コットンハーバー タワーズ ★３★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/

[301: 匿名さん]

出店予定の店が、２年間の間に倒産って事もありえる時代だし

[302: 匿名さん]

自転車で行けるような範囲に商店街はありませんか？

[303: ☆]

まあ自転車で行けば横浜で買い物できるんだから
安心だな。東神奈川にいけばサティもあるんだし。

[304: ☆]

302>京急の神奈川駅に商店街ありますよ＾＾！
あと東白楽商店街！

[305: ☆]

304>訂正→白楽商店街。

[306: ☆]

302>六角橋商店街＾＾！

[307: 匿名さん]

セキチュー（みなとみらいの中のホームセンター）の中の隣、生鮮品うってるよ。

[308: 匿名さん]

セキチュー、2年後には、ゲームセンター「セガ」になってるらしいよ。

[309: 匿名さん]

コットンからセキチューまで自転車で行くのは、辛く無いかい？
あとセガは日産本社の近くに進出予定だよ。

[310: ☆]

セガの敷地は今　新高島のサラチになってる場所です。

[311: ☆]

309>ママチャリだと少し遠いかもしれませんが
マウンテンバイク　ロードバイクだと
近いと感じますよ＾＾（私はマウンテンバイクなので２４段ギア）
ミナトミライの歩道広いのでトバシテるので早く着きます＾＾

[312: ☆]

http://www.kbnet.co.jp/rokkakubashi/
ご参考にどうぞ＾＾

[313: 匿名さん]

>>311

　　そんなに飛ばすのなら、車道路側帯を走りなさい。

　　本来、自転車は歩道走っちゃいかんのですよ。

[314: 匿名さん]

コットンから、セキチュー、自転車でなんで辛いの？近いよ。全然平気。
・・・・・セキチュー・・・・じゃ、なくならない？大好きなのに。

[315: 314]

311さん
すごい、24段。みたことない。
私は、ままちゃり。

[316: ☆]

313>自転車通行ＯＫな歩道ですよ。そんなに食いつかなくても
いいのに。あと自転車は路側帯走るのは禁止ですよ。
ましてや自殺行為。（大型車多い付近なので）

[317: ☆]

314>私はミナトミライ方面は近く辛くないです＾＾。
清々しくて気持ちよいです。セキチューは大丈夫ですよ。
セガの敷地は別なので。心配ないですよ。
315>ママチャリでも電動ママチャリだと快適ですよね＾＾
今はママチャリ５万円台で気軽に買える値段まで下がってきたので
電動ママチャリもいいと思いますよ＾＾

[318: 匿名さん]

そこまでして行く所ですかね？＜セキチュー隣接のスーパー栄光
途中のポートサイドにも栄光があるのに。

[319: 匿名さん]

だって楽しいよ。セキチュー。
大工道具とかあるよ。材料も。
犬もいるしね。もっとお花ふえればいいのに。

[320: ☆]

酒屋のマインマートは神奈川警察署の近くにあります。
自転車所要時間（マウンテンバイク編　信号時間入）
コットン→横浜駅東口7分　コットン→ランドマークタワー12分
コットン→桜木町駅15分　コットン→赤レンガ倉庫２０分
コットン→横浜スタジアム25分　コットン→野毛山動物園35分
休日に測ってみました＾＾約の時間なので。

[321: 匿名さん]

はや。

[322: ☆]

318>自転車好きな私にはセキチュー好きです。
自転車コーナーが（部品が豊富で）休みの日は
セキチュー行ってます。
319>いいですよね＾＾セキチュー！あの長いエスカレーターは
最初来た時びっくりしました。自転車の部品も豊富だし。

[323: 神奈川区民]

マウンテンバイクなら自分はＭｙｘへ行きます、専門スタッフが居るので安心ですよ。
食料品は栄光さんで殆ど済みますが、次に利用が多いのはそごうですね。
ここもやはりお魚が新鮮で良いです、お惣菜も案外充実してますし。

[324: ☆]

323>そごうの魚屋は改装して利用しやすかったです。
新高島の横浜ライブ施設ゲント横浜が１１月オープンですね。
新高島も段々変わっていくのですね＾＾

[325: 匿名さん]

そごうも好きです。
食料品、いいものたくさんありますね。
・・・書籍売り場の窓から見る港、この売り場も好きです。（今度コットンにはいれたら、いつもになるのかな。）

[326: ☆]

325>８階ですね＾＾私も　あの場所からの景色気に入ってます。
今北海道物産展やっていて８階よく行ってますよ＾＾

[327: 匿名さん]

セキチューやそごうに自転車でお買い物もけっこうだけど、
積める荷物に限界あるから、やっぱ自動車利用かな・・・。

[328: ☆]

327>私の自転車は改造して荷物を後輪に５キロまで
積めます。リックも持ってるのでバックに２リットルペット６本
後輪にペットボトル１箱くらいは持って来れる仕様になって
います。関係なくてゴメンナサイ。

[329: 匿名さん]

自分の話ばっかり。

[330: 匿名さん]

登録したものの周辺環境が気になり迷っているので、久々にこのページを見ました。
みなさんもう決断しているんですね。
私はＳＥに登録しましたが未だ不安です。
それにしても、☆さん以前に男性と書いておられますが、リタイアですか？
いつも夕方長々出ていらっしゃるので。
それに　周辺環境、市場の騒音等　本来話しあうべきことの書き込みが白熱してくると
決まって
「キッチンの高さで悩んでいます」等と全く関係ない話題を
スコーーーん　　と投げてますよね？
不思議。。。

[331: ☆]

330>こんばんわ＾＾！周辺環境は承知してますので
後は部屋のオプションとか気になる事かな。

[332: 匿名さん]

つまり協調性欠如で、周囲への気配りが出来無い人って事ね・・・。

[333: 匿名さん]

スコーーンと投げてるの、☆さんじゃない私です。
だって、煮詰まってるんだもん。皆。
そんなこと言ってる方、
夜（朝？）いったの？周辺調べたの？
市に電話して聞いたりしたの？
市場に問い合わせたりしたの？
個人攻撃するなんて、住人希望じゃないね。

[334: 匿名さん]

空気読めって言われてるのが理解できないのね。。。

[335: 匿名さん]

よめねぇ。

[336: 匿名さん]

>335
コットン購入希望者の民度が分かるかも・・・。

[337: ☆]

この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする。私は受け入れたうえでの購入です。

[338: 匿名さん]

また☆さんかあ
☆さんさ、この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする　って
そうなんだよ、本当の購入希望者はもう　ここに来てないんだよ。
あなたほんとうに購入するの？？？

[339: 匿名さん]

ご近所だけど、コットンってマンションと言うより「団地」って雰囲気だよね。
ＣＭや広告はＭＭ地区を全面的に意識した作りだけど、ここの板の住民は
生活臭いと言うか、近所に居たら五月蝿いだろうな〜って人間が多い。

周辺環境や市場の騒音等で悩んでる人は、別に普通だと思う。
ただやたら焼きたてパンやジャグジーが楽しみだとか騒いだり、どこの話でも
自転車で登場する様な、まさに「空気が読めない」人が多く無いか？
あと「よめねぇ。」ってな感じで、下品な言葉遣いの人間も結構居るみたいだし。

ここって騒音もだけど、人間関係に苦労しそうな物件だな。
購入予定の常識ある方々、頑張って彼らにも秩序を守らせて下さいな。

[340: ☆]

338>登録しました。＾＾
339>あのね。車とか買う感覚んじゃないんだから
それなりの収入ないと購入できないん世界なんです。
住民が生活臭いとか言ってますが失礼ですよ。
あとね人間関係に苦労しそうってさ。あなたが人間関係に
問題あると思いますが。違うのなら普通そんな事　公表して
言わないのが筋ですが。

[341: タワーマンション住人]

入居後の人間関係等を心配してらっしゃる方が多いようですが、
実際、タワーマンションってみなさんが思ってるほど、近所付き合いってないです。
ちなみにうちのフロアは１０軒入ってますが、未だに誰が住んでるかわからないお宅も数軒。
小学校くらいまでのお子さんがいる方や、管理組合の理事にでもならなきゃ、
人間関係って生まれないんではないでしょうか。
ちなみに私は市内の田舎の一戸建て（近所付き合い濃厚）から越してきたので、今はほんとに気が楽です。

[342: 匿名さん]

今回の地震の話題が出ないのはなんでかね。
皆さん免震だから安心してる訳じゃないよね。
僕は東海沖地震の前兆だと思ってます。
入居したとたんに起こるかも。
免震といえども、１５００ガル（震度６強）がきたら壊れるのでは？
もっともその時は、耐震のマンションは全壊でしょうけど。

[343: 匿名さん]

騒音は相当きつそう。買うのやーめた！

[344: 匿名さん]

明日は休日なので市場は静かなのでしょうか？
今晩というか早朝にチェックに行こうかと思っています。
＃早朝、コットン前の広場にいくと騒音確認の人がいっぱいいたりして。（＾＾

[345: ☆]

344>平日の昼間でも車でゲート付近に停めて見てる人
見かけた事あります。私は自転車で見に行きました（＾。＾）

[346: 匿名さん]

☆さんって、自称、「男性」ですが、どーも
女性っぽいんですよね。

[347: ☆]

346>女性でも男性でもいいじゃないですか＾＾。
私は男性ですよ。登録だって世帯主じゃないと
だめなんですよ。代理だと証明書等、必要ですが。

[348: 匿名さん]

登録した人、登録するつもりの人＝本当の購入検討者ってこの板にいっぱいいると思うよ。
でも、空気読めない低レベルな思考回路の人は一部だと思う。
多くはないと思う（思いたい）けど、目立っちゃうのね。どうしてなのか、ちょっとは考えること
できるかな？

登録してきました。4日までだからのんびり構えてたけど、日曜日にのぞきに行ってみたら
いっぱいバラもついてるし、先にバラつけることの意味なんて知らなかったよ。
とういうわけで、あわてて翌日登録にいきました。

が、やはり騒音すっごく気になります。
そのほかのことは何とか飲み込んだけど。多分。
もし当たったとして、手付金払い込むまでには辞退かどうか、決めないとですね。
家も今週の早朝に騒音確かめに行こうかと思ってるので、同じ考えの方たくさんいるかも。
どなたかの言うとおり、いろんな波長・種類の入り混じった騒音ってかなり不快だと思う。
電車やいびきと同じに考えてると、とんでもないことになりそう。
学生のころ、住んでたマンションのほかの学生がドンチャンやってた時とか、近所で工事
やってるときとか、すっごい頭に来た覚えがある。
少しは慣れるだろうけど、ナーバスになってるときにさらに煽られるのかと思うと、海の
眺望なんて吹き飛びそう。
そういう意味では、うちはゲストルームの間取りと普通住戸の間取りの相関を入念に聞き、
（設計図？青いヤツも出させた）その側は避けました。

それに間取りプランとカラーを契約までに決めろだって？抽選前から悩まなきゃ間に合わ
ないよ。

良識的な皆さん、登録はしてみてもまだまだ悩ましいですね。

[349: 匿名さん]

せめて顔文字やめたら？他にいないでしょ。
ある共通の趣味・趣向の人が集まる掲示板とここは違います。
こういう場で殊更個性を強調する感覚がすでに、一般的社会人からは奇異なのです。
ごく一般的必然的消費活動をこの時期に行う、ごく一般的消費者が集まっている場です。
公共の場に近い感覚でいてほしいものです。公共の福祉って言葉ご存知ですか？
極端に言えば公然わいせつ近いものがありますね。TPOをわきまえてほしいものです。
ハンドルネームやめろといわれるのも、あなたは自由に発言・会話しているだけでなく、
アイデンティティを強調しすぎ、情報交換よりもそちらが目的のように感じるからです。
そういう場ではありません。
情報交換に個性、発言者の特定は必要ありません。発言番号などで十分です。
なぜアラシといわれるか分かりましたか？今まで擁護されてた方も、意味分かりますか？

[350: 匿名さん]

独りよがりな書き込みが多いとので荒れるのかと。
指摘されれば、購入をあきらめた人、他デベの人だと言ってくる始末だし。

[351: 匿名さん]

個性の押し売りは迷惑だと理解して欲しい。

[352: ☆]

348>私はここの説明会前、モデルルーム前から
現地がどういった状況か調べに行ってました。
朝のセリ、ごま油の匂い、大型車の出入り、騒音、
毎年人口増加してる横浜市で完全に騒音が静かな所は少ないですよ。
そこまで騒音が気になるのでしたら、都会じゃなく
県央に住めばいいと思います。何かは犠牲にしないとダメだと思います。
すべて完璧な所に住みたいならお金が沢山必要だと思いますが。
私は皆さんが思ってるほど騒音気にならないですよ。
ＭＲにあるベランダのドア　皆さん動かして見ましたか！？
私でも少し重たいくらいです。女性だと重いと思います。

[353: 匿名さん]

我が家はＳＥ希望なので、音はＳＷ西側の部屋よりは深刻では
ないと思うけど、ここの上のレスで誰かが書いていたように、本当に
怖いのは生きてる人間。市場で働く人に対しては、ご苦労様・・・
という気持ちで見ていましたが、そこで働く在日の人の記述を見て
怖くなりました。一人歩きはやめなさい・・と言われても、そこで
生活するとなれば、一人歩きをせざるをえない状況も出てくるだろうし、
主人には、「会社からの帰宅は、絶対にバスにして。東神奈川駅から
歩きなんて絶対やめてね。」と言ってます。女性でなくとも、金品強奪
目的でのおやじ狩りもあるわけですし。外国人の犯罪って、何もそこ
までしなくても・・という位必要以上に残酷だったりするので心配です。

[354: 348]

騒音が気になるかどうか、個人差も大きいもの。だから皆さん自分で確かめに行くのです。
都会で騒音があるのは当たり前。私は生まれたときからトラック道路わきに住んでいたので
比較的気にならないほう。
道路のでこぼこでトラックが跳ねると、家が震えてましたから。問題は音の種類。
波長の一定でない複合的な騒音には、いらいらします。私はですが。

ですから、あなたがきにならなくても何の解決にもなりません。
増してあなたとはいろんな感覚が違いすぎるので、参考にする気もありません。
私は「良識的な皆さん」と呼びかけたはずですが？

[355: 匿名さん]

>>353
以前のスレで、「銀行の女子社員は帰宅時に仲木戸駅を使用しないよう」と
通達されてるとのことでしたが、この辺りに長く住む人に聞いてみたところ、
「ああ、市場の人たちがいるからね。」と一言。
その人も私も差別をするつもりはないので、それ以上深く話しませんでしたが。
内情知ってる方が最近発言してくださり、やっぱりそうなのかという感じです。
今の段階では、本当はどうなのか、これからはどうなるのか、なんともいえ
ませんが、ご家族に万が一のことを考えなければならないのは、不安ですよね。

街が変われば人が変わるなんて、自己中もいいとこだと思いますね。
変わるのはコットン含め、山之内埠頭内だけ。
その周りは街も人も機能も変わりません。こちらは後から来た新しい住民。
自分がそんなに影響力あると思えるところがすごい。

[356: 匿名希望]

☆さんを良識的でない言っている人に言いたい。
何でソコまで心配なのに購入希望なの？
購入しないほうがいいんじゃない？

[357: 匿名さん]

日本のどこ歩いても危険な世の中だよ。
アホみたいだね。マンション周辺の治安がどうのこうのってさ。
どこ歩いても危険なんだよ。人種なんか関係ないってこと。

[358: 匿名さん]

>そこまで騒音が気になるのでしたら、都会じゃなく
>県央に住めばいいと思います。何かは犠牲にしないとダメだと思います。

御自分の尺度で他人の買おうとしてる住居に口出ししますか？
私は今までロムってるだけでしたが、これには閉口しました。
嫌われてる理由も理解できます。
周囲の環境よりも、この様な人物が近くに居るのかと思うと
その方が怖いです。

それよ横浜は都会ではありません、地方都市です。

[359: 匿名さん]

>>358さん

じゃぁ都会ってどこ？

[360: 匿名さん]

あなたが言いたい人じゃないけど、だからなんでそんなに単純な発想なの？
静かを求めてコットンに来るわけないでしょ。
コットンの何に惹かれてるかは、ほぼみな同じ。
だけど、住むのに最低限の水準てあるでしょ？人それぞれの水準だし。
それに皆さん自分で確かめるって言ってるじゃない。まだ結論出してないでしょ？
条件①の面は他にはなく最高で、条件Aの面はイマイチ。そういうときにすぐ結論
出せるわけ？
検討事項が少ない、低い人は、わかんないんだろうね。
この情報社会では、情報を様々な角度から自分で判断することは、消費者として
ある程度の責任だよ。
自分の想定範囲が狭くて、甘くて、その範囲外で何か起きたら、すぐに信じられ
ないとか、訴えるとか言うんだろうなぁ。

[361: 匿名さん]

何かしら不安要素があるなら、期が熟してないてことで購入しないほうがいいんじゃないでしょうか。
購入してからじゃ誰のせいにも出来ないよ。

[362: 360]

>>356

[363: 匿名さん]

以前に話題になったかと思いますが、みなとみらい４０街区のマンション
の概要がわかってきましたね。

MMタワーと同じ高さで総個数はMMタワーより多いようです。眺望は、
MMタワーが邪魔をしてほとんど期待できないようですよ。
その代わり、駅から近いというのが魅力ではありますが。。。

どこも一長一短があり、悩ましい限りです。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-40.htm

[364: 匿名さん]

都会＝環境悪ではないんだけどね。
湾岸が環境悪なのは当たり前。だから安いんだけど。
環境求めるなら田園調布でもすめばいい。

[365: 匿名さん]

>>356
大丈夫、あなたも呼びかけられてない人だから。
☆さんは多分348の騒音の心配なんかどうでもよくて、その前段で自分が批判された
ことに、腹が立っただけでしょ？
でも、348の前段には賛成する人多いと思う。
皆に受け入れてもらえないから、購入検討者いないなんて。
明日、SE中層会に登録に行ってきます。

[366: 匿名さん]

ＳＷを希望していましたが、私にとってはあの騒音は慣れるか自信がないので
狭い部屋に変更してＳＥを登録しました。
でも他にまだ周辺環境が気になるので迷っています。
子供が小学生になるまでに転勤にならなかったことを考えると
あのあたりの感じは通学路ではない　と思うので。

☆さんへ
あなたが気にしていらっしゃる　部屋の色や焼き立てのパンや自転車でペットボトルを運ぶ
等という話は、この掲示板で話すことではないのかな？とかご自分で思われませんか？
ご家族が多いと書いておられましたが、ご家庭では話したり、聞いてもらえないのでしょうか？
気の毒としか、言いようがありません。
書き込みをご主人なり奥様に見せて判断してもらったらいかがでしょうか？
それとも　お子さんは自立してるとのことですが、あなた自身は社会人ではないのかな？

[367: 匿名さん]

SE中層階の間違い

[368: 匿名さん]

>>３６４
湾岸が環境悪いというのは、ある程度納得。
だけど、環境なんて良い悪いだけで判断できるものじゃないでしょ。

[369: 匿名さん]

>>366さん

>子供が小学生になるまでに転勤にならなかったことを考えると
>あのあたりの感じは通学路ではない　と思うので。

すいません、おしゃっている意味がよくわかりません。

[370: 匿名さん]

すみません。
今子供は２歳で、うちは転勤が多いものですから、３，４年で動くことがあって。
小学校に通うような子供にはあのあたりの環境はどうかと考えています。
なのでその前にまた転勤になれば丁度いいのに　と言う意味です。

[371: 匿名さん]

永住を考えて購入する人なんていないでしょう？
永住を考えてたら少しの騒音も我慢できるもんなのかね？
飽きた、子供が成長したら環境に良い一戸建てかマンションに越す計画で買う物件じゃないのか？

うちは娘がまだ２歳なんで、小学校上がるころには越す予定で登録したよ。
売りは【景観】だけだろ？音も気になるなら100万程度の投資で軽減されるよ。

[372: 匿名さん]

ハーフムーンって９００戸もあって機能するのかね？
一応宣伝として作ってみたって感じ。
普通に考えれば、総戸数を考えたら、気軽に利用できる感じじゃない。
結局、牢屋主みたいな一部の常連が入り浸るのでは？と漠然と思って
いたけど、ほんとにそうなりそうだね。
マダム気取りの女性を想像してたけど、それは違いそう。

[373: 匿名さん]

>>372
ああ、公園もあそこも想像つくね。
まあタクシーか車転がせば手頃な場所もあるんだし
うちは眼中になかったかな。

[374: 匿名さん]

373さん
あなた、何いってるかわからない。

[375: 匿名さん]

湾岸が安いのは環境悪くて高く売れないっていう需要面もあるけど、
もう一つ、元の土地が二束三文だから安く売っても業者の儲けが
大きいってのもある。

[376: 匿名さん]

>>３５７
どこも何か起きる可能性はあるけど、確率・頻度の問題。
大事な人がいなきゃわかんないかもね。かわいそうね。

[377: 匿名さん]

>374
外国人の方ですか？

[378: 匿名さん]

永住派と時期に引っ越す派では意識が違うからこうなる。

[379: 匿名さん]

日本人です。

[380: 匿名さん]

>>371
逆だろう。　永住するつもりでないとあんなところ買えるわけが
無い。　つまり中古で売りに出しても相当買い叩かれるのが、目に
見えてるってこと。

[381: 372]

>>374
うちも373もマンション内の共用施設に過度な期待はしてないってこと。
ものがどうこうじゃなくて、「ある」ってことが重要視されているから、全住民が
公平に快適に活用できるようにはなってないんじゃないかってこと。
ゲストルームとかはたまに使いたいけど、これも同じかもね。
一部の浮かれた住民がモラルのない頻度で利用、予約すれば、いつに
なったら、ゲストルームにはお目にかかれるのやらってことになるわけ。
お分かりですか？

[382: 匿名さん]

>>380
それを承知で買うんだよ。
景観の為だけに俺は高層プランで申し込んだ。

MRも嫌がるカミサン引っ張って率先的に通ったよ。
娘が学校に上がるまでって条件付で資金やりくりしてもらった。

[383: 匿名さん]

家の購入って、そんなに納得できなくてもするものなのですか？
家の購入って、嬉しくなることじゃないんですか？
そう思えないなら、やめる決断したほうが、どんなに楽か。
第三者的にみてると、「やめときなさい」とアドバイスしたくなるんですが、如何ですか？
検討してるなら、ここで不安から生じる「いかり」出さないほうが、良識あるあなたなら、お似合いですよ。

[384: 匿名さん]

>>383
誰に言ってるのよ？

[385: 匿名さん]

良識振り回して、レスってる方。寝ちゃった？

[386: 匿名さん]

>>385
誰に言ってるか分からないが、良識振り回しちゃいかんのか？

[387: 匿名さん]

良識振り回せば、個人攻撃したり、誰かれ構わず、噛み付いて、読んでる人不愉快にしていいとは、思いません。

[388: 匿名さん]

>>３８３
えーと、納得って何？
普通真剣にあらゆる面を検討すれば、全部は納得できる物件はないと思うけど。
不安から生じる「いかり」ねぇ。いかりというより不快感なんじゃないの？
だからあなたも少数の楽天派なんだから、どうがんばってもその他大勢の人たちの
悩ましさなんか理解できないって。
同じく楽天家でも、空気を読めないまでになるのはやめてね。

[389: 匿名さん]

公共の福祉。公然わいせつ。
いいねー。まさにその通りって感じ。

[390: 匿名さん]

「空気？」
あなたの空気読んで、この掲示板利用するつもりはありません。

[391: 匿名さん]

買いたくても買えない人が多いからね。
そりゃー嫌味も言いたくなるだろう。

[392: 匿名さん]

>>390
それって逆もまた然りじゃないの？
ああ、自分は388じゃないからね。

[393: 匿名さん]

そうみたいですね。

[394: 匿名さん]

せっかく買うのに気持ち悪い書き込みが多いのも萎えるけどねぇ

[395: 匿名さん]

書いてる人は、だいたい10/450ですよ。

[396: 匿名さん]

それだけ注目　人気があることを示してるからね。
しょうがないよ。徐々に落ち着いてくると思うけどね。

[397: 匿名さん]

そうあることを、望みます。

[398: 匿名さん]

>>387さん
良識っていってるの、特定の人じゃないんじゃない？
それに誰彼かまわず噛み付いてるようには見えないけど。
皆に煙たがられてる人ってほぼ決まってるじゃない？
良識がない、場を読めないといわれ、不愉快になるのは読んでる人
みんなじゃないよ。
一部の人だけ。そしてその人たちは無意識にその他のみんなを
不愉快にしてると思うよ。
むしろ、良識ある言動しましょうっていってる意見のほうが自分には
一般的な感覚に聞こえるけど。
あなたたちとみんなの不愉快のポイントが違うだけでしょ？

[399: 匿名さん]

>>398
同意

[400: 匿名さん]

>>396
人気？　アホか？
諧謔風刺の対象になっているだけだ。