コットンハーバー タワーズ ★３★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/

[42: ゆーすけ]

>３５さんへ
管理費５万ですか？
世帯の少ない低層の超高級マンションなら覚悟できますが管理費
だけでは私の想像の域を越えてます。
たとえ修繕積立金込みでも３万円程度に押さえて欲しいです。
それと☆さんの発言ですが、私は好感が持てます。
デベ関係者では無いと思います。
色々な考えかたの人がいると思いますが、登録までの残り少ない
時間、このスレを有効な情報交換の場として活用したいです。
ｐｓ．タイムレスのＬＤ以外のドアの色、私も茶系を望んでいます。
　　説明員の女性の方に確認したら「分からない」と即答されちゃ
　　いました。

[43: 匿名さん]

>>40さん
まったくいじれないと言う事じゃないですよ。
現状のレイアウトを変えてまで欲しいとは思わないので加えました。
ただそこまでやる必要はないですね？

[44: 匿名さん]

昔、事故があったようです。

１９８９年（平成元年） ２月
神奈川区橋本町２丁目　船舶火災
船内３番デッキ２５２平方メートル
４番デッキ２１９平方メートル焼損
死者１０人　負傷者１３人
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/enkaku.html

[45: 匿名さん]

二重床＝水周りは自由に、ではないと思います。
水周りが完全フリーになるには、二重床＋なんらかの仕組みが必要だと思います。
以前検討していたマンションはそれを売りにしていたのですが、仕組みの詳細・名称は
忘れてしまいましたが。
前の掲示板でのどなたかの発言によると、「パイプスペース（PS）」がそれにあたるの
ではと推測します。
完全フリーにするためにはPSが住戸の外にあり、そこへ集中的に配水管が渡される
ことで実現されるようです。
コットンはPSが住戸内の何箇所かに分割してあり、そのエリア内であればフリーなのでは？
セレクトプランでもちょっとした水周りの違いはありますし。

私は水周りは完全フリーでないほうが最新事情で、そのほうがよいと考えています。
以前ダイバタワーを見学に行った際、設備もよかったですし有償でレイアウト変更自由
だったので、当然だろうと思って「水周り変更は完全フリーなんですよね？」と聞いた
ところ、「可能ですが、上下の部屋への騒音を十分に検証しなくては・・・」と渋い顔を
されました。
確かにそうですよね。いくら防音性能がよくても、寝室の真下にお風呂やキッチンが
あると絶対に音は聞こえる。
多分、水周りレイアウトフリーが導入され始めた物件では、水騒音が問題になり
始めたのではないかと。

[46: 匿名さん]

４４さん
すごい！恥ずかしながらこのような年表は初めてみました。
コットンの場所に限らず、横浜市のいろんなどこそこで
たくさんの火災なり災害なりがあったのですね。
高層ビルやマンションに必ずついてまわる事故の懸念が
ありますが、ある意味救われました。

[47: 匿名さん]

レンタルビデオ屋とかパチンコ屋とかが商業施設にできないのかな？
俺は皆が言うほど環境の悪さは気にしてないんだけど、
不便な場所だからやっぱなんらかの娯楽施設が欲しいと思う。

[48: 匿名さん]

ところで駐車場は最大車幅どれくらいまでOKでしょうか？
手元の資料に記載が無かったので宜しければお教えください。

[49: 匿名さん]

レンタルヒデヲは歓迎だがパチ屋はちょっとなぁ。
僕もパチ好きですが、パチが出来てから目に見えて治安が悪化してる場所見てるからなぁ。
分かりやすいのは港北NTとかっすかね、そこ地元なんで移り行く様が良くわかりわすわ

[50: 匿名さん]

登録直前！！購入未決断の皆様、益々悩ましい日々ですね。
購入の是非、住戸の選択、抽選倍率 等々。。。
けんかを売るつもりはないのですが、私も子供がいれば絶対に購入しないと思ってます。
15号の排気ガスと交通量、学校までの距離、15号からの周辺環境、臨港幹線道路の
ルート、柵状外廊下。。。
私たちはDINKSで子供ができないので、コットンは子連れ家庭が割りと少なくて寂しい
気持ちにならなくてすむかな？と、身勝手な考えもあります。
子供がいれば、グリーンサラウンドシティにしてたかも。
広さ・価格・空き地率・天井高・大型犬、条件はよかったのですが、ファミリーが圧倒的で
寂しい思いをしそうだったので。事実すでに子ども会？親子のコミュニティがある模様。

もし登録を決めて抽選に当たれば、カラーセレクトは、フューチャリスティックかオーシャン
ブリーズにすると思います。
コットンはハーバービューが売りなので、日差しが明るく映るものじゃないともったいないと
思って。汚れは気になりますが。

[51: ☆]

ゆーすけさんアリガトウございます。
47>私も皆さんが言うほど環境は悪く感じません。
たしかに駅から距離ありますが自転車で行ける範囲
だと楽しいです。反町のサカタのタネとか東白楽商店街
いろいろまだありますが自転車の行動範囲だと面白い所が
数々あります。日頃から健康維持の為自転車をよく乗るので
魅力がいっぱいあります。

[52: ☆]

そうそう。洗面台ボールのセレクトなんですが皆さんは
どれが好みですか？私は人造大理石です。
形に惚れました＾＾！

[53: 匿名さん]

コットンの住民になっても、☆さんとは絶対にお知り合いになりたくない。
47さんが環境を気にしないのは、気にならないということもあるのでしょうが
家族がいない＆男性などという理由で、気にしなくていいということもあるのでは？
☆さんは明らかに女性のようですので、気にされたほうがよいのでは。
あなたの家族に何かあっても平気なのですか？あなたに何かあっても家族は
平気だと思うのですか？
自分や家族でないにしても、近隣の人が危ない目にあって痛ましい気持ちや
やるせない気持ちにならないのかな？環境・治安が悪いってそういうことです。

気にならないのは、あなたが能天気＆感受性が鈍いから。
お願いだから、もうハンドルネーム書かないでください。

[54: 匿名さん]

☆さん
（☆さんの復活がうれしい！）
私も洗面は人工大理石が良いです！（一番高いそうですよ）
ちなみに、人工大理石＋洗面鏡は三面鏡（２番目に高い！？）に
しようと思ってます。

[55: 匿名さん]

>>53
真剣に購入を考えてるからの憤りでしょうね。理解できます。
まあ匿名のBBSまでという事で理解しましょうよ。
自分はこの様な人がロビーでの井戸端会議、周囲に気配りのできない騒音を出すタイプだと勝手に思ってます。
まあ入居して暫くすれば自ずと誰なのか解るんじゃないですか？
以後スルーを推奨します。

[56: ☆]

男性ですよ・・。治安が悪いってね、今の日本はどこ
歩いても治安が悪いと思いますが。自分の身は自分で
守れだと思います。53>街が変われば人も変わる。
最初からそういう風に思ってたらいつまでたっても
変わりません。住民同士仲良くやってく事が大事だと
思います。あとそう思うなら心の中で閉まっといてください。
わざわざ公表して言う時点オカシイと思うのですが。
大人の人なら（ハンドルネーム書かないでくださいとか）
言わないと思うのですが。

[57: 匿名さん]

私も、「☆さん」派。
なんか、余裕なくしてる方いるみたいだけど・・・・・
「ウェディングブルー　みたいな　ローンブルー？」
不安を拭い去るには、勉強で埋めるしかないのでは。
知らないこと、分からない状況、それが、不安に繋がる。
まだまだ調べたほうがいいことたくさんある方がいるように思います。
隣になるなら、絶対「☆さん」
むずかしいに顔、朝からあったら、憂鬱な1日になりそう。
今からそんなに心配してると、ローン始まったら、どうするのですか？
まだ当たってないのに。
もうひとつ憂鬱になっちゅかもしれないけど、将来的に管理費、6万くらいでしょう。っていってましたよ。

[58: ☆]

54>人造大理石いいですよね＾＾あの曲線！惚れました＾＾
おお〜私も３面鏡ですよ＾＾どうもです＾＾

[59: 53]

>>55さん
了解しました。
あれだけ叩かれても出てくるあたり、言っても無駄＆理解できないと確信しつつ、
つい・・・。
正直、その存在だけで購入意欲萎えてます。気にし過ぎなのは自覚してますが。

[60: ☆]

あ！この前の説明会で各部屋の設計プランが新たに増えた資料が
あって、びっくり。どの間取りもリビングが広く使える新たなプランで
マスマス迷ってしまい。寝る前に見るとツイツイ１時間・・。
皆さんは新部屋プラン見ましたか？

[61: 匿名さん]

>>59
まあ叩くというか、相手にしなければ要らぬ感情もわかんという事ですな。

>>57
>「ウェディングブルー　みたいな　ローンブルー？」
大多数の方の反感を買いますが自分は一括です。
ローンだろうが一括だろうが、場の空気を読めない行動は、やはり反感を買うのでは？

[62: 匿名さん]

５３さん
いい加減にしてください。人にはいろんな人がいます。あなたの価値観で縛るのは不遜です。
レスを読んでて気が滅入ります。

[63: 匿名さん]

なんだかわけの分からない一派ができてますねぇ。
調べれば調べるほど不安になることいっぱいあるけど？
「勉強」とか言っちゃうあたり・・・。
環境を気にしてる人に、お金の話なんて絶対ズレてるよ。
正しく53さんに憂鬱の種を与えるとすれば、警察署なんてものはやはりそれなりの
場所にあるものです。警察幹部からの情報。

うちはまだ結論出ず。しかし、住民についてはここのとこ急降下。
低層階がんばって買うっていってる人ほど、楽観的なようで。
精神構造シンプルでいいね。

[64: 匿名さん]

買うのに一生懸命な人は環境は二の次でしょ。
ある程度想定して決断したんだろうから。

[65: ☆]

皆さん仲良くラーメンでも食べましょうよ＾＾
コットンから自転車で１０分で着きますよ。
美味しいラーメンです。知ってる方もいるかも。
http://www31.ocn.ne.jp/~highbridge/r_rokkah.htm

[66: 匿名さん]

>>62
自分の価値観で縛るのと、自分の価値観ばら撒く・垂れ流すのと、
どっちがたちが悪いんだろうね。
ある意味、あんたも縛ってるよ。

[67: 匿名さん]

名字、☆さんだったりして(笑)。だったら分かりやすくて助かるね！

[68: 53]

>>63
正しく憂鬱になりました。
「警察署というものは、一番警戒すべき、または警戒感を与えるべきエリアにある」
ということでしょうか？
不動産とかの関係上、すべてがそうできないのでしょうが、基本理念としては納得です。

管理費６万なんて驚かない。それくらいの水準で当たり前。
むしろ、はじめからそれくらいの水準にしてほしい。だったら住民層違ってたと思う。

[69: 匿名さん]

これファミリー向けじゃなかったら客の食いつき良かったと思うよ。
それと戸数分の車庫があれば完璧だったんだろうけどね。

[70: 匿名さん]

管理費６万って、けっこうすごいかも。スレの前の方で
誰かが、最終的には修繕積立金３万になるとか書いて
ましたけど、それが事実だとすると、管理費、修繕碑、
駐車場料金もいれて１０万以上になっちゃう。

　　ところで、共用スペースで無駄だと思うもの、
①音楽スタジオ。楽器のおけいこは各部屋でやるだろうし、
毎日のお稽古に使うとすれば、1時間当たり１０００円の
使用料は高い。
②ライブラリー。管理説明会で、「住人たちで本を買っていただいて・・・
云々」のくだりには驚いた。まあ、確かに自分達で買うしかないんだろう
けど、置いてほしい本は人それぞれだろうし、意見がまとまらなさそう。
たとえ買ってそろえたとしても、結局利用されないんじゃないだろうか？
ホビールームも必要ないような。
それより、ゲスト用駐車場もっと増やしてほしいです。

　

[71: 匿名さん]

70です。
「
修繕碑」ではなく、「修繕費」の間違いでした。失礼。

[72: 匿名さん]

☆さんへ

悪い方では、ないということはわかりました。
ただ、ちょっとあなたの存在があらしのようになってきていることは
確かなので、ちょっとハンドル名は控えるべきではないでしょうか。
その場の雰囲気を読むというか。
それが大人だと思いますし、同じマンションに住むことになっても
回りと上手くやっていく「こつ」だと思いますよ。

[73: 匿名さん]

63さん & 64さんの意見、
「低層階がんばって買うっていってる人ほど、楽観的なようで。」
「買うのに一生懸命な人は環境は二の次でしょ。」
非常に納得したくだりです、確かに前板から通してその傾向は見て取れる。

また我が掲示板の如く「みなさんはどうですか？」的な内容の連続が、更に
不快感を増幅させてる事にも気付かぬようだし。
でも900戸を越す家があれば、現実世界でも個性的な人は居ますから。
なので自分もその様なレスにはスルーを推奨！

69さん、我が家でも同様な意見です。逆に奥まった環境なんだから、海辺の
静かな生活が出来るのに。
全住戸分の駐車場を用意し、メゾネットなどの高級仕様も取り込んでたら、
物件の雰囲気も客層も違った物が出来た場所だろうなぁ〜って。

でもそれだとＭＭ地区やポートサイドの物件と客層丸かぶりなんで、立地面で
不利なコットンはあえて競争を避けたんだろうと。だからある意味その様な場所に
建つコットンは、ソフト面次第では良い環境が出来る可能性はあると思う。

[74: 匿名さん]

共同通信ＮＥＴで以下の記事が。

「三菱地所など強制捜査へ　汚染隠しマンション販売、大阪の複合施設ＯＡＰ」

やっぱり三菱ブランドの隠蔽体質は何処も一緒ですね。
法律を犯してでもマンションを売ってしまう会社が売主では、
この「将来を買う」マンションは絶対買うべきでないと判断しました。

皆様のご参考までに！

[75: 匿名さん]

私も、６９さん、７３さんと同じようにファミリー向け物件
をことさら強調しなくても、よかったと思う。
場所からしても、中途半端ですね。

永住するつもりがない人もいるでしょうが
たいていは、住み続ける人のほうが多いことを考えると
保育園も、いらないと思う。

入居者の年齢層も同じぐらいだし、子供が大きくなったら必要なくなるでしょう。
ましてコットン以外からコットンの保育園に通う人もいないでしょうから。

[76: 匿名さん]

私達は、一括購入、高層階希望です。（自慢の為に書くのではありません）
「低所得者層が住民「」と考えていらっしゃる方がいるようですが、そうとはいえないような気がします。
私達は、これから予定の、そごう横、YCAT跡地、ポートサイド地区、ＭＭタワー横、そしてコットンのモデルルームの跡地、それらに建つタワー。
そのどこよりも、眺望、日照、抜群じゃないか、ということで決めました。
そう思いませんか？目に浮かぶでしょ？思いは同じです。

[77: 匿名さん]

「低所得者層が（主な）住民」だと感じている人は多いでしょう。
地区と広さと価格を考えると、この辺りでは格安とも感じる価格設定。
そしてスレ中にも「年収500万で35年ローン」と書いた購入希望者も数名いたのが、
よりその印象を強めてる。
ＭＲ訪問の客層も含め、東雲にあるＷコンフォートとよく似た感じ。

コットンは「日照、眺望」は上位にランクされるけど、例に出した物件と比較すると
逆にそれだけじゃ・・・。他の部分では明らかにランク違いと感じる。
だって内装や設備はＭＲの段階で？？ある程度予算がある人が喜ぶ物件じゃ無いね。

ちなみにそごう横の物件は坪250万〜の予定、引っ越す気は無いけどＭＲ出来たら
行ってみる予定。かなり楽しみ。

[78: 匿名さん]

74さん、情報有難うございます。
また三菱ですね。汚染隠しマンション販売の記事読みました。
私も、コットンを検討中のものです。
今回も、三菱がかかわっていることが気になっています。
最近は、仕事、生活面でも、三菱が関わることには、
何もあってくれるなと祈るような気持ちで対処しています。

どうか三菱の社員の皆さん、今までのことは教訓として、
これからは勇気を持って、公明正大にお願いします。

なんだか気が滅入ってきました。どうしょう？？？
でも、まだコットンの魅力が勝っています。

[79: 匿名さん]

明後日登録ですが、皆さんは何時頃来てほしいとか営業に言われましたか？

[80: 匿名さん]

79さん
私は、予約票を送付すると言われました。
まだ着ていませんが。

[81: 匿名さん]

79　さん
予約になっていましたよ。予約表来ました。
行かれるなら、早く電話したほうがいいですよ。
予約した私も、
「30分間で、150人になってしまっているので、お待たせするかと思いますが」
といわれました。

[82: 匿名さん]

登録はきっちり時間の予約をさせられました。
さらに営業から「来られますよね？」と確認の電話まで入りました。
「混雑するから」という理由だそうですが、なぜそこまで？という気も少し・・・。

土壌汚染はうちも気にしてます。
「処理済み」といっても書類が提出されてても信用できるのかどうかですよね。
ただ、JFEはエンジニアリング部門で「土壌汚染浄化」業務を
やってるので、問題になるとビジネス的に影響が大きいでしょうから、
「ちゃんとやってるに違いない」と思い込んでますが・・・。

[83: 匿名さん]

80、81さんありがとうございます。
近いので、行って聞いてきます。

[84: 匿名さん]

土壌浄化状況など、不明な点は例え「内部資料です」と言われても、
食い下がって見せてもらった方が良いですよ。

私も以前マンションを購入する時、引渡し前に住居内の内部検証資料等の
閲覧を希望した時は「内部資料」を理由に断られました。でも永遠と食い下がり、
営業を通して施工会社から資料を出してもらいました。

そこにはパンフとは違い実際に測定した上下左右への音の影響や、
作業工程中に行なった修正箇所など、本来聞く事の無い情報などが
入ってます。自分の場合は何事も無く済みましたが、何も知らずに
購入するのとは安心感が全く違います。

是非不安な事は営業へ言い、可能な限り資料などの開示を依頼しましょう。
客からのプレッシャーが「変な事は出来無い」と、企業不祥事への抑止力に
なりますよ。

[85: 匿名さん]

土壌汚染は深刻な問題です。これはマンションに限ったことではなく一戸建てでも同様です。ポイントは調査自体がその汚染を引き起こした工場や病院や研究所が行っているために本当の事実が隠蔽されている確率が非常に大きいということです。
そして税収や地域活性化のために許可を与えてしまう行政側にも問題があります。結果的に被害を被るのはそこに買って住む住民なのです。汚染が体に与える悪影響は長期的な継続検査でしか因果関係をつかむことは難しいので、症状が出てきたころには既に手遅れということになります。
健康はお金では買えませんからね。。。。

工場跡・化学研究所跡・大きな病院跡地は避けるのが無難です。将来汚染が発覚すればその近辺の資産価値はゼロですよ。。。。

[86: ☆]

歴史があるんですよ。ご参考までにどうぞ。
http://www.246.ne.jp/~k-nobu/daibapege.htm

[87: 匿名さん]

先話の途中で聞いてみたら「にごさ」れました。
営業が野村だったので、うまく逃げられました。

[88: 匿名さん]

今三菱車が売れない理由は、ブランドイメージの低下による
下取価格下落も大きな一因とか。（追金が高くて買うに買えない）

このマンションの資産価値も危険？

[89: 匿名さん]

資産価値を考えるなら避けた方が良いかと。
この物件の魅力は立地と展望のみです。

[90: 匿名さん]

立地は最悪なので眺望のみです

[91: 匿名さん]

眺望も「海側上層階のみ」の限定です。