セルリアンフォートってどうですか？

[匿名さん]

5,000円以下自走式駐車場100％、サイクルポート（バイク２台可・無料）、高島平徒歩10分

[102: 匿名さん]

age

[103: 匿名さん]

ageる人は結構いるんだよね。
何気に注目されているのかな？
それがプラスに注目なのかマイナスに注目なのかは分からないけど。

[104: 匿名さん]

ここを埋もれさせちゃいけない！

[105: 匿名さん]

>>104サン　　　なんで？

[106: 匿名さん]

ここMDに実際行った事のある方っていらっしゃいますか？

担当者が全員女性なんですけど、
すごく頼りない感じがしたのは私だけでしょうか・・・。
行った事のある方、担当者の人をどんな風に感じました？

[107: ↑↑↑]

↑↑↑　　MR　が　MD となってしまいました。失礼しました〜。

[108: 匿名さん]

私の担当者も若い女性でした。
ＭＲを見学して、色々質問しましたが、きちんと答えてくれて、その場で判断できない事は調べてからメールで答えてくれました。
質問に対する答えも判りやすく、不安には感じませんでした。人によるのかな。

[109: 匿名さん]

あげ

[110: 匿名さん]

ここって結局総戸数228戸のうち、どのくらい残っているんですか？
予想でいいので教えてください　＜MR行っている方

[111: 匿名さん]

西台の物件出ました。
http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/wdkensaku.cgi?KKK=JJ%5Fspecial...

[112: 匿名さん]

久々に、あげ〜

[113: 匿名さん]

先週の日曜日にMRに行きました。ブライトフォートの方は正確な数はわかりませんがだいぶ契約済みとなってました。

[114: 匿名さん]

ここ、そろそろ入居始まってるんでしょうか？

[115: 匿名さん]

9月末入居開始のようですよ

[116: 匿名さん]

　それでもまだ６０〜７０位は売れ残っていますね。入居前までに完売できるのかな？

[117: 匿名さん]

＞116さん
ホントですか！？
約1/3も残ってるの？

[118: 匿名さん]

いやいや、まだ50％ぐらいの契約状況のようですよ。
沿線物件の営業さん情報ですけどね。
入居までカウントダウンがはじまっているのに、どうするんだろうなんて話でした。

[119: 匿名さん]

やっぱし、大幅値下げだな〜こりゃ。
まあ、最低５００万は下げるよ。

[120: 匿名さん]

このまま販売していても完成在庫の山になりそう。価格改定して勝負に出ないと厳しいマーケットですね。
契約済住戸も同率で改定すれば問題ないですし、
契約された方々も、入居後に個別対応で値引きしながら販売されるよりいいのでは。
でも売主と販売会社が決断できるかな、今までも広告費垂れ流し状態だったのに決断できなかったからね。

[121: 匿名さん]

契約済み住戸の価格改定は絶対にしないはず。
購入者は長谷公アーベストに問い合わせてみなよ。
分かってるけど、報告してね。

[122: 匿名さん]

>111
日曜日モデルルームオープン？
ごったがえしていたよ。

[123: 匿名さん]

ここ、忘れた頃にポッとあがったきますね

[124: 匿名さん]

西台と比較したら余計に厳しいね。
販売も同じアーベストだから状況は把握できているはず。
未契約住戸が半数近くあるのに、入居まであと3ヶ月しかない。
売主もアーベストもどう状況を打開するつもりなんだろう。
契約者だってこの販売状況なら心配だよね。

[125: 匿名さん]

もし、賃貸とかにしたら購入者の資産価値は大分落ちるよ。

[126: 匿名さん]

損して得取れですよ。

既契約者は、新規購入割引はみのがしてでも、完売に協力すべきです。

[127: 匿名さん]

契約者で販売状況確認された方いますか？
売れ残り住戸を賃貸にでもされたら目も当てられない。。。
残戸が３桁なんて。。。

[128: 匿名さん]

モデルルームの担当者に聞いたらそこそこ売れてるみたいだけど．．．．。
そういえば、オフィシャルサイトから先着販売の案内が無くなってる。
誰かほんとのこと教えて−！！

[129: 匿名さん]

先週行ったときには、まだ半分くらい売れ残っていて、先着販売もあったはずでしたよ。
　ここの物件ってどうして人気がないのでしょうかね・・・。三田線沿線は始めてみたのですが、よくもなく
悪くもなくって感じでした。

[130: 匿名さん]

竣工まで３ヶ月切って、未契約住戸が１００戸はある。
どうしてこんなになるまで放置していたんでしょうかね。
このままでいくと、契約者は多くの空住戸と一緒に生活することになっちゃいますね。
沿線物件でここまで苦戦というか販売不振なのは珍しい。
担当者に聞くと勢いよく売れている訳ではないが、
売れていないわけではない、なんて意味不明のこと言っているけど白々しい。
西台とか沿線で競争優位の物件が出てきて、さらに苦しい。
やはり手っ取り早く価格改定して、ギアチェンジしないと落とし所が見つからない感じ。

[131: 匿名さん]

mdj;hnkj

[132: 匿名さん]

１０００万引きならちょっと考えてやっても良い。営業君、ここの掲示板にて連絡待つ。

[133: 匿名さん]

契約済み住戸の価格改定なんてあり得るんですか？
実は、契約者です。半分くらいは残っている感じがするのに、
もうすぐ内覧会があります。
このままいくと、どうなるのかとても不安です。
完売とはいかなくても、半分も残ったまま入居が始まるマンションなんてあるんでしょうか!?

[134: 匿名さん]

ごくまれでしょうが、「新価格発表」見たいな感じで価格改定してますよ。
その際には、既契約住戸も同率で価格改定しているのでは。
ただここはノロノロと売ってますよね。
販売サイドは、竣工して完成在庫が半分も出る可能性が大きいという現実を
どう受けてとめているんでしょうかね。思考停止なのか具体策が出てこないですね。
まとめて賃貸なんてことになったら、契約者はたまりませんよね。

[135: 匿名さん]

＞１３３
契約者の方にとっては本当に悩ましい問題だと思います。
契約済みの方は絶対に値下げはしないと思いますよ。販売会社は契約を盾にとるはずです。
最近では竣工してから少しすると６００万位は堂々と下げて売っていますよ。
契約書になんと記載されているか分かりませんが、売れ残った場合にはおそらく賃貸に出すと書かれているのではないでしょうか？
もし賃貸住宅が２割を超えると管理組合での決定に支障が起きる可能性や運営その他管理の意識の違いからトラブルが起きたり色々と問題が起きます。
もし未販売住戸が竣工時に５割あるようなら何らかの救済処置はないのでしょうかねぇ。
これからも色々なマンションで起こる問題です。みんなで良い知恵を出し合いましょう。

[136: 匿名さん]

この販売状況じゃ、契約者の人は不安ですよね。
結果論ですが色々比較して迷って購入したら、自分が選ばなかった物件の方がはるかに売れているなんて。
今日もチラシが入っていたけど西台の新規物件と同じ売主、販売会社で競合しちゃって前途多難だし。
内覧会もはじまる時期なのに、今後の販売はどうするつもりだろう。落としどころが見えない。
このスレも明るい話題ないもんね（笑

[137: 匿名さん]

法律に詳しい人はここの購入者を救済してあげてください。

[138: 匿名さん]

販売サイドは販売不振で在庫の山という現状をどう捉えているんでしょうね。
購入者も販売サイドの出方がわからないと対応しようがないですよね。

[139: 匿名さん]

在庫の山が出来ても販売側はなんら不都合はないのですよ。
賃貸に出すか安売りすれば良いのですからね。どちらでも損は無いんですよ。
元々値段設定が高いし、賃貸でも回収に時間は掛かるけどある程度売っているんだから全然痛くないですよ。
資金回収に時間が掛かるというだけ。
辛いのは購入者だけということになるのですが、販売すればあとは野となれ山となれという事です。

[140: 匿名さん]

↑いやいや、経営的にはキャッシュが寝ることは問題あるよ。
事業としてやっているからには、回収サイトが伸びるというのは痛いね。
契約率50％で残りは賃貸なんてことになったら、物件担当者は蒼くなるハズ。
でも分譲事業はハイリスクハイリターンだから、ここがダメでも西台で計画通り行けば、
トータルでは問題ないというのが売主サイドだと思う。
いずれにして契約者不在の論理だ。

[141: 匿名さん]

↑そうですね。
販売サイドのこういう側面があるということを知って消費者は賢くならないと駄目ですね。
でも、ここの購入者がなんだか可哀想でなりませんよ。

[142: 匿名さん]

実際の契約率はどんなもんなんですかね。
誰か正確な情報を聞いた方はいらっしゃいませんか?

[143: 匿名さん]

6月末時点で50％前後という業界関係者からの話。
7月に入っても販売ペースはスローなので
売主から直接ではないけど参考にはなった。

[144: 匿名さん]

ここの物件はどこが良いんですか？

[145: 匿名さん]

全戸分のサイクルポートは便利で特徴ありますね。

[146: 匿名さん]

とほほほ・・・。

[147: 匿名]

買いましたセルリアン。高島平に１４年住んでますが住みやすいところですし価格やいろんな条件は個々それぞれ違うのですからある程度妥協しながらやらないと。。。宝くじあて現金でかうわけじゃあないんですからあまり好き勝ってな事いわないで欲しいですね〜荒川の土でに上がるといい風が吹き気持ちいいですよ

[148: 匿名さん]

本当に良く考えて買ったのですか？どう考えても割高に思えるのですが。

[149: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですよね。
今週もチラシ入ってましだが、販売状況に変化はありそうですかねぇ〜？？？

[150: 匿名さん]

大安売りがそろそろ始まるんじゃないですか？

[151: 匿名さん]

やはり完成間近で、これだけ残っていると価格ぐらいしかいじれるところないですかねぇ〜。
契約者にも還付してもらえると良いのに。。。

[152: 匿名さん]

もし、入居開始から２０％以上の残戸があったら資産価値の下落を考慮して交渉してみるとか・・？
賃貸にすれば良いというものではないです。
いくら契約書に書いてあるからといってね。

[153: 匿名さん]

駐車場からいったん地上に降りることなく直接マンション側へ入れるのも魅力的ではありますね。

[154: 匿名さん]

確かに駐車場へダイレクトに行けるのは良いですね。
でもその分建物と駐車場が接近していますがメリットの方がありますかね。

[155: 匿名さん]

マンションの掲示板は初めて除いてみましたが、なんかひどいものですね。
評判よりも判断の材料になるものは別にあると思い、それを信じて検討したいと。

[156: 匿名さん]

確かにあまり評判が良いとは言えませんね。実際家が近所なのでＭＤにも行きましたが少し価格が高く
思える物件でした。
高島平駅に向かうまでに坂があり、食品の買い物にお徳なスーパーも駅の裏ですし、ファミリー向けの
物件という事ですから主婦は辛い思いをするかも。
でも、高島平駅からは始発が毎朝出ているので都心に向かう通勤者にはお勧めです。
日比谷ぐらいまでは３５分くらいなので毎朝、座って行ければとても楽です。
高島平は比較的、治安も良く、物価もさほど高くなく良い地域ですよ。
チョット埼玉よりだけど。
地震なんかも地盤が固い地域なので安心です。
迷っている人は考えてみて下さい。

[157: 匿名さん]

三田線でいくつかモデルルームを見ましたが、3,000万円くらいのものはありませんでした。
あってもかなり狭いし、向きも悪い。都内は仕方ないんですかね？
先週末にコスモ東京ガーデンパークスに行ったのですが、もう3,500万円くらいからしかないとのこと。
もともとの予算が低いので仕方ないのですが、、、。セルリアンフォートはどれくらいなんでしょうか？
ＨＰでは3,200万円くらいからありそうでしたが。

[158: 匿名さん]

もうすぐ大幅値引きする予感。

[159: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。

[160: 匿名さん]

う〜〜む。不人気物件なんだな。これ。
ま、人がどう言おうと気に入れば買うしイヤなら買わないけど、
まずは現地を見に行ってみようっと。
在庫処分大安売りになるとうれしいけどな。＞既契約者さんゴメン。

つーか、みんな良く勉強しているね。
参考になったよ。
ありがとう。

[161: 匿名さん]

(^_^)

[162: 匿名さん]

もうすぐ完成しますが販売のペースは上がりませんね。
チラシは毎週末入ってますよね。

[163: 匿名さん]

この値段で売れるわけないじゃんよ、ここが・・・・・。

[164: 匿名さん]

厳しそうですね。
何か目新しい打開策を打てないもんでしょうか。

[165: 匿名さん]

すぐ近くの板橋花火も終わりましたね。
販売も花火みたくドカーンと行かないものでしょうか。

[166: 匿名さん]

あなたたちは購入者ですか？

[167: 匿名さん]

>166
↑そういうあなた自身は購入者ですか（＾−＾）
尋ねるときには、自分のことを言ってからだよね。

[168: 匿名さん]

つい先日モデルルーム行きました。
ハッキリは言いませんでしたが、
多分、半分強くらいの売り上げしかないみたいです。
本当なのか、言い訳なのか、まあ負け惜しみなのかもしれませんが
人が足りずマンションの売り出しが遅かった為、
当初から来年の３月までを目標に売っているそうです。
もちろん、入居までに全部売れるのが理想ですが
だから販売状況としては、予想通り・・・
とのことでしたよ。

きっと、負け惜しみととる方が大勢でしょうが、
契約者の自分としては、
３月まででもいいからぜひがんばって頂きたい所です。

[169: 匿名さん]

負け惜しみというより事業としてやっているからには、
中間決算での売上見込みを本決算の3月末まで伸ばすなんてあり得ないですよね。
人が足りず売出しが遅れたなんて言い訳は子供じゃないんだから勘弁してほしいなぁ。
契約者を完全にナメてますね。
入居時に半分が在庫なんて、売れていない原因がわかっていないのでは。このままでは半年経っても改善されなそう。
それにしても長谷工アーベストは契約者に対する言い訳にも知恵がないなぁ（笑
この状況が予想通りなら、マンション事業はビジネスとして成立しないってことになっちゃうよね（笑

[170: 匿名さん]

でもさぁ、元々の価格が高いから売れ残りが出ても困んないよ。もうすでに儲かっているから。
半分も売れれば上出来なんだよ。

[171: 匿名さん]

↑そんなことぁ〜ないよ（ｗ
170はディベロッパーの利益率全然しらないでしょ。
いくらハイリスクハイリターンでも契約率50％でプロジェクトが黒になるんて聞いたことないな（ｗ
ゼネコンへの建築費の支払いサイトもあるし、
竣工して在庫で寝かしていても半分売れてれば上出来なんてこと言ってたら、経営できないよ（ｗ
匿名版だからって根拠が希薄なこと言ってもね、事業は投資だから回収してなんぼだよ。

[172: 匿名さん]

どうやら売主は、50％の契約済住戸をこのままの条件で引き渡しそうですね。
引渡し完了後、未契約住戸の販売条件をイジルのでしょうか。
売れていないの当然のことながら販売員が足りないわけでも販売するのが遅れたわけでもないですよね。
そんなポカーンとした状態で販売プロジェクトは、進められはずがありません。
このことはちょっとしたビジネス経験があればわかりますよね。
自分の勤務先でそんないい加減なプロジェクトなんて見たことありますか。マンション業界だけが特別な理由なんてないはずです。

これからも売らなければならない100戸以上の住戸の販売条件をどうするんでしょうかね。
ビタミンシティから1年以上経ちますが、まだ50％そこそこの契約率です。
販売員の増員や時間が解決してくれるんでしょうか。
契約者もこの販売状況に対して、問題提起をしないと条件は変わりませんよね。
なんか売主の勝手な論理で引き渡される契約者がかわいそうでなりません。

[173: 匿名さん]

以前ＭＲに行き、その後の様子をみながら契約を考えていた地元の者です。
ここ最近、板橋近辺はマンションの建設ラッシュのような感じで、本当に目移りしてしまいます。
しかし、どこも今ひとつ決めかねるところがあり今に至っております。
ここセルリアンフォートに限らず高島平・志村坂上（小豆沢）近辺に建設されているマンション
の売上は良くないみたいですね。
ＭＲに行ったとこは必ずと言って購入資金の相談に応じますと、こちらがお願いしていないのに
何度もしつこく電話がかかってきます。（一度はっきり断ってもかかって来たとこもありました）
しかし、セルリアンフォートはＭＲ見学に行った時にも感じたのですが、あまり販売意欲がない
というか、（良くいえば品がある？営業）活気がなかった気がしました。
このサイトの意見を参考に再度検討し購入を決めたいと思います。
花火大会の時にも外観はみましたが、今すぐにでも入居出来るところまで出来上がっていますし
ね。

[174: 匿名さん]

分譲マンションなんてどこも売れてないんじゃないんですか？
これだけ売り出してますしね。
三田線でいくつか見ていますが、完成しているものも多いですよね。
実際の部屋が見れて私は良かったと思いますけど。。やっぱり図面だけでは分からないですから。
なんか専門的な（？）いい回しが多い方もいますが、不動産関係の人でしょうか？
場を混乱させて不安をあおりたいのでしょうか？

[175: 匿名さん]

↑契約者でしょうか？完売しているマンションもありますよね。
たぶん混乱しているのは、長谷工アーベストではないかと。
計画と現実のとのギャップが埋まらないまま、完成しようとしていますからね、

[176: 匿名さん]

いくら競合が厳しくても、200戸超の物件で引渡し時に半数が未契約なんて売れなさ過ぎです。
契約者の方も不安でしょうね。でもただ不安に思っているだけでは何も変わらないですよ。
ディベロッパーが完成在庫をどのように売るのかは想像が容易に出来ますよね。

[177: 匿名さん]

１０００万円値引きなら検討しても良いのだが・・。

[178: 匿名さん]

完成在庫の処分が見えているのだから、デベは引渡し前の契約者にも配慮すべきだと思うが。。。

[179: 匿名さん]

そんなことする訳ない。
契約は契約でもう済んでいるのですから。

[180: 匿名さん]

本当に未契約が半数近くもあるのでしょうか？
住宅情報誌なんかをみていても、販売戸数がそれほどの戸数ではなく（もちろん信じてはいませんが）
実際どれぐらいの契約状況かはっきりわかりかねません。
しかし、これだけの人数の書込みがあると言う事は、良くも悪くも皆さん少なからず関心をお持ちな
んだと契約者としては多少は嬉しい気も。
在庫処分としての、値下げは正直、反対です。（資産価値を下げる気がしますから）
ですから今後の対応として、ありきたりではありますが、まずは家具付でまず売出してみるとか・・
このような問題を抱えた物件はここだけではないと思いますので、資産価値をなるべく下げないよう
に何か問題解決（早期完売）があればお知らせ下さい。

[181: 匿名さん]

3ケタも残っていると抜本的というかインパクトとあるものでないと厳しいのでは。
どこでもやっているような販売方法では、この泥沼化した状況が改善されるとは考えにくい。
入居がはじまれば、完成在庫での処分販売は逃れられないし、
デべ的にも3月末までにどこまで現金化できるか勝負でしょう。
本来ならば契約者分も含めての大幅価格改定で乗り切るってことも考えるべきだと思うがね。

[182: 匿名さん]

資産価値を下げないようにとの事であれば、契約者に内緒でささっと大幅値引きして売るに決まっています。
少しずつ販売しているのはそうしないと売れ残りが沢山あると分かってしまい、購入対象から外されてしまうからでしょう。

[183: 匿名さん]

契約者は入居説明会などで引き渡し前に売主からこれまでの経緯と今後の見込みを確認するべきではないかと。
もちろん、その際には完成在庫が全戸数の50％、100戸以上発生することに対する事実と対応策を確認すべき。
その説明に納得できなければ、泣き寝入りするより納得できるよう交渉するべきだよね。
資産価値の下落という点では、これだけ売れていないと価格表の販売価格は市場から認められていないと思う。
販売価格に固執すれば在庫の処分が長期間になり、かえって入居後のイメージダウンも避けられない。

[184: 匿名さん]

お盆休み返上で「夏休みお楽しみ抽選会」なんてやっているけど、効果あるのかな。
クラシカルな手法で、なんかかわいそうになってきた。。。

[185: 匿名さん]

１５００万値引きしてくれたら考慮しても良いんだけどな。

[186: 匿名さん]

↑オイオイ、いくらなんでもそんな価格はないでしょ。
でも価格の問題で売れていないのなら答えは一つしかないハズ。
契約者にもキチンと還元するようにしないとね。
売主の体質が問われている。

[187: 匿名さん]

夏休みなしで営業中のようですが、最近購入された方はいらっしゃいますか？
情報交換しましょう。

[188: 匿名さん]

どこかの営業マンらしき方の書き込みが多いですけど、よほどヒマなのですね。
＞１７４さん、確かに三田線沿線は完成しても売れ残っているマンションが多いですね。
そのほとんどが、全て売り出し、さも売れているようにチラシでうたいながら、
完成してみたら大半残っている・・・みたいな売り方の中
むしろここは正直で、信用できるのではないかと思っています。
１００世帯以上の契約者がいるのですから、
皆さんご自分の判断に自信を持って、
オプション会などの話をしましょう！

[189: 匿名さん]

>どこかの営業マンらしき方の書き込みが多いですけど、よほどヒマなのですね。
匿名版で余計な一言は荒れるもとです。
100戸以上残っていては、自分の判断に迷いが出ないほうが現実逃避と言えるかも。
他物件の状況比較から、自分の判断を信用したい気持ちはわかります。
売れ残りリスクというか引渡し後、販売条件の違う契約者が入居してきても
ご自分のレスのように「ここは正直、信用できる」と寛容に受け入れることができる188さんはいい人ですね。

[190: 匿名さん]

↑全体の外観、エントランスの雰囲気、中庭ｅｔｃ・・
内覧会で実際のセルリアンフォートを見学したら、
こちらの気持ちもきっとわかるでしょう。
でも外観だけではなく、将来を見越してガスからＩＨに変更しやすくしている点など、
細かい気配りが気に入ってます。

[191: 匿名さん]

↑当然のことながら、190さんは他の完成した近傍物件の実際の姿も確認された上で
客観的に比較してレスされているんでしょう。
ではなぜこのような販売状況なんでしょうか。
188さんは他社物件の売り方から比較して安心、信用できると結論されていますが、
自社比較で推測される契約済と完成在庫の契約者への売り方の違いに関しては、
どのようにご自分を納得させるんのですか。
物件の先行きは自社、競合、市場の3Ｃで分析してみると、とても厳しい状況に見えます。
再内覧会も迫ってくる中、売主側と接触する機会は限られて来ます。
泰然自若としている方には、迷いとか不安がないようなので不思議に思えます。

[192: 匿名さん]

バカらしーねぇ１８８と１９０は営業だんべ。オラの目は節穴じゃなかー。

[193: 匿名さん]

ということはデベの工作員が紛れ込んでますな。
本当の契約者からの情報待ってます。

[194: 匿名さん]

契約者です。
初のマンション購入です。
これだけの戸数が残っている状態は契約者としては不安の一言です。
私なりに考える販売不振の原因としては、
１に販売員の質が悪い。２に田の字住戸が多い（間取りに面白みがない）。
３に価格。ではないかと思っています。
特に１については、他の物件との比較時に項目にあがるほどのレベルの低さですが、
短い付き合いだからと割り切りました。
２、３についても納得しています。本物件にはメリットもあると思います。
メリットとデメリットを比較検討したうえで契約に踏み切りました。
契約者としては、価格を下げることなく、完売を目指して欲しいところですが、
それも不可能な状態かな。という印象ですので、
価格をある程度下げても完売を目指して欲しいです。
賃貸比率が高い状態だけは避けたいというのが、今のところのせめてもの願いです。

[195: 匿名さん]

↑確かに１については良く分かりますよ。
私も他の物件での営業と比較しても、は・・？!っていう印象でした。。

[196: 匿名さん]

ですよね。
全員女性の方で、親切で丁寧なんですが、
なんだか頼りがいのない印象をうけました。
だけど、女性ってのが長谷工のウリなんですよねぇ。

[197: 匿名さん]

女性が売りってリクルートコスモスだと思いますよ。
評判悪いからイメージアップなんでしょうけどどうしてこうもだれも？！なんでしょう。

[198: 匿名さん]

確かに長谷工というかここの営業は、
高額な商品を扱うにもかかわず、商品知識や専門性に乏しい感じがするよね。

[199: 匿名さん]

エアリーフォートは3分の2以上が未契約と聞きました。
大丈夫でしょうか？
エアリーフォートご契約者はキチンと確認されたほうがよろしいかと。
残りが賃貸にまわされたら大変ですね。

[200: 匿名さん]

え、え〜っ！

[201: 匿名さん]

今週はチラシ入ってましたか？
竣工間近のかき入れ時に既に敗戦濃厚のムードかな。