豊洲 プライヴブルー東京

[ピヨ]

豊洲ノプライぶブルー東京ってどうですか？
となりに東京フロントコートがたつそうですかそれより良い感じの物件に思えますが、、、。

[462: 匿名さん]

２割って小学生の児童数です。（営業さんが言ってた）

[463: 匿名さん]

あの・・・それよりもクリニックって決まったのでしょうか？？
個人的に内科？耳鼻咽喉科？歯科？・・のどれかなら良いけど。。

[464: 匿名さん]

「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画
に係わる公表」て去年の１２月に出てるんですよね。今日まで約１年間、
購入者の方は何か区や事業主に働きかけをやってこられたんでしょうか？
今更、掲示板で文句言ってもアクション起こすのが遅すぎませんか？
本当に子供の事真剣に考えて購入したんですか？？
この掲示板を読む限り疑問です。

[465: 匿名さん]

まあまあ、ほとんどの購入者は、むしろ小学校問題は織り込み済みで
買っていたと言うことだと思うんですよ。ただ、最初に投稿した方は
19年以降も認めないなどと、言われた（らしい）ので話が違うと問題を
提起したんじゃないかな。

ただ、それに乗じて来年もなどという話をしだした人がいたので問題が
有らぬ方向へ行きそうになったと。皆さん真剣にリスクと物件を悩んで
購入したんだと思いますよ。少なくとも私は。

[466: 匿名さん]

豊洲小が10月に「受け入れ困難校からはずれた」という理由を知りたい。
特殊用途の教室を通常用途として使うことにして受け入れ人数をふやしたのかどうかを。
そうであればPの受け入れは可能なのではないかな？そもそも江東区はPの住人のうち小学生の人数を把握してるのだろうか？

[467: 匿名さん]

Pを学区から時限的に外すからでは？
そうすることで他の地元の生徒の受け入れが確保されたという解釈。
いずれにしても、早く学区を確定させてこの問題にケリをつけて欲しいです。
余計な対立は避けたいので。

[468: 匿名さん]

確かに余計な動きをしない方が良さそうですね。
今は購入者があれこれ不平を言って問題を大きくするのではなく、
プライヴ側が誠意ある交渉を続けてることを祈るしかないと思う。
また、区の公表で小学生児童を持つ住人は結構減ったはずなので、
現状の結果を踏まえた江東区からの学区公表を待つべきでは？
それでも時限措置として明記されたら、問題を意識しても強行購入された
納得できない一部の有志??の方にお任せするのはどうでしょう？

[469: 匿名さん]

そうですね。
お願いとしては有志の方にはあまり無理を言わないようにと
釘を刺しておきたいです。「強行購入」というのはイコール
問題を認識していた事になるので。

今年から何が何でも入れろと言う意見にはエゴと捕らえ兼ねないと
いうことを。もちろん、余裕があるならば入れて頂けないでしょうか？
という姿勢なら支持します。物は言い様ですから、十分気をつけて。
これから皆さんと楽しく生活できればそれでイイと思うので。
こういう問題提起や議論自体はすごく有意義だと思いますよっ。（笑）

[470: 匿名さん]

プライヴ側が「余裕があるのなら入れていただけないでしょうか？」という
誠意ある交渉を本当に続けているのか？
区は購入者のうち小学生の人数を把握し、受入れ現状を確認しているか？
という２点が問題に残りますが、回答できる方は購入者にはいません。
早く学区を確定し、公表してもらいたいものです。

[471: 匿名さん]

私はFを購入した者です。
ここで議論されてる、豊洲小に余裕が有ればあわよくば来年度から入りたいというのは
あまりにわがまますぎてガマンならなかったので書き込みました。
そもそも、PもFも同じ行政指導を受けました。その結果Pは無視して今年度入居を強行しました。
Fは譲歩してほぼ一年入居を遅らせ、購入者には十分周知しました。
その経緯を知っていながら現時点で空きがあるから先に入るなんてことが許されるのでしょうか。
指導を守ったFの児童はどうなるんでしょうか。それが果たして「公平な行政」なのでしょうか。
私にはあまりに自分勝手すぎる考えだと思います。
私を含め、PFを検討した方の大部分は小学校問題に関しては行政指導を無視したPの方が指導を守ったFよりも
冷遇されるものと判断しましたし、そうしてもらわなければそれこそ正直者が馬鹿を見るという最も公平性を欠く結果になると思いませんか？
この問題は行政が平等であれば、いや、あるからこそ差別化しなければいけない問題だと思います。

私はお互いご近所さんなんですから仲良くやっていきたいと思いますし、それはどちらを買われた方も共通の感情だと思います。
でも、購入条件として半年以上入居が早い代償として失った物はあるということをはっきり認識してもらいたい。
その上で議論をして頂きたいと切に思いました。

駄文失礼致しました。

[472: 匿名さん]

ＰもＦも状況は変わらないはず。
入居を遅らせたといっても、江東区が要請する１９年４月の
第二小学校完成に合わせたわけではないので変わりません。

[473: 匿名さん」]

たまにＦのスレに471さんのような主張をされる方が居ますが、472さんの
いうように、平成19年4月以降入居が行政からの要請であり、Ｐの場合は
既に平成17年3月入居ということで販売を開始して、契約も購入者と締結
後であったため、要請の受諾が困難であったものです。
Ｆの場合は、この行政からの要請が出た時点では、販売の開始をしていな
かったにもかかわらず、平成19年3月以前の入居を決定しています。
その間に行政側と交渉の余地があったのかもしれませんが、Ｐが行政の
要請を無視して、Ｆが守ったというのは大きな誤解です。
Ｆの営業トークでそういうことを言っているのかも知れませんが、事実は
違います。

[474: 匿名さん]

471さん、きちんと調べてから反論してください。

[475: 匿名さん]

>Ｐの場合は既に平成17年3月入居ということで販売を開始して、契約も購入者と締結
後であったため、要請の受諾が困難であったものです。

とありますが、販売開始時点では、区との話し合いはついていなかったと考える
のが妥当ですよね？そう考えると、結論が出ていないにも
関わらず、販売を強行した（行政指導を無視した）と
捉えられても仕方がないのでしょうか？

[476: 匿名さん]

>>475
事実はＰに追随する形でＦも行政との話し合いのつかないまま、販売開始を
強行しています。
強制力のない要請だけでは、押さえ切れないと見た区側が重い腰をあげたが、
Ｐは時期的に契約締結後であったということです。
結果、入居時期の関係でＰの調整がＦの調整ほど上手くいかない可能性がある
ことは、否定できませんがそれは、「見せしめ」や「報復」ではありません。

[477: 匿名さん]

でもPの住人予定者が教育委員会に聞いたら市○さんって人から「江東区の報復」って言葉で言われたって話ですよね？

[478: 匿名さん]

>>477
議論の本質は、それが「事実」であれば問題だということです。
行政が本当に「見せしめ」だとか「報復」という言葉を使ったとしたら
公平な行政ではないということです。
個人的には、そんな言葉を言ってはいないと思います。（もし、動かぬ
証拠を出されたらその発言者は懲戒免職でしょうから。）

[479: 匿名さん]

473-474
言ってる意味がわかりません。論点のすり替えによる自己養護ですか？
PもFも行政指導を無視してるならどうしてPだけが公開処分なんていう非常に恥ずべき結果になったのですか？
どこがどう誤解してるのか知りたいです。あなたは何を知ってるんですか？

[480: 匿名さん]

>>479
事実は、>>473、>>476にある通りです。
それをどうとらえるか自由ですが、Ｐが行政にたてついたから、
住民が制裁を受けるが、Ｆは行政の言うことを良く聞いたので、
優遇されるという、幼稚な問題ではないということだけです。

[481: 匿名さん]

なんというか、Pの住民は煽って欲しいのかな？どうしてそう自分勝手な解釈をするんだろう。

豊洲小が空いたって既に公開文書で「通学区域を豊洲小学校以外の学校に、変更することを予定しております」とまで断言されてるのに
豊洲小に入れる可能性があると思ってるんだもんなー。役所でここまでかかせることって少ないよ？よっぽど対応悪かったんだろうな。可哀想に。

問題があるとすればFの住民が豊洲小にいけるかどうかということ。もしPが学区外でFが豊洲小ならPの住民が怒りそうだよね。
でも、そこで起こることは筋違いだってことくらいP買った人はわかってるよね？

平成19年度以降までPの住民を第二小に入れないと言うのは確かに行政の公平性を欠くとは思う。が、それまで学区外に通うという「行政措置」は行うべきだ。
見せしめとかそういうものではなく、純粋に役所に逆らった当然の報いとしてね。

[482: 匿名さん]

P購入者は「区に認可されて販売してるのに今更指導来たって聞けるわけない」というスタンスだけどそれって行政の仕組みを何も知らないのを露呈してるだけだよ。
上の方で軽く流されてるけど、建築許可申請と行政指導というのは法律が全く違う。だから認可されてるから、というのは何の効力もない。
それは業界じゃ常識なのに敢えてデベはそれを盾に使ってる。あまつさえ行政指導にあそこまで逆らうなんて普通考えられない。
厚顔無恥な考えは控えた方がいいと思うよ。

[483: 匿名さん]

Fは就学児童のいる世帯は入居の延期を認めてますね。Pではそういう対応あるのでしょうか。

[484: 匿名さん]

＞見せしめとかそういうものではなく、純粋に役所に逆らった当然の報いとしてね。
あまり言葉の意味は変わらないと思いますよ。

＞あまつさえ行政指導にあそこまで逆らうなんて普通考えられない。
「入居時期を平成19年3月とするよう強く要請いたしました」という江東区の指導
に逆らっているのは、Ｆも同じにみえますが...

なぜＰのみ晒し者になっているかは不明です。デベ営業の言はアテに
ならないため、真実を知りたい方は江東区の代表電話が真実への近道
だと思いますよ。

[485: 匿名さん]

一応、公開情報で分かる範囲で、時系列としてまとめてみた。

2001年5月　日新製糖とP、Fの事業者間で豊洲工場跡地売買契約（2002年11月迄に引渡し予定）
2002年4月　江東区より、P、F等に対し、マンション計画の中止・延期を要請
2002年10月　日新製糖とP、Fの売買契約の売買価格見直し
2002年11月　豊洲工場跡地、PおよびFに引渡し
2003年5月　　江東区との合意なきまま、P、建設工事に強行着手
2003年10月　P、販売開始
2003年10月　F、建築確認取得
2003年11月　江東区長より入居時期を平成19年3月以降とする様、Pに強く要請
2003年11月　P、上記要請を受け入れず。重要事項説明を一部修正。
2003年12月　江東区、Pを「協力要請に応じないマンション事業計画」として公開
2004年1月　　「江東区マンション建設計画の調整に関する条例」施行
2004年3月　　F、発売開始
2004年12月　豊洲四丁目の一部の学区変更？
2005年3月　　P、入居開始。
2005年11月　F、入居開始

[486: 匿名さん]

いや、単に逆らったからでしょ。Fは普通に対応しただけ。行政に逆らうなんて気合いの入った会社だよねぇ。
しわ寄せは住民にもくるというのに。

[487: 匿名さん]

＞いや、単に逆らったからでしょ。Fは普通に対応しただけ。
普通に対応した内容 → 17年11月入居 ＝ 行政に逆らっている
ように見えるのは私だけ？

[488: 匿名さん]

>役所に逆らった当然の報いとしてね
って、そんな公共性を欠く事をしたら問題だろ。が、19年度まで学区外に通うという「行政措置」はしょうがない。
>>471さんはきっとＦから豊洲に興味を持ったと思われるのでしょうがないと思うが、
ＦはもともとＰよりも入居時期が遅かったはずです。少なくとも例の発表があった去年の12月の段階では
Ｐは一部販売済み、工事も基礎工事中か終わったくらいで、Ｆはまだ基礎工事前。販売開始3ヶ月前くらいだったはず
ＦはＰが受けた報復を見ているので、19年3月からの入居も認めたりという対応がはじめから出来ただけでしょう
Ｐも販売後になってしまいますが、同じような対応が出来なくもなかったとは思いますが
>行政が平等であれば、いや、あるからこそ差別化しなければいけない問題
といえるまで言えるのは、おかしいのでは？
もし本当に必要以上に差別化する行政だったら住まない方が賢明です
もともと区は19年3月入居を求めていたので、ＦもＰも19年度以降は立場は同じはずです
ただ、豊洲小入学に関する発言は同感ですがね。
そういえば区のＨＰで17年度新一年生学校選択制のところには、困難校に指定されてました。
http://www.koto.ed.jp/kyouikuiinkai/gakkoukyouikubu/20sentakuseidok/se...

[489: 匿名さん]

違う違う。同じ入居時期を早めるにしてもお上の機嫌を損ねるかどうかの違いが公開処分かどうかってことだよ。
今回はお上は延期することで一応妥協したってことでしょ。恐らく時期云々よりも対応がよっぽど悪かったんだろうね。
お役所ってそういうところだからね。そんなことはどこの業界でも常識だけど。

[490: 匿名さん]

>>485
少し誤解を与えますね
Ｆが「江東区マンション建設計画の調整に関する条例」施行後に条例に
基づいて販売を開始したかの印象を与えますが、駆け込みで、マンション
名も決まらない「豊洲4丁目プロジェクト」の名前で販売募集を2003年の
12月からはじめたのは衆知の事実でしょう。

[491: 匿名さん]

>>488
10月の末に豊洲小は「受け入れ困難校」からはずれたと聞いています。
>>489
お上の機嫌をそこねるって、お役所ってそういうところだからって、それで納得するのはおかしいと思いませんか？

[492: 匿名さん]

江東区の言い分と教育委員会の言い分とプライブのデベの言い分を聞きたいな。
それらが出揃って判断できると思えます。誰か聞いた人いるんでしょうか？教育委員会の言い分はすでにあるようですが。

[493: 匿名さん]

思うけど、こんなところで憶測で議論してても意味無いので、気になる人は
直接区役所に照会すれば良いんじゃないの。
もし、区役所が「見せしめ」だの「当然の報い」だの言うなら、録音して
公開すればいい。それならば、世間も行政の問題として取り上げるでしょう。

[494: 匿名さん]

>>まあ昨日、今日は区役所休みですからね。

[495: 匿名さん]

どちらが優遇されるということは絶対あり得ないと思います。
区の要請は第二小のできる１９年３月入居ですから同じはずです。
たまたま、プライヴは販売開始後に区のＨＰに公表されただけです。
Ｆも公表すべきであったが、見せしめは１社で良いとの判断では？
Ｆが行政と仲良くなっていると言うのは営業トークだってわからないのかな？
公表後にかかわらず入居時期を変更しなかったＦの方が確信犯に思えますが。

それよりも何でＦの購入者はＦの掲示板で話されないのですか？
同居人には良く思われたいので、こちらに書き込みしてるのですか？
Ｐ購入者と話されても、お互い豊洲小を目指してるので平行線になると思います。
Ｆの方はＦ版で購入者と納得できるまで話されてください。

[496: 匿名さん]

>>495
Ｐの住人が先に入居なので空きができたという噂の豊洲小がＰにとられてＦが入居するときにはいっぱいになってしまった　というのを恐れているわけですよ。

[497: 匿名さん]

それにしても、もし本当にＦの営業が「Ｐは行政にたてついたから、報復を受けるけど、Ｆは上手くやっているので大丈夫です。」
なんて無責任な営業トークをしているとすれば、後で問題になるような気がしますね。
それを真に受けてＦを購入した人も居るみたいですから。
まあ、お隣の問題ではありますが・・・・

[498: 匿名さん]

えー。
そろそろお題を変えて、本日のインテリアオプション会の
話なんかしません？

[499: 匿名さん]

>>498
1月にもう一回やるのであせって購入するひつようはないとの情報を得ました。現金で３月に払う必要もあるのでお金の都合も考え１月に注文すればいいかなーと思いました

[500: 匿名さん]

>>497
営業の話を真にうけて・・・　という話はあちこちで耳にしますが、これが信じられないというのも変な話ですね。ようは話半分で聞けということでしょうけれども。

[501: 匿名さん]

おー、なんだか盛り上がってますね、私こういう議論好きです。
Fさんもご参加頂ければ尚更、地域として意見がまとまりますよね。

えーと、Fさんのご意見もっともですよ。Pが空きがあるからと言って先に
豊洲小に入って埋まってしまったら困ると。なるほど。確かに。
でも、上に有るとおりFに関しても19年度までの延期要請を振り切って
着工した事実があるわけで、その辺はどうなんでしょ。

それでも行政と上手く半年遅らせたことで豊洲に入れると言う合意が
出来ていたらそれは不思議ですよね？デベが上手く立ち回ったと？？？

その辺はPもFも条件は同じでしょ。だとしたら入居順に受け入れることは
自然な流れですね。ただし、私個人としてはPの購入者世帯もそもそも
制限があることは合意済みで買っているので、それを当然の権利として
主張してはいけませんね。Fも小学校に関してはHPの警告が無くとも
条件は同じで重説に有るとおりですね。

つまり19年まではどこに入学しても皆さん恨みっこナシですよ。
Fが豊洲に入れてPが入れないことももちろん江東区の判断として
有るならば仕方がないですから。ですからお互い冷静に冷静に。

[502: 匿名さん]

・・あ、ところでどなたかインテリアオプション会行かれたんですか？？
私用事があっていけなかったんですけど。。。。
私的には必要最低限で引っ越して、部屋の様子や雰囲気を見た上で
カーテンとか買おうかと思ってるんですよ。Dなんでしばらくはカーテン
も今のを使ってしのごうかと。。（少しサイズが小さいかも。）

[503: 匿名さん]

インテリアオプション会、行ってきましたよー。
前回と同様、たくさん人がいて、すごい熱気でした。
照明とか見積もりしてもらいましたけど、やっぱ高いですな。
自分で取り付けようと思いました。
照明の担当さんは前回と違ってしっかりしてて、
いろいろ説明してくれました。
アビタサローネでしたっけ？家具屋はなかなかよかったですよ。

[504: 匿名さん]

なるほどー。どんな方とご一緒になるかとか色々情報交換とか
出来たかもしれませんね。。行けば良かったです。
アビータサローネは良くバーゲンで行きますので私は好きです。
アネックスとかは年中B級品を取り扱っているので、掘り出し物もありますね。
503さんは何か買われました？

[505: 匿名さん]

503です。
素敵なダイニングチェアを見つけたので、
一応見積もりしてもらいました。
5%引きになるそうです。
でもやっぱり入居まで何も買えなそう。
フローリングの色とか目で見て確かめないで
先に家具を買っちゃうと失敗しそうな気がして・・・
アビタサローネって初めて行ったんですが、
バーゲンもあるんですね！
会員登録してきたから、お知らせとかメールでくるのかな？

[506: 504]

そうですよねー。
部屋の雰囲気とか広さとかは見てみないと判らないですから。
モデルルームとか広めだったので私の部屋の基準にならないのです；；
あと、オプションナシのプレーなお部屋の雰囲気も知りたいし。。
そんなわけで私はトステムビバの開店セールでベランダ用ウッドパネル。
家具はアビータサローネのバーゲンで買おうかと思ってます。
ちなみにアビータはハガキが来ますよ。車代の特典付きです（笑）。

[507: 匿名さん]

450レスの制限を越えたので新しく続編を作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/

[508: 匿名さん]

＞たまたま、プライヴは販売開始後に区のＨＰに公表されただけです。
＞Ｆも公表すべきであったが、見せしめは１社で良いとの判断では？
あなたもう少し勉強した方がいいですよ。自分が買ったマンションを擁護したい気持ちはわかりますが
あまりに自分勝手でご都合主義過ぎる解釈。
しかし、それが当然と考えるここの人たち・・・・。ちょっと神経疑いますね。
こんなことでは来年度豊洲小の学区からはずれただけで諍いは必死ですね。

[509: 匿名さん]

Ｆの方は区と上手くやってるので優遇されると言われてるみたいですけど、
学区も決まらない状況で、何か確約した証拠でも見せてもらったのですかね？
言葉だけで資料もないのに「営業トーク」と気づかないのは幸せものです。
また、重要事項説明書に受入困難なことが記載されてないというのですか？
Ｆが了承しないまま購入してるとしたら、後で問題になるのは確実です。

どちらも豊洲４丁目の新規マンションなので、時限措置で学区外しがあるなら、
同時に行うのが普通でしょう。豊洲小学校の収容対策でカバーできるのなら、
明記されず、プライヴが先に入居で、次回の学区変更で新たに対処されるのが、
自然ではないでしょうか？　その場合、Ｆの入居に支障がでるのは確実となり、
危機感を持ってると思いますが、入居が19年3月でない限り仕方ないのでは？

[510: 匿名さん]

Ｐの就学児童がどのくらいになるのか、デベが区に報告しているんですかねぇ？
もしその辺の情報共有がされていないんなら、まだ話は白紙なんじゃないですか？

[511: 匿名さん]

17年3月から豊洲小に通えるようになると、事業者、入居者とも
「江東区の警告を無視して正解だった」ということになるわけで、
こういう事例は正直絶対に作りたくないでしょうねぇ。。。