趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。
[スレ作成日時]2002-09-22 08:45:00
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
| No.2 |
by 匿名さん 2002-09-22 10:25:00
削除依頼
私もピアノを弾くのですが、時間帯さえちゃんと気を遣っていれば
１時間位なら大丈夫だと思います。 楽器の演奏がOKのマンションであれば、よっぽど隣上下が 神経質な方でない限り問題はないでしょう。 とは言え、ご近所とのトラブルを予防するためにも 入居時にお話して了承を得ておくと、なお良いと思います。 私はYAMAHAの消音ユニットを付ける予定です。普通のピアノにも 18万程度で取り付けられます。ピアノのメーカー問わず付けられます。 夜に弾きたい時は、ベッドホンをつけて弾くつもりです。 試弾してみましたが、これはなかなかお薦めですよ！ あとはピアノの下や背中に、防音シートを敷くだけでも 周囲に打鍵音が響かなくなります。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by ピアノン 2002-09-22 12:27:00
楽器演奏がＮＧのマンションなんてあるんですか？
そんなこと考えてもみませんでした。 ペットはだめっていうのはよく聞きますけど。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2002-09-22 17:20:00
防音ルームを備えられないなら、
マンションで楽器演奏はご遠慮願いたいですね。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2002-09-22 18:16:00
元々のマンションの構造にもよるでしょうね。壁や床が薄い安普請だと苦情が
出るのでは？ 共同生活なんだから、禁止って書いてなきゃ何やってもいいだろうというのは トラブルの元ですね。 率直にお隣さんとか上下の人と話してみては？ |
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| No.6 |
by 匿名さん 2002-09-22 22:20:00
もし、上下左右の人から「毎日１時間ピアノを弾きます。」って云われたら、すご〜くヤダな！専業主婦だから殆ど家にいるので「時間帯に気をつける」って云われてもねぇ〜。いったい何時ならピアノOKの時間帯だと思ってるんだろう？いくら前もって話しをされても上下左右からピアノの音が聞こえたら仲良くしたいと思ってても、やっぱり気まずくなるワ！
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| No.7 |
by 朝はやめて 2002-09-22 22:25:00
以前、土日の朝、疲れて眠っていた８時半ころにピアノの音でおこされて
ノイローゼぎみになったことがあります。 壁の厚さ２００ｍｍというマンションでしたが、それでも何の曲かはよくわかり、 また、じょうずな演奏ならともかく、 こどものひっかかりひっかかりはものすごいストレスになります。 てっきり隣だと思って、壁をどんどんとたたいたりもしましたが、 実は上の部屋と斜め上でした。 マンションはコンクリートを、思った以上に音がつたわるので、 何時くらいなら大丈夫かは、上下左右ななめ８方向の方に聞いてみる ことをおすすめします。 ほんっとに、聞かされる方はつらいですよ。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2002-09-23 00:11:00
確かに、子供の練習はイライラしちゃいそうですねぇ・・・。
ちなみに、ウチの隣のお宅も時々（３日に１回位）弾いていますが すごく上手なかたで、いつも感じのいいジャズが聴こえてくるので 音楽好きの私はけっこう楽しませてもらってます。 しかも、朝や夜は決して弾かず、午後２〜６時くらいの間で ３０分〜１時間ほどポロン、ポロンと聴こえてくる程度なので、 今のところストレスに感じたことはありません。 ただ、それはお隣が常識的な範囲で弾いてらっしゃって、そのうえ とても上手だから気にならないというだけかも・・・？ （練習しなければ上手にならないとは思うのですが）やはりこれが 下手だったり、朝っぱらからとか夜遅くに弾かれたり、 毎日何時間も弾かれたり・・となれば、キツいかもしれないですね。 マンションで楽器は禁止されていないとはいっても、 よっぽど周りに気を配っていただかなければ、難しいかと思います。 音の問題は１番トラブルになりやすいですからね。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2002-09-26 19:38:00
消音器具をつける、夏場でも窓は閉める、早朝（〜10時）、夜間（２1時〜）
の演奏は避ける。 というのが集合住宅で楽器を弾く最低限のマナーではないでしょうか。 もちろん場所により「いや夜は8時までにして！」とか いろいろあるでしょうけど。 個人的にはマンションでのピアノは電子ピアノに限って（ヘッドホン使用） 欲しいぐらいの気持ちですが。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2002-09-26 21:56:00
私の実家はマンションですが、昔はピアノの音があちらこちらから
聞こえてきても誰も何も文句言わなかったものですが、最近は 不景気のせいか、人の心に余裕がなくなり悲しい限りですね。 かくいう私も来年新築マンションに引っ越しますが、9さんの おっしゃるように最低限のマナーを守りつつ、最低限の 消音装置（床に防音板を敷く、ピアノの裏に防音シートを 貼り付けるなど）を施すつもりでいます。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2002-09-26 22:02:00
01の設問自体、1時間くらいなら防音対策してなくても大丈夫、と肯定
してほしい気持ちが見え見えだけど、絶対やめてほしい。聞えないなら 問題ないけど、聞えるから問題なわけで、カネでなんとかなるなら、 それくらいやるのが集合住宅のマナーってもんでしょ。電子ピアノみたいに 集合住宅で問題なく使える商品だってあるのにわざわざそうでない ピアノを使うのは無神経だと思います。それなら戸建に住めばいい。 マンションのメリットも享受したいし、ピアノの音は周囲に撒き散らすし、 というのはわがままです。どっちかにしてください。 |
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| No.12 |
by ピアノン 2002-09-27 00:30:00
防音対策はしなくても大丈夫、とはまったく思ってません。
今は実家の一戸建てに住んでいるので窓を閉める程度ですが、 マンションだとやっぱり窓を閉めるだけでは無理ですよね。 でもマンションに住んでても楽器を習っている方はたくさん いるんじゃないかと思います。 みなさん防音に対してどんな工夫をされてるんでしょう。 |
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| No.13 |
by まる 2002-09-29 13:46:00
これからマンションを買うのでしたら、設計変更ができる段階（新築）の物件を買い、購入前に業者の人と相談し、その部屋の壁又は内壁を防音仕様のものに変えてもらってはどうでしょう？完全な防音とまではいきませんが、何百万という見積もりは出ないはずです。
また、完成物件や中古でマンションを考えているんでしたら、今ホームシアターなども流行っている時代なので、内装の専門業者も多くなってきていますので、インターネットで調べて、メールで相談されてみてはどうでしょう？（厳密に言えばホームシアター＝防音仕様の部屋ではないのですが・・・） 何百万と出さなくても対策は色々あると思います。マンションのビニール生地の壁紙から布生地したり、フローリングにカーペットを敷き詰めたり、厚手のカーテンを掛けたり。ピアノ本来の綺麗な音色は出なくなると思いますが、これだけでも全然変わってくると思います。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2002-09-29 17:05:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2002-09-30 23:43:00
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| No.16 |
by 匿名さん 2002-10-01 08:55:00
工夫するのは結構だけど、大事なのは結果です。精いっぱいやった
んだから、音が漏れても仕方ない、というのはやめてね。防音で何百万 かかる（かもしれない）よりは、電子ピアノ買うほうが確実だと 思うけど。それだと音色が、感触が今ひとつ、とまで言うなら、 マンションはやめればいいんです。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2002-10-16 15:03:00
好きな人、演奏がうまい人のピアノを聞くのは少しなら許せるけど
下手な人がえいえんととなると・・・ 好きな人・うまい人ばかりじゃありませんからね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2002-10-17 12:09:00
えーっ！？ ピアノ演奏を聞くのは嫌いじゃないけど 相手が上手い、
下手の問題じゃないよ。聞きたくないのに聞こえてくる程 耳障りなもんないよ。マンションに住む以上 マナーは大切。 可能ならヘッドホン付けて演奏して欲しいね。ちなみに我が家の上の階 の年配（６０代くらい？）がたまに太鼓の音やトンカチで何かを叩く音 が聞こえてくんですよね。今の所 たま〜になんでだまって様子を 伺ってますが。。。どんな音でも人の部屋にまで入り込んでくるのは 全部 騒音です。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2002-10-19 17:04:00
時間帯や、ご近所に前もってご挨拶などしておくなど、
気遣いが大切です。 本格的に弾くのでしたら、防音工事を考えてもいいと思いますが、 どの程度弾くかによるのではないでしょうか。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2002-10-29 13:54:00
もし近所の立場だったら挨拶に来られて「嫌です。弾かないで下さい」
とは言えないな〜 とりあえず「ハァ どうぞ」と言っちゃうかも（事を 荒立てたくないからね） 弾いてもいい時間帯って聞かれても困って しまうし。いつでも静かな環境の中にいる事が自分の理想だから・・・。 でも小心者だから やっぱり言えない「弾かないで」なんて絶対 言えない。でも本心を言わせてもらえば勘弁してよ〜そんなに弾きたいなら お金かけてでも防音するのが礼儀じゃねーのかよ 挨拶位で済ませよう なんて ふざけんなよっ！！ あー自分 運悪りーな。って感じかな。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2002-10-29 18:46:00
中々続きますね、このトピ。
常識的には、一般のマンションでピアノはＮＧでしょう。 エレピ以外は無理だと思います。 ピアノは周波数帯域も広く、少々の防音対策では防げ ません。 他の方もおっしゃるとおり、望まないで聞こえる音は全て 騒音の一種です。近隣にお断りを入れれば、中には快諾 いただける場合もあると思いますが、その方も実は辛抱 している場合が多いのではないでしょうか。もし、あなたが それに気づかず「人の厚意にあぐらをかいてる」なんて思われ たら、、、やっぱり必要以上に相手を思いやるのがマンション という共同生活空間の利用ルールなのだと思います。 |
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| No.22 |
by -------- 2003-01-16 20:21:00
--------
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| No.23 |
by 匿名さん 2003-02-08 22:55:00
夜間の電子ピアノの落とし穴：
1.床から階下の天井へと打鍵の衝撃が響く。 2.演奏者は耳をヘッドフォンでふさいでいるので「1.」の音に気づかない。 |
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| No.24 |
by toku 2003-04-06 22:12:00
現在のマンションではほとんど弾きませんが、以前住んでいたマンションの時は、
毎日、１時間、弾いていました。 上下、左右の方に、挨拶して。夜９時過ぎには絶対弾かない。 特にピアノを置いてある部屋に接する隣室と下には、お裾分けを持っていったりしました。 ただ、分譲マンションにもかかわらず、隣室は建替え用賃貸になっれいたもので １２年間で６回も住人が変わり、中にはピアノを弾く人やら子供がドタバタ 騒がしいうち等・・・だから臨機応変にしていました。 今のマンションでは、隣の犬の鳴声に悩まされています。２、３時間も鳴続き 私にとってはピアノの音より気になるけれど、好き嫌いでも感じ方が違うものですね。 |
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| No.25 |
by ジャスミン 2003-04-23 10:09:00
MR見学時に、ピアノの話をしたところ、隣家の人の壁に向いておかなかったら
いいといわれました。 そこで、我が家では、リビングの夫婦の寝室に向いた壁に向かって置く事を 考えています。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2003-04-23 19:15:00
私もピアノを持ち込む予定でいますが、中和室のリビングに面した壁に
置こうと思っています。これなら音漏れは大丈夫だと思うのですが 一度確認させてもらった方がいいのかしら。 ピアノを弾くのはなるべく昼間、絶対に夜7時以降は弾かないということで 周りにご挨拶しようかと思っています。 私はそこそこのレベルですが、子供が習いだすと、ヘタクソなピアノが 聞き苦しいですよね。もし聞こえたら。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2003-04-25 23:27:00
ピアノの音ね〜。
うち、エレピアノだと思うんだけど、台所の換気扇から聞こえてくる。 他からは聞こえないし、音も変質してて、なんか不愉快な感じなんだ。 多分引いてるのお隣だと思う、小学校の先生だから。小さい音でも気になるってこーゆーことなんだなぁと思った。 まぁ料理したら聞こえなくなるからいいんだけど。 二重窓とか床とか、音についてはいい環境になってきてても、こういうことあるのね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2003-07-29 04:36:00
>>26さん
>子供が習いだすと、ヘタクソなピアノが >聞き苦しいですよね。もし聞こえたら。 ヴァイオリンや声楽など音の高さに敏感な方面に足を踏み入れた方だと 何年か調律されていないままのピアノというのが結構苦痛だと聞きました。 練習用だからとピアノを甘やかす方も多いと思いますが 定期的に調律されたほうがよいようです。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2003-07-30 20:40:00
夜にときどきどこからともなくベースの音が響いてくるときがあります。
ドラムらしい音は聞こえないのでＣＤとかじゃなくて やっぱりベース弾いてるのかなあ。。。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2003-07-30 23:05:00
夕方にマンションのベランダで三味線弾いている人がいます。
近所迷惑を意識しないのか、おもいっきり大音量で 気持ちよさそうに引いてるけど、家の中でやってくれって感じ。 ピアノとかに比べて和楽器は騒音意識が低いのかなぁ… |
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| No.31 |
by 匿名さん 2003-08-18 00:24:00
「ピアノ騒音」とセットになってるぐらい一般的だから
何も考えない人でもピアノは聞く人によってはうるさいと認識されてるのかな。 それでかえって他の楽器に考えが及ばない人がいるのかも。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2003-08-18 07:42:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2003-09-11 21:19:00
夜、8時から始まり、9時前まで、幼稚園児の練習の音を聞かされておりました〜。
ピアノを始めますとご挨拶に来て頂きましたが、20の匿名さんがおっしゃる通りの言葉を言ってしまいましたσ(＾◇＾;) やはり、気配りは忘れないで頂きたい・・・ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2003-09-11 21:31:00
私も33さんがおっしゃる通りの言葉を・・・。でも、後悔しています。
上階の方が弾かれているのですが、ピアノの置いてあるお部屋の 下は、同じお部屋にいるかと思うくらい聞こえてきます。昼間しか 弾かないっていう気配りはして下さってるんですケド、 防音設備して下さるといいんですが・・・今更言いにくいです・・・ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2003-09-12 00:28:00
>防音設備して下さるといいんですが・・・今更言いにくいです・・・
「あら、こんにちは。 そういえば、お宅のピアノなんですけど 以前よりタッチが強くしっかりされてきましたね。 いぇ、すごくハッキリと響いてくるようになったものですから(ぽりぽり)。 そろそろ防音を考えていただけるとなーなんて、えぇ・・・」 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2003-09-12 01:00:00
うちは電子ピアノなんですが、迷惑かかってますかね。
電子ピアノはスピーカーから録音したピアノの音が出ている だけなので、本物のピアノにくらべると音の伝わりは弱いんじゃ ないかと勝手に思っているのですが。 迷惑してるかた、おられますか？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2003-09-12 22:43:00
はい。
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| No.38 |
by 匿名さん 2003-09-13 02:44:00
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| No.39 |
by 私の場合 2003-11-12 16:55:00
マンションでピアノを弾くなら防音室が必須です。こんなの常識だと思うんですが。
私はヤマハのアビテックスを使っていますが、全く苦情はありません。 お隣や、下の部屋の方に「うるさかったら遠慮なく怒鳴り込んでくださいね」と言って あるのですが、全然聞こえないそうです。 ピアノは大音響ですので、消音マットや防音シートは気休め以下ですよ。 根本的な防音にはならないので無駄です。集合住宅で楽器を弾きたいなら それなりの出費がかかることくらい当然だと思います。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2003-11-12 23:44:00
マンションに限らず一戸建てでも立派にピアノ騒音は発生します。
一戸建てだから大丈夫だろうと思い込む人が多いのと、コンクリート の箱より木の箱の方がはるかに遮音性は悪いのとで、余計始末に 負えません。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2003-11-13 00:24:00
マンションを購入考えています。娘がピアノを妻がチェロを弾きたいというもので
防音設備を考えています。最近は騒音で殺人事件もおこるほどですから人様に 殺意を抱かせない意味でもまた思いっきり練習をする意味でも防音装置は必要と 思います。それなりの費用がかかりますが、購入費に入っていると考えれば 払えないこともないと割り切っています。 ヤマハその他の防音装置を考えています。 ボックスにするかビルトインにするかは検討中です。 参考までに ヤマハ http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/ 高橋建設（ミュージックキャビン） http://www.music-cabin.co.jp/company/eigyou.html |
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| No.42 |
by 匿名さん 2003-11-13 11:51:00
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| No.43 |
by 匿名さん 2004-01-22 02:39:00
ちょっと本題からずれてしまってスミマセン。
ホームシアターが流行っているようですが、これもピアノ同様 近所に迷惑がかかるものなのでしょうか。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2004-01-22 04:47:00
迫力のある低音を響かせてアクション映画とか見られてると凄いですよ。
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| No.45 |
by 匿名さん 2004-01-22 08:29:00
一ヶ月前に新築マンションに入居しました。
上なのか下なのか隣なのか、はたまた斜めなのか判断できませんが予想以上に大きく ピアノ音が聞こえます。集合住宅・・悲しいいかな隣人は選べないのはわかっていますが、 正直ガッカリしています。今のところは週に１〜２回、15分程度聞こえるといったところで、 まぁそこそこお上手なので、殺意を抱くほどではありませんが（おいおい・・）、防音設備を 当然のごとく考えられている方、１時間くらいなら大丈夫と思っている方、様々ですよね。 まぁ結局隣人さんは、運まかせなんでしょうかねぇ・・はぁ〜 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2004-01-22 15:31:00
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| No.47 |
by 匿名さん 2004-01-22 17:19:00
45です。
我がマンションのピアノのお宅も気にされているのか、今のところは 週に１〜２回、15分程度、時間は夜の７時前後といった感じです。 今のところは様子見といった感じですが、46さんの言うとおり『弾き放題』 なんて思われちゃたまんないですよ。 ところでマンション契約時には『ピアノは駄目』とは無かったので ピアノを弾く家庭の言い分とすれば『弾いたっていいじゃん』というのが 本音でしょうが、どうなんでしょうかね。 |
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| No.48 |
by 45 2004-01-23 12:52:00
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| No.49 |
by すみません 2004-01-23 12:53:00
46=48です。
48の書き込みで「45さんへ」と書こうとして間違えてしまいました。 申し訳ありません。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2004-01-30 23:24:00
正直１さんのような考えをする方が未だに
いらっしゃることに驚いています。 ピアノを弾いている方にとっては、「たった」一時間でも 聞かされている方にとっては、地獄の一時間です。 毎日隣りのお嬢さんの上手くない演奏を 聞かされて、体調を崩しています。 集合住宅でのピアノ演奏は防音できないなら やめてほしいです。 すぐピアノ可です！とマンションの規約を持ち出す人がいますが 「他人に迷惑をかけない」が大前提ではないでしょうか？ |
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| No.51 |
by ＹＵＲＩ 2004-01-31 01:38:00
50さんと全く同じ意見です！私も築７年の分譲マンションに住んでいますが、
階下の子供さんのピアノの音に６年間悩まされ続けています。 毎日午後から夕方にかけて1時間ほど聞こえてきます。何を弾いているかも はっきりわかります。うまい下手等の問題ではありません。こちらもバタバタ している時はさほど気にならないのですが、体調の悪い時などはうるさくて眠れず イライラします。 お互い同じ年代の子供もいますし、言いに行く事も考えましたが後々険悪な雰囲気に なるのが嫌でずっと我慢してきました。知らないのは本人だけで周辺で我慢している 方は結構多いのではないでしょうか？ マンションでのピアノ演奏は昼間と言えども近隣に迷惑をかけているという事を忘れない で下さい！ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2004-02-15 01:51:00
一度、「ミュ−ジション」と検索サイトで検索してみて下さい。
24時間いつでもピアノを弾きたい方は、こういうマンションを選ばれたらいかがでしょうか？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2004-02-15 01:54:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2004-02-15 21:56:00
防音の対策は自分が思ってる以上にオーバーだと思うくらいやっておいた方が集合住宅ではいいと思います。私は実家にグランドピアノがありますが、マンション購入に当たり、消音機能つきグランドピアノを買いまいした。やはり趣味で弾くだけでも１日１時間でも普通のピアノではうるさいと思います。防音ルームは高額ですが、集合住宅で普通のピアノを弾くのならそのくらいはやって欲しいと思います。私自身も弾きますが、他の方のピアノはうるさいと思いますから。
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| No.55 |
by 匿名さん 2004-02-16 18:43:00
我が家も一日１時間ほどしか弾きませんが、文句が出るのがいやで、ヤマハのアビテックスを使っています。３畳タイプですが、グランドの小さいのならＯＫです。100万少し超えるくらいですから何年も使えば安いものですよ。
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| No.56 |
by 匿名さん 2004-02-16 19:28:00
ウチのマンションの同じフロアに玄関のドア開けっ放しでピアノを
弾く人が居ます。距離がたまたま遠いので気にはなりませんが、 廊下に出ると結構音が響いています。隣接住戸の人はどう感じ ているんだろうか…(なかなか気軽に話しかけられるほどのコミュ ニティがないんですよねー)。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2004-02-17 13:22:00
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| No.58 |
by 匿名さん 2004-03-12 17:58:00
今日も下階からのピアノがうるさい！
特に低音が響く！ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2004-03-13 08:53:00
>>58
その報告で何か解決しましたか？ [ は い ] [ い い え ] ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/ 怒！【騒音問題】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41748/ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2004-03-14 15:05:00
しかし毎日毎日うるさいわ。以前確認したら壁から離して、毛布を巻いてるなんて
ことを言ってるが・・・・効果ないわ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2004-03-14 16:01:00
騒音は，立てている方には１時間でも，それを我慢している方は，
その後も数時間にわたってイライラが持続するので，１日に使える 有効な時間を，まるまる無駄にさせられたのと同じ．集合住宅で 防音をせずに，楽器を弾けると思う人の神経を疑います． |
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| No.62 |
by 匿名さん 2004-03-15 05:10:00
その人は音楽を慈しみ育む心をどこへ捨ててきたの…?
それは「音楽」ではなく「音楽に似た騒音」であり それは「楽器」ではなく「大音響発生器」であり もはや「奏者」ではなく「音響エネルギー供給源」でしかないのだ。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2004-03-22 20:26:00
うちも隣がうるさい…
CDなんぞを聴いてるととつじょ割り込まれたりして、ほんと勘弁して欲しい。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2004-03-23 00:58:00
マンションを購入して将来グランドピアノを置きたいのでヤマハのアビテックスを購入しよ
うと考えています。 以前、このスレでアビッテクスは問題なしのようなカキコがありましたが、実際不安です。 防音室内でガンガンに弾いて屋外ではどの程度の音量なのでしょうか。 アビッテックス購入した方、教えてください。ついでに、何畳の部屋に何畳のものを入れ てますか？５畳の部屋にグランドは厳しいですかね？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2004-03-23 01:00:00
皆さん、どういう解決法をとっているのかお聞きしたいのですが。。
なかなか、同じマンションでトラブルは起こしたくないので、よい解決法を 考えているところです。管理組合にクレームしても、書面で注意を促すだけ です。いつか、本人に伝えたいと思っています。多分迷惑をかけている ことは、知らないと思いますので。。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2004-03-24 01:08:00
やっぱりウチだけじゃないんだということが分かりました。
基本的にピアノや楽器は集合住宅には構造上、無理があるのですね。 販売元で、住宅の種類によって、ピアノ＋防音装置をセットで販売すべ きですね。JTのようにマナーも強調してほしいですねメーカーさんは。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2004-03-24 02:52:00
現在社宅住まいですが、隣りが壁ピッタリにピアノを置いているため
物凄い騒音です。壁から離して設置してほしい、 せめて弾く時間帯を決めてほしい、など何度か解決策を 見つけるべくお願いしましたが、そのたびに怒鳴り返されてしまう ありさまで、分譲マンションを購入して出ていくことにしました。 （毎晩帰宅の遅い主人の通勤、予算の関係で戸建ては無理でした） もうすぐ引越しですが、また今のような非常識な隣人だったら どうしようかと、せっかく新居に移るのに喜びより不安で いっぱいです。 ピアノの音は他のどんな騒音より響き、他人を不快にします。 ピアノを弾かれる人は、これでもう十分と自己満足せずに 十分以上の防音に努めてください。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2004-03-24 11:28:00
>>64
アビテックスの外でも結構はっきり聞こえますよ。しかし、何も防音しない 状態よりも圧倒的に音量・振動が低下します。特に打鍵音や、打鍵直後の 大きなピークをうまく抑制しているのがわかります。 結果として、お隣や階下のお部屋にはほとんどきこえない状態になりますから ご安心下さい。 ５畳の部屋にアビテックスを入れると実際にピアノが置ける面積は３．５畳くらい になると思います（ふたまわりくらい小さくなる）。ヤマハＣ３でギリギリですね。 狭い防音室でＣ３をガンガン弾くと、弾いてる本人にとって非常にうるさいので 注意が必要です。調律師さんに頼んで、大人しい音色に調整してもらいましょう。 ピアノに関してはいろいろ好みもありますが、狭い防音室で弾くことを考えると きらびやかな音のするヤマハよりも、柔らかい音色のカワイの方が耳に優しい と思います。カワイには「ナサール」という防音室があり、ヤマハと同等効果で お値段が安く済みます。あと、高橋建設のミュージックキャビンも設計の自由度が 高く、その割には値段がお安いです。ピアノ防音はこの３社で見積りを取って 検討なさるのがよろしいと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名くん 2004-03-28 01:35:00
サイレントデザイン社http://members.aol.com/bouon/index.htmも
のぞいてみてください。 |
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| No.70 |
by 匿名はん 2004-03-28 01:39:00
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| No.71 |
by のぞみ 2004-04-03 16:00:00
私も今、防音の事で悩んでします。私はピアノを専門に音楽高校に通って
いるのですが、家がマンションなんで弾きたくても弾けません…。1年半前ま では一軒家に住んでいたのでガンガン弾けていたんですが、マンションに 引越して２日目に、隣のおじさんに壁を叩かれ、あげくのはてにはインターホン まで鳴らされて怒られてしまいました…（；。；）それからは隣のおじさんが怖くて 昼間でもピアノを弾くことができません…。一応、消音ユニットをつけているのですが、 やっぱり強弱なんかは全くと言っていいほどつかなくて…。贅沢なのかもしれない けど、家では音を出して思いっきり弾きたいですよね…。 長々と書いてしまいましたが、安い費用で簡単にできる防犯対策を是非教えて下さいm(_ _)m |
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| No.72 |
by 匿名さん 2004-04-03 18:42:00
★★★安い費用で簡単にできる防犯対策★★★
・２〜３分の外出でも要注意。施錠、戸締りを習慣づけましょう。 ・チャイムだけで、ドアを開けないように。訪問者を確認してから。 ・覚えのない宅配便には、ドアを開ける前に送り主、品物などを確認。 ・上階でも窓の開けっ放しには注意。 ・1日以上留守にする場合は、洗濯物は中干しで留守を悟られないように。 ・外出や就寝前に、窓やサッシのロックをかけましょう。 |
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| No.73 |
by のぞみ 2004-04-04 11:27:00
ありがとうございます…m(_ _)m
というか…私のタッチミスですね∑（‾□‾） 防犯でなく、防音対策でした… |
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| No.74 |
by 匿名さん 2004-04-07 10:55:00
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| No.75 |
by 匿名 2004-04-21 02:04:00
今までは、サイレントピアノにしていましたが、マンションを購入するにあたり、一部屋を防音することにしました。今、ヤマハで見積もりを出してもらっているところです。250万円くらいになりそうです。半端な額ではありませんが、やはり、回りに迷惑をかけたくないし、気兼ねなく練習したいのです。防音部屋は、外からの音も防いでくれるというメリットもあります。入居前に防音部屋にしてしまおうと考えています。
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| No.76 |
by 匿名さん 2004-04-23 14:11:00
マンションで普通にピアノを弾くなんて絶対に止めてくださいね。
１さんだって隣から聞きたくもない音楽がピアノ並みの音量で 聞こえてきたら嫌でしょう？ 何百万したって防音室にしましょう。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2004-04-23 14:56:00
規約には「ピアノを置いてはいけない」とか「防音しなければいけない」なんてないのに。
ピアノを練習するということは、犬が大声で鳴くとか 音楽を大音量で聞くというのとは 少し違うと思いませんか？ 私は近所の子供の練習を（大人でも同じです）、応援してあげたいと思いますが。 心が寂しい方が多いのですね。 常識的な時間内での音が嫌なら、マンションに住むのは無理では？ ちなみに私はピアノを弾きません。 |
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| No.78 |
by 匿名希望 2004-04-23 16:10:00
規約の基本は他人に迷惑をかけないということです。
規約になければ、何をしてもいいわけではありません。 ７７さんの逆も言えるでしょう。 ピアノを弾きたいなら、マンションに住むのは無理では？ |
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| No.79 |
by あ〜嫌ダイヤだ 2004-04-23 17:01:00
私もこれからピアノをもってマンションに入居します。
うちのマンションは「楽器演奏は朝9時から夜７時の間で」と 契約書にちゃんとあります。 なぜかピアノだけがここでは大変悪者になってますね。 他人事だから「何百万したって防音にしましょう」なんて 書くんでしょうし。 じゃ、赤ちゃんの泣き声がうるさいから防音にしてください！って なんで言わないんでしょうかね？ 赤ちゃんなんて夜でも朝でも関係なく泣きますよ？ 家のお隣さんは心の狭いかたじゃないことを祈ります！ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2004-04-23 17:13:00
７７さんの言う通り、子供がピアノを練習するのは
応援してあげたいけれど、 「常識的な時間内」が最近特にいろいろの気がしますのでやはり弾く方が 防音するなりヘッドホン使うなりするべきなのかなーと思います。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2004-04-23 17:19:00
常識的な音って、例えば平日の午前中に掃除機をかける音とか、
夕飯時にスプーンを落としてしまったとかいう、入居者のほぼ全員が 発生させる可能性のある音までではないでしょうか。 (赤ちゃんは常識のうちだけど、子供がバタバタうるさいのは非常識など、 基準は難しいですが。) 防音もせずに楽器を演奏するというのは、時間帯に関わらず 集合住宅の常識から外れてると思いますよ。 そういう意味では犬の無駄吠えや大音響のオーディオと 少しも違いはないと思いますし、そのような方を応援してあげる 気持ちになれないからといって心が寂しいと言うのは、 本当に悩まれている方に失礼と思います。 |
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| No.82 |
by 匿名 2004-04-23 17:55:00
赤ちゃんとピアノでは全然違いますよ。
赤ちゃんが泣くのは、大人の意思で泣かせているわけではないし、ピアノとは音の性質が違います。 １００歩譲って防音なしでピアノを弾かれるとしても、回りが我慢できるのは、昼間に３０分まででしょうね。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2004-04-23 18:02:00
赤ちゃんの泣き声とピアノの音の性質が違いますって
何がどのように性質が違うのですか？ それはその人その人の取り方じゃないですか？ 私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が 何百倍もピアノの音より嫌いです！ 大人の意思で。。。って自分の子供にピアノを習わせるのが そんなにいけない事ですか？ そこまでピアノの音が嫌いならば、「ピアノ不可」のマンションに 住まわれたらどうですか？ マンションの契約には「ピアノ可」と書いてあるんですから。 その契約にハンコを押しておいて、文句をいうのがおかしいでしょう。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2004-04-23 18:24:00
赤ちゃんは泣くものです。それしか意思表示ができないですから。
しかっても泣きます。お願いしても土下座しても泣きます。 犬も吼えるものです。しつけがきちんとしていれば吼えませんが、 犬の性格などで吼えるときは吼えます。 しかっても吼えます。お願いしても土下座しても吼えます。 仕方がないんですよ。赤ちゃんと犬は。 もちろん、これは開き直っているのではなく、 泣かないよう、吼えないよう、最善の努力をするべきです。 でも、ピアノは、自分の意思で、コントロールできますよね。 赤ちゃんや犬とは全然違うと思いますよ。 どうして電子ピアノではいけないんですかね。 グランドピアノに近い鍵盤の重さのものもありますよね。 それで我慢しましょうよ。 赤ちゃんが泣いちゃいけないとか、 犬が吼えちゃいけないとか、 子供が走り回っちゃいけないとか、 規約書にはありません。 でも、マナーですよ。 みんなが少しずつ我慢して、なるべく多くの人が気持ち良く住めるようにするべきですよ。 ですから、本物のピアノが弾きたいでしょうけど、電子ピアノで我慢しましょうよ。 ピアノを習わせたいなら、ピアノ教室で本物のピアノが弾ければ、 家では電子ピアノでいいじゃない？って思います。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2004-04-23 18:26:00
８４です。
書き忘れましたが、電子ピアノでヘッドホンを使って弾くべきといいたかったんです。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2004-04-23 18:37:00
うちは子供ができないので、他人の子供がうるさいのは我慢できません。
逆に楽器は好きなので、楽器を演奏したい人、子供に習わせたい人の気持ちは 非常に理解できます。 では、赤ちゃんの泣き声と楽器の音とどちらが許せないかと言えば、 絶対的に楽器の音です。 赤ちゃんに関しては、自分も含めて皆が歩む道ですので仕方ないと思いますが、 楽器は自分が好きなだけに、他人にかける迷惑を考慮できない方に 演奏して欲しくないです。 音楽とは文字通り“音が楽しい”こと。 自分だけが楽しければ良いという考えで、他人が苦しむのを気にしない方は 音楽に関わって欲しくないです。 もちろん規約上「可」となっているのであれば「絶対だめ」というのではないですが、 「ピアノ可」とあるのをいいことに他人の気持ちにおかまいなしというのは やはりどうかと思います。 83さんの文章からは、他人に対する気遣いがまったく感じられませんでしたので あえて書かせていただきました。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2004-04-23 19:29:00
83です。
誰も他人の気持におかまいなしで弾くとはいってません。 ちゃんと「規定の時間内」の演奏ですから。 電子ピアノなんておもちゃです。電子ピアノで我慢しろ？ ピアノ教室で弾けばいい？ まったく、ピアノをわからない人たちだからこのような事が 平気でかけたり、ピアノに対して文句が言えるのでしょうけど。 そんな人に「音楽に関わってほしくないです」なんていわれたくありません。 少なくとも、私は真剣にピアノを勉強してる一人です。 なら一軒家にすめ！っていわれるのでしょうけど。 まぁ、あなたたちと同じマンションじゃなかっただけで幸せでした。 低レベルな話し合いはここで終わりにします。 |
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| No.88 |
by 86です 2004-04-23 19:52:00
87さんの文章について訂正をお願いします。
「気遣いができない人には音楽に関わって欲しくない」と言ったのは私です。 ですが、「電子ピアノで我慢しろ」と言ったのは私ではありません。 楽器好きですので、本物の楽器の違いは分かっていますから。 また、「一軒家に住め」とも言うつもりはありません。 防音など「他人に対する気遣いをしてください」と言っているだけです。 83、87の文章を読むと、そういう冷静さを失っているように感じます。 そんなにすぐに感情的になるようで、ご近所と良い関係を保ちながら 楽器演奏を続けられるか、他人事ながら心配です。 また、真剣に勉強されているそうですので、生の楽器の音圧も ご承知ですよね。「規定の時間内」なら文句ないだろう的な感覚で、 ご近所とトラブルにならないことをお祈りいたします。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2004-04-23 19:59:00
最近は楽器の音にとても敏感な方が多いようですね。いつから、こんなにピアノが悪になったのでしょうか？
少なくとも私が子供の頃はどの家庭でも小学生の低学年位の子供はピアノを習っていたように思います。 その頃は防音なんて言う概念はないし、マンション（？）、団地（？）の造りも悪く、隣の音は丸聞こえでしたね。 でも、文句を言う人は一人もいなかった。確かに音を出してお隣に迷惑をかけるのなら、それは申し訳ないと思いますが、 逆に神経質になりすぎるのもどうかと思いますが・・・。ピアノを弾くなら防音をしろという気持ちもわかりますが、そのための 経済的負担はやはり大きいと思います。ましてや一戸建てに住めと言うに至っては、その人の神経を疑ってしまいます。 一戸建てに住んだって、この狭い日本では隣に音は聞こえます。じゃあピアノを弾くなと言うことですか？ヘッドフォンを付けろとか、 電子ピアノにしろというのは８７さんの言うとおり、ピアノを真剣にやろうという人には、百害あって一利無しですね。 日本の音楽文化は世界に比べて著しく遅れています。経済効果や損得勘定だけで物事を計る世の中に未来はあり ません。話が大きくなりますが、日本の教育がどういう状況になっているのか、皆さんはわからないでしょう。現在の 教育課程は経済界や民間企業が従順な労働者を作り上げるために推し進めているとも言われているのですよ。 感性が豊かな人間を作り上げるなんてことは、これっぽっちも考えていません。こんな日本では豊かな人間なんか 育ちませんよ。 美しい音楽を聴いて美しいと感じる心を育てて欲しいと心から思います。音に敏感で、騒音にたえられない人は、その 演奏を聴いて文句を言ってあげなさい。「もっと練習して上手くならないと、聴いていて、辛い」と。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2004-04-23 20:57:00
８４です。
なんかヒステリックな人たちですね。 日本の音楽文化や、本物のピアノと電子ピアノの違いもわかりませんが、 マナーのことを言いたいんです。 思いやりとでも言いましょうか。 さっきも書きましたが、みんなが少しずつ我慢すればいいじゃないですか。 ピアノを弾きたいあなたたちだけが我慢を押し付けられているんじゃないんですよ。 これだけの人が迷惑だといってるんですから。 どんなに真剣でも、やりたいことを無条件になんでもやっていいってことは無いですよね。 どんなに疲れてても、電車の床に座っていいんですか？迷惑ですよね？ 禁止されていなくても、迷惑だと感じる人がいるのなら、 迷惑をかけずに済む方法を模索してもいいんじゃないですかね。 あまりカッカせずに考えてみてください。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2004-04-23 21:54:00
部外者ですが、私は８９さんに賛同します！
私の言いたいことを言ってくださって嬉しいです。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2004-04-23 23:29:00
８３さんの「私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が
何百倍もピアノの音より嫌いです！」 という気持ちの人もいると思うけれどでも赤ちゃんの泣き声は うるさいけど仕方ないなーって思うのが普通なのでは？ 他人の子供って言うくらいなら自分にもお子さんがいるのだろうし 自分を含め誰だって赤ちゃんの時は泣くだろうし。 ここのピアノ反対派の人だって現実に隣の人が弾いてても 何も言わずに我慢してる人がほとんどだと思う。 でも「ピアノどうかな？」って聞かれたら本音で言えば 防音かヘッドホンして欲しいーって思うのでは。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2004-04-24 00:50:00
私は84さんの意見に賛成です。
そんなにピアノを弾きたければスタジオを借りれば良いのでは？ １時間前後でいいなら余計にそう思います。 とにかく、自己満足で他人に迷惑をかけるのは 絶対に反対です。お金どうこうは論外。 |
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| No.94 |
by 匿名 2004-04-24 11:08:00
私も８４さんの意見に賛成です。８４さんも書かれている通り、本当に他人
に対する気遣いや、思いやりというものがなくなってしまっていると思いま す。もっとお互いがお互いの事を思いやって行きましょうよ。何も全くだめ といっているのではなく、確かに感性が豊かな人を育てたいというのもわ かりますので、常識的範囲の時間内なら少しづづ我慢し合えばと思いま す。朝早く、夜遅くというのは論外ですが。 ８４さんの言われていることが、完全な解決策などないのですから、妥協 点になるのではないでしょうか。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2004-04-24 12:24:00
でも、８４さんのおっしゃっている「ピアノはピアノ教室で弾ければ」のピアノ教室が
おとなりさんだったら嫌でしょう？ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2004-04-24 13:17:00
持ちつ持たれつ、だと思いますが、こちら側一方だけが、この先ピアノの騒音を
受けて行くのは、あまりにも不公平です。引っ越す前は全くそうではなかったのに、 (むしろ、たまにCDでピアノ協奏曲などを聞いてました) 引っ越してから、隣室のピアノ音が鳴るたびに、だんだんイライラ、不快な気持ちになるのは 事実です。 トラウマ状態というか、テレビからピアノ音楽が流れてきても過剰に反応す るようになりました。本能的に「ピアノの音＝イヤ！」という状態に陥ってます。ストレスになります。 はやり、弾いている側には、この気持ち・ストレス状態は理解できないと思います。 分かってほしいな〜！ほんとに。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2004-04-24 22:27:00
>89
私は30代後半ですが、昔のほうがピアノ隣人殺人事件って 多かったような気がします。 最近は聞かないですよね。 あ〜でも、隣家に向かってラジオを大音響で流していた おばさんは捕まったんだっけ？ 世の中には音楽が嫌い、ピアノがうるさいと感じる人もいるわけで それなのに拒否することも出来ず一方的に聞かされるというのは 魚嫌いの人に、これ旨いから食ってみろって言って 無理やり口を開けさせて生魚を突っ込むのと 同じレベルだと思うよ。 |
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| No.98 |
by ももんが 2004-04-25 02:17:00
ピアノも子供も好きです。
でも、これだけピアノ練習の音が嫌がられているにもかかわらず お構いなしでひいてしまう人またはその親・・の言う 豊かな感性 って いったいなんでしょう？ ２００万円安いマンションを買って２００万円の防音をするような感性は ないのでしょうか？ ピアノの練習音以上に、そういう人が隣人であることがイヤなのかも。 |
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| No.99 |
by かわいそうに 2004-04-25 09:24:00
ここで発言してるピアノ反対派って自分の主張のみですね。
山奥の一軒屋で音も立てずに暮らせば？ 文句言う前に自分は何一つ迷惑掛けてないのか考えてみれば？ |
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| No.100 |
by まったくだ！ 2004-04-25 09:27:00
生活してりゃ音はでるもの。
非日常的なことでもしなければお互い歩み寄るもの。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2004-04-25 11:08:00
８９です。何か極端な発言が多く、お互いに歩み寄れないのですかね？
９９さんの言われるように、反対派の人たちは逆に自分の主張を押しつ けているような気がします。やはり、最近の教育がいけないんでしょうね。 個人主義で個性（自己主張、わがまま）を尊重する教育が・・・。 早朝や深夜に弾くと言っているわけではないのだし、常識的な時間帯 でも許せないというのは、逆にわがままなのでは？そう言う人たちは本当に 誰にも迷惑をかけていないのですかね？お子さんはどうですか？私が住んで いるマンションでは深夜（１２：００過ぎとか）に高校生や有職少年が、たむろし て大きな声で話をしていたり、バイクを乗り回したりして、非常に迷惑しています。 でも、若者は一度は通る道だと思い、みなさん我慢していますよ。（この場合は 注意した方が良いかもしれないけれど） 私は現在音楽関係の仕事をしていますが、そういった近所の方達の温かい気持 ちに見守られて、音楽大学に進学することが出来たし、そういった仕事に就くことが できました。本当にとても感謝しています。 ピアノだけでなく、赤ん坊の泣き声、ペットの鳴き声、上の階の子供達が飛び跳ねて 響く振動、バイクの空ぶかし、深夜の洗濯機や掃除機の音、怒鳴り声etc 音だけではなく、みなさん少なからず周りの人に迷惑をかけながら生活しているのだから、 お互いに歩み寄って生活して欲しいと思います。 スタジオに行って練習しろとか、２００万円安いマンションを買って２００万円の防音設備を しろなんていう発言を見ると悲しくなってきます。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2004-04-25 19:47:00
生活音はやはりお互い様だと思います。我慢というか当たり前の事だと思います。
ピアノの音も多少は我慢できます。しかし、限度があると思います。毎日毎日,練習 で同じ音を聞かされると、家で仕事をしている場合など正直いって迷惑に感じます。 集中が途切れてしまうからです。これは、家で仕事している私がいけないのでしょう ね。きっと。。。ピアノをどうぞ毎日思う存分お弾きになって下さい。私が我慢します。 |
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| No.103 |
by ｕｉ 2004-04-25 21:04:00
ピアノに興味のない人には、ピアノがうるさいと感じますよ。
そういう人たちのことも考えては？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-04-25 22:53:00
８４です。
感性豊かな人間が育たないとおっしゃってますが、 僕は、感性豊かな人間よりも、思いやりのある人間が育つ方がいいと思うな。 もちろん、感性豊かで思いやりがあれば◎ですね。 電車で、二人分の座席が空いているのに、真ん中に座る人とか見ると、 心底がっかりします。（座りたいわけではなく、なんでそんなに周りが見えないの？って思います） ミュージシャン専用の完全防音のマンションもありますよ。 そういうのいかがですかね。 バイクの空ぶかしや、騒ぐ若者などの騒音を我慢しているのはお気の毒ですが、 ピアノもそれといっしょにしたら、ピアノ弾いている人がかわいそうですよ。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2004-04-26 00:05:00
ここでピアノに厳しい発言している方って、実際の生活では我慢されている方が
多いのではないでしょうか？ ご近所のつき合いもあるので面と向かって言えないけど、 ピアノを弾く方に少しでもわかってもらいたいとお考えなのではないか と思うのは、私の思い過ごし？ ピアノを弾かれる方も、そういう気持ちを理解された上で発言すると、 こんな不毛な言い合いにはならないと思いますが。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2004-04-26 00:20:00
マンションなどの共同住宅で防音対策もなしにピアノを弾こうなどという人が
いることにはほんとに驚きました。 生活音でさえトラブルになりかねないご時世なのに、故意に音を発生させるとは 驚きとしかいいようがありません。 弾く方の開き直りとしか受け取れない書き込みが多くて唖然としています。 うちの近所にそういう常識のない方が居ないのは幸いです。 ところで、その言われている「常識的な時間」とはなんの常識なのでしょうか？ 10時ぐらいから16時か遅くても17時ぐらい？ 夕食準備や夕食の時間に弾かれたらたまんないですね。 近所に弾く人がいる方のご心痛お察しします。 |
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| No.107 |
by 匿名 2004-04-26 00:21:00
質問です。
どうして防音するのがいやなんですか？ ピアノを真剣に学ばれているかたは一日１時間程度の練習で プロになれるんですか？ 下手な人のピアノを聞きながら作曲できますか？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-04-26 00:39:00
感受性云々の前に、常識をどうにかしてほしいね。
マンションでピアノを弾くことの是非は、その感受性豊かであろう子どもには残念ながらわからない。 親にそう教えられたから。 けど、近所のピアノを弾く音を毎日聞かされていたら、うちの子どもにはこう教えるだろう。 他人に迷惑をかけるのだけは絶対にやめろと。 そういう教育を受けた子どもがかわいそうです。 |
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| No.109 |
by 通りがかり 2004-04-26 00:51:00
106さん、107さんの意見がしごく当然だと思います。
音量調節やヘッドフォンが使える電子ピアノにするか、アコースティックにこだわるならお金が掛かっても防音をするのは当たり前だと思います。 知り合いの音楽教員もマンション住まいですが、グランドピアノで練習がしたいからと言って、防音工事をしていました。 それでも、ご近所に大変気を使っていましたよ。 電子ピアノは嫌、防音もお金が掛かるから嫌と言って、自分勝手に「常識的な時間なら問題ない」と言って音（他人にはただの騒音）を出すようでは、だれかも理解してもらえないと思います。 |
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| No.110 |
by ピアノ教師 2004-04-26 10:09:00
私はこれからピアノを持ってマンションに入居します。
ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。 なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。 反対派の方はピアノ可のマンションの契約書にハンコをおしたんですよね？ ハンコを押したということはそういうことですよ。押しておいて 今さら「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑） 残念ながら、そういう事です。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-04-26 10:15:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-04-26 10:41:00
>ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。
>なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。 毎日4時間から5時間は練習を強要される「契約書」に ハンコを捺すほうが変ではないかしら？ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2004-04-26 10:57:00
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| No.114 |
by 匿名希望 2004-04-26 14:24:00
残念ですが、契約書はマンション売買の契約書しかありません。
未来永劫そのときの管理規約が有効という契約ではありません。 管理規約は、管理組合で変更できます。 あまりに騒音がひどい場合は、そういう動きになるでしょうね。 110さんのマンションがそうならないことをお祈りしています。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-04-26 14:51:00
ご近所にそういうことをする旨挨拶には行くんですよね。こういう人は行かないかな。
どちらにしろ、権利をかざして開き直るんだったら、規約は近々ピアノ禁止に変わるでしょう。 おそらくピアノ名指しで。 「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑） 残念ながら、そういう事です。 釣りと思いつつ・・。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-04-26 17:03:00
>110
世の中には音楽が嫌い、ピアノがうるさいと感じる人もいるわけで それなのに拒否することも出来ず一方的に聞かされるというのは 魚嫌いの人に、これ旨いから食ってみろって言って 無理やり口を開けさせて生魚を突っ込むのと 同じレベルだと思うよ。 ピアノ教室とかだったら最悪ですね。 通っている子供さんたちに被害が及びませんように。 いや、釣りでもなんでもなく。 こういうご時世ですから・・・ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-04-26 17:07:00
ところでピアノ可のマンションって？
ペット可みたいなもの？それが売りだったりするのかしら？ 契約書に明記されていたりするの？？ |
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| No.118 |
by 匿名 2004-04-26 17:15:00
ドラムの仕事をしているので、毎日４時間から5時間練習します。
なぜなら契約書に「ハンコ」押したからです。 って言う方がお隣にお隣にいらしても「ハンコ」押したから、「嫌だ嫌だ！」って、おっしゃらないんですよね、「ピアノ教師」さん。 byドラム教師（っていう仕事あるのかな？） |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-04-26 17:15:00
110 です。
釣り？ってなんだかわかりませんが・・・。 だからそんなにピアノが嫌だったらピアノ可のマンションを 買わなきゃいいでしょ？ ペットが嫌いだったらペット可のマンションに入らないみたいに。 ピアノ不可のマンションだってあるでしょうに。 私の購入したマンションはちゃんと契約書の説明の際に「ピアノは10時から7時まで」 と説明されましたよ。 なんでこんなにもピアノを規程時間に弾くことを叩かれなきゃいけないんでしょうか。 なにか悪い事してますか・・・？そんなにピアノを弾くことがいけないんでしょうか？ すごく悲しくなってきます。。。 すごく悲しくなってきます。 |
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| No.120 |
by 匿名 2004-04-26 17:39:00
１１０さん。皆さんはは「ピアノを弾くことがいけない」とおっしゃっているわけではないんですよ。
要するに他者への思いやりとマナーの問題ではありませんか? |
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| No.121 |
by がばちょ 2004-04-26 19:58:00
120さん、
120さんが考える、他者への思いやりとマナーを もう少し具体的に教えて頂けませんか？ 自分の例で申し訳ありませんが、私の隣人は一日に３０分から １時間程度グランドピアノを弾きます。 平日はサイレントで弾いているそうで、当然ピアノ音は聞こえてきません。 週末の午後はそのまま弾く事があります。これは結構聞こえてきます。 防音室は入れていないそうです。 こんな人が120さんのお隣か上階に引っ越してきたとして、 どのような「思いやり」と「マナー」を示してくれれば、 週末午後のピアノを許容することができますか？ 私の場合、この隣人の気配りが好きでなので、週末午後のピアノを許容 できているのだと思っています。 廊下や近所で会っても、家族全員がいつも明るく挨拶を 交わしてくれますし、その度にピアノの事を申し訳なさそうに しています。隣に引っ越してきた時に、ちゃんと挨拶に来てくれて、 ピアノを弾く事や、その時間帯についてきちんと話していき、 その後も決してその約束を破りません。また、音が気になるときは いつでも連絡して下さいと、電話番号も教えてくれました。 要は、とてもバランスがとれているんだと思うんです。 ピアノを弾く権利だけを主張する訳でなく、平日はサイレント、週末も 短い時間限定というこちら側にも深い配慮をしてくれています。 気になるときは、いつでも「止めて」と言って貰えるように、普段から ご近所づきあいを大切にしているようですし。 お互いの立場を理解しあって、どこか落としどころを探っていければと 思います。 |
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| No.122 |
by るんるん 2004-04-26 20:29:00
がばちょさんは理解があり
大変すばらしいと思います 確かに弾く側も、それだけ気を使っているなら まぁいいか って感じになりますが 例えばその人に、 うるさいからピアノはもう弾かないでください と言ったらどうなるんでしょう？ マンションでは弾かなくなるのでしょうか？？ 弾かせてもらえてるから愛想よくできる ってこともありますよねぇ 気配りとは 1人でも迷惑だ と思う人がいるなら 止めるべき と言う事だとおもいます。 世の中には 許せる人もいれば 許せない人もいるんですよねぇ。 |
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| No.123 |
by がばちょ 2004-04-27 01:37:00
るんるんさん、私はその方が謙虚である限り、応援してあげたいと思って
います。確かに限界はありますが、要はものの言い方一つなんだと 思います。「うるさいからピアノはもう弾かないでください」と言うのと、 「気分が優れないので、申し訳ありませんが今日は弾くのを止めて下さい」 と言うのと、どちらが良い結果を生むでしょう。 「あんた、ピアノ弾くなら防音室なんてあたりまえよ！」と言うのと、 「すいませんが、音が気になってどうしようもないので、防音室かサイレント を検討して頂けませんか」でも随分と違いが出ると思います。 るんるんさんのおっしゃる通り、音を出すほうにも、聞かされるほうにも いろいろな方がいらっしゃいます。歩み寄りが不可能と判断したなら、 一時的に費用はかかりますが、音を出すほうが防音室などの対策を 取るのが良いと思います。 ここで気を配って欲しいのは、これを良い機会としてわだかまりを 解消する努力をすることです。音を出していた方は、今まで迷惑をかけた ことを謝罪し、聞かされていた方は、対策をしてくれてありがとうという、 感謝の気持ちを表すべきだと思うのです。 お互いが憎しみあったり、裁判沙汰になる前に、なんとか丸く収める 努力をすることが肝心です。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-04-27 05:53:00
別に「ピアノが嫌い」なんじゃなくて「思いやりに欠ける住人」が嫌なのでは？
あなたが真剣に一日数時間練習しなけらばならないときに、 隣室では「オイラはロックンローラーだから大音量でないと気分が出ないぜ」とか言って ピアノをズガンズガン叩きながら馬鹿騒ぎしてるのが聞こえてきて邪魔に思っても 「ピアノ可だから遠慮なくピアノで何をやってもイイのよ」と広い心でメトロノームと楽譜に 集中していられるものでしょうか？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-04-27 08:40:00
121さんの隣人さんのような方なら、皆さん許容してくださるのでは
ないでしょうか。 音が届く範囲すべてに挨拶が行き渡らなかったとしても、きっと周囲の方が フォローに回ってくれるような気がします。 対して110=119さんのような態度では、周囲は反発する一方でしょうね。 あんな言い方しちゃったら、歩み寄る余地がないですから。 そこら辺が「思いやり」の差だと思います。 121さんのおっしゃるように、「ピアノの音を許せるか」ではなく 「ピアノを弾くその方を好きになれるか」なんだと思います。 |
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| No.126 |
by １２０ 2004-04-27 14:38:00
がばちょさん。
私が言う「思いやりとマナー」って、要するにがばちょさんのお隣さんのようなことです。 その人の気遣いがわかれば、こちらも快く受け入れることができますよね。 集合住宅にすむ以上、お互い、少しでも気持ちよく住めるよう、気配り、我慢って 必要だと思います。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-04-27 15:45:00
ある程度の演奏が出来る物として根本的な話をしちゃうと
優しい心遣いを持った奏者の音からはやさしさが伝わるし 心配りのない奏者の音は心地よくないという問題もあるかも。 ピアノのような繊細な楽器は奏者の気持ちを伝えちゃいま すから。 何時間も練習してピアノを弾くって“音楽を奏でたい” からですよね？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-04-27 16:40:00
結局は
『心遣いをしながら、マナーを守ってだったら弾いてもいい！』 ってことですね！ よかったぁー。ずっとここでピアノは反対！！！されてきたので 正直迷ってましたが、これで安心してピアノを持って引っ越せます。 みなさん、ありがとうございました。 |
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| No.129 |
by そこの君！ 2004-04-27 17:23:00
自分に都合よく解釈しないように！
第三者に理解できる形での心遣いとマナーを求む。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-04-28 10:00:00
こんな発言してるようじゃ・・・・・・
ずいぶん濁った音を撒き散らしそうだね |
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-04-28 10:50:00
まぁ，まぁ，荒れない程度にやっていきましょう。
ところで，128さんは，100＝119と同じ方ですかね？ あなたのお考えになる「心遣いとマナー」が，マンションに住んでいる あるいはこれから住もうとする大半の方のそれとは，大きく乖離して いることがお分かりになったのでしょうか？ こういう言い方をすると失礼かもしれませんが， あなたが現在お考えになっておられる「心遣いとマナー」は， これからあなたがお住みになる場所の近隣の方が要求する であろうレベルには，到底達することがなさそうに見受けられます。 そこで，結果的にあなたのご意見が総スカンをくらったようになって しまっているのですけれど…。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-04-28 16:32:00
しばらく見ないうちにたくさんの書き込みがしてあって、皆さんのご意見非常に
参考になります。私も121さんの隣人のような方であれば、許せると思います。 やっぱり、ピアノを弾く 「人」 次第だと思います。 そういう配慮が無い人が多い(または、迷惑をかけていることすら気が付いてない) ので、甚だ迷惑に感じるのかなと、これはピアノに限ったことではないですが、 そういう風に思います。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-04-28 21:09:00
どんだけ言っても
わかんないヤツにはわかんないんですよ ここでそれが改めてわかりました もめごとは耐えないんですね あーあ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-04-28 21:31:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-04-28 23:54:00
『マンション団地等の生活騒音についての調査アンケート』で専門科のまとめたデータによると
相手の出す生活騒音が〈許せない派〉と〈許せる派〉で、アンケート結果に似た共通点がある事が分かった。 許せない派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションが十分になされていない。 その相手（家庭）とほとんどつき合いがない。 相手から事前に知らされていなかった。騒音に対してのなんらかの配慮や説明がなされていない。 許せる派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションがある程度なされている。 相手から常に騒音に対する配慮がある。会った時に「いつも子供（楽器等）がうるさくてすみません。」等。 つまり、その相手とある程度のコミュニケーションがなされてりるかどうかで 同じ生活騒音でも嫌悪感にだいぶ差が出てくると言う事です。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-04-29 14:53:00
知人に引越しを考えている人がいます。
「小型のグランドピアノに防音装置をとりつけるつもりだが、総重量が800キロに なる」というのです。 そんなに重くなるもんですかね？ ピアノ本体ってせいぜい300〜400キロでしょ？ それと同じ位重い防音装置ってあるんですか？？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-05-01 08:25:00
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| No.138 |
by 匿名 2004-05-05 20:05:00
サイレントピアノで練習しています。マンション購入にあたり、念願の防音部屋を作ることにしました。それにしても、ピアノそのものよりも防音部屋の方がずっと高いんですよね。平均的なアップライトピアノの４倍くらいの値段なんですよ。大手ピアノ業者は、防音部屋は、もうけぬきで施工するくらいにしてほしいです。そするることによって、ピアノの売れゆきもよくなるし、企業イメージもよくなると思うのですが。
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-05-10 07:37:00
大手の楽器メーカーの防音室は高いのは仕方ありません。その会社の利益と代理店のマージンが必要に
なります。それを定価に含めなければなりません。だから高いの販売上はしょうがないことです。それに利益 抜きは企業であれば考えられません。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-05-10 09:54:00
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| No.141 |
by ピアノ可探し中 2004-05-12 13:33:00
ここで文句を言っているみなさんは何故ピアノ可物件に入られたのですか？
分譲・賃貸共に、情報誌等には「バストイレ別」「日当たり良好」などの諸条件と並列して「ピアノ可」という項目があったと思うのですが。 しかも、「ピアノ可」物件のほうが圧倒的に少ないですよ。 |
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| No.142 |
by ピアノ可探し中 2004-05-12 13:40:00
賃貸でピアノ可を探しているのですが、数が少なくてほんと苦労しています。
しかも割高だし・・・。 すごく苦労して探して高い賃料払って入居したのに苦情が出たらちょっとショックだと思いますが。 |
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| No.143 |
by ?1/2?1/4?3 2004-05-13 11:43:00
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| No.144 |
by ピアノ可探し中 2004-05-13 15:56:00
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| No.145 |
by ピアノ不可でない 2004-05-13 16:22:00
防音対策がしてあるのならどうぞ・・って上で散々かいてあるのに〜。
音大近辺にあるピアノ可物件やミュージションなどの専用マンション は防音対策してあるでしょ？ ピアノ不可でない・・つまりピアノ可。ただし騒音禁止の一般的マンション が数々の話題を提供しているのではないかしらん？ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-05-13 19:44:00
>>ピアノ可探し中さんへ
＞希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がる とあなたは仰いますが、ピアノは置いていないけれど、楽器に興味もないけれど、 たまたま気に入った物件がピアノ可物件だった、と言うこともあると思うんですよね。 だから、決してピアノ可の物件に住んでいるのだから、防音もせず、いつでも好きなだけ弾いて良い、 と言うことではないと思います。私も楽器の演奏はしますが、このスレの質問に対しての答えは、 防音対策はどういう状況においても必要だと考えています。 完全防音までは無理でも、吸音材を部屋に張ったり、床材を上げたり、弱音器・消音器を付けるとか、 もちろん演奏時間に気を使ったりする、などなど・・・。 そう言うことをする気持ちがある、と言うことがまず大事な気がします。 （広い庭付き一戸建てにお住まいで、明らかに近隣に迷惑がかかることない場所なら、話は変わりますが。） これまでの書き込みを読む限り、ひょっとしてピアノ可物件なら防音が必要ないとお考えですか？ 何となくあなたの文章からは、ピアノ可の物件にそれなら住まなければいいでしょう？ ピアノ可物件に住む人は文句言わないで、と言う思いが見えてしまいましたが・・・。 違っていたらゴメンナサイね。 もっとも、基本的に音楽を続けていく、ということはお金がかかるものですから、 防音費用まで含めて楽器の価格とみなさなければいけない気がします。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-05-13 23:45:00
>>128
だから、、マナーっていうのは（略） |
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| No.148 |
by こう 2004-05-14 01:07:00
ピアノは頼むからやめてくれって思います。
最初は上のピアノがこんなに響くとは思いませんでした。 ピアノ弾かないと死んでしまうの？ピアノ弾かれてストレスでまいっちゃうよ！！ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-05-15 14:19:00
>>148
＞ピアノ弾かないと死んでしまうの？ 残念ながら、そのぐらいに思っている人はいるといった方がいいかもしれません。 テレビがないと生きていけない、などと言う人と同じで。 おそらく、こうさんはピアノを嗜んだことはないのですよね？ 上階の方がどれだけ弾くのか分かりませんが、そんなにストレスに感じるなら、 やはりその旨伝えた方がよいと思いますよ。 根本的にピアノに対する考え方が違うのだと思いますから・・・。 |
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| No.150 |
by 匿名 2004-05-15 23:14:00
野球は好きだけどバットで殴られるのはイヤです。
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-05-16 13:26:00
なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
ピアノ賛成の人はピアノ可のマンションに入ってるの？ ここはさ、普通のマンションの話でしょ？ ピアノ可とも不可とも書いてないマンションで ピアノは止めてくれって話だと思うけど？ 普通のマンションでピアノガンガン弾かれたら そりゃ苦情も出るでしょうよ。 で、管理組合が動いてピアノ不可になったり 小さいところだと大家さんから苦情が出たりするんだよ。 あと赤ちゃんの夜泣きなんて何年もつづくものじゃない。 夜泣きとピアノを一緒にするなよ・・・感性疑うよ。 |
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| No.152 |
by 匿名ちゃん 2004-05-16 15:17:00
１４９さんへ
ここでピアノに反対している人たちって 子供の夜泣き、おおいに結構 犬の無駄吠え、仕方ない っていう、世間的にみたらかなり心の広い穏健派ばかりですよ。 ピアノ騒音ってかなり効果的な対策をとれるタイプのトラブルです。 対策をこうじず開き直るかのような態度。 ほかにもたくさんトラブル撒き散らしてるんでしょ。でていってほしいです。 |
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| No.153 |
by 通りすがり 2004-05-16 21:05:00
＞＞１５２
１４９の人がピアノを持っていて弾くかはわからないし、文章からは対策を講じず開き直っている、 とは思えない。別に１４９の人がピアノを弾かないと死んでしまうと思っているわけでもなく、 もし持っていたとしても、何の対策もせず一日ピアノを弾いている訳ではない気がしますが・・・？ もちろん、１４９ではないので真意は分かりませんが。 ピアノを弾かないと死んでしまうと思っている人もいるんじゃないか、と言うことを言いたかったんでは？ と思いました。うちのマンションでは、上階の人が時折下手なピアノを弾き始めると一時間ぐらいしてますが、 私はストレスまでは感じないですね。気にはなりますが。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-05-16 21:27:00
ピアノ可探し中さんってどこ行ったの？
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| No.155 |
by 匿名 2004-05-16 22:57:00
ピアノをひかないと死んじゃう！なんていう人は
ミュージシャン専用マンションくらい・・いや防音ルームくらい 調達するでしょうね。 一般集合住宅で防音なしでピアノひく人に ピアノひかないと死んじゃう！なんて言う権利ないと思う。 加害者だっていうことを自覚してほしい。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-05-18 20:03:00
ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば、>>1のような書き込みはないんだろうけど・・・。
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-05-19 00:30:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-05-19 04:35:00
ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば・・・って一体？？？
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-05-19 08:13:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-05-19 10:21:00
だから、ピアノ可の物件に住まなきゃいいでしょ。
「ピアノ可」って書いてあるのを見れば、多かれ少なかれ騒音に悩まされる事態はあらかじめ予測できるでしょ？ 大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-05-19 10:47:00
160に同感。
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-05-19 11:07:00
>>160
>>161 ということは、「ファミリー入居可」のマンションでは、上階で子どもがドタバタ大騒ぎして 迷惑してもガマンする義務があるってこと？ ＞大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。 並立すること自体おかしい。だって、トラックの運転手はそのマンションの当事者ではないわけだし。 マンションという「共同生活」の中で、お互いに配慮をしあうのは当たり前のこと。 健全な精神をもった人間ならね。 現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。 「ピアノ可」という言葉の上っ面だけとらえて自分のエゴを丸出しにするとは なんとも低レベルですな。小学生の「だって〜じゃん」と一緒だよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-05-19 11:36:00
ペット可だからと言って、四六時中吼えさせたり共用部に糞尿を放置して良い訳ではない。
いづれもマナー・程度の問題。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-05-19 11:55:00
心配りのある同じピアノを弾く人の程度まで低くみられてかわいそう。
「ピアノ可だから」とか言ってる人に弾かれるピアノがかわいそう。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-05-19 12:24:00
>>162
現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。 モラルが無い人が多いってことを分かっているんですね。 だったらなおさら、どうしてピアノ可物件を選んだのですか？ ていうか、防音加工無い物件で「ピアノ弾くのはお互い様」っていう物件は結構ありますよ。 そういう物件に入ったとしても、「俺様が入居したんだから静かにしろ」っていうんでしょうかね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-05-19 12:32:00
それなりに想像力のある人なら、
ピアノ可物件やピアノ禁止と明記されていない物件は避ける。 大通り沿いは避ける。 保育園や小学校のそばは避ける。 ・・・などの対策はとりますよね。 自分の想像力の無さも反省すべきでは？ 反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-05-19 12:42:00
>>166
そこまで想像力のあるあなたが，隣人に対するちょっとした配慮が できないのが不思議でなりませんな。 ここでは大半の方が，ピアノを全面的に禁止とは言っていない。 防音対策やコミュニケーション等の面で，それなりの心遣いをして， お互いにうまく共存していきましょうという意見が大半。 「ピアノ可だから，いつでも好きなだけ弾くのはOK」なんて 今にも言い出しそうなあなたのような方に対して それはいかがなものかということで議論になっているのですよ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-05-19 12:42:00
>>165
162じゃないですが、 「俺様が入居したんだから静かにしろ」って言うだけならタダですから言いますよ。 「ピアノ可」の物件であっても、附則として「※ただし、○○時〜○○時まで。」といった取り決めを作るのは住民の過半数の賛同が得られれば可能ですし。 極端な話「※ただし、有効な防音措置を施した場合に限る。」なんてのも可能です。 普通、そこまでしませんね。マナーの問題で片付けようとしているからです。 「ピアノ弾くのはお互い様」って物件になるか「近隣に配慮しならがピアノを弾く」って物件になるか、前述のような規則ガチガチの物件になるかは住民次第でしょう。 民主主義・多数決の世界ですね。 マンションの資産価値を守ろうと考えるなら「近隣に配慮しならがピアノを弾く」という選択をするのが利口です。 あまりに自由奔放なのも、逆に規則ガチガチなのも、住民の質を疑われます。 |
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| No.169 |
by 166 2004-05-19 12:48:00
>>167
誤解されているようですが、私は隣人に配慮していますよ。 一戸建てで、完全防音室を作りましたから。 完全防音にもかかわらず、万が一に備えて夜８時までしか弾きませんし。 このスレにいるのは、今度引越しするからです。 次の部屋でもアビテックスでも施そうかとおもっていたのですが、 このスレを見ると「被害者側」のみんなもちょっとわがまますぎでは？と思ってしまいます。 |
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| No.170 |
by 168 2004-05-19 12:59:00
>>169
投稿の中には、ちょっと我侭かな？と感じる内容もありますが、そこまで書かれるほどピアノ利用者のマナーが崩壊しているのかも知れません。 ここに書かれている内容だけでは判断できません。個々に状況が違うでしょうし。 そして、 ＞自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？ というのは正しくありません。 まず、注意するのが先です。住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。 そこまでは難しくても、前述のような附則は過半数の賛同を得られれば可能です。 実力行使は可能なのですよ。 普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。 ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-05-19 13:05:00
話がひどすぎる(笑)。
ネタなんじゃないのかな？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-05-19 13:31:00
>>170
>住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。 最悪ですね。自らわざわざピアノ可物件に住んでおきながら、 「ピアノ可にしてしまうことも可能」ですか。 自分のことしか考えていないのはあなたも同じなのでは？ |
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| No.173 |
by 168=170 2004-05-19 13:38:00
>>172
私の本意は、 ＞普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。 ＞ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。 の部分です。ピアノを弾く側も弾かない側も譲り合いが必要だという意味です。 思うように伝わらなかったようで残念です。 |
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| No.174 |
by 167 2004-05-19 14:25:00
172さんは煽りですかね？
そうでないなら，深呼吸を２〜３回繰り返し，冷静になってから 書き込みした方がいいですよ。錯乱してモノが見えなくなっていると思います。 168=170さんが，書いた意図は普通に読めば， 173で書いたように取れると思うんですけどね。 168さん 「隣人に配慮していますよ」と仰られる方が，お隣に住んでおられる（かも知れない）方に 「自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？」 などと吐き捨てるとは，ちょっと理解に苦しみます。 さきほども申し上げましたが，あなたのご指摘のように「ピアノ絶対ダメ！」 という方はこのスレでは少数派です。大半の方はうまく共存していく方法を 考えているのです。前向きな意見をお願いできませんか？ ちなみにうちもアビッテクスを用いて，時間を決めて練習しています。 （私でなく，家内と娘がですが） |
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-05-19 15:12:00
「なぜピアノ可、あるいはピアノ禁止ではない物件をあえて選んだのか」
ということに回答がないのはなぜですか？ たまたまピアノ可物件が気に入ったと述べられた方はいましたが、 その方は当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居したということですよね？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-05-19 15:24:00
>>175
あえて選んだのではなく（他の条件を優先して）特に気にしなかったのだろう。 だからと言って「ピアノを自由気ままに弾くのを我慢しろ！」とは言えない。そんな態度で住民を敵に回したら、結託されてピアノ不可にされる可能性もある。 ピアノ不可→ピアノは弾けない ピアノ可→近隣の理解を得られる範囲でピアノが弾ける それだけのこと。結局はマナーと程度の問題 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-05-19 15:41:00
自由に弾きたい人、配慮して弾いてる人、弾かないけど理解はある人、嫌いな人、色々いるけど結局は住民の総意・バランスで決まるんだな。
自由に弾かせろってのも、弾くなってのも、どっちもヒステリックだから理解は得られないでしょう。その中間で落ち着くに決まってる。 だったら、そんな無駄な揉め事やめて最初から譲り合うのが正解 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-05-19 15:57:00
>>175
176さんの言うように，「ピアノ可」のマンションを意識して選んだ方は少ないと思います。 大半の人にとっては，気に入った物件がたまたまピアノ可であったということで， 四六時中ピアノを聴かされることがわかっていれば，購入していないと思います。 「当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居し」てはいるが， 「多少の音」の基準が異なるから問題が生じるのです。 色んな方が何回も仰っていますが， ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい ではないのです。 175さんが周りに配慮して，周囲の方ともうまくやっておられるのなら， まったく問題ないでしょうに。何が気になっておられるのでしょうか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-05-19 16:22:00
み ん な 思 い 込 み 激 し す ぎ 。
「 ピ ア ノ 可 」 に も レ ベ ル が い ろ い ろ あ る 罠。 ２４時間好き勝手にピアノが弾ける強力な防音をした物件もあれば、 「周りの迷惑にならない程度なら弾いてもいいよ」という物件もある。 これはもう物件によって千差万別なので、売主なり貸主にきちんと確認 取るのが基本。 似たようなものとして 「 ペ ッ ト 可 」 ってお題もある罠。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-05-19 17:03:00
強力な防音を施していれば好きなだけ弾いてもらって構わない訳だが。ここで話題になってるのは、そうじゃないマンション。
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-05-19 17:11:00
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| No.182 |
by 匿名 2004-05-19 20:50:00
長くて３５年のローンを組み、永住覚悟で購入したマンションなのに
振動と騒音でノイローゼ寸前に苦しんでいる人がいるのです。 車でも電車でもありません。あなたの出す音です。 それもちょっと防音してもらうだけでずいぶんラクになるんです。 タダだから勝手なことをいう・・だなんて 私たちの苦しみはもっと大きいのに！ お金だしたら防音してくれるんですか？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-05-20 11:04:00
>>178
>色んな方が何回も仰っていますが， > ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい >ではないのです。 ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いていい物件もありますよ。 防音施行がないにもかかわらず。 そういう物件は音大のある地域やその近郊に多いですが。 勝手に「ないのです」と決め付けるのはどうかと思いますが。 179さんの言うように、入居前にきちんと確認を取るべきでは？ 「ピアノ可になっていますが、みなさんどの程度弾かれているのですか？」 と一言聞けばいいだけの話しなのに・・・。 それを怠った、あるいは気づかなかったのはご自分のミスでしょう。 |
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| No.184 |
by 183 2004-05-20 11:07:00
もしきちんと確認をとった場合、不動産会社や大家さんが、
「みなさん軽〜く弾く程度ですから、騒音として気になりませんよ。」 と言っていたのにもかかわらずガンガン弾く人達が住んでいた場合は、 責めるべきはピアニストではなく不動産会社か大家でしょう？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-05-20 11:46:00
噛み合ってねーな。ここで大家とか持ち出すなよ。賃貸は別板いけ。
新築にしろ中古にしろ分譲の話しろ。 分譲の場合、区分所有者の総意で決まる。 今のところガンガン弾いて良くたって、後から来て文句言うのは自由。対話で解決できなかったら総会の議題にして、みんなでルール作りだな。 |
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| No.186 |
by 182 2004-05-20 14:33:00
そうなると結局は直下両隣だけが泣きをみるのかもね。
たいていの人はかかわりあいたくない事なかれ主義。 総会で弾いていいって決まったのに文句いうな・・ってね。 結局は訴訟かな。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-05-20 17:52:00
>>186
ピアノを弾くのは容認されると思うけど、よほどピアノ好きが集まってない限り「自由に弾いて良い」という結論にはならないと思う。 |
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| No.188 |
by ？？ 2004-05-20 18:03:00
ピアノって、グランドピアノのことをいってるんですよね。
マンションにグランドピアノ置ける人ってそんなにいないでしょう。 私はみたことはありません。ほとんどが電子ピアノでは。電子ピアノは音調整できるので問題ないということ？ このスレは、庶民のマンションには関係ない話？？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-05-20 18:16:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-05-20 22:11:00
>>183
話が噛み合っていないですけど…。 そういう特殊な例がここで問題となっているのですかね？ ここで「ピアノを弾かれる場合はマナーと節度をもって」と お願いしている方すべてが，「音大のある地域やその近郊に多い」 防音設備のないマンションを，事前に確認もせずに買った方たち ばかりと仰りたいのでしょうか？ 音大生向けの賃貸マンションのような特殊な所に住んでいて それをわかっていながら「うるさい！」って言っている方ばかり なんですかね？ また，新築マンションの場合も「「ピアノ可になっていますが、 みなさんどの程度弾かれているのですか？」 と一言聞けばいいだけの話しなのですか？ まず，あなたの前提がズレまくっていることに お気づきになることを望みます。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-05-29 18:18:00
本物の音が出無いから困るのではなく
筋力維持が出来ないので困ります |
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-05-30 00:10:00
防音施設・設備を施した部屋・楽器であれば、グランド置いても文句は出ないと思いますよ。
せいぜいご近所へ迷惑をかけぬようにし、しっかり練習して筋力維持してください。以上。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-06-01 06:37:00
壁際におかれたピアノがどれほどの騒音源になるか、マンションの作りにもよるのでしょうが、
私の場合は地獄でした。 幸いお隣はもう引っ越しされたので、今は平穏ですが、それでも少しトラウマです。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-06-01 22:27:00
お天気のいい休日の朝から、バルコニーのサッシを開け放して
何度も何度も同じ曲をひきつづけるピアノの音で、たまの休みにも のんびりできませんでした。そのうち、あきたのかくるったように でたらめにひきだしたり。騒音以外のなにものでもなかったですね。 おかげで、サッシをあけたくてもピアノの音がやむまで 待つような日々でした。 うちもお隣が引っ越すまで、耳鳴りがするほどでした。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-06-08 02:01:00
＞ALL
ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。 ひとこと「やめて」と言えば済むことじゃん。 後々のこと云々で言えなくて、ここで、ねちねち言ってるのっておかしいよ。 苦情言えない者同士が、悪口連ねてないで、当事者同士が話すべき問題だと思います。 ダメならダメなとき次の方法考えるべきで、何も行動起こさないでいるのは考えられません。 結局自分がかわいくて、人に嫌な人と思われたくないから、我慢してるように見えます。 |
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| No.196 |
by 匿名 2004-06-08 21:49:00
ちゃんと聞いてくれる方もいらっしゃいますが、何しろ逆ギレする人も多いですからね〜。
うかつに言い出せないというのがほんとのところだと思いますけど。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-06-09 07:34:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-06-10 01:35:00
195です。
なるほど、196さんの言われることならわかります。 世知辛い世の中になってきてますからね。 197さん。何か気に障る言い方だったでしょうか？だったら謝ります。 たしかに、最初にピアノンさんの出された質問とは見当外れの意見でした。 あなたは、とげがありますよね。 言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？ 私の発言が繰り返され、場の雰囲気を壊してるようなら、そこで叩いてきたら いいじゃないですか？ |
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| No.199 |
by 匿名 2004-06-10 09:36:00
まあまあ・・・
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-06-10 10:33:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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