武蔵野ガレリア

[はらぺこあおむし]

武蔵野市緑町にできたこの物件、環境のよさ、三鷹・吉祥寺が生活圏内
という利便性にかなり惚れています。
バス便なのにかなり高いけど。
（バスの本数が多いから気にならないのかな。）
でも、かなり前向きに考えています。

野村不動産・住友商事の物件ですが武蔵野ガレリアってどう思いますか？

[262: 匿名さん]

駄菓子っていうけどそういえば一人１０００円のエスプリの洋菓子引き換え金券配ってた
らしいね。ピエロ呼んで縁日やって、結構つかってんじゃないの。
折込広告も3日に一度は入ってるし。

[263: 匿名さん]

友達がエスプリ・ド・パリの金券を貰うために行くと言っていました。
結構そういう人が多そうね。
気前良く色々くれるから。

[264: 匿名さん]

>263
エスプリドパリって何ですか？
よくわかりませんがもらえるなら欲すぃです。

[265: 匿名さん]

武蔵野地元の洋菓子屋さんです。
１０００円の金券は、主婦たちには嬉しいよね。

[266: 匿名さん]

>>245 頭悪いな
>>246さんが答えてくれているのでありがたく思いなさい

[267: 匿名さん]

>>266

だいぶ内容が違うな。

[268: 匿名さん]

＞265
主婦もガキも程度が同じって思われてるんだよ。なめられてるの！

[269: 264]

>265さん
洋菓子1000円券！それは欲しぃ！

[270: 匿名さん]

先に売り出したのは荻窪のように記憶しているが　数日後　ここに行ったら
営業マンが荻窪をぼろ糞言っていた。そんなに良いのかなあと思ったら
欠点が目に付く（８０００万以上の４ＬＤＫで一部屋にエアコンが付かない）事が
あった。荻窪はＱ伊勢丹しかない孤立地帯。
>>257 共倒れに間違いない。エルザ以外は全部見たが　どれも駄目。
戸数が多く結構な値段なので売れ残る。久我山ＧＨはここに来て大きく
（ディスポーザーがない　配管の都合で自費でもタンクレストイレにできない）
失速。小学校１７分がネックな所で東京テラスが出たから。ここは目の前が
小学校。景品とかなんか配る禁じ手は残り数戸の場合が普通だか
販売組みはもうその技を使っている。駅近マンションエルザもあの団体の
そば、再生機構入りを考えると高額所得者は積極的に買わないでしょ。
東京テラスは駅１６分がネックだし　良い部屋は一部だけ。長谷工マンションで
あの値段なら最後は綱島状態必死。

[271: 匿名さん]

テラスは登録中だからわからないけど久我山と荻窪は半分以上売れている。
今ガレリアはどのくらい売れているの？

[272: 匿名さん]

今日でかい広告が入っていて　左上に新発売とあるから「あれ新しい
マンションかな」と思ってよく見たらガレリアだった（笑）。Ａ，Ｂ棟を売るのに
雰囲気変えて新しいの作っただけなんだね。見ないで捨てたＤＭをゴミ箱から
出したら同じだった。まあ間取りは結構いいのあったけど。他の棟が駄目で
Ａ棟　Ｂ棟に魅力なんてあるのかな。所で地元の方にお聞きしますが
エスプリドパリのお菓子っておいしいですか？おいしいならお祭りも兼ねて
ＭＲに行こうかと思います。１０００円に釣られていき、またあの営業マンに
会うのも嫌だが。

[273: 匿名さん]

ガレリアも半分以上売れているでしょう。
A・B棟以外は完売ではないにせよ、ほぼ売れてしまっているのではないでしょうか？

これから販売されるA・B棟はもともと後から販売開始になる予定だったはずです。
ここは管理組合も別に組織されますし、修繕積立金の計画がC〜H棟と比較して
一時金の額などが不利になっているので、そのあたりを考慮した価格帯((比較的安価)
になるのではないかと想像しています。利便性においても同じ物件内で比較しても劣りますしね。

[274: 匿名さん]

Ａ・B棟はより中央公園に近いから、地盤が悪く価格にも反映されているのでしょうか。
中央公園を売りにしているだけに、皮肉ですね。
長期的に見て、建物の維持管理に差が出てくると、あれだけのボリュームある
マンション、結構悲惨だと思いませんか。

ところで、バスの中からは、マンションの居住部が丸見えなのでしょうか？
何か工夫はされているのでしょうか。
２階あたり危なそうですね。バス通りに沿ってずーっと。

[275: 匿名さん]

270って頭よくないね。どれも決め手に欠ける分、マンションって
そんなもんでしょ？ケチつけるのは簡単だけど、購入を敬遠するほどの
問題が判ってないんだね。語るのはもうちょっと全体感が見えるように
なってからにしましょうね。端的に物を見すぎるのはダメポ

[276: 匿名さん]

＞274さん、中央公園に近いAB棟は地盤が悪いとのことですが、
隣接した土地で地盤の強度が異なるということでしょうか、ちょっと意外です。
よかったらもう少し詳しく教えてください。

[277: 匿名さん]

274です。
中央公園には巨大地下壕が有った事などから、あの場所が地盤に問題が
あるのでは・・という話は周知の事実かと。
個人的に公園に近いほうが地盤がより悪いのかな・・と思っただけなのですが、
この辺りでは、既にガレリアを契約している知人などがいたりすると、
余計に話しにくい事のようです。（なんだか悪くて）
でも、もともと低層しか建てられないと言っていたのに、京王ストア側は
縦に長くなったし、公園側はそうではないので、このように言われやすいのかも
しれませんね。
もとＪＲの社宅にいた人たちなど、よくご存知だと思いますよ。

[278: 匿名さん]

> 277さん
地下壕がどれだけ深かったかはよく分かりませんが、マンションの基礎はそういうことを考慮に入れて、
かなり深いところまで打っているのではないかと思います。表層の地盤だけで語れるモノじゃないと思い
ますが。
そんなことを言い出したら、湾岸地区のマンションはどうなるんでしょうか？

[279: 匿名さん]

＞277さん
「周知の事実」、「公園に近いほうが地盤がより悪い」なんて憶測を言わない方がいいですよ。
ガレリアが建設されるあたりは、地下道で結ばれていた工場群は無かったのですから。
当時の航空写真はこちら↓
http://www.big.or.jp/~wakamatu/nature/oldECL/oldECL.html#Anchor713835

[280: ２５４]

地盤の問題では無く、北側隣地との関連による制限が、南北方向が短いため、ＡＢ棟は設計に苦労しているのがよくわかります。
バス道路に２ｍＣ棟よりも近いこと、半地下にして高さを押さえていること、東西方向のワイドスパンにして間取りを出来るだけ南北方向に短く済ませようとしていること。

[281: 匿名さん]

エスプリ・・・は、地元でも好評ですよ。
それこそ吉祥寺には洋菓子店は何でも揃っていますが、
その中でも検討していると思います。
地元に密着した店を広告費で使うなど、ガレリアさん結構やりますね。

[282: 匿名さん]

>>275 中卒で無職　木造のアパートのやつよりはマシだと思うけどな。
おまえさんと違い分析力もあるからな。あんたのような人間が後で
泣き言を言うんだよ。まあ人生の敗北者ってやつか。何も考えてない
やつは幸せだ。

[283: 匿名さん]

>>280 説明よく分かりました。もしこの事を知らないで買ったら悲しいですね。
北側は都営住宅ですよね。道路にも近いんじゃいいことなしですね。
将来的な事も考えて見送りにします。

[284: 匿名さん]

たくさんの図面が同封されたＤＭが、配られましたね。
またケーキチケット（笑）付いてました。

[285: 匿名さん]

>270=282＆275
やっぱり二人とも頭悪いな。275の稚拙な餌に簡単に釣られやがった。ダボハゼ並みか？
高卒と中卒の闘いは、恥ずかしいぞ。他でやれな。

[286: ２５４]

>>283 さんへ

ＡＢ棟では、設計上の考え方が間取り配置にはっきり出ています。
ロケーションでは緑町２丁目バス停がすぐそばにあります。三鷹・吉祥寺方面行き場バスの発進時のエンジンを噴かす音は、結構うるさいです。

ただ、サブエントランスから出れば公園もバス停も近いし、ワイドスパンで景観はともかく日当たりはそこそこいいので、気にいった方は購入お勧めです。
バス道路の反対側にＢ棟辺りは５階建マンションが建っていますから、場所と階は考える必要があるとは思います。

[287: 匿名さん]

>>285 楽天の社長が先輩だけど何か？
おまえ購入者じゃないだろ？チラシ見て「こういうマンションに住みたいと
思っている無職だろ」。ここは一定以上の収入と貯金がないと買えませんよ。
無職ではスカイコートのマンションも買えないな。

ルーバル付きの部屋を考えていましたが　Ａ、Ｂ棟はリスク高そうなので
辞めます。パーゴラとかあると邪魔だし。

[288: 匿名さん]

＞287
中学の先輩ですか？高校の先輩ですか？それとも幼稚園？

[289: 匿名さん]

＞287さん
はじめまして。私もルーバル部屋見送り組です。
A,B棟見送りとなるとルーバル付きの部屋は
このマンションではもうありませんよね。
ルーバルなしの部屋で妥協されたのですか？
それともパークホームズに行っちゃったとか？
よかったら情報交換お願いします。

[290: 匿名さん]

285

ああ、あの嫌われ者のオニギリ君の後輩ねって、一橋だったら
俺も同窓だな。

[291: 匿名さん]

＞２９０

一橋大なわけないでしょうね。だから、高校の先輩までしか聴かないのよん。
唯一のヒーローがミッキーか・・２８７って哀しいね。侘しいね。お粗末だね。

[292: 匿名さん]

>>289 吉祥寺徒歩の物件にしました。なんか頭のおかしい291とかいるので
ここは危険だと認識しました。

[293: 匿名さん]

>>292さん 吉祥寺徒歩の新築物件で今決められるところなんてあるのですか？

[294: 匿名さん]

はじめて訪問したのですがこの物件の掲示板はすごいですね。
びっくりしました。
すごい。

[295: 匿名さん]

＞293　新古物件か売出し前物件なんじゃないの？

[296: 匿名さん]

ここ売れてないでしょ！ケーキの１０００円券、１週間に3枚も送ってきやがった。
色々資料請求したけど、この物件が「ダントツ」でチラシ・ＤＭが多い。
ミカン食べる時の敷物にするには、もう多すぎ。いやー驚いた。

[297: 匿名さん]

うーん。厳しいだろうね。
同じ金額出すのなら他の選択がたくさんあるからね。
でもこれだけ宣伝費使ってくれると俺らも拝みたくなるね！
こんどは５０００円くらいの商品券くれないかな？ガレリアさま！！

[298: 匿名さん]

荒れている掲示板の物件は大体ひどい。住民もひどい。売主もひどい。
餌で釣ろうとしている魂胆ミエミエ。なんだあの宣伝入りタオル。

[299: 匿名さん]

＞298さん
荒れている掲示板の住民にいちいち会ってひどさを確認されて
いるのですか？
中古を買うときの参考にしたいので、ぜひひどい物件の例を
教えてください。

[300: 匿名さん]

＞２９９　これなんかひどい代表　竣工しているのに１割売れ残っている。
この掲示板とか他の掲示板もそうだけど　すぐ完売する物件は荒れていない。
売れ残る物件を買う人は　資本主義の観点から言うと＊＊＊みになる。
自分の部屋が良くても物件全体が良くないと駄目なんだよ。管理組合が
別れていたり　訳ありな物件は怖い。２９９さんも注意してね。
「東京サーハウス」先着順受付物件概要
3LDK+N　75m2台 販売価格 4,670万円より

所在地 東京都大田区下丸子2丁目13番1〜5(住居表示)
地番 東京都大田区下丸子2丁目303番(地番)
交通 東急多摩川線「下丸子」駅下車徒歩11分
総戸数 758戸
販売戸数 74戸

[301: 匿名さん]

300さん、早速ありがとうございます。
私は実物を見て確認できる竣工在庫物件も結構気にしてみているのですが、
そういった危険性があるということですね。
竣工在庫を狙うにしても「ほんの少し」だけ残っているものを狙うように方針を
変更します。
大変ためになるアドバイス、ありがとうございました。

[302: 匿名さん]

エフユニも11戸残ってます。
是非よろしくお願いします。

[303: 匿名さん]

荒らす人は腹に一物ある人。

でなけりゃ、自分に無関係のことに時間を使う暇人。

[304: 匿名さん]

>303 エフユニどうですか？

[305: 匿名さん]

この物件を検討しているものです。
モデルルームへ行ったときは気が付かなかったのですが
物件一覧を見るとＢ棟の地下に東電借家と電気室がある
のに気づきました。別に地下に送電線が通っているとか
いうことはありませんよね？どなたかご存知の方お教え
ください。m(__)m

[306: 匿名さん]

東電の電気室は大体どこのマンションも地下または１階に設置されていると思いますよ。

[307: 匿名さん]

送電線がないと電気が使えないよ！
（高圧線と勘違いしたのかな？）

[308: 匿名]

この土日の両日、ガレリア隣の広〜い公園に行ってきました。
素晴らしい環境だと実感しました。
子供を持つ家庭には、絶好でしょうね。
他に公共施設も近いし、桜並木もいい感じじゃない。
実はガレリア見送り組ですが（金銭的に）、久しぶりに現地に行き、
スレッドが荒れてはいるが、個人的に出来は高評価しています。

[309: 匿名さん]

白い外壁が安っぽい…
すぐに黒く汚れるよ。

[310: 匿名さん]

＞308
出来は高評価ということですが、周辺環境は同感ですが
建物についてどの辺を評価されましたか？

[311: 匿名さん]

>308 貧乏の人に評価されても野村は嬉しくないってさ。
しかし　このまま大量に売れ残ると　住人が面倒な事になるよ。
A,,B棟は怖くて手がだせんな。

[312: 匿名さん]

でもA,B棟は比較的手が出しやすい価格になっているような？
それに広告で見る限り、他の南向きの棟より面白い間取りがありますよね。
まぁ、A,B棟の場合低層階なので、販売に色々と工夫も必要なのでしょうけど。

[313: 匿名さん]

>>312 安くなっているのは道路に近い、北側の都営が接近とか
マイナスが多いからだよ。間取りだけ見れば確かに魅力だけど
現地を考えると怖い。

[314: 匿名さん]

都営はごみの分別とか守らないよ。

[315: とくめー]

道路に近いとか・・・首都高が目の前じゃーあるまいし。
都営のゴミとか・・・そんなの都内じゃよくあることよ、学生ワンルームが目の前じゃあるまいし。
なんか、ちまちましてんだよね、ここのレスの反論って！！ひがみっぽいの。
住設が古いだのって、間取りどーのって・・・買う人の勝手（好き好き）なんだよ。
バス便で値段が高いって言う前に素直に認めてられよ、そんじゃそこらのマンションと一見して見栄えが違うとさ。

[316: 308]

311へ
でも私、仕事でもマンション購入でも野村を喜ばせちゃったんですよ！
で、あんた未だ購入物件見つからず？でしょうね？！

[317: 匿名さん]

>316 ここと違って駅から近い即日完売物件の高層階が運良く当たったんだよ。
駅から２分だから少しうるさいが多少我慢。
プラウドの抽選はいろいろ外れた（本郷の最上階とか）けどようやくマンション
難民ともおさらばだ。
ここのＡ，Ｂ棟はガレリアと言う名前をあまり前面に出してないな。
野村のＨＰもそうだよ。

[318: 匿名さん]

ＨＰの紹介もそうだし物件概要にも以下のようにある
物件名 ヴェルデテラッツァ ( 第1期 )
野村　恐るべし　

[319: 匿名さん]

近所に住んでるけど、見栄えはそんなに良くないです。
隣で建設中の都営とそんなに変わらないような。
統一感を持たせているのかと思っちゃった。

[320: 匿名さん]

>319 都営か。ますます売れないね　青田の時はＣＧでいくらでもごまかせるけど
現物がひどいの痛い。外観は大事だからね。

[321: 匿名さん]

>319
都営はまだ建設始まってないのでは？
始まっていたとしても、少なくとも建物が現れてくるような段階ではないぞ。
いい加減なことを言わないで下さい。

[322: ｈｈ]

もうすぐ「プラウド武蔵野」になるかも

[323: 匿名さん]

都営がどうだの、外観がたいしたことないだの発言は
貧乏人のひがみだから特に気にする必要はない。
いちいち耳を貸していては身がもたん。
選ばれ者こそここに住む価値がある。それがプラウド。

[324: 匿名さん]

最初からプラウド武蔵野にしておけばよかった気もしますね。
住友商事が絡んでいるので、そうはいかなかったのかな？
仕様的にはプラウドレベルなんですけどねえ。

[325: 匿名さん]

プラウドは誰でも知っているけど「ガレリア」というと「ああ立川にある
不便なマンションね」と言われそう。「それはレガリアでしょ！」という会話を
なんどもしないといけない。商社が絡むとプラウドにしにくいらしい。
ディライトも物産が絡んでプラウドではない。ただしレベルはプラウドではない。
商社の比率は２０％位で会議しか出てこないのだが・・・・
成城はジョイントだがプラウド、レベルもプラウド。

[326: 匿名さん]

都営の子供が通う小中学校はレベルが低いのではないかと心配です。
本当は車を持てないくらいの人たちが住むはずなのに、違法駐車だらけだし。

[327: 匿名さん]

裏の都営は大野田じゃないの？
中学校はしらないけど

[328: 匿名さん]

>>326 心配＝事実です。あまり言うと削除になりますが　冷静に考えれば
分かる事です。東大に行っている親の平均年収は結構高いです。
ゆとり教育の現在、塾にお金をかけないとまともな中学、高校にも行けません。
７２郡当時の立川、国立高校と違い今はすごいレベル低下です。都立なら
西高に行った方がいいですね。

[329: 匿名さん]

すいません。
７２郡ってどういうことでしょうか？
学区制が廃止されて、立川、国立高校も今はレベルが低いとは知りませんでした。
うちも大野田小学校の学区になるからかなり心配です。

[330: 匿名さん]

よこやりですいませんが・・・・
都営だからレベル低いとか、東大生の家庭は高収入だとか・・・
そんな会話してる親自体、低レベルだと思う。
どんな学校に通わせようとも、それは子供次第・親次第とちがいますか？

[331: 匿名さん]

330さんの言うとおりだと思います。
確かに環境は大切ですが、それだけですべてが決まるわけではありませんし。
私の通っていた公立中学校は毎週のように窓ガラスが割られるような荒廃した
状況でしたが、全生徒がそれによってスポイルされるようなことはあり得なかった
ですよ。

[332: 匿名さん]

学校はレベルの高いところに限りますよ。
好き好んでレベルの低いところに行く必要なし。
それでも構わないという人はどうぞそうしてください。
ただ、私たちの情報交換に横槍しないでください。
まさに余計なお世話ですよ。

[333: 匿名]

ここの学区は千川小学校じゃないの？
そう説明されましたが・・・。

[334: 匿名さん]

レベルの高い学校には、「人間性の確かな人」の子だけが来てください。
>>332の子は、自由学園に入れて、再教育・再育成してください。

[335: 匿名さん]

都立高の事だけど昔は多摩地区ならどこでも受けられた。（今も受けられるん
だろうけど）　俺の行っていた７２郡（立川、国立）は２０人以上東大に
行くやつが居たが　今はわずか。ゆとり教育のおかげで完璧に私立校
偏重に。悪い学校が駄目とか言いたくないけど、良いに超した事はない。
まあ武蔵野は荒れているところないから大丈夫じゃないの。
ただ団地の子は高校にも行かない子がたくさんいた。

[336: 匿名さん]

世の中にはいろんな人がいます。経済的に厳しい状況の家庭もあります。
でもそういう人をさげすむような人こそどうでしょうか？私の高校時代のクラスメートに
経済的な事情で進学をあきらめた人がいました。
でも彼女はとても努力家で高校を卒業後、働きながら進学資金をため、
働きながら夜間の大学を卒業しました。今は２児の母親となりましたが
子育てで心がけていることは「人を偏った目でみない。弱い人に心を傾ける」
ということだそうです。レベル、レベルと自分の子だけ何とかいいコースに乗せたい
と考えている親とは大違いですね。

[337: 匿名さん]

マンションについて語れや。

[338: 匿名]

学区のレベルがどうのって言うより
年収を偽ってまで都営に居座るような、人道的レベルが低い近隣がいる事のほうが
よっぽど問題と思うが。

[339: 匿名さん]

都営に住んでいる人たちがみんな人道的レベルが低いわけではないですし、
そんなに目くじら立てて都営住宅を否定することもないと思いますが…。

都営住宅が隣接していることについては若干のマイナスイメージがあるかも
しれませんが、人それぞれ感じるところは違うぞ、ってことでよろしいのでは
ないかと。

[340: 匿名さん]

自分は川崎の市営住宅で育った
だからこうちゃん公園から見る都営住宅はとても懐かしく見える
ガレリアに引っ越しても息子には住んでいるうちで友達を選ぶようなことはしてほしくない

[341: 匿名]

クリーンセンターが近い方が、私にはマイナスイメージで心配だが・・・。

[342: 匿名さん]

価格の割には外観のデザインがまるでイケてないので、見送ったのですが、
好みの問題なんでしょうね・・・
欧米の街路沿いのアパートを参考にしているとか？
参考にしているのは観音開きの窓だけのような気がしてなりません。
センスのない建築家はどうしようもないですね。

[343: 匿名]

↑好みの問題でしょうね・・・そう言う貴殿が選ぶマンション見てみたい。
建築家のことを口でいうのは容易いことだよ、まったく。

[344: 匿名さん]

うーん、でもやっぱ３４２のいうことも一理はある。
好みの問題っていっても常識的な範囲ってのはあると思うよ。
あれだけのお金を払って買うわけだから、、、、
街路沿いアパートとはよく言ったものでまあ似たり寄ったりという
印象は受けましたね。

[345: 匿名さん]

私は購入者ですが、本当に好みの問題じゃないですか？
マンションはなんだかんだで車と同じ贅沢品。
好きな人が好きなモノを買えばいいのです。
よけいなお世話ですね。

[346: 匿名さん]

奇麗事を言うスレはここですか？

[347: 匿名さん]

最近の少年犯罪の実家はほとんどが都営か県営か市営ですよ。
うちの子には都営の影響を受けさせたくないです。

[348: 匿名さん]

ランドマークになっている千川小学校は岡田新一氏の趣のあるデザインですね。
申し分の無い広大な武蔵野中央公園に隣接する大きなマンションのデザインをする
ということは一部の購入者だけが気に入ればいいというものではない気がします。

[349: 匿名さん]

348さんのご意見にはっとしました。
一番大切な事に気づいたというか。
新しく住まう人も建物も、地域になじんでこそですよね。
大きくて一目を惹く存在だからこそ、そこに「合うか」どうかは大切。
自分の家の中よりも。
集合住宅ならではの「義務」のような気がします。
最終的にどのような雰囲気に仕上がるか、竣工が楽しみですね。

[350: 匿名さん]

>>347 この掲示板に本音を言う人がいて安心した。面と向かっては言えない
から匿名の掲示板で言ってもいいのでは？　私が行っていた中学は都営が
半分以上ですごく荒れていた。都立一本の子が多く　進学できない子もいた。
持ち家の子が都営の子にいじめられるのを毎日目にした。虐待している親の
ほとんどは公営住宅だよ。ニュース映像見ていればわかる。

[351: 匿名さん]

最近のニュースを見ていると被害者も都営だけど、加害者も都営だったりする。
どっちもどっちなんだよね。

[352: 匿名さん]

普通に仕事してたら都営には入れません。
都営で広い部屋に入るために、子だくさんだったりする…

[353: 匿名さん]

貧乏人の子だくさんとはよく言ったものだ

[354: 匿名さん]

休日にぬいぐるみを着た人が武蔵野中央公園でパンフレット配ってるって本当ですか？
中に入っているのは野村の社員かなあ…。お疲れ様です。

[355: 匿名さん]

なんか完全にイメージの低下、悪口のはけ口になっていますね。
どうしてでしょうかねえ。

[356: 匿名さん]

>355 駅から遠いのに高い。バスから部屋が丸見え。お墓ビューとかだから
じゃないかな。

[357: 匿名]

355さんへ
このレスに限らず、どこも同じ。ほとんどアラシと思うべし。
買いたいけど買えない、候補に上げたが意にそぐわない・・・
それならそれで縁が無かったのだから、無視すればいいのに
何かケチ付けたい暇人の集まりなんですよ、どこも。

[358: 匿名さん]

357さんに同感。気持ちの裏返しなんでしょうね。

[359: 匿名さん]

>>341
クリーンセンターが近いけど、ガレリアに住むつもりなら、
何故ゴミ処理施設があそこにあるのかも勉強しておいたほうがいいかと思う。
まちBBSの「もっと知りたい武蔵野市」というスレッドを覗いてみな。
郷にいれば郷に従えということで。

[360: 匿名さん]

都営って有料ゴミ袋使ってるの？

[361: 匿名さん]

使っているでしょう。
しかし、40ℓの袋が一枚80円で10枚単位での販売。
これで少しはゴミ環境が良くなって行けば良いね。