ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[402: 匿名さん]

９割方買う意思が固まってはいるものの、あとの１割、資金的に本当に大丈夫なのか？と
悩み抜いています。
以前どなたかが、普通のマンションは必要年収が平米数の１０倍、に対し
フォレシスは１５倍無いと苦しい、ようなことを書いておられましたが、
４０代ながらぎりぎりです。
以前の家売却でかなり損失が出たせいで、ローンもかかえます。
この先何かあったら、ちゃんと支払いを続けられるかとても心配だ、と営業さんに申しましたら
フォレシスは売却や賃貸に出すとしても、有利なはず、と言われました。
（営業さんが何を言おうと、自己責任なのは重々わかっております。）
みなとみらいの雰囲気も、フォレシスも非常に気にいっておりますし、
もしもこの先何か起こったら、と心配ばかりしていたら何もできない、とも思います。
結局は自分達で判断、決断するしかありませんが、
大きな金額が動きます（ランニングコスト含め）から本当に悩みます。

[403: 匿名さん]

>>402
402さんの悩みは他人事と思えない。

[404: 匿名さん]

>402さん
営業さんの邪魔をするわけじゃないけど、親切心からアドバイスしますね。

あなたが心配している払えなくなる場合、
売却で有利とは、購入代金＋購入・売却時の諸費用以上で売れるケースでしょうが、期待は薄いでしょう。
賃貸で有利とは、管理費・固定資産税・ローン支払い額・別に借りる自宅費と比べて、賃貸に出したほうが
有利でなければメリットはありません。
むしろローンと、それとは別に借りる賃貸費の2つの負担を抱えます。
空き部屋の期間は、持ち出しになるでしょう。

つまりマンションは売却・賃貸のことは考えずに、あくまで住んで払い続けることを前提に考えたほうがいいと
思います。

[405: 匿名さん]

>404さん
アドバイス本当にありがとうございます。
売却時に購入価格＋諸経費以上で売れるとは、ゆめゆめ考えておりません。
他物件より値落ちが少なければいいなあ、ぐらいの考えです。
それもわかりませんけど。
この先どういう状況になるかはわからないのと、（このままの状態が続くならば何とかなる、と考えています）
フォレシスをあきらめた場合、もっとリスクの少ない、でもある程度満足のいく選択は何だろう、と
真剣に考えています。

[406: 匿名さん]

>405さん
ＭＭ地区で現在販売中のマンションは、2007年に完成します。
中古は現在ＭＭＴだけですが、2年後からは流通物件も増えると思います。
長い人生で考えたら、それからでも遅くないと思います。

[407: 匿名さん]

結局は、何か不測のことがおこった場合、値下がりを承知で売却し、
もっとずっと値段の安いところに移るリスクを覚悟できるか、なんでしょうね。

[408: 匿名さん]

>406
人によっては中古では満足できない人もいますよ、自分を含めて。確かに中古で割安で購入できるかもしれませんが、
自分の欲しい階層や備品の色など選択の余地はないですよね。将来の不安もあるけど、そういったらきりがないでしょ。
欲しいときに買えばいい。それだけですよ。何とかするのが人間の良いところ。でしょ？

[409: 匿名さん]

第1期の2次。この週末に発表で30日〜2日に登録のようです。戸数は？ですが。
実は落選組みなのですが、みなさんの書き込みを見ていて正直（Ｌ棟も含めて）心が揺らいでいます。
ＭＭに住みたいのはやまやまですが、生活が苦しくなるリスクも当然高くなるので・・そのあたりのバランスが・・
やはり今後の収入予測を踏まえて現実的に考えますよね。

[410: 匿名さん]

>409さん
バランス、とおっしゃっていますが、全く同感です。
堅実な人生設計は非常に大切。
かといって、リスクばかりを考えて生きていくのもつまらない。
よーく考えて、それで決断したら、あとは408さんのおっしゃるように
何とかする！ですよね。

[411: 匿名さん]

2期は20戸ですね。

[412: 匿名さん]

最近思うのですが、MMだろうがどこだろうが生活の予測なんて分からないですし不安です。

「MMは生活(今後のローンや経費等)が心配だ」が気になって仕方ないという人(そういう私もそうかな)は
「そこに住むレベル(収入等)に達していない」というのが私なりの結論です。
だから残念だけど諦めた方がいいのかもって思ってます。
「ここなら何とかなりそう」と思った場所・価格等こそ手堅く返済してゆける物件なのかもね。

[413: 匿名さん]

>412
何とかなるような場所とか物件だと、この金額でこれかーってなりませんか？もうちょっと出してフォレシスって気になりませんか？
実は、私は他のファミリー向けのマンション、４０００マン前半、を見ていて、購入しなくてよかったと思っています。
なぜなら、もうちょっと出せばフォレシスに住めるわけですから。
手堅い人生はおもしろくありませんよ。払えなくなったら売ればいいじゃん。気楽に行きましょうよ。

[414: 匿名さん]

>413
あなたは気楽にいけばいいでしょうが、他の人は真剣です。
その後の人生さえも左右する不動産購入を、「気楽に行きましょうよ」で片付ける人は稀だよ。

[415: 匿名さん]

フォレシスが物凄く良くなくても　物凄く悪いということはないでしょう。
横浜近郊で５０００万の新築戸建ての一般的なモデルはというと土地４０坪、３階建て車庫有り、庭無し
中古で５０００万出せば、６０坪超の一昔前の家、車庫あり、庭付き
最初は中古を買って、１０年位したら建て替えようと思ったけど、三井や住林や積水で建替えると軽く４０００万はします。
５０００万の物件を買う人間にそんな金は出てこないです。
フォレシスは、色んな意味で老人にやさしいですね。
当方３９歳、両親６６歳と６３歳なので後１０年もしたら等価交換するかも？です。

[416: 匿名さん]

すでに買ってしまった立場だと、413さんのように無理にでも気楽に考えないと、不安でしかたないでしょうね。まあ、私がそうなんですが。
ローン返済に追われてハラハラしながら生きるか、妥協して本意でない家で不満を抱きながら生きるか。
万人に当てはまる法則はありませんが、私個人はつまらない部屋に決めて希望のない生活をするよりはと、フォレシスを選びました。

将来どう転ぶかわかりませんけど。ちなみに、年収をｍ2で割ると7万円くらいですね。いまのところは。

[417: 匿名さん]

誰だっていい車に乗りたい。
しかし高級車は当然高いから、ローンも多くなる。
誰だっていいマンションに住みたい。
しかし、ローン、維持費は高くなる。
要は自分の収入と相談して、それぞれが判断する問題でしょ。

[418: 匿名さん]

年収をｍ2で割って7万円！？もの凄くチャレンジャーですね。
もしかして頭金を2〜3000万払うとか？

[419: 匿名さん]

私は１３万で諦めました。

[420: 匿名さん]

３０代までの方なら、ローンも長く組めますし、収入も今後上がっていく可能性が高いので。
（うちも若い時はずーっと少なかったですよ）
ランニングコストですが、修繕積立金が３倍になるのは折込済みですが、管理費も上がって
しまうんでしょうか。

[421: 匿名さん]

MM地区のドリフト族ってそんなに酷いのでしょうか？

[422: 匿名さん]

>402
ＭＭＴＦのような超高層マンションは通常のマンションに比べて維持管理費は高い目になります。
修繕計画書には今後の修繕積立金の徴収予定が載っていますので、確認されたほうが良いと思います。
管理費については削減されるケースもあるようですが、修繕積立金についてはどちらかというと
計画自体が甘い目に計画されていて、計画よりは増額されることもあるようです。

地域冷暖房システムということで、光熱費も従前の住居よりは高くなるはずです。
間違いなく、住居の維持経費は増額すると予想されます。慎重に計画されることをお勧めします。

[423: 匿名さん]

払えなくなったら売ればいいって書いてたけど、購入前としては乱暴な発想だな。
そういう状況になったときは貯金もほとんど無いだろうし、売ってもローンが残る可能性もある。
今必要なのは、そういう状況に陥らないようなしっかりとした資金計画を立てる必要性だと思う。

[424: 匿名さん]

タワーマンションに住み始めて１年半。計算違いだったのは、
光熱水道費が予想以上に掛かること。
デパ地下で買物するのでエンゲル係数が上がること。
インテリア小物をつい買ってしまうこと。
身に着ける衣類が高価になること。

[425: 匿名さん]

>423
413ですが、悩みすぎの方が多そうだったのでちょっと乱暴な言い方になりました。すいません。
悩んで答えが出るならいいけど、悩みだすと止まらないと思ったので自分を励ます為にもそういう言い方になりました。
しっかりした資金計画って何ですか？計画ですよね？計画通りにならないのが人生でしょう。先のことなどわからんから
人生はおもしろいし、今が楽しいのではないでしょうか？おれはフォレシスを購入して今しかない時間を楽しみます。

[426: 匿名さん]

>424さん　身に着ける衣類が高価になること
これは何故でしょうか？

[427: 匿名さん]

うちも１５万で、これから年収もまだまだ上がる世代ですが、
楽観視が出来ませんでした。
悩みに悩んで、もっと本当に望んでいる生活スタイルが見えてきました。
時間いっぱいまで、悩み抜いてくださいね。
他のいい案は、すっぱりその物件と縁が無くなってしまえば、
意外と出てくるものでした。
考えまくって物件を決めた場合は、支払いをも含めて楽しんで生活することです・・・！

[428: 匿名さん]

４２７ですが、４２４さんがおっしゃっていることはよく分かります。
私も削りたくない範囲です。
ここに住んで、気にしながらお買い物するようになるのも、希望と違うなぁ・・と。

[429: 匿名さん]

オフィシャルTOP更新されましたね。
土曜日から2期モデルルームオープンだそうです。

[430: 匿名さん]

>425
あなたの考えも間違いではないよ。自分も同じ感覚の人間だからね。
上手くいかなくても、やり直せる自信があるから言ってるセリフでしょ？
それはそれでいいよ。

でもね、そうでない人もいるから配慮してるわけ。
日常買うものは失敗してもたかがしれてる。
でも不動産の選択はローンや維持費など長期に渡る問題だから熟慮したほうがいい。
ある意味、人生かかってるからね。
そのうえで買えると判断したら、思い切って決断すればいいということ。

[431: 匿名さん]

412です。なんかスイマセン。
私的な考えを述べたまでですが、私の性格からして413さんのように頑張って買っても
その他で節約したり我慢できそうにないんです。
年に何度も海外行ったり、服や食事にもそれなりに費やしたい・・・
現在それなりに心地よい水準だと人間落とすことはまず難しいと思うんですよ。
個人的にフォレシスは最高に気に入ったのですが、それこそここに住んでしまったら
生活苦で万が一仕方なく売却となった場合、「何処に住めます?」となり兼ねないと判断して我慢したって感じです。
まだもう一棟ありますし検討はしたいと思います。

[432: 匿名さん]

無理して購入して、管理費、修繕積立金の滞納は困ります。
その皺寄せは、他の住民に跳ね返ってきますからね・・・

[433: 匿名さん]

購入に全く不安のない人（ローンをほとんど使わなくてすむ人？または援助の期待できる人？）だけを
対象にするとなると、購入できる人は限られますね。
１２００戸も売り切れるのかな

[434: 匿名さん]

>431
同感です。
住んでみたいと思う気持ちと、背伸びして住んで生活レベルを落とす現実と・・・
結局、住むことで将来的にもメリットがあると考えられるのなら住むし、デメリットが多いのならやめたほうが賢明でしょうね。
それも、将来のことはわかりませんから今現在の考えられる状況の中で考えるしかないのでしょうし。それは、ここに限らずどこを買うにしても同じでしょう。
頭の中を整理されたいならば、メリット、デメリットを思う限りのことを紙に書き出すといいですよ。いろいろ見えてくると思います。
悩んで悩みきって、進路を決めたほうがいいですよ。その結果、決めたことは自分にとって正しいことだと思います。

[435: ４０２]

たくさんのみなさん、貴重なご意見ありがとうございました。
408さん始め元気の出るご意見、また現実を見据えた多くのご意見、それらを参考にしつつ
434さんのおっしゃるように、もう少しだけ考えてみます。（日曜日契約です）
悩めるのも契約までのわずかな時間です。
決断したら、それが「自分にとって正しいこと」と信じて「何とかする！」心意気で
前進します。
皆さまありがとうございました。

[436: 匿名さん]

>435さん
頑張って下さい！
その結果同じ住民になりましたら、一緒にＭＭをより良いエリアにしていきましょう！

[437: 匿名さん]

この掲示板、本当にあたたかい人が多くて、FORESISを選んで本当によかったと心から思います。

[438: 匿名さん]

>402・435さん
いっぱいいっぱい悩まれたあと、最良の結論に到達できること、心から祈っています！
お互い、がんばりましょう！！！！！

[439: 匿名さん]

隣のビジネススクエアビルって、横浜市のテナントビルだそうですね。
１階に大戸屋、タリーズコーヒーが入っているのは知っていますが
他にどんな会社が入っているのでしょうか？また高さはどの位なのでしょうか？
隣だけに気になります。
調べてもよく分からないので、ご存知の方教えてくれませんか。

[440: 匿名さん]

>426 身に着ける衣類が高価になることこれは何故でしょうか？
近くにイトーヨーカ堂やジャスコがない。
デパートやランドマークプラザで衣類を買うと高価な品ばかり。
同じマンションの人も素敵な服を着ている。
以上です。

[441: 匿名さん]

>435さん
私も含め、掲示板の意見はあくまでも参考程度にして下さい。
購入するしないの決断は、結局ご自身の人生の問題ですから、他人は口をはさめません。

[442: 匿名さん]

>439 さん
「ＭＭＴ住民です。これは「東京海上ビル」と呼ばれています。横浜市のビルとは
初耳です。
東京海上火災（合併して正式名称はもっと長い）の営業所、および関連会社が大半を
占めています。 14階建ての60mだそうです。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/gaiku/index32-3...

車を買い換えたときに自賠責保険の解約を申し込んだら、何とこのビルの上の方にある
「横浜東営業所」に呼び出されました。近くて便利でした。

[443: 匿名さん]

442さん
有難うございます。ビジネススクエアで検索したら、横浜市(西区みなとみらい）貸事務所
だったので、どうも早とちりした模様です。
ビジネススクエアビルは東京海上さんの自社ビルなのでしょうか？
あと、33、34街区の三菱さんの開発する建物も相当気になっています。
説明会では、今はまだお話できないが夏頃には話せる等と、気を持たせる言い方でしたから。

[444: 匿名さん]

＞435さん
434です。
441さんの言われるとおり、私の方法もひとつの考え方（手法）ということで、参考程度にしてください。
ご自身にとっていい選択をされることを祈っております。

[445: 匿名さん]

ここの次の販売はいつになるんですか？
あと、私は住宅金融公庫のつみたて君という割引債を保有しておりマンションの当選確率が20倍になると聞いているのですが、これを使われた方はいらっしゃいますか？

素人の質問ですいません。

[446: 匿名さん]

>445
どうしても買いたい物件だったら、適用物件なので使えばいいでしょう。

[447: 匿名さん]

>>445
今回の抽選で積み立て君使いました（１０倍のもの）結果は当選です。
２０倍なら１００％ＯＫだと思いますよ。
次の販売は、モデルルームに直接聞いてください。決まっているものだと思いますけど、
フォレシスの今回の販売棟は、東向きの人気のある間取りはほとんど販売されているので、
さらに１年後に竣工するもうひとつの棟の方に申し込んだほうがいいかもしれませんね。
積み立て君２０倍だと、445さんの一番欲しい部屋をゲットできるはずなので、
今回の残り分を申し込むのはもったいないと思います。

[448: 445]

>447

丁寧なご解答ありがとうございました。
残念ながら、つみたて君の償還期限が今年の10月なので、来年申し込むとすると倍率優遇が使えなくなってしまいます。。。

家庭の事情で急遽家を買うことを考え出したため、今まで何も考えておらず、貯金と考えていたつみたて君が気になりだしたんです。
とりあえず、今週末にでもモデルルームに行って聞いてみます。

[449: 447]

そうですか。でも10月まではまだまだ時間があるし、フォレシスでもし希望の
間取りがなくても、となりのオリックスのブリリアとか発売が控えてるし、そちらで検討
するものもありですよね。横浜駅周辺にもタワーは多いし、比較検討してみてみるといいと思いますよ。
なんといっても20倍あれば抽選の心配は全くないので、余裕で好きな間取りが選べますよ。（太鼓判）

[450: 447]

オリックスのＭＭＭでした。失礼。

オリックスはこれからだけど
ブリリアは東京建物。ブリリアはもう販売は進んでしまっているのかな？

[451: 匿名さん]

ブリリアは、会員販売で129軒が販売済みです。また今週末第一期販売の登録が終了します。
でももう一棟（パーク棟）は、まだ間取りも発表されていないので
270軒程はまだあるのではないでしょうか。

[452: 447]

>>451
ブリリアも結構進んでますね。でももう一棟あるわけだし。
個人的にはオリックスのＭＭＭもけっこう良さそうと思っていた。
フォレシス申し込んだけど、最後まで迷ったなあ。
入居時期もちょっと遅いのがネックだった。
445さんなら、比較できるし、ちょうどいいかもね。

[453: 匿名さん]

いまから積立くんをはじめてL棟に間に合うのかな？

[454: 匿名さん]

>>453
残念ながら積み立て君の倍率優遇制度のある債権はもう発売されていません。
理由は、この制度自体なくなるからです。過去に積み立てた人が使えるだけ。

[455: 匿名さん]

>453
つみたてくんは、金融公庫が廃止の方向にあるため今年から募集を停止しています。
倍率優遇については平成12年度の募集分から廃止されているようです。
残念ですが・・・
http://www.jyukou.go.jp/yusi/tsumitate/

[456: 匿名さん]

>453
たしか倍率優遇のあった最後の募集は２０００年頃だったはず。
５年間積み立てて、積み立て完了時から５年間の倍率優遇期間があります。
ですので、あと４年間位はつみたてくんに出会う可能性もあるわけです。

住宅債券自体が公社の民営化によって、昨年度の募集をもって終了してしまっています。

[457: 匿名さん]

453です
ありがとうございました。
お返事があって感動しました。

[458: 匿名さん]

下にありすぎて見つけられなかった

[459: 匿名さん]

今日から、第２期始まりますね。

[460: 匿名さん]

今度立てるスレは名称変えませんか?
もうプロジェクトじゃないし・・・

[461: 445]

皆様ありがとうございました。
今日、地所からのダイレクトメールが来ており、２５，２６で第一期第二次販売の発表会をやるそうです。
時間があれば、明日にでも行って見ます。

横浜は、独身だった頃に地下鉄吉野町に住んでまして、ちょうどクイーンズタワーが建設中でした。
あの頃はマンションもほとんどありませんでしたが、今はだいぶ変わっているのでしょうね（今は埼玉在住です）。

[462: 匿名さん]

[463: 匿名さん]

[464: 匿名さん]

[465: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。