コットンハーバー タワーズ ★３★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/

[382: 匿名さん]

>>380
それを承知で買うんだよ。
景観の為だけに俺は高層プランで申し込んだ。

MRも嫌がるカミサン引っ張って率先的に通ったよ。
娘が学校に上がるまでって条件付で資金やりくりしてもらった。

[383: 匿名さん]

家の購入って、そんなに納得できなくてもするものなのですか？
家の購入って、嬉しくなることじゃないんですか？
そう思えないなら、やめる決断したほうが、どんなに楽か。
第三者的にみてると、「やめときなさい」とアドバイスしたくなるんですが、如何ですか？
検討してるなら、ここで不安から生じる「いかり」出さないほうが、良識あるあなたなら、お似合いですよ。

[384: 匿名さん]

>>383
誰に言ってるのよ？

[385: 匿名さん]

良識振り回して、レスってる方。寝ちゃった？

[386: 匿名さん]

>>385
誰に言ってるか分からないが、良識振り回しちゃいかんのか？

[387: 匿名さん]

良識振り回せば、個人攻撃したり、誰かれ構わず、噛み付いて、読んでる人不愉快にしていいとは、思いません。

[388: 匿名さん]

>>３８３
えーと、納得って何？
普通真剣にあらゆる面を検討すれば、全部は納得できる物件はないと思うけど。
不安から生じる「いかり」ねぇ。いかりというより不快感なんじゃないの？
だからあなたも少数の楽天派なんだから、どうがんばってもその他大勢の人たちの
悩ましさなんか理解できないって。
同じく楽天家でも、空気を読めないまでになるのはやめてね。

[389: 匿名さん]

公共の福祉。公然わいせつ。
いいねー。まさにその通りって感じ。

[390: 匿名さん]

「空気？」
あなたの空気読んで、この掲示板利用するつもりはありません。

[391: 匿名さん]

買いたくても買えない人が多いからね。
そりゃー嫌味も言いたくなるだろう。

[392: 匿名さん]

>>390
それって逆もまた然りじゃないの？
ああ、自分は388じゃないからね。

[393: 匿名さん]

そうみたいですね。

[394: 匿名さん]

せっかく買うのに気持ち悪い書き込みが多いのも萎えるけどねぇ

[395: 匿名さん]

書いてる人は、だいたい10/450ですよ。

[396: 匿名さん]

それだけ注目　人気があることを示してるからね。
しょうがないよ。徐々に落ち着いてくると思うけどね。

[397: 匿名さん]

そうあることを、望みます。

[398: 匿名さん]

>>387さん
良識っていってるの、特定の人じゃないんじゃない？
それに誰彼かまわず噛み付いてるようには見えないけど。
皆に煙たがられてる人ってほぼ決まってるじゃない？
良識がない、場を読めないといわれ、不愉快になるのは読んでる人
みんなじゃないよ。
一部の人だけ。そしてその人たちは無意識にその他のみんなを
不愉快にしてると思うよ。
むしろ、良識ある言動しましょうっていってる意見のほうが自分には
一般的な感覚に聞こえるけど。
あなたたちとみんなの不愉快のポイントが違うだけでしょ？

[399: 匿名さん]

>>398
同意

[400: 匿名さん]

>>396
人気？　アホか？
諧謔風刺の対象になっているだけだ。

[401: 匿名さん]

掲示板って何？
個人攻撃するところなの？
私は、個人攻撃していることが、たとえ「空気が読めない人」だとしても、不愉快に感じます。
いいじゃないですか。ここは自由に話す、「掲示板」でしょ。
まして、住人になるかも知れないのに。

[402: 匿名さん]

お互い様って事でしょう。
住み始めれば自ずと分かってくるんじゃないですか？

[403: 匿名さん]

なんだろうね。時々わけの分からない優越感持ってる人がいるのは。
ここは他は買えなかったけど、ここなら買えるっていうことがコンセプトだと思うけど。
まだ抽選前なんだし。悔しがる人っているのか？
やめる理由はレベル低いからでしょ。
うわー、だったら新しいタワー買えとか言われそー。

[404: 匿名さん]

100平米にも満たない部屋を希望してます、優越感など持てません。
独身だから許されるんだと笑われてますよ・・

車庫の抽選も同時にやってもらえればなぁ。

[405: 匿名さん]

レスのスピード速すぎ。まあ何だかんだ買えない人がいるって事。

[406: 匿名さん]

>>401
なぜ、個人攻撃になるか分からない？
相当みなさん我慢してると思うよ。だから、自由だけど何でもありではない。
そうそう、「公共の福祉」。馴染めない個性の押し付けは攻撃されてるも
同じこと。
だから、あなたも個人（本人は特定の人のつもりだよね）攻撃してるじゃん？

[407: 匿名さん]

　　買えない人がいるとは思えない価格設定だと思うけど。
少なくとも、どこかしらにマンション買おうかと思ってる人に
とって、ここは買いやすい価格でしょう。まあ、ＭＭとかヨコハマ
とかグロリオあたりだと、買えない人もいるでしょうけど。

[408: 匿名さん]

さあ、面白くなってきたぞ。
どんどん行こう！　どんどん！
木綿団地万歳！

[409: 匿名さん]

買えない？買わないじゃなくて？

[410: 匿名さん]

買えない・・はここしか買えない。
買わない・・はこんなとこ買わない。

[411: 匿名さん]

406さん
そうかも知れないですね。

[412: 匿名さん]

この価格で買えない世帯なんて皆無でしょう。
後は運次第かな。希望した部屋に入れないなら買う価値のない物件です。

[413: 匿名さん]

なんか掲示板が凄い荒れてますね。。
他のマンションの掲示板も抽選直前はこんなふうに荒れちゃうんでしょうか。

[414: 匿名さん]

いい加減寝ようってば。もう深夜の２時だし。
元気いいですね。それにしてもすごい人気だね。

[415: 匿名さん]

>>413
そんなことはありません。　荒れるほうが少ないです。
荒れるのは”いわくつき”マンションの掲示板だけです。

[416: 匿名さん]

むぅ

[417: 匿名さん]

チャン効果だね！恐るべし！

[418: 匿名さん]

>417
マイケル・チャン？

[419: 匿名さん]

今朝現地に行ってみました。寝坊をしてしまい到着したのは５：３０で
したが。建設現場の入り口手前では、拍子抜けするぐらい静かでした。
一番初めに現れた工事現場の方に聞いて見ましたが、いつも朝6時に
出勤して来るそうですが、いつもこんなもんだ、と言ってました。トラック
の音とかするけど、事務所にいるとほとんどわからないということでした。
工事現場入り口では回転数を上げた時にエンジンの音が少し聞こえる
程度でした。

次に市場の青果部に行ってみました。休みとはいえ、かなりの車と荷
が置いてあり、後は運び出すだけといった状態でした。皆さん黙々と
作業をこなされていて、思ったよりも騒々しくはありませんでした。

市場自体は屋上に駐車場がありその大屋根の下でせり等が行われる
ようで直接それらの音が外に出て行くことはないようです。騒音源として
はその周辺に沢山停まっているトラックのエンジン音という事になると
思います。青果を運びますから冷蔵装置付きのトラックでエンジンは
かけたままです。

市場の方にも話を聞いてみましたが、やはり今日は休みなので人出
は普段の10分の１ぐらいということでしたが、普段は多いからすごく
騒々しいというわけでもないと思うということでした。やはりトラックの
量が多くて出入りも激しいのでこの音が一番騒音源になりそうだとの
ことでした。今日は休みなのでありませんでしたが館内放送はあまり
気にならないような感触でした、フォークリフトは現在排煙の問題から
エンジンからモーター式に切替中で静かになってるということでした。
その方は、市場館内ではフォークリフトが一番うるさかったと言ってい
ました。

トラックの駐車場や積出ゲートが真横に来るSWとBWの南西面はやはり
トラック騒音があるのではないかと想像されます。

この内容は本日私が見た事や聞いた事を中心にまとめたものであり、
あくまでも個人的な意見です。確認したい方はやはり直接行ってもら
ったほうが良いと思います。

[420: 匿名さん]

登録時に貰った「重要事項説明書（案）」の中に「添付の・・・」となっている
書類は、実際に抽選に当たった人にだけしかくれないものなのでしょうか？
もちろんまだ当たってもないのですが、よく読んでおく必要があると思い見て
いますがうちにはその書類がありません。
うっかり貰い忘れたのでしょうか？それとも、みんな貰ってないのでしょうか？

[421: 匿名さん]

販売Ｑ＆Ａで、送られてきた資料では？
市場の騒音測定結果が出ていましたから。
別の方が発言して、すぐ批判されていたけど、
市の施設である市場が条例違反をしているのは、
市にとって、かなり危険な問題だと思いますよ。
年金問題の未払い国会議員より、言い訳のできない立場ですなぁ。
中田市長は、どうするんでしょう。

[422: 匿名さん]

『今後、どこどこにマンションが建つ』という書き込みがときどきありますが
そういう情報を調べるにはどうすれば良いのでしょうか？
知っていらっしゃる方がいたら教えていただけないでしょうか。
すみませんがよろしくお願いいたします。

[423: 匿名さん]

なんだかなぁ・・元から五月蝿い場所に後から来て騒音だと喚き散らすってどうなんだろ？
市に責任はないだろう、市場は最初っから騒音を考慮された場所に建設されてるんだから。
少々自分勝手過ぎないかな、市場が迷惑みたいな書き込みは。
嫌なら住まなきゃいいのに。

[424: 匿名さん]

市場があるのは用途地域としては確か商業地域だよね。
当然住居専用地域よりは騒音の許容限度とされている数値は大きいし、
しかもトラックが吹かしたときのような短時間の音は最大値として計測
されない場合もありますよ。

騒音に敏感ならグダグダ文句言わずにあきらめるか、ちょっと金かけて
遮音性の高いサッシを入れるとか、自分で対策を練るべきでしょう。

[425: 匿名さん]

ほんとだよ。やめなよ。
私は購入希望だけど、ほんとそう思う。
こういう方は、入居してからだって、うだうだ言うと思うんだ。
やだよ、揉め事。・・・でもサッシは自分で変えちゃだめなんだ。

[426: 匿名さん]

横浜市に責任が無いはずは無い。少なくともそこで税金を納める市民の苦情に対して
誠実に応える責任がある。

[427: 匿名さん]

売主は、市場い一応「申し入れ」したそうです。
ただ、おっしゃるとおり、「ふかした」時を平均値にはしないでしょうし、実際動いているところだし。
とにかく、工業地域（なんです）に立てるんだから、こちらも、了解していないと。
「買うんだから静かにして」というのは、道理が間違ってるとおもいます。

[428: 匿名さん]

だめだ、こりゃ。道理に適ってない苦情を言う人は、クレーマーです。

[429: 匿名さん]

>>426
だったら他所に住みなよ。
誰もあんたにここに住んでくれと頼んでないんだからさ。
あんたが税金を納めても納得できる場所に住めばいいじゃない。
今なら十分間に合うよ。

[430: 匿名さん]

間に合う。やめて。

[431: 匿名さん]

後悔　先に立たず。
まだ間に合います。

[432: 匿名さん]

これ以降、このスレは>>426の入居を阻止するスレになります

[433: 匿名さん]

工業地域というけれどちゃんとした再開発事業なんですよ。
何のための再開発組合だと思っているんですか。
ちゃんと補助金をもらっている事業をしているんだから
横浜市が無視できるわけないじゃない。
だから言うべきです。

[434: 匿名さん]

>>433
再開発だったらどうだというのでしょうか。
用途地域が変わらなければ騒音の基準も変わらないし、そもそも隣接しているとは
いえ、別の地域にある市場はそこの基準を守れば何の問題もありません。
それでもうるさいというのであれば耳栓でもして暮らしてください。

[435: 427]

432さん
何故426さんの発言がいけないのですか？
同意という意味ではありませんが、大事な意見だと思います。

[436: 432じゃないが]

いや、納得できない環境なら住まなければいいだけでは？
市場云々よりも、こちらで二重サッシを取り付けできるようにした方が建設的じゃないかな。

[437: 匿名さん]

>>436
その方がよーーーーーっぽど簡単だよね。
市場がうるさいとか言ってるやつ、ばかじゃないかと

[438: 匿名さん]

432発言おかしいよ。
こういう人いるんだよね。

[439: 匿名さん]

>>438
ネットの掲示板によくある合いの手みたいなもんじゃん。
みんな何をカリカリしてんだか…

[440: 432じゃないが]

426の考えもおかしいと思うけどね、俺は。

[441: 匿名さん]

とにかくさぁ、騒音、きになる人「住人」になんないで欲しいよ。
トラックが「コンボイ」組んでコットンに突進してくる夢みそうだよ。
家みたいに家族で「住人希望」のうちが、のちのち迷惑になるような「発言」やめてほしい。

[442: 匿名さん]

「」つけてる意図が全くわかりません

[443: 匿名さん]

少なくとも内部の人間の何割かはここを見てるよ。
自分も含めて申し込みして人いるしね。

まあ大概の意見は、「冷やかしだろ？」って感じかな。
そこまで気になるなら購入リストから外すでしょう普通は。

[444: 匿名さん]

家みたいに家族で「住人希望」のうちが、のちのち迷惑になるような「発言」やめてほしい。

ってどういうこと？

[445: 匿名さん]

＞＞４３６と４３７
二重サッシは無理。サッシが厚くなって部屋の面積変わっちゃうジャン。
全戸の地権割合が変わって大騒ぎだよ。建設的とか簡単だとか本当に
考えたんですか？

[446: 翻訳家]

>441はおそらく・・

うちの家族ミンナが入居希望者なんだから、後々うちの家族に迷惑を被るような書き込みは控えてね（ハァト

こんな感じかな・・上のコンボイはチョット訳せなかった。

[447: 匿名さん]

>>445
理事で話し合ってサッシの事を勧めるのと、市に掛け合って市場の音を対策するのと
どちらが早いかな？抽選もまだなのに早い話だけどさ。
どちらが建設的ですか？市に掛け合ってどれぐらいの早さで解決できますか？
教えてください。

[448: 匿名さん]

>>445
そんなに大袈裟な工事でなくても、簡単につけられるものもありますよ。
入居者が自分の判断でつけるのであれば地権割合云々なんてことは
ありえない。

[449: 翻訳さん]

in convoy　コンボイ　大集団を組んで

[450: 匿名さん]

コンボイと聞いたらコンボイケーキしか想像できなかったよ・・

[451: 匿名さん]

448さん
本当にあの壁に収まる薄い２重サッシがあるんですか。
バルコニー側は共有だから出ちゃいけないし、室内をいじめるんですか？
あんまり薄い２重サッシだと効き目ないよ。
それに２方向非難でバルコニーの非難はしごを降りてきた人はガラスを割って
進入する想定なのに。消防が認めないんじゃないかな。

[452: 匿名さん]

>>447
理事会にかけあって解決してもらうというのは、むずかしいと思いますよ。
なぜなら、騒音というのは、個人の感じ方によっても差がありますし、
ましてや、全ての部屋の問題ではないからです。
住んでみなければわかりませんが、SEやSWの高層階及び東側の住人達にとっては
関係ない問題になるかもしれません。
それを、マンション全体の問題として理事会に解決してもらうというのは、ちょっと無理があるのではないでしょうか？
コットンを購入する方は最初からある程度の騒音を覚悟するか、
あるいは、自分達が中心になって交渉にあたるという覚悟が必要でしょう。

[453: 匿名さん]

>>451さんよ
まあどうでもいいじゃん。
住んで満足できないなら二束三文で売っぱらえばいいし、今から不安なら取り下げればいいだけだしね。

[454: 匿名さん]

自分らでわざわざ市場の側の物件買っといて市に掛け合うんかい？
プロ市民並の手腕ですなぁ・・いやはや恐れ入ります。

[455: 匿名さん]

コンボイケーキ？
ケーキ投げ、パイ投げのけんかなら、参加するよ！

[456: 匿名さん]

騒音騒音ってアホみたい。部屋に入れば音なんか気にならないよ。
相当な神経質だね。呆れるよ。手紙にも測定したＤＭを送ってくる
姿勢なんだから理解しろよ！それでも騒音に耐えられないんなら
辞退すればいい話。はっきり言って迷惑だよ。騒音騒音ってさ。

[457: 匿名さん]

ここはコンボイと市場のスレです。

[458: 匿名さん]

457>ベトナムでも行ってろ！

[459: 匿名さん]

458>貴方はイラクにでも逝ってくださいｗ

[460: 匿名さん]

>>451
>バルコニー側は共有だから出ちゃいけないし
それは建前であって、増設サッシの厚み分くらいなら実際に問題にならないでしょう。
オプションでデッキなんかあるわけだし、市場に静かにしろ、なんて言うよりも、
よっぽど大人の対応だと思います。
それでもダメなら、最近は薄くても間が真空層で断熱＆遮音効果の高いものもありますよ。

[461: 匿名さん]

460様
窓勝手に仕様かえてもいいかどうか、営業に確認してみな。

[462: 匿名さん]

>>461
やだ。だって自分はあの程度の音なんか気にしないからサッシ変える気ないもの。

[463: 匿名さん]

なんだよぉ。
騒音気になってる人、もういなくて、了解の人が書きあってたの？
もうやめやめ！

[464: 匿名さん]

二重サッシといえば、床暖房なんかよりもペアガラスのサッシをオプション
で設定できた方が空調、防音の点で有効なように思うけど、やはり時代は
床暖なの？高層だと重くなるから難しいのかな？

[465: 匿名さん]

話、飛ぶけど・・・
ずっと疑問に思ってるんだけど、
二重ガラスや、ペアガラスって、
例えば火事なんかの時、
ベランダづたいに別の住居行って、逃げようとして、
簡単に割れるの？

[466: 匿名さん]

高層マンションでペアガラスは、標準になっているよ。
調べれば？
２年前頃だったら、重いからペアガラスはつけられませんって言っていたけれど。

[467: 匿名さん]

別の販売センターで、
ペアガラスは、中に空気層があるので、
結露には有効だけど、防音の面では普通のサッシより落ちるって
聞いたことがあります。

[468: 匿名さん]

>>465
それこそ火事場のバ(ry

[469: 匿名さん]

>>467
だからちょっと上に、「真空層」のやつもあるって書いてるじゃん

[470: 匿名さん]

これじゃな、ほれ
http://www.nsg.co.jp/gwl/spacia/souon/index.html

[471: 匿名さん]

申し込み状況はどうなっていますかね？

[472: 465]

火事場の　バリ　しても・・・割れない。そう思いませんか。
そうするんだろう？

[473: 465と472]

どうするんだろう？　　　の間違い。
誰かしっていますか。

[474: -----]

[475: 匿名さん]

>>473
割れないなら鍵が開いているか、中から開けてくれるところまで
移動すりゃいいじゃん

[476: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[477: 匿名さん]

窓の外側は専有使用権付きの共有部なので勝手にサッシを変えることは
できません。
中古マンションで部屋に入ると新築のように綺麗にリフォームされた物件
がありますが、何故かサッシだけがボロいのはそういう理由からですね。

マンションのサッシのリフォームは室内から後付けできるものになります。
以下のリフォーム会社のページの「セーフティルーバー（室内付け）」、
「二重サッシ 後付け」などはＯＫですね。
http://www.madomal.com/

[478: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[479: 匿名さん]

重要事項説明書の添付書類　のこと書いてる方がいましたが、確かに、
東京ガスのガバナ・・・　　とか
エヌ・ティ・ティ・ドモコのアンテナの説明の文内とか
YMCA保育園　・・・・などの説明のところの　　添付書類、もらってないですね。
契約時にくれるのかもしれませんが、事前に読んでおく必要がある物なのに・・・・。
もらってきた方いますか？

[480: 匿名さん]

頭のおかしい荒らしが出没しているようです。
無視しましょう・・・。

[481: 匿名さん]

前スレの途中までは、結構、ちゃんとした意見交換の場だったのに、
それ以降、すっかり２チャン風になっちゃいましたね。