コットンハーバー タワーズ ★３★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/

[251: 匿名さん]

付け加えるなら、敷地内は道交法が適用されない。
何を意味するか分かる人には分かるかな。

[252: 匿名]

＜251さんは市場の中で自動車レースでもやっている方ですか？

[253: 匿名さん]

ＭＭ地区が見える静かな場所へ住みたいなら、山手辺りがお薦め。
もう少し五月蝿くて良いなら、ポートサイド。

[254: 匿名さん]

>>252
レースはやってないよ。
レース用の車両を持ち込んで弄ってますけどね。

自分はリフト使って足回りや下部の整備程度。
現役の族や走り屋は触媒から毎週弄ってるから煩いよ。

[255: 匿名さん]

売れない物件を抱えたどこか近くのデベの営業さんの攻撃？
職業柄市場のことは知っているようだけど。

[256: ☆]

知り合いが神奈川区なので情報ははいりますよ。
あとすべて承知の上！購入希望なんですよ！
皆さんは騒音いろいろな問題言ってますが、
私は　すべて承知して購入希望なんです。
事前に市場に行き調査しました。
その他周辺地域、自転車でサーチ済。
すべて受け入れて購入希望なのです。
勘違いしないでください。能天気　楽観的で
購入希望などしないですよ。

[257: 匿名さん]

私なんか、毎晩となりに、65デシベル出す、いびきの人と寝てるよ。
就寝時無呼吸症候群なんだ、家の主人。
でも、ぐっすり！すごいでしょ！

[258: 257]

もちろんとくろく済み！
あー吊戸棚どうしよー！

[259: ☆]

257>あはは＾＾。うちもイビキ凄いですがグッスリです＾＾！
人間慣れれば怖いですよね。

[260: 257]

自分がこわいです。いひ！

[261: ☆]

258>家族が少ないなら吊戸棚いらなくてスッキリお洒落で
いいと思います。私は家族多いので吊戸棚は必要です。

[262: 匿名さん]

まあ住み始めれば、ここで言われてた事が真実かどうか分かるよ。
音なんて鳴れれば微々たな問題さ、怖いのは生きてる人間だよ。

[263: 257]

主人が台所に立ってくれるかどうかの、瀬戸際なんです。
「海みえない」ていって。
でも私は、におい出ちゃうなぁ〜って。

[264: 匿名さん]

ところで市場の音の件、ＳＷ１ばかりが話題になってますが、
ＳＷ１はいちおう防音窓になってますよね？
防音窓でないＳＷ２〜ＳＷ５の方がうるさいのでは？
と気になってきました・・・ＳＷ１以外も４３ｄＢ守られるので
しょうか？

[265: 匿名さん]

SWの西側は全部、防音窓になっているのかと
思いました。SW1だけなんですか？？？ほんと？

[266: 匿名さん]

サッシの防音合せガラスになっているのは、どこの住戸なんでしょうね。。。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
なっていないところは、ガラスの入れ替えだけで済むならオプションに
してくれれば良いのになぁ。。。

[267: 匿名さん]

現地に行くまでのあの唯一の道路が綺麗になり、廃船処理も自治体と共同で順次撤去との説明ありましたが、
重要事項説明書には記載無しでした。廃船については臭気等が発生する恐れとの記載のみでした。
本当に実施の見込みあるのでしょうか。皆さんは気掛かりではありませんか。
私は、一応あきらめきれずSWを申し込みましたが、本当に悩んでいます。
全てが、これからのことで想像の中での判断は苦しいものですね。
市場の音も聞いてきました。トラック、フォークリスト、トラックを誘導する係員の笛、市場内の人を呼び出す時のスピーカ音量と、夜中から朝にかけて
ひっきりなしです。いつも同じ音量であればなれるのでしょうが。今は、なにしろ静かな所に住んでいるものですから。
あとは２０ｄB軽減されるサッシに賭けるのみです。

[268: 匿名さん]

簡単な話、横浜市に建設説明する時に４３ｄｂ以下と説明してるから、防音合わせガラスで無く
室内での騒音が４３ｄｂを超えてる時には堂々と交換を要求すれば良いだけ。
業者は事前に市場や市から騒音に付いては気を付けるようにと指示注意を受けていて、
市の指導に従うと回答してるから。

市場に音を抑える事を期待するより、マンション側の防音を強化する方が遥かに現実的。
ついでにコットンは２４時間換気？だとしたらこの点も要注意。
換気扇や２４時間換気の通風口って、かなり音が入ってくるから。

[269: 匿名さん]

>267さん
へ？たった２０ｄｂしか軽減されないの？それって性能低くない？
ヨコハマタワーズは道路側に面した寝室だと、たしか３５ｄｂ低減のサッシを
使ってたと思うけど。

[270: 匿名さん]

１年程前から、すべての新築マンションに24時間換気システムの
設置は義務付けられてますね。
通風孔の防音対策は当然されているので、ある程度は抑えられ
ますが、うるさい音はそれなりにうるさいでしょう。

サッシの外側は専有権付きの共有部ですので、勝手に窓を防音
のものと取り替えるわけにはいきません。
サッシの内側から後付けで二重窓にする製品を使う、管理組合で
自費でのサッシの交換の了承を得る、なども可能ですが、どちら
も数十万程度の出費となるので、ほとんどの人は我慢することに
なるでしょう。

[271: 匿名さん]

旦那が今日休みなんで市場に行ってきました。
活気が有りすぎて生臭かった。
音は想像以上でした・・

自分らで出来る範囲の遮音対策はするので幾らか軽減されるかなぁ。

[272: 匿名さん]

送付配布されたリーフレットのQ&A集では騒音の測定日時が
平成16年8月6日(金）〜7日（土）となっていますが、土曜日の
早朝も市場は営業されているということになりますが、市場の
営業は月曜日から土曜日まででお休みは日曜日のみなので
しょうか？それとも月曜の早朝はお休みなのでしょうか？

または土曜日は営業日でないもののこれくらいの騒音状態とと
らえるべきなのでしょうか？

ご存知の方、教えてもらえるでしょうか。

このQ&A集や営業の方から騒音の話しは伺っていながらも、問題が
直視できなかったのは舞い上がっていたからか？営業がうまかった
からか？夜の9時ぐらいまでは近隣を歩いてみたりの観察はしました
が甘かったですね。たぶん夜中に横浜で一番活気付いている施設と
の共存を要求される物件でしたか、、。

雨の日は雨音に埋もれて多少軽減されるのかもしれませんが、、。

[273: 前スレの市場男]

休日は競りがないからトラックの数は少ないかと。
多少は出荷があるからトラックの動きはあるけど平日程ではないかな。
主にツマ（刺身用の大根）とか冷蔵庫にストックされてる大衆魚。
時間的には６時ぐらいからノンビリ出発してる感じですかね。

一番激しいのが連休前と、次に激しいのが休日前かな。
流通が止まるから、出荷する量が通常の２倍以上です。
皆さんもスーパーなどで買い物する時、平日よりも多少安いと思うでしょう。
特に休日の夕方辺りから。そおいう事です。
競りのない前日の市場は修羅場ですな。
仲買も自分の所の社員じゃ配達が間に合わないので、休日前は運送会社を使います。
小売店の開店前に確実に配達しなきゃならんので、通常の倍以上のトラックが行き来します。
まぁそんな流通システムがあって、我々の食卓にやってくるんだから理解しましょう。

[274: 匿名さん]

市場の音は居住後すぐにわかるので、２６８さんがおっしゃるように
４３ｄBを越えていたら交換を要求できるのですね？
もし当選したら重要事項説明会で必ず確認するようにするとして・・・
将来的に幹線道路が４車線や８車線になって交通量が増えた場合
でも、すでに計画されているものですから４３ｄB以下に押さえるよう
設計されているということで無償で交換してもらえるものなのでしょうか？

[275: 前スレの市場男]

因みに青果の内情は解りません、詳しい方が現れるのを待ちましょう。

[276: 匿名さん]

２７４さん、現実にはそう簡単にはいかないと思います。
なにしろ、サッシの取り替えはウン十万かかりますからねえ。
まず、営業に聞いてみたらいかがでしょうか？
はっきりしない解答でしたら、まず無理だと思ったほうが賢明でしょう。
それを承知の上で購入するべきです。
もちろん、要求するのは結構ですが。

[277: 匿名さん]

日中ならまだしも、深夜の騒音は相当なストレスになると思われます。
睡眠障害から神経症を発症、なんて人もぼろぼろ出てくるのでは？
慣れる、なんて生易しいものじゃないないと思うけどなぁ・・・。
自分にとって不都合なことは小さく見積もりたい気持ちはわかるけど。

[278: 匿名さん]

277さんに賛成、市場の音を普通の騒音の「五月蝿い」ってレベルを考えている人は
事前に現地で夜通し体験した方が良いですよ。
音も列車や車の様に同一周波ばかりでは無いので、かなりストレスになります。

それに臨港幹線道路が出来たら、さらに五月蝿く、そして空気の汚染を感じると思う。
去年建設側が市へ事前提出した資料では空気汚染が基準値内と主張する為に、
ディーゼル規制以前の数値で表記して大丈夫と言ってたの知ってます？
市からも住宅用地じゃ無いんだから、きちんと調査や対応をするようにと言われてた。
プラス、気温や風向きによっては臭いの事も納得して購入しましょう。

「工場地帯に買ったんだ」って事を忘れなければ、殆どの事は諦めがつきますよ。

[279: 匿名さん]

深夜に市場の騒音を確認に行った方、どこで確認されたのですか？
今度、私も行ってみようと思いまして・・・。
市場内はもちろんのこと、工事現場内には入れるのですか？

[280: 匿名さん]

自分で住もうとしてるところでしょ？
場所わかってるんだから聞く必要ないでしょうに・・
現場に入れません、時たまガードマンも居ます。
でも現場近くに行けばあれだけの音だ、難聴でもない限り聞けるでしょう。
最悪低層階しか狙えない人は確認しといた方がよさげ。

[281: 匿名さん]

それと市場内には入れますが一人歩きは危険です。
場慣れした人と行くのが良いでしょう。
本気でうざがられます。

[282: 匿名さん]

コットンに面した市場は、青果市場でしたよね？
また、車の出入りは、市場通り？（市場祭りの時に入り口になってたところ？）からですよね？

夜行くとしたら、東高島駅あたり、宅配車が出入りしている、駐車場あたりにいれば、住居に近い「音」になるのでしょうか？
前での”市場さん”、青果の知り合いの方ご存知ないですか？
魚市場とだいぶ作業状況違うのでしょうか？
時間とか、トラックの大きさ、競りの時間、搬出の時間等。
どうかよろしくお願いします。

[283: 匿名さん]

夜中の市場の騒音を聞きにいきましたが、こればっかりは住んでみないと音の軽減はわかりません。
私はガソリンスタンド横の怪しげな事務所や○○荘、廃船処理が気になってます。
生活する上で毎日必ず通らなければならないのですから。

[284: 匿名さん]

以前廃船横の新しくなってる手すりに敷布団がたくさん干されてました。
○○荘の布団？その近辺を歩いてみたら道路脇に物干しを置いて洗濯物を干してある家も何件もありました。
道なのに。。コットンの敷地内はきれいになるかもしれないけど、周辺は工業地域。
廃船ももしかしたら全て撤去出来ないかもしれない。
この事を肝に据えて購入するしかないんでしょうね。

[285: 匿名さん]

コットン自体に夢を持つことは結構だけど、周辺環境や市場にまで期待したり、
ケチを付けたりするのは間違いでしょう。
だから284さんの言うとおり、現状を受け入れた上で考えるのが賢いと思う。
確約でも無い改善計画を信じるのは危険、計画だから何年先になるのか、
中止になるのかも分からないんだし。

[286: 匿名さん]

東神奈川駅までの道、
今、コットンの現場入り口近くにできている道路（瑞穂連絡橋？）は、
（H18年に「先行2車線片側歩道」で共用使用予定）って重要事項説明書にＰ13に書いてあるので、
コットンからすぐ、ゴルフ場の入り口に面した道路に出られるのではないのでしょうか。
違ってますか？

[287: 匿名さん]

濃い緑の「匿名希望さん」
どちらのお嬢様か存じ上げませんが、
お書になっているような「表現」「表示」なさるの、お控えいただけないでしょうか。

[288: ↑]

>>287
どの投稿をさしているのですか？

[289: 匿名さん]

設定→コントロールパネル→画面→設定
で　画面の色　32ビットにするとわかる。

[290: 匿名さん]

『怪しげな事務所や○○荘』
『道路脇に物干しを置いて洗濯物を干してある家も何件も・・・』
という文章には
私も首をかしげました。
騒音や悪臭を心配するのは購入者として理解できますが
この表現を見て、どういう育ちをしてきたら　よそ様のことを
このような表現をするのだろうか　と思ってしまいました。
そこを歩くことに何か障害がある　ということならそこをはっきりと書かないと
ただの差別にすぎないのでは？

[291: 287]

個人攻撃はやめて、お嬢様に表現、差し控えて戴きましょうよ。

[292: 匿名さん]

濃い緑と薄い緑の違いはなんだろうね。

[293: 匿名さん]

sage にチェックを入れると濃くなるかと・・。

[294: 匿名さん]

商業施設に何が入るのか聞かれた方いらっしゃいますか？

[295: ＊＊＊＊]

＊＊＊＊＊＊

[296: 匿名さん]

ほんとだ。

[297: 匿名さん]

sage てなに？これつけるとなんかあるの？

[298: 匿名さん]

商業施設、スポーツクラブが来てくれるとうれしいですね。プール付きの。
スーパー銭湯は、ワールドポータースの裏にできるし、ホテルも教会もライブハウスも、新高島駅の近くにできちゃったし、出来るし・・・・。
まだほんとに未決定なんじゃないですかね。
この物件の様子見て、いろんなところが検討中なんじゃないですか。
ここに来る商業施設でこちらはだいぶ、生活が変わるわけだけど、
向こうも、「価値観」見極めてるところじゃないですかね。
このサイトで、希望述べておきましょうか。

[299: 匿名さん]

まだ２年先の話ですから、商業施設の内容が未定でも仕方が無いですよ。
仮に現在決まっていたとしても、実際２年後に入るとも限りませんし。
残り２棟の販売価格などから住民の世帯収入などを考えて、進出企業が
決まのでは無いでしょうか。

[300: 匿名さん]

ス-パーマーケットだって、ここに「価値あり」とみたら、どんでん返しざらだからね。

[301: 匿名さん]

出店予定の店が、２年間の間に倒産って事もありえる時代だし

[302: 匿名さん]

自転車で行けるような範囲に商店街はありませんか？

[303: ☆]

まあ自転車で行けば横浜で買い物できるんだから
安心だな。東神奈川にいけばサティもあるんだし。

[304: ☆]

302>京急の神奈川駅に商店街ありますよ＾＾！
あと東白楽商店街！

[305: ☆]

304>訂正→白楽商店街。

[306: ☆]

302>六角橋商店街＾＾！

[307: 匿名さん]

セキチュー（みなとみらいの中のホームセンター）の中の隣、生鮮品うってるよ。

[308: 匿名さん]

セキチュー、2年後には、ゲームセンター「セガ」になってるらしいよ。

[309: 匿名さん]

コットンからセキチューまで自転車で行くのは、辛く無いかい？
あとセガは日産本社の近くに進出予定だよ。

[310: ☆]

セガの敷地は今　新高島のサラチになってる場所です。

[311: ☆]

309>ママチャリだと少し遠いかもしれませんが
マウンテンバイク　ロードバイクだと
近いと感じますよ＾＾（私はマウンテンバイクなので２４段ギア）
ミナトミライの歩道広いのでトバシテるので早く着きます＾＾

[312: ☆]

http://www.kbnet.co.jp/rokkakubashi/
ご参考にどうぞ＾＾

[313: 匿名さん]

>>311

　　そんなに飛ばすのなら、車道路側帯を走りなさい。

　　本来、自転車は歩道走っちゃいかんのですよ。

[314: 匿名さん]

コットンから、セキチュー、自転車でなんで辛いの？近いよ。全然平気。
・・・・・セキチュー・・・・じゃ、なくならない？大好きなのに。

[315: 314]

311さん
すごい、24段。みたことない。
私は、ままちゃり。

[316: ☆]

313>自転車通行ＯＫな歩道ですよ。そんなに食いつかなくても
いいのに。あと自転車は路側帯走るのは禁止ですよ。
ましてや自殺行為。（大型車多い付近なので）

[317: ☆]

314>私はミナトミライ方面は近く辛くないです＾＾。
清々しくて気持ちよいです。セキチューは大丈夫ですよ。
セガの敷地は別なので。心配ないですよ。
315>ママチャリでも電動ママチャリだと快適ですよね＾＾
今はママチャリ５万円台で気軽に買える値段まで下がってきたので
電動ママチャリもいいと思いますよ＾＾

[318: 匿名さん]

そこまでして行く所ですかね？＜セキチュー隣接のスーパー栄光
途中のポートサイドにも栄光があるのに。

[319: 匿名さん]

だって楽しいよ。セキチュー。
大工道具とかあるよ。材料も。
犬もいるしね。もっとお花ふえればいいのに。

[320: ☆]

酒屋のマインマートは神奈川警察署の近くにあります。
自転車所要時間（マウンテンバイク編　信号時間入）
コットン→横浜駅東口7分　コットン→ランドマークタワー12分
コットン→桜木町駅15分　コットン→赤レンガ倉庫２０分
コットン→横浜スタジアム25分　コットン→野毛山動物園35分
休日に測ってみました＾＾約の時間なので。

[321: 匿名さん]

はや。

[322: ☆]

318>自転車好きな私にはセキチュー好きです。
自転車コーナーが（部品が豊富で）休みの日は
セキチュー行ってます。
319>いいですよね＾＾セキチュー！あの長いエスカレーターは
最初来た時びっくりしました。自転車の部品も豊富だし。

[323: 神奈川区民]

マウンテンバイクなら自分はＭｙｘへ行きます、専門スタッフが居るので安心ですよ。
食料品は栄光さんで殆ど済みますが、次に利用が多いのはそごうですね。
ここもやはりお魚が新鮮で良いです、お惣菜も案外充実してますし。

[324: ☆]

323>そごうの魚屋は改装して利用しやすかったです。
新高島の横浜ライブ施設ゲント横浜が１１月オープンですね。
新高島も段々変わっていくのですね＾＾

[325: 匿名さん]

そごうも好きです。
食料品、いいものたくさんありますね。
・・・書籍売り場の窓から見る港、この売り場も好きです。（今度コットンにはいれたら、いつもになるのかな。）

[326: ☆]

325>８階ですね＾＾私も　あの場所からの景色気に入ってます。
今北海道物産展やっていて８階よく行ってますよ＾＾

[327: 匿名さん]

セキチューやそごうに自転車でお買い物もけっこうだけど、
積める荷物に限界あるから、やっぱ自動車利用かな・・・。

[328: ☆]

327>私の自転車は改造して荷物を後輪に５キロまで
積めます。リックも持ってるのでバックに２リットルペット６本
後輪にペットボトル１箱くらいは持って来れる仕様になって
います。関係なくてゴメンナサイ。

[329: 匿名さん]

自分の話ばっかり。

[330: 匿名さん]

登録したものの周辺環境が気になり迷っているので、久々にこのページを見ました。
みなさんもう決断しているんですね。
私はＳＥに登録しましたが未だ不安です。
それにしても、☆さん以前に男性と書いておられますが、リタイアですか？
いつも夕方長々出ていらっしゃるので。
それに　周辺環境、市場の騒音等　本来話しあうべきことの書き込みが白熱してくると
決まって
「キッチンの高さで悩んでいます」等と全く関係ない話題を
スコーーーん　　と投げてますよね？
不思議。。。

[331: ☆]

330>こんばんわ＾＾！周辺環境は承知してますので
後は部屋のオプションとか気になる事かな。

[332: 匿名さん]

つまり協調性欠如で、周囲への気配りが出来無い人って事ね・・・。

[333: 匿名さん]

スコーーンと投げてるの、☆さんじゃない私です。
だって、煮詰まってるんだもん。皆。
そんなこと言ってる方、
夜（朝？）いったの？周辺調べたの？
市に電話して聞いたりしたの？
市場に問い合わせたりしたの？
個人攻撃するなんて、住人希望じゃないね。

[334: 匿名さん]

空気読めって言われてるのが理解できないのね。。。

[335: 匿名さん]

よめねぇ。

[336: 匿名さん]

>335
コットン購入希望者の民度が分かるかも・・・。

[337: ☆]

この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする。私は受け入れたうえでの購入です。

[338: 匿名さん]

また☆さんかあ
☆さんさ、この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする　って
そうなんだよ、本当の購入希望者はもう　ここに来てないんだよ。
あなたほんとうに購入するの？？？

[339: 匿名さん]

ご近所だけど、コットンってマンションと言うより「団地」って雰囲気だよね。
ＣＭや広告はＭＭ地区を全面的に意識した作りだけど、ここの板の住民は
生活臭いと言うか、近所に居たら五月蝿いだろうな〜って人間が多い。

周辺環境や市場の騒音等で悩んでる人は、別に普通だと思う。
ただやたら焼きたてパンやジャグジーが楽しみだとか騒いだり、どこの話でも
自転車で登場する様な、まさに「空気が読めない」人が多く無いか？
あと「よめねぇ。」ってな感じで、下品な言葉遣いの人間も結構居るみたいだし。

ここって騒音もだけど、人間関係に苦労しそうな物件だな。
購入予定の常識ある方々、頑張って彼らにも秩序を守らせて下さいな。

[340: ☆]

338>登録しました。＾＾
339>あのね。車とか買う感覚んじゃないんだから
それなりの収入ないと購入できないん世界なんです。
住民が生活臭いとか言ってますが失礼ですよ。
あとね人間関係に苦労しそうってさ。あなたが人間関係に
問題あると思いますが。違うのなら普通そんな事　公表して
言わないのが筋ですが。

[341: タワーマンション住人]

入居後の人間関係等を心配してらっしゃる方が多いようですが、
実際、タワーマンションってみなさんが思ってるほど、近所付き合いってないです。
ちなみにうちのフロアは１０軒入ってますが、未だに誰が住んでるかわからないお宅も数軒。
小学校くらいまでのお子さんがいる方や、管理組合の理事にでもならなきゃ、
人間関係って生まれないんではないでしょうか。
ちなみに私は市内の田舎の一戸建て（近所付き合い濃厚）から越してきたので、今はほんとに気が楽です。

[342: 匿名さん]

今回の地震の話題が出ないのはなんでかね。
皆さん免震だから安心してる訳じゃないよね。
僕は東海沖地震の前兆だと思ってます。
入居したとたんに起こるかも。
免震といえども、１５００ガル（震度６強）がきたら壊れるのでは？
もっともその時は、耐震のマンションは全壊でしょうけど。

[343: 匿名さん]

騒音は相当きつそう。買うのやーめた！

[344: 匿名さん]

明日は休日なので市場は静かなのでしょうか？
今晩というか早朝にチェックに行こうかと思っています。
＃早朝、コットン前の広場にいくと騒音確認の人がいっぱいいたりして。（＾＾

[345: ☆]

344>平日の昼間でも車でゲート付近に停めて見てる人
見かけた事あります。私は自転車で見に行きました（＾。＾）

[346: 匿名さん]

☆さんって、自称、「男性」ですが、どーも
女性っぽいんですよね。

[347: ☆]

346>女性でも男性でもいいじゃないですか＾＾。
私は男性ですよ。登録だって世帯主じゃないと
だめなんですよ。代理だと証明書等、必要ですが。

[348: 匿名さん]

登録した人、登録するつもりの人＝本当の購入検討者ってこの板にいっぱいいると思うよ。
でも、空気読めない低レベルな思考回路の人は一部だと思う。
多くはないと思う（思いたい）けど、目立っちゃうのね。どうしてなのか、ちょっとは考えること
できるかな？

登録してきました。4日までだからのんびり構えてたけど、日曜日にのぞきに行ってみたら
いっぱいバラもついてるし、先にバラつけることの意味なんて知らなかったよ。
とういうわけで、あわてて翌日登録にいきました。

が、やはり騒音すっごく気になります。
そのほかのことは何とか飲み込んだけど。多分。
もし当たったとして、手付金払い込むまでには辞退かどうか、決めないとですね。
家も今週の早朝に騒音確かめに行こうかと思ってるので、同じ考えの方たくさんいるかも。
どなたかの言うとおり、いろんな波長・種類の入り混じった騒音ってかなり不快だと思う。
電車やいびきと同じに考えてると、とんでもないことになりそう。
学生のころ、住んでたマンションのほかの学生がドンチャンやってた時とか、近所で工事
やってるときとか、すっごい頭に来た覚えがある。
少しは慣れるだろうけど、ナーバスになってるときにさらに煽られるのかと思うと、海の
眺望なんて吹き飛びそう。
そういう意味では、うちはゲストルームの間取りと普通住戸の間取りの相関を入念に聞き、
（設計図？青いヤツも出させた）その側は避けました。

それに間取りプランとカラーを契約までに決めろだって？抽選前から悩まなきゃ間に合わ
ないよ。

良識的な皆さん、登録はしてみてもまだまだ悩ましいですね。

[349: 匿名さん]

せめて顔文字やめたら？他にいないでしょ。
ある共通の趣味・趣向の人が集まる掲示板とここは違います。
こういう場で殊更個性を強調する感覚がすでに、一般的社会人からは奇異なのです。
ごく一般的必然的消費活動をこの時期に行う、ごく一般的消費者が集まっている場です。
公共の場に近い感覚でいてほしいものです。公共の福祉って言葉ご存知ですか？
極端に言えば公然わいせつ近いものがありますね。TPOをわきまえてほしいものです。
ハンドルネームやめろといわれるのも、あなたは自由に発言・会話しているだけでなく、
アイデンティティを強調しすぎ、情報交換よりもそちらが目的のように感じるからです。
そういう場ではありません。
情報交換に個性、発言者の特定は必要ありません。発言番号などで十分です。
なぜアラシといわれるか分かりましたか？今まで擁護されてた方も、意味分かりますか？

[350: 匿名さん]

独りよがりな書き込みが多いとので荒れるのかと。
指摘されれば、購入をあきらめた人、他デベの人だと言ってくる始末だし。