セルリアンフォートってどうですか？

[匿名さん]

5,000円以下自走式駐車場100％、サイクルポート（バイク２台可・無料）、高島平徒歩10分

[251: 2]

契約したからには後で変更なんてないよ。可哀想だけど！　

[252: 209]

>219さん、206さん
ありがとうございます。
ド素人で全然わからない私なんかは、型通りの事を言われてしまえば、
突っ込めずに「そうですか。」としか言わざるを得ない気がします。
そしてうまくあしらわれてしまうかもしれませんが、
自分もこの状況に不安を感じてるって事だけはきちんと伝えたいとは思ってます。
だけど、こうやってお話できる方達がいらっしゃるので少し心強いです。

でも、関係ないですけど、こんな中でまた西台に
新しいマンション売り出してますよね。そっちはどうなんでしょうかね。

[253: 匿名さん]

>209さん
ど素人でも玄人でも関係ないのです。
問題は頭脳です。あなたがそこまで控えめな性格なら押しの強い知り合いにでも代わってもらえば良いんです。
２０９さんは若夫婦なのですか？独身？

[254: 209]

>253さん
独身ではありませんよ。
決して控えめな性格ではないんですが、
突っ込んだり言い返せるだけの知識がないんです。
なので、皆さんがおっしゃってる事をよく読んで勉強します。

[255: 253]

知識じゃないんです。頭脳です。

[256: 匿名さん]

確かに交渉は知識じゃないかもね、交渉力だよね。
問題とは、現状と自分のありたい姿のギャップと定義されていますから、
そのギャップが埋まるように交渉すればよいのでは。
知識不足で遠慮しているような金額の買い物じゃないはず。
あと不思議に思うけど、知識もないのにこんな大きな買い物した人などいるんですかね。

いろいろ不安はあってもここまできて残代金決済しちゃってれば、
現状を認めたことになるのかな？

[257: 匿名さん]

交渉は知識ではなく、知恵でする方が良いでしょうね。
知恵で勝負するれば大丈夫でしょう。
なぜなら、売主も販売会社も一年前からこの販売状況を予見する事は可能であったと思われるが、
有効な知恵が出せませんでしたから、知恵比べなら十分勝負になりますよ。

[258: 匿名さん]

販売会社に残りは賃貸にするので管理費などは安心して下さいと言われたらどうしますか？
（実際その計画だそうですけど）２０９さん。
ああ、そうですか。安心しました。と言ったら大＊＊であるという事は言っておきます。

[259: 匿名さん]

>ド素人で全然わからない私なんかは、型通りの事を言われてしまえば、
>突っ込めずに「そうですか。」としか言わざるを得ない気がします。

ド素人って宣言されるということは、まさか衝動買い？？？
間取りのことばかりに気を取られて、他のことがお留守だったのではないかと。
この状況は販売当初からこの板ではレスされていましたよね。
「木を見て森を見ず！」という言葉を進呈します。

[260: 209]

ド素人とは言いましたけど、
何も考えてないとは言っていないですよ。
間取りだけを気に入ってマンションを衝動買いできる程
そんな余裕はウチには全くないです。
買う前にこのサイトを知っていたら、
もう少し慎重にはなっていたかもしれませんが、
結局は買っていたと思います。

アドバイス下さった方々、ありがとうございました。

[261: 匿名さん]

>結局は買っていたと思います。

本当にそう思えるなら不安になることもないんじゃないですか？
販売不振でも残住戸が賃貸にまわっても無問題でしょうね。
「こんな結果なら行動が違っていた！」ということなら迫力ありますが、
わかっていても買っていたとなれば、不安になる必要性がいま一つハッキリしませんが。。。

[262: 匿名さん]

別にもうどうでもよくないか？

[263: 匿名さん]

＞２６０さんと同じです。
時間がかかっても売りきってくれれば、
５年先、１０年先の中古になった時
セルリアンフォートのバランスの良さから考えれば、
あまり不安がらなくても良いと思ってます。
中古マンションを検討していた時に、
販売時の売れ行きの話なんて聞いたことが
まったくありませんから。

[264: 匿名さん]

↑ちょっと飛躍しすぎじゃないかな（笑
新築時に販売不振だったマンションが中古になって売れるとはね。
中古になったときに残住戸が残っている心配がありそう。

>セルリアンフォートのバランスの良さから考えれば、
>あまり不安がらなくても良いと思ってます。

そもそも論ですが、バランスが良ければもっと売れてるんじゃないの？
竣工時に半数も在庫があったら、ちょっとそこまでは思えないな。

[265: ずのう]

２０９さん。結局は運命だったのだと思いますよ。
縁と言った方が良いかもしれませんが、幾ら考えてもどんな玄人で知識のある人でも大きな運命の流れに乗って自分の予想外の結果に落ち着くという事は良くあることです。
私なども今まで１０以上のマンションを見てきて買おうと思いながらとあるマンションに落ち着きました。その過程で何で今まで買わずどうしてそこになったかは知識よりも偶然と運命的なものの方を強く感じます。
万物は流転するのが自然です。あなたもここを終の住みかにするつもりでもそうでないにしてもいずれ移動という変化が生じます。その点を考慮し、目先の不安に囚われず今を乗り切ってください。
マンションの資産価値を考えた時不都合があれば売却を考慮するも良し問題が出るまで住むのも良しこれから地価が多少とも上がるかもしれませんし良い事も待ってるかもしれませんしね。

[266: 209]

>ずのうさん
ありがとうございます。
そうですね。縁なのかもしれないですよね。
私も2.3年かけて、たくさんのマンションを見て探しましたけど、
逆に見すぎたのか決断する事はなく、
何気なく見に行ったつもりだったここのマンションを買う事になりました。
もちろん決め手になった理由はいくつかありますが、
ずのうさんの言われる運命もあるかもしれませんし、
タイミングもあったような気がします。

[267: 206]

皆様から色々な意見が出ていますが、
「しっかり交渉した方が良い」という意見の方々は
既契約者への値引き交渉をおっしゃられているのでしょうか。
それとも完売に向けた取り込みをしっかりするように交渉しなさい。
ということなのでしょうか。
私は、正直、前者は無理だと思っています。特に完売済のタイプの
契約者に対しては。（甘いとお叱りをうけるかもしれませんが。。）
交渉内容としては、後者がメインになるのかと。
資産価値うんぬんの話ではなく、賃貸比率が高いことに対する
モラルの低下を防ぐということを目的とした交渉になるのかな。
と思っています。（どちらにせよ早く完売させろということですが）
資産価値については、言わずもがなということで。

[268: 匿名さん]

ほんとうにまだ半分も残ってるの？
このスレ見てると、6月末からずっと半分しか売れてないってあるけど？
それなら、もう値引きするしかないね。

[269: 匿名さん]

↑
親戚が設計事務所(住宅以外)をやっていて、
知り合いの住宅を扱っている設計事務所に調べてもらったら
半分しか売れていないと言われている理由が判明しました。
不動産経済研究所ということろのデータでは、
先着順で売られている数は除かれているらしく、
確かにそこでは、半分しか”売っていない”事になっているそうです。
内覧の確認に行った時に聞いたのですが、
実際は、残り３０％前後のようですよ。
細かい戸数は聞けませんでしたので、
近々行かれる方の情報をお待ちしてます！

[270: 匿名さん]

資産価値うんぬんの話ではなく、賃貸比率が高いことに対する
>モラルの低下を防ぐということを目的とした交渉になるのかな。

>実際は、残り３０％前後のようですよ。
>細かい戸数は聞けませんでしたので、
>近々行かれる方の情報をお待ちしてます！

いやぁ〜、相当皆さん人が良いというか楽天家ですね（Ｗ

これから大量の販売在庫をどう捌くつもりなのか確認されました？
万一、在庫が賃貸にまわされるというリスクを真剣に脳のシワに汗を掻くぐらい考えてくださいな。
モラルの低下などと暢気なこと言っている前に考えることがあるでしょうに。。。

もし新築物件としての販売を諦めて賃貸に出すとしたら、
それはＢtoＣからＢtoＢへと物件のビジネスモデルが変化しちゃったということ。
賃借人の問題より先に賃貸人が誰になるのかが重要。
売主がそのまま固定資産として持ち続ける保証があるのですか？
販売用不動産として一時保有するだけなら、何時かオーナーチェンジで持ち主が変わりますよね。
不動産ファンドに投資物件として一括売却されたら、
住む事に価値を持つ住民とは別に投資対象として価値を持つ区分所有者が存在するということになる。
売主とは違い、住民とは何のしがらみもない多くの議決権を保有する区分所有者ですよ。
マンション運営で利害が対立することも十分考えられます。
日経ビジネスの９月５日号でも読んで参考にしてください。

とにかくここまできたら、知恵を絞ってくださいな。
販売会社が言っている残り30％のウラをとりましたか？
推測ではなく事実がモノを言うんです。
情報を待っているんじゃなくてなくて、自分で取りに行くんですよ。

交渉は知識じゃなくて知恵ですよ。
がんばってくださいな。

[271: 匿名さん]

名鉄不動産でしたよね？西台のＭＲで聞いたとき時、
今までに売れ残った物件はないと言っていました。
あと、管理会社は名鉄不動産が受け持つので、空室の管理費等は
名鉄不動産が支払うと聞いたような…期間ははっきりしませんが…

[272: 匿名さん]

２７０さん
>在庫が賃貸にまわされるというリスクを真剣に脳のシワに汗を掻くぐらい考えて

２０７さんだったらどうするのですか？
どうせなら賃貸にまわされない方法を教えて頂きたいです。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

契約者ですが、

個人的には500万くらいの値引きで売れるなら、
売り切ってほしいです。
それくらいの値引きだったら結構売れると思うのですが。

あとは家具付きにしてみるとか、オプションプレゼントとか。
ハセコーもお楽しみ抽選会なんて、どうでもいいイベントより、
もっと魅力的なアイディアをお願いします。

[277: 匿名さん]

値引き販売するより賃貸にしてゆっくり資金回収した方が特と判断すればそうするだろう。
もしそうするなら、契約者が損をしない様なきちんとした説明をするべきだ。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

契約者です。
＞値引き販売するより賃貸にしてゆっくり資金回収した方が特と判断すればそうするだろう。賃貸にまわすことによる資産価値の低下を考えると、

契約者としても、500万程度の値引きならいいと思います。
こちらもそのほうが損がすくないかと。
それに売り主も、そのほうが確実に資金回収できるはずです。
賃貸にまわすことによる余計なコストがなくなるわけですから。

[280: 匿名さん]

↑
＞500万程度の値引きならいいと
そこまで売主も販売会社も考えていないと思いのでは？
先に三田線で売出したＴＧＰ（リクコス）やＧＳＨ（警備会社)の販売状況から
当然大規模でも、他のエリアと違い販売が長期化することは
販売開始当初、昨年の確か１０月頃にはわかっていた筈。
他業種ですが、折込チラシについてはまぁわかるので一言。
家が直線距離で近いのですが、２３区でないためか１ヶ月に１度入るかどうか。
この傾向はワタシの居住エリアがチャレンジエリアということではないかと・・・・
ということは、高島平のごく周辺しか折り込んでいない（推測)。
たぶん５万〜８万部あたりか？
それに対し、メガやリボンは結構離れているのに良く入ってきていたので２０万部超か？。
結論、当初より販売期間を長く設定して、
宣伝費を細く長く投下しているのでは(推測)？
ならば、大幅値引きはありえず、まして賃貸など・・・・

[281: 匿名さん]

>273
>275
と意味の全くない横レスが入ってしらけ気味ですが、気を取り直していきましょう。

契約者でこの掲示板に参加している人は一部だと思いますが、
その一部の人の考えでも共有化してみたらどうですか。
それが無理なら自分自身でどう思っているのか冷静に確認することも大切ですよ。

1）まず自分達を知る
・心配な点は何ですか？（ＷＨＡＴ）、どのようにしたいですか？（ＨＯＷ）などで切ってみて考えたらどうでしょう。

2）次に現状を知る
販売サイドに事実に基づいた現状認識を双方で共有できる場を設定してもらったらどうですが？
・現状での未契約住戸数と未契約住戸の棟ごと、価格帯、間取りごとなどの分類
・月毎の新規来場者数と契約戸数
・広告と来場者、契約戸数の関係、媒体別集客数と契約数

等々知りたいことってありませんか？
そして気になることを確認しながらそこからある程度問題の傾向は導き出しましょうよ。
広告の量なのか、来場者数なのか、契約率なのかなど大枠の問題を押さえます。
そしてその問題の原因がどこにあるのか「なぜ、そう言えるのか？」（ＷＨＹ）を5回繰り返すぐらいの粘りが必要です。
そして納得してからでは「どうすれば解決するのか？」（ＨＯＷ）を聞いてみてください。

次に将来予測
販売サイドから具体的な販売計画を示してもらう、その際には3ヶ月ごとに期間を区切るなど、
希望的な観測ではなく、2）の現状分析からも検証し、より現実味のある計画を提示してもらう。
さらに1）で出て来た疑問を直接販売側にぶつけて見る。
ここでも販売サイドの回答に関しては「なぜ、そう言えるのか？」（ＷＨＹ）を5回繰り返すぐらいの粘りが必要です。
そして納得してから「どうすれば解決するのか？」（ＨＯＷ）を聞いてみてください。
事柄を深彫りしていく5Ｗ1Ｈです。

ここでは、いままで多くのレスがありましたよね。
契約者の皆さんは「全レス表示」で確認してみると興味深いですよ。

まぁ、販売サイドがどこまでオープンに事実情報や将来予測を出すかなんですか、
可能性は超低そうですね。。。

いずれにしてもメリットデメリットは考えて自己責任で考えてください。

[282: 匿名さん]

>280
>結論、当初より販売期間を長く設定して、
>宣伝費を細く長く投下しているのでは(推測)？
>ならば、大幅値引きはありえず、まして賃貸など・・・・

通常は竣工時に確実に売り切るように販売計画は立てますよ。まして9月は中間決算ですから。
竣工したら建築費の支払いもありますので大きくキャッシュアウトしますよ。

宣伝費の逐次投入は、結果としてそうなっただけで当初からの戦術じゃないでしょ。
戦略論でマイナス面が指摘されている兵力の逐次投入は大型物件ではやらんでしょうな。
大型物件は、プレオープン時から集客数と最初の第一期で契約できた戸数で先行きは読めるでしょうか。
この物件は第一期からガンガン行ったけど先着順住戸が続出して苦戦した。
それ以降の販売は尻すぼみ。

あと大幅値引き云々は、ここまできたら売主が決めるのではなく、市場（マーケット）がきめるんでしょ。
損切りしても売らなければ、在庫過多でバランスシートが重くなってキャッシュフローが悪化するしね
ビジネス的には儲け（利益）よりも資金回収（キャッシュ）を優先させる物件もあるでしょ。

[283: 匿名さん]

このマンションの価格弾力性が高ければ値引きも有効だよね。
ただし、値引き額と需要のバランスを見極めないと
いたずらに価格を下げていく値引きスパイラルに巻き込まれるね。
長谷工もこのマンションを販売して一年にもなるんだから、
データ分析して値引きの幅と販売見通しを契約者に説明して納得してもらうぐらいじゃなきゃプロとは言えん。

反対に価格弾力性が低ければ、他に打つ手を考えないと「たなざらし」状態できついよね。

いずれにしても売主と販売会社には、この現状を契約者に説明する責任があると思うがね。
なんかマンション業界の印象は、素人が高額商品販売してるようで胡散臭くて早く改めてもらいたい。

[284: 匿名さん]

もうすぐ入居ですが、販売状況に対する具体的な説明を聞いた方はいますか？

[285: 匿名さん]

今週もチラシ入ってました。
「堂々完成。平成17年9月下旬・ご入居可能」だそうです。
誰か真剣に検討してあげてください。
未契約住戸が多数あるのに、「最終期10戸」といううたい文句はもの悲しさが漂う。
長谷工の健闘を期待したい！

[286: 匿名さん]

検討してやっても良いけど、１０００万値引きしてくれ。

[287: 匿名さん]

いくら売れてなくても、既契約者の引渡し直前にそんな金額値引きいしなでしょ。
ところで販売サイドに要望出すっていう話はどうなったの？
結局はあきらめて時の流れに身を任すということかな。。。

[288: 匿名さん]

つまり負けを意味するということですね。

[289: 匿名さん]

もうすぐ入居だ〜♪

[290: 匿名さん]

販売頑張ってくれ。。。

[291: 匿名さん]

長谷工が売ってる訳じゃないだろ

[292: sasa]

ブライト低層階の契約者です。個人的な意見のためご了承下さい。
9/23に引渡しになりますが、実際の入居は10月末です。
8月契約ですが当時、エアリーのバラは少しでした。その後撤去となりました。
ルーフ、角部屋、１階と60平米クラスは契約済でした。価格設定としては60平米クラス（¥3060万〜）
が70〜75平米クラスであれば完成後、完売に近かったと思います。
既に数十万単位では値引きが始まってると思います。
今は埼玉ですが、少し前、久米川の大規模アウリオンシティのモデルルームを見ました。完成後半年で完売。
モデルルーム家具付、数百万の値引き。但し、現状了承（傷、汚れ）と言うものでした。
家具付モデルルームは10部屋近くありました。
セルも現地モデルルームが出来たという事は同じ流れが見えます。
私は幼少ここに住んでいたため付加価値で選んでは無く、ここが最後の望みでした。
数年前、クレストフォルムが希望でしたが気づいたときは完売でした。セルと同じ場所でモデルルームがありました
。価格は2000万前半から最多が2000万台です。北側にもバルコニーがあって板橋花火大会対策も万全と思います。
セルは角部屋、ルーフのみからしかゆっくり見れません。屋上も開放されません。あまり、現地の調査をしていないように思えます。
ここは、徳丸が原と言って、湿地帯でした。埋め立てて、30年ほど前高島平団地、都営と開発されました。
荒川は新河岸地区は直線部分のため堤防決壊は37年無いです。ただ湿気は多いと思います。
セルの前は駐車場でした。良く花火大会の時、時間貸しで借りてました。当時は月ぎめも100番待ちでした。
クレストの前は米屋でみやこストアーと言う中堅スーパーでした。屋台も出て当時は活気がありました。
ampmの前は春日商会と言う総合商店でした。高島平と新河岸は別の町です。味の素社員寮も出来て住人は増えて
交通量も全然違うと思う中、新河岸商店街も見てもさびれてしまったと感じます。
高島平まで10分は大人が早歩きで通勤する時の時間と思います。お年寄り、子供、妊娠された方は15〜20分かかります。
ま、バス、車を使えば影響ないと思います。ガスタンクも脅威ですが私は子供のころから見てるので
気にしてません。クレストの住人のほうが怖いと思います。契約した方、これからの方、後悔の無いように
頑張っていきましょう。

[293: 匿名さん]

↑ここまで土地に縁があれば購入できるのかな。。。
マンション検討者の大多数は、そのような縁などないから厳しい立地かと。。。

[294: 匿名さん]

292さんの言われるとおりですね。新河岸都営住宅は高齢者ばかりとなり、新河岸商店街もたしかに
さびれています。クレスト（ゴクレ）の１２０世帯余りと味の素の社宅がありますが、今ひとつ
活気がないですね。でも、セルリアンができて、来年の徳丸橋公園での新河岸町内会の盆踊りは
きっと賑やかになりますよ、期待しています。

[295: 匿名さん]

賑やかになるくらい売れてくれればよいのですが。
入居が始まっても売れていない部屋が多いと寂しいですね。

[296: 匿名さん]

売れてない部屋が多いといっても200戸は売れてるので、
賑やかにはなります。

[297: 匿名さん]

おっとすごい！200戸契約済とは、根拠あるのかな？（笑
妄想でないことを祈りますが、実際の契約戸数は入居したらわかるから。。。
管理費売主負担の住戸がいくつあるんでしょうかね？

ところで事実を売主に確認するとかの話はどうなったのかな？そのまま引渡しなのね。。。

[298: 匿名さん]

ここは、なかなか荒れませんね。
購入者がスルーしているのでしょうか？
ここをロックオンして、書き込んでいるしつこいのが
いるようですが、
周辺のマンションはまったくと言っていいほど書き込みない・・
というか、板もない不人気物件ばかりですけど・・・

[299: 匿名さん]

最終期が10戸で先着順住戸が20戸。最低で198戸は売れてますね。

[300: 匿名さん]

それって販売中以外は、すべて契約済という計算かな。
おめでとう！すごいポジティブだね。感激した。
でも事実はすぐにわかるから。