豊洲 プライヴブルー東京

[ピヨ]

豊洲ノプライぶブルー東京ってどうですか？
となりに東京フロントコートがたつそうですかそれより良い感じの物件に思えますが、、、。

[482: 匿名さん]

P購入者は「区に認可されて販売してるのに今更指導来たって聞けるわけない」というスタンスだけどそれって行政の仕組みを何も知らないのを露呈してるだけだよ。
上の方で軽く流されてるけど、建築許可申請と行政指導というのは法律が全く違う。だから認可されてるから、というのは何の効力もない。
それは業界じゃ常識なのに敢えてデベはそれを盾に使ってる。あまつさえ行政指導にあそこまで逆らうなんて普通考えられない。
厚顔無恥な考えは控えた方がいいと思うよ。

[483: 匿名さん]

Fは就学児童のいる世帯は入居の延期を認めてますね。Pではそういう対応あるのでしょうか。

[484: 匿名さん]

＞見せしめとかそういうものではなく、純粋に役所に逆らった当然の報いとしてね。
あまり言葉の意味は変わらないと思いますよ。

＞あまつさえ行政指導にあそこまで逆らうなんて普通考えられない。
「入居時期を平成19年3月とするよう強く要請いたしました」という江東区の指導
に逆らっているのは、Ｆも同じにみえますが...

なぜＰのみ晒し者になっているかは不明です。デベ営業の言はアテに
ならないため、真実を知りたい方は江東区の代表電話が真実への近道
だと思いますよ。

[485: 匿名さん]

一応、公開情報で分かる範囲で、時系列としてまとめてみた。

2001年5月　日新製糖とP、Fの事業者間で豊洲工場跡地売買契約（2002年11月迄に引渡し予定）
2002年4月　江東区より、P、F等に対し、マンション計画の中止・延期を要請
2002年10月　日新製糖とP、Fの売買契約の売買価格見直し
2002年11月　豊洲工場跡地、PおよびFに引渡し
2003年5月　　江東区との合意なきまま、P、建設工事に強行着手
2003年10月　P、販売開始
2003年10月　F、建築確認取得
2003年11月　江東区長より入居時期を平成19年3月以降とする様、Pに強く要請
2003年11月　P、上記要請を受け入れず。重要事項説明を一部修正。
2003年12月　江東区、Pを「協力要請に応じないマンション事業計画」として公開
2004年1月　　「江東区マンション建設計画の調整に関する条例」施行
2004年3月　　F、発売開始
2004年12月　豊洲四丁目の一部の学区変更？
2005年3月　　P、入居開始。
2005年11月　F、入居開始

[486: 匿名さん]

いや、単に逆らったからでしょ。Fは普通に対応しただけ。行政に逆らうなんて気合いの入った会社だよねぇ。
しわ寄せは住民にもくるというのに。

[487: 匿名さん]

＞いや、単に逆らったからでしょ。Fは普通に対応しただけ。
普通に対応した内容 → 17年11月入居 ＝ 行政に逆らっている
ように見えるのは私だけ？

[488: 匿名さん]

>役所に逆らった当然の報いとしてね
って、そんな公共性を欠く事をしたら問題だろ。が、19年度まで学区外に通うという「行政措置」はしょうがない。
>>471さんはきっとＦから豊洲に興味を持ったと思われるのでしょうがないと思うが、
ＦはもともとＰよりも入居時期が遅かったはずです。少なくとも例の発表があった去年の12月の段階では
Ｐは一部販売済み、工事も基礎工事中か終わったくらいで、Ｆはまだ基礎工事前。販売開始3ヶ月前くらいだったはず
ＦはＰが受けた報復を見ているので、19年3月からの入居も認めたりという対応がはじめから出来ただけでしょう
Ｐも販売後になってしまいますが、同じような対応が出来なくもなかったとは思いますが
>行政が平等であれば、いや、あるからこそ差別化しなければいけない問題
といえるまで言えるのは、おかしいのでは？
もし本当に必要以上に差別化する行政だったら住まない方が賢明です
もともと区は19年3月入居を求めていたので、ＦもＰも19年度以降は立場は同じはずです
ただ、豊洲小入学に関する発言は同感ですがね。
そういえば区のＨＰで17年度新一年生学校選択制のところには、困難校に指定されてました。
http://www.koto.ed.jp/kyouikuiinkai/gakkoukyouikubu/20sentakuseidok/se...

[489: 匿名さん]

違う違う。同じ入居時期を早めるにしてもお上の機嫌を損ねるかどうかの違いが公開処分かどうかってことだよ。
今回はお上は延期することで一応妥協したってことでしょ。恐らく時期云々よりも対応がよっぽど悪かったんだろうね。
お役所ってそういうところだからね。そんなことはどこの業界でも常識だけど。

[490: 匿名さん]

>>485
少し誤解を与えますね
Ｆが「江東区マンション建設計画の調整に関する条例」施行後に条例に
基づいて販売を開始したかの印象を与えますが、駆け込みで、マンション
名も決まらない「豊洲4丁目プロジェクト」の名前で販売募集を2003年の
12月からはじめたのは衆知の事実でしょう。

[491: 匿名さん]

>>488
10月の末に豊洲小は「受け入れ困難校」からはずれたと聞いています。
>>489
お上の機嫌をそこねるって、お役所ってそういうところだからって、それで納得するのはおかしいと思いませんか？

[492: 匿名さん]

江東区の言い分と教育委員会の言い分とプライブのデベの言い分を聞きたいな。
それらが出揃って判断できると思えます。誰か聞いた人いるんでしょうか？教育委員会の言い分はすでにあるようですが。

[493: 匿名さん]

思うけど、こんなところで憶測で議論してても意味無いので、気になる人は
直接区役所に照会すれば良いんじゃないの。
もし、区役所が「見せしめ」だの「当然の報い」だの言うなら、録音して
公開すればいい。それならば、世間も行政の問題として取り上げるでしょう。

[494: 匿名さん]

>>まあ昨日、今日は区役所休みですからね。

[495: 匿名さん]

どちらが優遇されるということは絶対あり得ないと思います。
区の要請は第二小のできる１９年３月入居ですから同じはずです。
たまたま、プライヴは販売開始後に区のＨＰに公表されただけです。
Ｆも公表すべきであったが、見せしめは１社で良いとの判断では？
Ｆが行政と仲良くなっていると言うのは営業トークだってわからないのかな？
公表後にかかわらず入居時期を変更しなかったＦの方が確信犯に思えますが。

それよりも何でＦの購入者はＦの掲示板で話されないのですか？
同居人には良く思われたいので、こちらに書き込みしてるのですか？
Ｐ購入者と話されても、お互い豊洲小を目指してるので平行線になると思います。
Ｆの方はＦ版で購入者と納得できるまで話されてください。

[496: 匿名さん]

>>495
Ｐの住人が先に入居なので空きができたという噂の豊洲小がＰにとられてＦが入居するときにはいっぱいになってしまった　というのを恐れているわけですよ。

[497: 匿名さん]

それにしても、もし本当にＦの営業が「Ｐは行政にたてついたから、報復を受けるけど、Ｆは上手くやっているので大丈夫です。」
なんて無責任な営業トークをしているとすれば、後で問題になるような気がしますね。
それを真に受けてＦを購入した人も居るみたいですから。
まあ、お隣の問題ではありますが・・・・

[498: 匿名さん]

えー。
そろそろお題を変えて、本日のインテリアオプション会の
話なんかしません？

[499: 匿名さん]

>>498
1月にもう一回やるのであせって購入するひつようはないとの情報を得ました。現金で３月に払う必要もあるのでお金の都合も考え１月に注文すればいいかなーと思いました

[500: 匿名さん]

>>497
営業の話を真にうけて・・・　という話はあちこちで耳にしますが、これが信じられないというのも変な話ですね。ようは話半分で聞けということでしょうけれども。

[501: 匿名さん]

おー、なんだか盛り上がってますね、私こういう議論好きです。
Fさんもご参加頂ければ尚更、地域として意見がまとまりますよね。

えーと、Fさんのご意見もっともですよ。Pが空きがあるからと言って先に
豊洲小に入って埋まってしまったら困ると。なるほど。確かに。
でも、上に有るとおりFに関しても19年度までの延期要請を振り切って
着工した事実があるわけで、その辺はどうなんでしょ。

それでも行政と上手く半年遅らせたことで豊洲に入れると言う合意が
出来ていたらそれは不思議ですよね？デベが上手く立ち回ったと？？？

その辺はPもFも条件は同じでしょ。だとしたら入居順に受け入れることは
自然な流れですね。ただし、私個人としてはPの購入者世帯もそもそも
制限があることは合意済みで買っているので、それを当然の権利として
主張してはいけませんね。Fも小学校に関してはHPの警告が無くとも
条件は同じで重説に有るとおりですね。

つまり19年まではどこに入学しても皆さん恨みっこナシですよ。
Fが豊洲に入れてPが入れないことももちろん江東区の判断として
有るならば仕方がないですから。ですからお互い冷静に冷静に。

[502: 匿名さん]

・・あ、ところでどなたかインテリアオプション会行かれたんですか？？
私用事があっていけなかったんですけど。。。。
私的には必要最低限で引っ越して、部屋の様子や雰囲気を見た上で
カーテンとか買おうかと思ってるんですよ。Dなんでしばらくはカーテン
も今のを使ってしのごうかと。。（少しサイズが小さいかも。）

[503: 匿名さん]

インテリアオプション会、行ってきましたよー。
前回と同様、たくさん人がいて、すごい熱気でした。
照明とか見積もりしてもらいましたけど、やっぱ高いですな。
自分で取り付けようと思いました。
照明の担当さんは前回と違ってしっかりしてて、
いろいろ説明してくれました。
アビタサローネでしたっけ？家具屋はなかなかよかったですよ。

[504: 匿名さん]

なるほどー。どんな方とご一緒になるかとか色々情報交換とか
出来たかもしれませんね。。行けば良かったです。
アビータサローネは良くバーゲンで行きますので私は好きです。
アネックスとかは年中B級品を取り扱っているので、掘り出し物もありますね。
503さんは何か買われました？

[505: 匿名さん]

503です。
素敵なダイニングチェアを見つけたので、
一応見積もりしてもらいました。
5%引きになるそうです。
でもやっぱり入居まで何も買えなそう。
フローリングの色とか目で見て確かめないで
先に家具を買っちゃうと失敗しそうな気がして・・・
アビタサローネって初めて行ったんですが、
バーゲンもあるんですね！
会員登録してきたから、お知らせとかメールでくるのかな？

[506: 504]

そうですよねー。
部屋の雰囲気とか広さとかは見てみないと判らないですから。
モデルルームとか広めだったので私の部屋の基準にならないのです；；
あと、オプションナシのプレーなお部屋の雰囲気も知りたいし。。
そんなわけで私はトステムビバの開店セールでベランダ用ウッドパネル。
家具はアビータサローネのバーゲンで買おうかと思ってます。
ちなみにアビータはハガキが来ますよ。車代の特典付きです（笑）。

[507: 匿名さん]

450レスの制限を越えたので新しく続編を作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/

[508: 匿名さん]

＞たまたま、プライヴは販売開始後に区のＨＰに公表されただけです。
＞Ｆも公表すべきであったが、見せしめは１社で良いとの判断では？
あなたもう少し勉強した方がいいですよ。自分が買ったマンションを擁護したい気持ちはわかりますが
あまりに自分勝手でご都合主義過ぎる解釈。
しかし、それが当然と考えるここの人たち・・・・。ちょっと神経疑いますね。
こんなことでは来年度豊洲小の学区からはずれただけで諍いは必死ですね。

[509: 匿名さん]

Ｆの方は区と上手くやってるので優遇されると言われてるみたいですけど、
学区も決まらない状況で、何か確約した証拠でも見せてもらったのですかね？
言葉だけで資料もないのに「営業トーク」と気づかないのは幸せものです。
また、重要事項説明書に受入困難なことが記載されてないというのですか？
Ｆが了承しないまま購入してるとしたら、後で問題になるのは確実です。

どちらも豊洲４丁目の新規マンションなので、時限措置で学区外しがあるなら、
同時に行うのが普通でしょう。豊洲小学校の収容対策でカバーできるのなら、
明記されず、プライヴが先に入居で、次回の学区変更で新たに対処されるのが、
自然ではないでしょうか？　その場合、Ｆの入居に支障がでるのは確実となり、
危機感を持ってると思いますが、入居が19年3月でない限り仕方ないのでは？

[510: 匿名さん]

Ｐの就学児童がどのくらいになるのか、デベが区に報告しているんですかねぇ？
もしその辺の情報共有がされていないんなら、まだ話は白紙なんじゃないですか？

[511: 匿名さん]

17年3月から豊洲小に通えるようになると、事業者、入居者とも
「江東区の警告を無視して正解だった」ということになるわけで、
こういう事例は正直絶対に作りたくないでしょうねぇ。。。

[512: 匿名さん]

508さんはFの方なんでしょうけど、、
それでは、Pは学区から外れるべきでFは入るべきと。
うーむ、そういう考えも「自分勝手、ご都合主義」といえなくもないのでは?
Fも受け入れ困難であることを前提に立てているわけですよね?

優先される理由ってなんなんでしょ?HPに載らなかった理由は何でしょう?
それが分かれば納得すると思うんですよね。それを営業トークと
言い切れるかは私は疑問ですが、そこまで優先されるべきと言い切れる
理由は純粋にしりたいです。私はどちらも19年までは未定という認識ですから。

[513: 匿名さん]

結局Ｆの方は収容対策で入れるかも知れないという噂の豊洲小が一緒に認められると、
先に入居のＰで一杯になるという危惧から、Ｐのみを学区から外して欲しいという
自分勝手なエゴを通していると思います。しかも、Ｐと同罪で外されても困るので、
叶うならＰを悪者に仕立て上げ、自分さえ収まれば良いというご都合主義では？

Ｆの掲示板では良い子を装って発言しにくいので、小学校問題はＰの掲示板を利用し、
なりすまし等で、Ｐの購入者を煽ってる可能性もあります。あまりにも変な発言には、
耳を貸さぬようにした方が懸命ですよ。

[514: 匿名さん]

それにしても513を含めてP購入者のあまりに独善的な考えはすごいな。
とことん自分たちは悪くない、悪かったのはデベの対応で自分たちはFと平等に扱うべきだ、だもんな。
まぁ自分は可愛いからそれはいいとして、ひとつ確認したいのは学区がPFで違った場合。
FP共に同じ扱いを受ければP購入者はいいのだろうけど（その場合は行政指導の意味がなくなるからF購入者が怒るかも知れないが
現時点では例の公開文書の通り、Pは豊洲小学区からはずれる可能性が高い。
しかし行政処分を受けていないFの住民はOKになる可能性は０じゃない。問題はその時だ。
その時に今この掲示板にいるような人が「行政は公平じゃない！」なんて声高に叫ばれても困るからさ。
もちろんそれはOKなんだよね？まさか裁判でも起こすなんて言わないよね？

[515: 匿名さん]

Pで小学生持ちの人はこういった掲示板なんて信用しないでご自分で区に確認してください。
それが一番ですから。できればその結果は教えて頂きたいですけどね。今後の参考にしたいので。

[516: 匿名さん]

いいんじゃないのかな〜。そこまで声高にFの優位性を訴えるなら、
Fが来年、豊洲小学校に入れますよ。なにもそんなに不安がらなくても。（苦笑）
大丈夫、貴方の情熱があればお子さんは無事、豊洲小に入れますよ。

それに、学区を決めるのはまずは区なんだからそれでいんじゃないかなぁ。
裁判起こしたところで、別に関係ないんじゃないの？Fが世間から見ても
優位なんだからいずれにしても認められないと思うんですよ。
ねっ・笑

[517: 匿名さん]

◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆

このスレは、感情的な発言に対して思わず笑みを浮かべながら、
優しい言葉を書き込むスレになりました。
（こんなPやFの親を持つと大変だな〜と。）

◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆

本スレは↓へ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/
（小学校問題は区の方針発表まで放置の方向でお願いします）

[518: 匿名さん]

あれ？514だけど、別に感情的にはなってないよ〜。ただ単に気になったから聞いてみただけ。
そもそも俺はDINKSだし。正直な感想を聞きたくてさ。でもその後の反応だと・・・・・。

[519: 匿名さん]

＞516さん
そんな無理して論点を逸らして自分に余裕があるかのように振る舞わなくていいんですよ。
別にPFどっちが優位かを決めてる訳じゃないんですから。

[520: 匿名さん]

やさすぃ〜。
もっともっと、自由にどーぞ。

[521: 匿名さん]

豊洲先住民でここのスレ見て怒ってる人がいました。
豊洲小に空きがあっても、希望者全員入れる確証が無ければ、
誰かがあぶれるかもしれないんですものね。

[522: 匿名さん]

そうですね・・・。ご意見はご意見ですから。
それ以上は我々もどうしようもないですけど。。
ただ、すべてがそのように思っていないことがこのスレで判ると思うけど。
皆さんとは仲良くやりたいので、いずれにしても判断が待たれますね。

[523: 匿名さん]

>514
勝手に自分の解釈でＦが有利だとか、Ｐの外れる可能性について書かれていますが、
区に確認したら、ＰもＦも同等の新規マンションなので扱いは同じと言ってました。
行政処分と決めつけ、Ｐ購入者を混乱させ、反応を見て楽しむのはやめてください。
確かに学区は決定してなく、年内に区の方針で第二辰巳小学校の予定で決まるとか。
また、１９年４月時点のことまでは、現在答えられないので不明とのこと。
覚悟していたことですが望みは薄いです。区の正式な公表を待つしかありません。

[524: 匿名さん]

>>523
公開処分の件は不問、ということですか？
よかった、行政は住民には平等だったんですね。一安心です。

[525: 匿名さん]

>523
ご報告ありがとうございました。
私も慌てて区に確認した一人です。同様の回答で安心しました。

[526: 匿名さん]

OK。
では、区の発表待ちということで。
一件落着ですね。（してないか・・；　笑）

[527: 匿名さん]

スクールバスは認めない。歩いて通え　はどうなった？

[528: 匿名さん]

さっきからエラーばかり出てるけど
システムが不安定になってる原因はココですか？

[529: 匿名さん]

>>527
ここで聞いても誰もワカランと思うが・・。
そういう貴方はデベor区に聞いてみたりしてますか？
>>528
関係ないみたいよ。レスの数ではなくてアクセス数ですから。
ここ2か月ぐらいずっとそうです。

[530: 匿名さん]

このスレは停止します。今後の小学校問題に関する
書き込み以下のスレでお願いします。


　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　終了　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆


【豊洲】　小学校・受入れ困難地域　【議論】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

01: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/10(水) 00:39
このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。

http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm

[531: 匿名さん]

何で停止する。自由投稿だろ