豊洲 プライヴブルー東京

[ピヨ]

豊洲ノプライぶブルー東京ってどうですか？
となりに東京フロントコートがたつそうですかそれより良い感じの物件に思えますが、、、。

[182: 匿名さん]

↑整備予定が「うるおいの橋」なので歩道橋ですね。
　（都市計画決定にないですし）
あと、前の道路も歩道の修繕が入っているようです。
埋め立てについては対岸同様に護岸工事とプロムナードの整備が
予定されています。詳細は未定ですが来年ぐらいにはわかるでしょう。
護岸工事については少し音が出るかもしれませんね。。。（特に低層階）
いずれにしてもここ5年でかなり集中的に予算が投下されるので大きく
待ち全体が変わるでしょう。

[183: 待ち全体が変わる]

それまで「待ち」ですな。

[184: 匿名さん]

このマンションは、ほぼ完売が見えてきました。
東京フロントコートも販売が順調ですね。
豊洲は人気ありですかね

[185: 匿名さん]

今日発売の週刊ダイヤモンドはマンションが特集されています。
ちょっと注目してみたいと思います。

[186: 匿名さん]

>185
ダイヤモンドの特集見ました。
PもFも評価の対象にはなっていませんでしたが
豊洲は支払額よりも高く貸せる（利回りの良い）土地として紹介されていました。
近隣では錦糸町ブリリアタワー、ファイブスター、タワーオブ台場が高評価でしたね。

[187: 匿名さん]

それは、Pに関して言えば残戸数からいって、今更評価対象にしても
仕方が無いからでしょう。

[188: 匿名さん]

Ｐについては、佐藤さんの評価がのっている
http://www.house-navi.com
で昔でていましたよ。今はもうないですが。

というか、みんなこういうの知らないで買ってるの？？

[189: 匿名さん]

評価は他人ではなく自分ですよね。
実際住む予定の自分達が自分の物差しで計って
好評価であればそれで良いわけで
私はこういう他人の評価はあくまで参考程度にしか気にしませんよ。
他の方はどうでしょうか？

[190: 匿名さん]

まあ、参考程度ですね。
たとえば、豊洲運河の「臭い」ですが、「磯の香り」が少ししますよね。
これを「臭い」というか「香り」というかは人それぞれで。
水辺の臭いは人によっては印象が違うみたいです。
気にならない人は運河があることで抜けた景色を評価しますし。
まあ、要はひとそれぞれですよ。

[191: 匿名さん]

銀座のある地域だってたまに凄く「納豆くさい」時があるし。

[192: 匿名さん]

品川の駅前だって、馬くさい。

[193: 匿名さん]

まあ、東京湾であれこれ言っても、目くそ、鼻くそですから。

[194: 匿名さん]

今日ＭＲ行きましたが結構混んでましたね。
インテリアは前と何が変わってるのか良く分かりませんでしたが（笑）

[195: 匿名さん]

夜遅くまで店の開く繁華街は生ゴミの香りがする・・恵比寿とか。
あと、巨大なゴキブリが道を歩き回るのは勘弁して欲しい。
１Fが飲食店やスーパーがある物件もそうですね。
あ、私はこのマンション買ってませんがゴキに悩む恵比寿住まいです。。

[196: 匿名さん]

最近どなたか現場に行かれた方いらっしゃいますか？

[197: 匿名さん]

もう、ずいぶん出来てますよ。
MRは購入者の見学も多いみたいで、現場見学なんか
私の回は全員購入者でした。

[198: 匿名さん]

>197さん
現場見学は具体的にどこらへんを見学させてくれるのでしょうか？

[199: 匿名さん]

運河側のプレハブ２FからD棟と駐車場の様子。
その後、メインゲートにまわって正面からの建築現場の様子。
そして、公団側にまわって現場の外から南に面した工事の様子。
この３カ所ですよ。順調に進んでいるようです。

[200: 匿名さん]

さすがに中は見せてくれないんですねぇ・・・

[201: 匿名さん]

このマンションは、『二重床』では、ないようですが、音の響きなどの心配はいかがでしょうか。
いくつかマンションを見て来ましたが、ほとんどが『二重床』でしたが。

[202: 匿名さん]

一般的には、スラブが20cm以上あれば、防音に配慮していると言われています。
これを鵜呑みにするわけではないが、今すんでいるALC構造の建物でも上階の音が
耐え難いわけでもないし、最終的には『コストパフォーマンス』を優先しましたが。

[203: 匿名さん]

20階という階数を稼ぐためにそれぞれの階の高さを節約しているので２重天井、２重床にしていない
とききました。階高が他のマンションより低いのでしょうか？
他の20階のマンションより背がひくいのですか？高さ制限があるのでしょうか？
19階ではなく、セコく20階にしたということなのでしょうか？ちょっと気になります。

[204: 匿名さん]

Pは２重天井ですよ。

[205: 匿名さん]

"他のマンション"というのが何を指してるのか知らないけど
清澄のPHあたりと比べると、間違いなく低いだろうね。
天井高は同じでもスラブ厚と二重床で20cm位違うからね。

そこに不満があるなら他物件を買う事を勧めるよ。
PHもまだ売ってるよ？

[206: 匿名さん]

買った人は織り込み済みなんですよ。
価格と仕様はトレードオフでしょ。
ハイサッシ＆リバービューなだけでもFよりはましかなと思うわけで。

[207: 匿名さん]

この階高が２０センチ　低いことが致命傷でなければ問題ないのです。
いろいろなところでこのような直床とかいうことがいわれてます。
この仕様が大したもんだいでなければいいのですが。これが致命傷かどうかがわからないのです。
だれか教えてください。逆にいえばこれしか攻めるところがないということがないということでしょうから致命傷でなければ
全体の仕様では問題なし　と判断できるのですが。致命的な欠陥があるものはどんなに安くたって売れるはずないだろうし、第一、販売会社だって売らないとは思うのですが。どうでしょう？

[208: 匿名さん]

マジレスすべきなのかどうかちょっと迷ったのですが・・・。

先ず、階高に心配があるのか、直床に心配があるのかどちらでしょうか？
どちらもですか？

階高：フロア当りのの高さが違うだけ。自分の価値観しだいです。
直床：直床のマンションなんてその辺に蔓延してますし、ちょっと古い物件はみな直床です。
長谷工マンションは、確かに高仕様ではありませんが、それでも生活は営めるのです。
後はあなたが何処までの物を求めるかだけですよ。

もしや防音性能＝二重床との考えからの心配ですか？、
騒音に関して、二重床はほとんど役に立ちませんよ。
なぜなら一般的に騒音問題になる音というのは、ドスンドスンという重低音ですよね？
しかし二重床はこの種の音を吸収することが出来ません。

あなたの質問に対する答えになっていますか？

[209: 匿名さん]

>206
私は、あと、逆梁バルコニーとポーチのプライベート感がPに決めた要因でしたね。

[210: 匿名さん]

大抵のマンションでは、スペックをいろいろ見てきた感じではスラブ厚200mm
が基準（勿論いまどきこれ以上のスラブ厚も多いです）のように見えます。
ハード上のスペックとしては及第点なのではないでしょうか。
長谷工だけではなく東京建物も基準のスラブ厚を200mmと定めているようですし。
まぁ上を見たらキリがありませんが...

なのでハード的には致命的な欠陥とはいえないと言うのが個人的な結論です。

実際には上の生活者が騒音をたてるクチかもしれませんが、これはハードのせい
ではないですよね．．．

[211: 匿名さん]

致命的な問題ではないとわかって安心しました。
ＦとＰを見比べているのですが、お隣のＦとくらべてもこのＰの方が私には良いように見えます。
今日の抽選会　楽しみです。

[212: 匿名さん]

参考までに
Ｐの階高は２９１０mmです。

[213: 匿名さん]

>>東京建物も基準のスラブ厚を200mm

？

[214: 匿名さん]

Ｆは逆梁・アウトフレームじゃないからねー。
やっぱＤＫのサッシ上の梁がきになりますし
209さんの言うとおりバルコニーのプライベート感が全然違いますね。
バルコニーの立ち上がりに子供が乗ったりしないか心配ですけど。

[215: 匿名さん]

まあ、2重床に関しては今住んでる床がそうでなくて
気になっていない方は大抵大丈夫かと。
上にも有るように欠陥ではなく、次第点だということですね。
と、言うか一応、設計性能評価＆建設性能評価取ってるので
欠陥なわけないと思うけど。良くも悪くも標準住宅とうことで。

[216: 匿名さん]

>>213
東京建物のページよりコピペ
http://sumai.tatemono.com/knowledge/hinsitsu/syaon.html

生活音には重い物体が落下したときなどに生じる重量床衝撃音とスプーンを
テーブルから落としたり、スリッパのパタパタという音などの軽量 床衝撃音の
2種類があります。
東京建物では、床スラブ厚を200mm以上とすることや、フローリング床に
日本建築学会の定める基準においてLL-45の基準を満たした製品を採用する
こと等で、下階への生活音の伝わりを抑えるように努めています。
また、隣り合う住戸を隔てる住戸壁の厚さは180mm以上に設定し、空気伝搬音
遮断にも十分な配慮をしています。

[217: 匿名さん]

バルコニーが２mてのはイイですね。
ウッドパネルをしいてフローリングと一体感を出すことで
リビングの延長として使おうと思ってます。
運河の東向きのについても直射日光が当たらないので
私には好都合ですから。

[218: 匿名さん]

↑午前中は当たるので午後の強い日差しはっていう意味です。

[219: 匿名さん]

直床の欠点は将来リフォームとかをする際に制限があることでしょうね。

[220: 匿名さん]

直床のリフォームとは、具体的には、フローリングの張替えということですか？
その時に、二重床よりも、張替え費用が高くなるということでしょうか？
もし、そうなら何割アップくらいになるのでしょうか？

[221: 匿名さん]

>>210>>216
＞東京建物では、床スラブ厚を200mm以上とすることや・・・
＞隣り合う住戸を隔てる住戸壁の厚さは180mm以上に設定し・・・

それを「最低」基準って言うんですよ。どれもギリギリでしょ？
同じ大規模の新築物件のファイブスター、ブリリアタワー東京はどうでしょう？
二重床にして大きく基準を上回ってますよね。

[222: 匿名さん]

>>221
オレは210でも216でもないが
あなたの言っている事は話のすり替えじゃないか？？

[223: 匿名さん]

直床の欠点はリフォームのしやすさですが、
ここで言うリフォームとは水周りの場所を変えるとか大規模リフォームの場合で、
配管を引きなおす時には二重床のほうが融通がききますよ
という意味です。

[224: 匿名さん]

要はバランスではないでしょうか？
周辺の環境・建物の仕様等すべてをひっくるめて考えてみると分かります。
たとえ仕様が良くても↑のファイブスターは周辺が少し寂しい気がしますし
東西線は都心までたとえ数駅でも通勤はツライものがあります。
錦糸町も同じ敷地に出来る施設はアド街でも１位になってましたよね。
でも駅の反対側の環境が教育上良いとは言えないのが惜しいです。
（韓国人街、売春婦が出没、ラブホテル街が近い・・・etc）
本当にこれら両方を満たす物件はなかなかないですがねぇ。。。

[225: 匿名さん]

まあ、プライブを買った人も別に一番だとは言ってませんよね。（笑）
224さんのおっしゃるとおり環境や仕様や交通の便を考えてバランスの
良いと感じたから選んだと思いますよ。私もお金が有れば高級な仕様の
マンション買いますから。当然ですよね、あはは。

[226: 内装やさん]

フローリング床の騒音を抑える基準、例えばLL45にすると
フローリングとスラブの間にクッション材（柔らかいフェルト）を
敷くので、船酔いするような感触になります。
でも騒音は抑えられますよ。

[227: 匿名さん]

>フローリングとスラブの間にクッション材（柔らかいフェルト）を敷く
厳密にいうと床材に接着されてくるんですけどね（笑）

[228: 匿名さん]

てーか2重床もふわふわした感覚というわな。

[229: 匿名さん]

そろそろ完売・・・かな？？
あと何戸くらい残ってるんだろ？？？

[230: 匿名さん]

残11戸で先着順という話ですよ。

[231: 匿名さん]

もう完売間近ですね〜

[232: 匿名さん]

あとたった１１戸ですか。
完売まであと少しですね。早いペースで入居者が決まっているのは、何か理由が
あるのでしょうね。決めて良かった、自分の判断が正しかったと思いました。最終的には、Pと
どちらにするか迷いましたが、落着きました。早く、新居に引っ越したいですね。みなさん、
検討中の方は、早く決めないとなくなりますよ。なんてね。

[233: 匿名さん]

完売まであと少しですね。早いペースで入居者が決まっているのは、何か理由が
あるのでしょうね。決めて良かった、自分の判断が正しかったと思いました。最終的には、Pと
どちらにするか迷いましたが、落着きました。早く、新居に引っ越したいですね。みなさん、
検討中の方は、早く決めないとなくなりますよ。なんてね。

[234: 匿名さん]

完売したらMRは閉めてしまうんですよねぇ・・・
なくならないうちに行っておかなくちゃ。
入居後のイメージがますます出来なくなってしまいますからね。

[235: 匿名さん]

なんか最終先着販売の戸数が１８戸に増えてますね。
完売した筈のＡ棟の間取りもあるので、キャンセルでも出たんですかね。

[236: 匿名さん]

↑どこの情報？

[237: 匿名さん]

>>236
9月29日情報更新のリクルート住宅情報ナビ
募集戸数は12戸だけど、販売中の間取図と価格が１８戸分出ています。

[238: 匿名さん]

なるほど情報が錯綜していますね・・・
週末にＭＲでも行ってこようかなぁ・・・
もう随分行ってないし。

[239: 匿名さん]

埋め立て地だから地盤とか大丈夫なんですか？
隣の運河よりも低いところに立ってるような気がしますが・・・

[240: 匿名さん]

潮風でマンションの傷みが早くないのかな？

[241: 匿名さん]

豊洲駅を毎日使ってますが、駅前には何もないとこですよ
これからできるのかもしれませんが・・・レンタル屋・本屋がない

[242: 匿名さん]

豊洲は埋立地なので、地盤は弱いです。
それから東京湾に面したゼロメートル地帯なので洪水・塩害ともに心配です。
さらに学校、土壌汚染、大気汚染等、問題山積みな現状です。

購入者はこんな事百も承知で買っているのです。ほっといてください。

[243: 匿名さん]

それでよくかったな

[244: 匿名さん]

豊洲には夢があるからね

[245: 匿名さん]

妄想

[246: 匿名さん]

『埋立地で地盤が、大丈夫か』→?.でも、湾岸地区は、ほとんどが埋立地。この場所だけではありません。この地区がだめであれば、幕張地区まで同様でしょう。
結論は、東京地区は、何かあった場合は、すべて?????かな。
『潮風で、痛む』→当然です。日本は、島国であることは、ご存知。?・・・。ごめんなさい。マンションより鉄で出来ている車を、心配しましょう。湾岸地区に住む覚悟であれば
仕方ないでしょう。しかし、潮風が、直接あたる階は、洗濯物が、潮風で、『ベタネタ』することは、覚悟しましょう。
『豊洲、駅前に何も無い』『豊洲は、夢がある』→何かがありすぎて、土地が高い。治安が悪すぎる。よりいいのでは。これから、住む人たちが、治安が良い街、住みよい街に
する事は、今なら可能です。　　正直言いまして、駅前に色々ある場所では、私は、貧乏なのでマンションは、購入できないでしょう。

[247: 匿名さん]

この豊洲に住む人たちで、努力し、治安の良い街にしていきましょう。

[248: 匿名さん]

立地と立地に伴うメリットデメリットは織り込み済みでしょ。
デメリットを書かれたのを読んで「あ、そうだったのかっ！」だとしたら
結構笑えるよねー。まあ、そういう人は他の場所買っても別の
デメリットを指摘されてまたまた後悔するんだろうね。

[249: 匿名さん]

皆さん、釣られないようにしましょうね

[250: 匿名さん]

あれだけ都心に近いっていうのは何者にも替えがたいと思いますよ

[251: 匿名さん]

バス停３つ乗ると中央区の晴海、月島、勝どきですが、同じ広さだと2000万円
くらい高くなりますので、以前、勝どきで検討していましたが、こっちにしました。
やはり、2000万円は大きい。

[252: 匿名さん]

>251
確かに。中央区と江東区。こんなに近いのに値段はエライ違う！
まぁイメージも違いますけど・・・でも月島と地下鉄でも一駅ですから。
民間ではなく都の再開発が入ってるから街も新しく若返る。
学生も増えて活気があふれる。やはり若者が多い街っていいですよね。

[253: 匿名さん]

男子学生が多くなるという弱点はありますが、、。なんか、これから
個性のある街にしていかないと。せっかく、これから開発していくのですから。

[254: 匿名さん]

豊洲の再開発では、ドックヤードやレインボーブリッジを望む夜景。
都心からのアクセスの良さ、台場との周回性など、湾岸ならではの
利点があります。またお台場と違ってまとまった土地を民間と公団で
一括開発する点がトータルの街の雰囲気を保つという点では最新
ですね。爽やかなベイサイドのイメージで複合開発を進めるでしょう。
立地からして今回は品川シーサイドの様にならないと思います。

[255: 匿名さん]

観光地よりも住みやすい街の方がいいですね。
学生がいると昼間も活気が出るので街にはプラスです。
年齢比率がバランスよい街でないと商業施設が偏ってしまいます。
会社員→朝・昼・夜、学生→遅朝・午後・夕、児童→午後、
ご年配→早朝・午後・夕、主婦→昼・午後の様に常に街に誰かが
いればゴーストタウンにはなりませんから治安上もプラスです。

[256: ?????]

残り11戸に変わってた！

[257: 匿名さん]

築地市場の移転でも注目を浴びますよ

[258: 匿名さん]

豊洲の街を再開発の最初から住みやすい街にするためのＮＰＯとかが
出来ないかなと、こっそり思っています。そしたら、ボランティアでも協力
するのですが。温泉地別府の過度に観光地化された惨状を山の上から
見ていた湯布院が、草の根で箱もの施設を作らないようにしたのは有名
な話ですが、そんな感じで、お台場、晴海を見据えながら、、。

[259: 匿名さん]

そうですね。
お台場・晴海・勝どき・汐留等に埋没しない
単なるゆりかもめ〜有楽町線の乗り継ぎ駅ではなく
降りて楽しんでもらえる街づくりをしていきたいものです。

[260: 匿名さん]

築地市場の移転先については確かに豊洲ですが、結構距離的には
新橋と東京の間ほど離れてますから、街として重なると言うよりも
お台場との間を結ぶ周遊ポイントとして湾岸リングの一翼を担う
感じでしょうか。地元的にもおいしいお魚を出す店が増えそうですね。
近場の新しいお寿司スポットとして期待できるかも。

[261: 匿名さん]

いずれにせよ、これからどんどんマスコミ等への露出が激しくなって
親・友人にも説明がしやすくなりますよね。
アド街とか東京ウォーカーとかHANAKOとか・・・今から楽しみですね

[262: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2004/0928/index.html
いい感じですね。

[263: 匿名さん]

このあたり毎年沈下していませんか？ＯＫですか？

[264: 匿名さん]

>262
いかにも。
着実に計画が進行していて楽しみですね。
しかも近くでその変貌ぶりを体感できるってのは素晴らしいことだと思います。

[265: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html
こんな感じで映画館は入りそうですね？

[266: 匿名さん]

三井系だとするとTOHOシネマズかな？

[267: 匿名さん]

映画館なんか出来ると感動します。今なら、東銀座か深川ギャザリア
まで行かないといけないので。

[268: 匿名さん]

ビジネスエリアってのもちょっと期待したいです。
っていうのは食事をとれるお店がたくさん出るかと思うので。
今の状況じゃ間違いなく供給不足ですよねー。

[269: 匿名さん]

不足不足。
ドラックストアやスーパー、それに飲食店。
充実してほしいですね。
三井不動産の豊洲事業推進の記事をを目にしたときから
今まで以上に住みたくなりました、豊洲。
そしてプライヴブルー

[270: 匿名さん]

あとはなんだろ、TSUTAYA・・・かな（笑）

[271: 匿名さん]

>270
先日ＴＳＵＴＡＹＡに豊洲近辺に出店する予定の有無をメールで直接問い合わせたが、
「今のところ予定はない」との返事をもらいました。

現状ＴＳＵＴＡＹＡは無理そうです。

[272: 匿名さん]

コストコを希望します！
でもずいぶん前に台場への出店計画がボツになったらしく（ウワサですが）
豊洲近辺は難しいのかなー。
>270　>271
TSUTAYA、出てもよさそうなのに。残念ですね。

[273: 匿名さん]

ドラックストアーやスーパーはトステムや三井で補完されそう。
ビジネスエリアですが、既にオフィスビルが建ち始めているので
今後は飲食店が出来てきそうですね。IBMとか食堂が無いオフィスが
多いと街が活気づきます。品川シーサイドなんて松下もソニーも食堂が
あるから下のショッピングセンターが寂しい・・・・。空室だらけ。
（しかもソニーが入る予定だった鹿島2棟は計画が中止になってゴーストで
　今は行っている所も品川に移転してしまうので3棟空になるかも）

[274: 匿名さん]

ウエアハウスが近所にできるらしいが・・レンタル店では無いみたい。
http://www.warehouse.co.jp/recruit/idea/idea.html

以下引用。

シチエが江東区に2.5万㎡店舗−大井建興で12月着工 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (建設通信新聞　9/28掲載)
--------------------------------------------------------------------------------

シチエは、東京都江東区にウエアハウス東雲店を建設。遊技場、ホテル、駐車場で構成。 場所 東京都江東区東雲1-2-3
進捗状況 12月着工、06年4月完成予定
敷地面積 5,905㎡
施設規模 11階建(延床面積2万5,088㎡)
敷地面積 3,621㎡
関連各社 シチエ、オオイコンサルタント、大井建興
記事コード KT2004092801

[275: 匿名さん]

ゲーセン＆ラブホって話もありますね。

[276: 匿名さん]

↑イオンの目の前でＢｅＣＩＴＹキャナルウィングの隣ですよね。
ラブホですが、立てようと思えば立てられますが、シチエは
そういう系の会社では無いので（娯楽事業としてイメージを
気にする口）おそらく、リゾート型のホテルだと思われます。
http://www.warehouse.co.jp/ir/message.html

[277: 匿名さん]

Q19. 　 アミューズメント事業の現状と特徴について教えてください。

A19.　 「身近な場所に、手軽で楽しめるアミューズメントパークを作りたい」という事業コンセプトは、地域のお客様を第一に考えたものであり、店舗運営の随所にそのコンセプトを落としこんでいます。例えばゲーム機では、リース形式での仕入れによる３年サイクルの新機種導入が一般的ですが、「ウェアハウス」ではゲーム機は全て買い取りを行い、不人気機種は売却するというスタイルをとっています。もちろんロスもありますが、お客様には「新機種がいち早く導入されている」と感じてもらえ、価格設定もリーズナブルにできるのです。また、メダルゲームの比率を増やしたり、エンタテインメントの演出に創意工夫を凝らし、ヤングアダルトのデートスポットとして楽しめるような店作りを進めています。
今後は、「アミューズメントパワーセンター」の核店舗という将来の姿を念頭に、複合店舗の中核を担う事業として展開していきます。そしてこれまでのノウハウをベースに、１０００坪前後の規模の複合店舗を出店していく予定です。
アミューズメントはゲーム、ボウリング、ビリヤードなどで当社売上のもう５０％を占める事業で、店舗数は９店ですが、今後より比重を高め、いずれはこのような業態を１店で複合的に展開するアミューズメントパワーセンターを展開していきたいと考えています。

[278: 匿名さん]

ゲームセンターの上に駐車場・・・その上にホテルという風になるらしいです。
どうなんでしょうねぇ・・・

[279: 匿名さん]

アミューズメントパワーセンター
言い方は今っぽいですが、
＝ゲーセン。
嫌いじゃないんですけどねぇ。
年齢制限とかしてほしいです。

[280: 匿名さん]

ボウリング、ビリヤード普通にあれば嬉しいですけど。
まあ、ゲーセンもいいんじゃないんですか。
でも、どうせならやっぱり本業のレンタルビデオも一つっ！！
だれか嘆願してくれないかなー。

[281: 匿名さん]

ＴＳＵＴＡＹＡだったら新橋が一番近いのかな。
ゆりかもめで行くのもアホらしいしな・・・。
やっぱ近くに１軒あったほうが便利ですよね〜