東京フロントコートはどうですか

[匿名]

どうでしょうか？

[382: 匿名さん]

374みたいな住人もいるのか。
やだやだ。
入居はるか前から鬱・・・。

[383: 匿名さん]

　拙宅では、布団の乾燥については、除湿機のカビ対策モード
（湿度４５％以下）にすることで対応しています。
　夜、ふっかふかの状態で寝ることができています。

[384: 匿名さん]

>380
ホント事故が心配だよね、あそこ。
朝夕だけ警備員でも常駐させるか？！

[385: 匿名さん]

てすりに干した布団をとりこもうとして布団とともに落ちて亡くなった人を
知っている

[386: 匿名さん]

物干しになら干せるんですよね？布団。
それならそれでいいんじゃないですか？
なぜそこまでして手すりに干したがるのかが疑問。。

[387: 匿名さん]

手すりのほうが日がよくあたるんですよね。
バルコニーの手すりも干しやすそうですしね・・・
悩むな〜

[388: 匿名さん]

悩む？わかっててもやること考える余地あるというんですかぁ〜

[389: 匿名さん]

ルールをきちんと守って、みんなで気持ちよく暮らしましょうね

[390: 匿名さん]

手すりに布団干してると、上階から嫌がらせを受けることがある。水かけられるとかね。
鉢植えに水やっただけだ、そもそも布団干すのは禁止だろう、と言われれば、返す言葉はない。

[391: 匿名さん]

新潟地震大変ですね・・・。
地震は怖いですね〜。
地盤が弱いのはやっぱり心配です。。。
建築・土木関係が専門の知人にきいてみたところ、
（計画通りにきちんと作られていれば）
建物自体が崩壊することはないと思うけど、
庭などは液状化で全てドロドロになるだろうとのことでした。
そういえば建物以外についてはあまり地震対策もできないですよね。
当然ライフラインもズタズタになるでしょうし、
駐車場なども倒壊することになると思います。
よく考えてみると当たり前の話ですが、結構寒くなりました。
建物自体も無傷ではいられないと思いますし、
それに加えて庭などを整備し直すとなると、
修復費用は一体いかほどになるのか・・・。
不動産関係・建築関係等の本を読み漁りましたが、
結構「一番大切なのは地盤」と書いてあったりします。
利便性には強くひかれますが、地盤について考えると・・・。
今更ながら悩ましい話です。

[392: 匿名さん]

>390
布団を手摺に干すのが禁止だからといって、
布団に水を掛けられて損害賠償請求をするのは全く別の話です。
返す言葉は単に「だから何ですか？弁償して下さい」ってことになると思います。

[393: 匿名さん]

水はどの階からはわからないんじゃないですか。返す言葉は「何のことですか？うちは知りませんが」

[394: 匿名さん]

最上階に住めば水を掛けられる心配はありませんね。

[395: 匿名さん]

>>392

問題は、規約で禁止されている以上、下の階で布団が干されている可能性を、上階の居住者が
予見しなくてはならないという根拠がないということだ。布団なんか干してないと思った、
と言われたら勝ち目はない。

[396: 匿名さん]

損害賠償は故意か過失かは関係ないと思います。
赤信号で飛び出してきた人を轢いて、
「赤信号では横断は禁止されているので、通行人なんていないと思った」
とでもいえば、損害賠償はまぬがれるのでしょうか。

[397: 匿名さん]

少なくとも100%賠償ではないね＞396
ということで、布団を干してたあんたも悪いんでしょってことになる

[398: 匿名さん]

>>396

そういうケースで轢かれたことあるけど、保険屋の査定は７対３だった。クルマの過失が３。

[399: 匿名さん]

＞勝ち目はない
から
＞少なくとも100%賠償ではない
に修正ですか。別にいいですけど。
いずれにしてもそんな布団干しなんかでいちいち揉めてたら、
お互いに住んでて気分悪くなるのではないでしょうか。
腹が立っても水は掛けない方が賢明だと思います。

[400: 匿名さん]

>>399


布団をダメにされたなら、100%弁償してもらえなかったらやられ損になるんじゃないの？

[401: 匿名さん]

>>399

一番賢明なのは規約通りにふとんを干すことだと思うよ。

[402: 匿名さん]

>>396
タクシー運転手が赤信号無視で飛び出してきたＯＬを跳ね飛ばして
ＯＬは骨盤骨折の大怪我だったが、タクシーには何もお咎めなし
ってことあったよ。
横断禁止場所渡って轢かれた場合で歩行者の過失は８割。

[403: 匿名さん]

>>399
なぜ規約を守ろうとする気がないのかなぁ。
いちいち揉めるようなこと(布団干し)をなぜするの？
自分さえ良ければいいという自己中心的な考えをする人は
マンションを買うべきじゃないよ。

[404: 匿名さん]

＞４００さん
１００％でなければ確かにやられ損ですが、
やった方もいくらかは払わされるわけで、
お互いに痛いですよね。
その後も気まずいですし。
だから水は掛けない方が賢明かと。

[405: 匿名さん]

布団干すのを認める＝重説を守らなくて良いのを認める、ということ
ですから、これを機にどんどんルールの無秩序化が起きてしまいます。
小さな犯罪を取り締まることが、将来の無法状態を未然に防ぐために
重要なことなのです。

[406: 匿名さん]

>405
良いこと言った！

[407: 匿名さん]

>405
ニューヨーク市が落書きなどの小犯罪を徹底して取り締まることで、
凶悪犯罪が激減したのは有名な話ですね。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030216/f1440.html

[408: 匿名さん]

Ｃ棟Ｄ棟は、バルコニーが中庭に面しているから、美観を損ねることもないかと
思うけど・・・・・

[409: 匿名さん]

どうしても布団干したい人のために管理組合で規約を変えるのはどう？
年間100万円支払うとベランダで布団が干せます。この収益は
翌年度の管理費に回され、その他の住民の管理費は収益分
下がります。布団干していてお金払わない人は管理費滞納で
差し押さえることができます。
374さんも一日3000円で心おきなく布団が干せて大満足でしょう(^^)

[410: 匿名さん]

>408
住民の美観を十分に損ねています

[411: 匿名さん]

>>409
布団を干すのに年間100万円も払うなんていうのは、現実的じゃないですね。

[412: 匿名さん]

＞408
「住民」の美観を損ねる行為に対する規約なんてないと思うが。

[413: 匿名さん]

＞405
重要事項説明はあとで揉めないように購入の際に
事前に理解しておくべき項目が記載されているはずだが、
このマンションは「手摺に布団を干すことが禁止されてます」と
重要事項説明書に書いてあるのですか？
そんなに重要なことなのでしょうか？

[414: 409]

>411
罰金と同じですからね。月10万円とした方が良いかな。
月１万円なら,,,駐車場代だと思ってやる人もかなり居るでしょ。
駐車違反の罰金が１０００円だったらもっと違反するでしょう。
お金が欲しいというより、罰則を作る、という意味です。
罰則と言うからには痛い金額でないと意味がありません。
高級な高層マンションと都営の高層マンションが並んで建って
いる場所がありますが、都営の賃貸の方は布団を干しＯＫなので、
タワーマンションの格好良さが台無し。
重要事項説明書には以下のように書いてあります。
「洗濯物等は、既設の物干し金物が設置されている場所以外に
干してはならないこと。又、バルコニーの手摺、外壁、窓枠等に
布団などを干して、建物の美観を損なうような行為をしては
ならないこと。」
このように美観を損ねる行為に対する規約がきちんとあります。
しかもわざわざ「布団など」と指名書きしてあります。
布団を干すと言い張る人は、この説明に対して納得できないから
購入しないとなぜ言わなかったのでしょう？

[415: 匿名さん]

年間１００万円も月１０万円もたいして変わらないと思うが、確かに有効ですね。
早速一回目の管理組合で議題にとりあげた方がいいですね。
でも民法９０条との関係を整理しないと、結局取りっぱぐれになりますね。

[416: 匿名さん]

中庭側で布団をパンパンされたら、音の反響が凄そうだ。

[417: 匿名さん]

>414
格好良さっていっても、あまり格好を気にするマンションじゃないような・・・
それよりも、太陽の匂いのする布団で眠れるほうがいいと思うのですが・・・

[418: 匿名さん]

もし管理組合で罰金の罰則規定が決定されてしまったら
守るようになるかもしれませんが、
特に罰則が無ければ私は布団は手摺に干してしまいそうです。
今は、ほとんど毎日干していて、干した布団はとても気持ち良いし。
布団の手摺干しの罰則規定が管理組合で議論になったばあいは
ウチはとりあえず反対票を入れるかなと思います。

[419: 匿名さん]

↑そうやって自分の購入したマンションの資産価値を下げる人がいるんですね。
こういう人が一人いると、それにつられる人がわらわらと出てきて、
収拾がつかないことになりそう。
自分は永住するから関係ないって言うのかな？
でも自分の住んでるマンションの評判がさがっても悲しくないのかな？
理解できかねます。。。

[420: 414]

>415
民法90条とは公序良俗に反するかどうかですね。
１日3000円換算なら罰金としてひどい値段でもないですよね。
逆に月１万ならかなりの人が喜んで(?)やりそうで怖いです。
布団に限らず、重要説明事項違反に対し、再三注意しているにも
関わらず注意を無視し続ける場合は、特別管理費として月10万円を
徴収する、とかしてもいいです。ペットの問題とかもありますから。

>417
少なくとも私は格好を気にします。太陽の匂いを欲しい方は
月10万円払うって奇特な目で見られるか、人工太陽灯でも
購入してください。数十万円で購入できると思います。

>418
管理人から再三注意されても無視し続ける、ということでしょうか。
反対票を入れる理由は、重要説明事項に納得がいかないから、
という理不尽な理由ですか。もちろん一回でも干したら10万円ではなく、
再三注意しているにも関わらず注意を無視し続ける場合、となるでしょう。
これなら十分理解が得られると思いますが。

[421: 匿名さん]

1000世帯もあれば、いろんな考えの人もいるでしょう。
評判を気にして、自分の生活の快適さを犠牲にする必要は無いように思います。
布団を手摺に干すと資産価値が下がるというのも、変な話です。
論調として、布団を干すと犯罪者かなにかのような、扱いも納得できません。
規約上のルールというなら、干せるように改正することを管理組合に提案したい
と思います。

[422: 匿名さん]

シンガポールはホテルなどのトイレを流し忘れると罰金だそうです。
常識レベルが低い人には、こんなことまで罰金にしないと守らない人が
いっぱい出て来るという見本ですね。

[423: 匿名さん]

改正される前まではちゃんと規約守ってね＞421

[424: 匿名さん]

私はFの購入者ではないのですが、布団をベランダの手摺に干したいと
我がまま言っておられる方。
重説に禁止事項として載っている事を守れないのであれば、この物件
（というかマンション購入）は止めたほうがいいですよ。
いろんな考えの人もいるでしょうと、甘く見ておられるようですが、購入者
は全員、重説に同意した上で売買契約をしています。
いろんな考えを持った人が居ると私も思いますが、規約をわがまま言ってまで
破ろうとする人はごく一部です。
我を通したいと強く思う方は、戸建の方が良いのではないでしょうか。
もう少し大人になりましょう。

[425: 匿名さん]

重説に「危険な行為は禁止」として定められているのかと思いきや、
「美観」の観点なんですね。びっくりしました。
こうなるとそれぞれの主観の問題ですよね。
そもそもなんですが、「罰金にしないと守らない」という程、酷い行為なのでしょうか？
ベッドの方はいざ知らず、和室で布団の人は毎日思いっきり干したいでしょう？
それを「美観を損ねる」とか「資産価値を下げる」とか
本当か嘘か分からないような理由で禁止するのはどうなのかと思います。
例えば、中古で購入しようとする人が、
「このマンションは布団干しがすごいから止めておこう」とか本当に思うのでしょうか。
一度全員で本音のアンケートを実施してみるべきではないでしょうか？

[426: 匿名さん]

>421さん
評判ではなく、私自身が布団を干して美観が損なわれているのを
見て不快な思いをすると言っているのです。ですからあなたの
言っていることは「自分の生活の快適さを犠牲にするより、他人の
生活の快適さを犠牲にした方がよい」ということですね。
単なるわがままだと思いませんか。
布団を手摺に干すと資産価値が下がる、というのは変ですか？
少なくとも布団が干してあると安っぽく見え、売るときに安くなる
のは事実ですよ。私も買いたくありませんし。
ルールを守れないのが犯罪者のようなもので、ルールを守りたく
ないからルールを変えよう、ってのは自分勝手もいいところです。
私は布団を干せないマンションだから購入しようと思いましたが
布団干しだらけのマンションなら購入したくありません。
購入条件に関わるルールを変更するのは認められないでしょう。
私はペットを飼いませんが、例えばＦはペット可となっているにも
関わらず、ペットを飼っている人が過半数より少ない(票が少ない)
からといって「ペット不可」にするのはありえないでしょう。
布団をどうしても干したいのであれば、なぜ布団を干せるマンションを
選ばなかったのですか？

[427: 匿名さん]

マンションで布団を干していけないといっているのは、風で布団が飛び、子供の上に落下したり
したら危険だからでしょう。なぜこんなことが分からないのでしょうか？
「私は布団を干します」なんて平気でいっている人は、既にレベルの低い人が住むマンションと
他のスレで言われているのを、ますます助長する張本人ですね。
こんな人と一緒に暮らすのかと思うと悲しくなります。

[428: 匿名さん]

このスレは購入者が中心（＝布団干し禁止に同意）だから、
論調が一方向に流れがちだと思いますが、
例えば、中古で購入しようとする人（和室に布団派）が、
「このマンションは布団干しが『できない』から止めておこう」と思うことも
結構あるのではないでしょうか。
それって購入対象者を減らしていることになり、
逆に資産価値を下げていることになると思います。

[429: 匿名さん]

>>425
布団乾燥機があるでしょ。太陽の匂いがしないから、とかいう
本当か嘘か分からないような理由で規約を破るのはどうなのかと
思います。
私は布団乾燥機を使っていますが、十分に暖かくふわっとなります。
なぜ布団乾燥機ではだめなのでしょうか？

[430: 匿名さん]

>428
暴力団員が入居できないマンションは、暴力団員の購入対象者が
減るので資産価値が下がる、と言っているようなものです。
「布団干しができないこと」で干したい購入者は減りますが、美観を
重視する購入者は増えますから、一面だけを見て資産価値が
下がるというのは短絡的な考えです。

[431: 匿名さん]

まあ、皆さん落ち着いてください。　できる限り布団を干すのはやめましょう
としか言いようがありません。
正直、どんなに規制したってやる人は多いと思います。ニュートンプレイス
だって近くを通れば、たくさん布団が干してあります。
マンションは共同住宅なのですから、規則でがんじがらめにすることも現実
には不可能でしょうし、これだけ大規模だといろいろな人がいると思います。
学歴が高い人もいれば低い人もいる。お金がある人もいればない人もいる。

正直なところ私の意見は426さんのように布団が干していないマンションが
欲しい人はもっと高級なマンションに住み替えればいいと思います。布団ぐ
らいでとやかく言いたくありません。