ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[382: 匿名さん]

>362さん

今（午前0時）現場に行って、けいゆう病院付近から出ている音を確認してきました。
大型のファンが回っているような音で、かなりうるさいですね。
車の中からでもすぐわかりました。
今まで現場付近には昼しか行っていなかったので、
ここまでうるさく感じたことはなかったのですが。

あれだけの音が出ているのに、重説に記載されていないのは大問題だと思います。
東側は、後にトラブルになる可能性大と感じました。

私も東側中層階契約予定者なのですが、
中層階だと地上よりもっと大きな音になるのではないかと危惧しています。
私にとって大問題になってしまいました・・・
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。

Mタワーについては、全く気になりませんでした。

[383: 匿名さん]

>346
私日産に派遣されている者ですが、日産の幹部社員(一般社員も)はMM地区のマンションなんて誰も気にも
留めていませんよ。
会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います。現状もそうですし。

[384: 匿名さん]

コットンなんてのは論外ですが、
ナビューレMR行ったら「フォレシスみたいな囲まれ物件とは違う」
なんて堂々といわれました。

ショックです…

[385: 匿名さん]

>383さん　会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います
同感です。
近すぎるのは考え物ですね。

[386: 匿名さん]

>384
コットンなんて論外と言ってるからです。
コットンだろうがフォレシスだろうがナビューレだろうが、それぞれ長所も短所もあるはずです。
けなすのではなく、それぞれの良さを認めることも重要です。

[387: 匿名さん]

友人に『ぶっといマンション』だね〜と笑われてしまいました。
悪気が無いと思うけど、ヘコミました。

[388: ケイヤクシャ]

ぶっといからこそ、構造的に安定して耐震性も高まって
いるのですよ！
前向きに考えましょ。

[389: 匿名さん]

管理規約集を見まして、マンションというものに住んだことがないもので、
少々びっくり致しました。
常駐事務員、事務補助員1名ずつ（月〜金） 9:00〜17:30 P100
スタッフサービス業務各棟１名 （日〜土） 9:00〜21:00 P106
コンシェルジェ　　　各棟１名 （日〜土）10:00〜19:00 P106
クリーンスタッフ　　各棟６名 （月〜土） 7:00〜17:00 P103
（日・祝） 8:00〜11:00
警備の方

大きなマンションなので、こんなに多くの方たちが働かれるのですね！

[390: 匿名さん]

389です。
P100、P106、P103は管理規約集のページです。

[391: 契約直前者]

>>382
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。ですか。
妻も同意見でした。ショックです。どうしたものか。営業にも問い合わせます。

[392: 匿名さん]

>391さん
その後のご報告、お待ちしています。

[393: 匿名さん]

>382さん
私も夜中に見に行って（土曜の夜がうるさいと聞いたので）
けいゆう病院の音を聞きました。
確かによく聞こえましたが、窓を閉めれば大丈夫かな、と思いました。
私が不思議なのは、何故管理費が他のマンションに比べ割高になるのか。
タワーなので修繕費が高くなるのは理解できるのですが、
総戸数が多いのに管理費が高すぎるように思います。
必要なものには、きちんと費用をかけるのは当然ですが、不必要な費用も含まれていないでしょうか。

[394: 匿名さん]

>393さん
管理費は、どの程度なんですか？

[395: 匿名さん]

>>383
身内に日産社員がいますが、あそこの一般社員のお給料でＭＭのマンション買うのは
ちと無理でしょう。（パワークラスは別）
前にコットンのモデルルームに行きましたが、日産の方が結構来てると
営業の方が言ってました。

[396: 匿名]

報告されているＭタワーの音・振動も気になり、昨晩ついでにチェックに行ってきました。確かにブーンという小さい音が聞こえました。周りをうろうろしていたら、警備員さんに何をしているのかと呼び止められましが、マンション購入者の騒音の確認だと話したところ、Ｍタワーの側面２箇所（南東と北西側）に空気清浄装置がついており、一日中作動していると親切に教えてもらえました。一般的にこのような装置はビルの屋上にありますが、Ｍタワーの場合にはアンテナが設置されておりこのようになったのかな（？）と推察します。　重要事項説明書に書かれている、屋上の設備の稼動時・点検時の騒音・振動とは違います。これはどのような音なのか振動なのか、その時でなければ分からないでしょう。

[397: 匿名さん]

>395
日産もコットンも、自分に関係ないものは全て敵に回さないと気が済まないのですか？
どれも立派な会社であり、マンションですよ。
あなた自身はここの購入者なのですか？それとも単に憂さ晴らし？
朝からこんな僻み根性丸出しのレスして、一日を惨めな気持ちで過ごすのですか？
こんな荒しに振り回されるほどここの購入者は素人で無いことに気づいたらどうですか？

[398: 匿名＝396]

契約見直しの方々へ
私は東側の契約者です。けいゆう病院の空気清浄装置の音はＭタワーのそれと比してうるさ過ぎますね。今までは周りに何もなかったら許されたかも知れませんが、これからはそうは行かないでしょう。けいゆう病院は横浜市が支援してみなとみらいに誘致した警察・消防団体が運営する病院です。また「アメニティー」、「ホスピタリティー」、「インターナショナリティー」という３つのテーマを掲げています。騒音は環境問題も大きなテーマであり、周りのアメニティーに気を使わなければならない病院が、深夜でもあんな大きな音を出す装置を設置していること自体許されなくなるのではないでしょうか？その騒音は窓を閉めれば解決できるとは思いますが、将来住民パワーで要望し、Ｍタワーで使っているような装置とか、今より改善の方向にもって行くことが出来るでしょう。私にとって初めて出会った良い物件だと思っており、けいゆう病院の現在の騒音ぐらいで負けておられません。

[399: 匿名＝398]

398の「周りのアメニティー」を「周りの住人」に変更して読んでください。

[400: 匿名さん]

おっと、住民のエゴがでてきたな。

[401: 匿名さん]

病院の装置の騒音が規制範囲内であっても、窓を閉めれば解決出来る程度の音であっても、
気に入らないんだ・・・。
現在ある騒音の存在を知りながら商業地区に建つマンションを選んだのに、
静かな環境を求めるのって・・・静かな環境より利便性を選んだ私にもエゴだと感じました。

[402: 匿名さん]

９割方買う意思が固まってはいるものの、あとの１割、資金的に本当に大丈夫なのか？と
悩み抜いています。
以前どなたかが、普通のマンションは必要年収が平米数の１０倍、に対し
フォレシスは１５倍無いと苦しい、ようなことを書いておられましたが、
４０代ながらぎりぎりです。
以前の家売却でかなり損失が出たせいで、ローンもかかえます。
この先何かあったら、ちゃんと支払いを続けられるかとても心配だ、と営業さんに申しましたら
フォレシスは売却や賃貸に出すとしても、有利なはず、と言われました。
（営業さんが何を言おうと、自己責任なのは重々わかっております。）
みなとみらいの雰囲気も、フォレシスも非常に気にいっておりますし、
もしもこの先何か起こったら、と心配ばかりしていたら何もできない、とも思います。
結局は自分達で判断、決断するしかありませんが、
大きな金額が動きます（ランニングコスト含め）から本当に悩みます。

[403: 匿名さん]

>>402
402さんの悩みは他人事と思えない。

[404: 匿名さん]

>402さん
営業さんの邪魔をするわけじゃないけど、親切心からアドバイスしますね。

あなたが心配している払えなくなる場合、
売却で有利とは、購入代金＋購入・売却時の諸費用以上で売れるケースでしょうが、期待は薄いでしょう。
賃貸で有利とは、管理費・固定資産税・ローン支払い額・別に借りる自宅費と比べて、賃貸に出したほうが
有利でなければメリットはありません。
むしろローンと、それとは別に借りる賃貸費の2つの負担を抱えます。
空き部屋の期間は、持ち出しになるでしょう。

つまりマンションは売却・賃貸のことは考えずに、あくまで住んで払い続けることを前提に考えたほうがいいと
思います。

[405: 匿名さん]

>404さん
アドバイス本当にありがとうございます。
売却時に購入価格＋諸経費以上で売れるとは、ゆめゆめ考えておりません。
他物件より値落ちが少なければいいなあ、ぐらいの考えです。
それもわかりませんけど。
この先どういう状況になるかはわからないのと、（このままの状態が続くならば何とかなる、と考えています）
フォレシスをあきらめた場合、もっとリスクの少ない、でもある程度満足のいく選択は何だろう、と
真剣に考えています。

[406: 匿名さん]

>405さん
ＭＭ地区で現在販売中のマンションは、2007年に完成します。
中古は現在ＭＭＴだけですが、2年後からは流通物件も増えると思います。
長い人生で考えたら、それからでも遅くないと思います。

[407: 匿名さん]

結局は、何か不測のことがおこった場合、値下がりを承知で売却し、
もっとずっと値段の安いところに移るリスクを覚悟できるか、なんでしょうね。

[408: 匿名さん]

>406
人によっては中古では満足できない人もいますよ、自分を含めて。確かに中古で割安で購入できるかもしれませんが、
自分の欲しい階層や備品の色など選択の余地はないですよね。将来の不安もあるけど、そういったらきりがないでしょ。
欲しいときに買えばいい。それだけですよ。何とかするのが人間の良いところ。でしょ？

[409: 匿名さん]

第1期の2次。この週末に発表で30日〜2日に登録のようです。戸数は？ですが。
実は落選組みなのですが、みなさんの書き込みを見ていて正直（Ｌ棟も含めて）心が揺らいでいます。
ＭＭに住みたいのはやまやまですが、生活が苦しくなるリスクも当然高くなるので・・そのあたりのバランスが・・
やはり今後の収入予測を踏まえて現実的に考えますよね。

[410: 匿名さん]

>409さん
バランス、とおっしゃっていますが、全く同感です。
堅実な人生設計は非常に大切。
かといって、リスクばかりを考えて生きていくのもつまらない。
よーく考えて、それで決断したら、あとは408さんのおっしゃるように
何とかする！ですよね。

[411: 匿名さん]

2期は20戸ですね。

[412: 匿名さん]

最近思うのですが、MMだろうがどこだろうが生活の予測なんて分からないですし不安です。

「MMは生活(今後のローンや経費等)が心配だ」が気になって仕方ないという人(そういう私もそうかな)は
「そこに住むレベル(収入等)に達していない」というのが私なりの結論です。
だから残念だけど諦めた方がいいのかもって思ってます。
「ここなら何とかなりそう」と思った場所・価格等こそ手堅く返済してゆける物件なのかもね。

[413: 匿名さん]

>412
何とかなるような場所とか物件だと、この金額でこれかーってなりませんか？もうちょっと出してフォレシスって気になりませんか？
実は、私は他のファミリー向けのマンション、４０００マン前半、を見ていて、購入しなくてよかったと思っています。
なぜなら、もうちょっと出せばフォレシスに住めるわけですから。
手堅い人生はおもしろくありませんよ。払えなくなったら売ればいいじゃん。気楽に行きましょうよ。

[414: 匿名さん]

>413
あなたは気楽にいけばいいでしょうが、他の人は真剣です。
その後の人生さえも左右する不動産購入を、「気楽に行きましょうよ」で片付ける人は稀だよ。

[415: 匿名さん]

フォレシスが物凄く良くなくても　物凄く悪いということはないでしょう。
横浜近郊で５０００万の新築戸建ての一般的なモデルはというと土地４０坪、３階建て車庫有り、庭無し
中古で５０００万出せば、６０坪超の一昔前の家、車庫あり、庭付き
最初は中古を買って、１０年位したら建て替えようと思ったけど、三井や住林や積水で建替えると軽く４０００万はします。
５０００万の物件を買う人間にそんな金は出てこないです。
フォレシスは、色んな意味で老人にやさしいですね。
当方３９歳、両親６６歳と６３歳なので後１０年もしたら等価交換するかも？です。

[416: 匿名さん]

すでに買ってしまった立場だと、413さんのように無理にでも気楽に考えないと、不安でしかたないでしょうね。まあ、私がそうなんですが。
ローン返済に追われてハラハラしながら生きるか、妥協して本意でない家で不満を抱きながら生きるか。
万人に当てはまる法則はありませんが、私個人はつまらない部屋に決めて希望のない生活をするよりはと、フォレシスを選びました。

将来どう転ぶかわかりませんけど。ちなみに、年収をｍ2で割ると7万円くらいですね。いまのところは。

[417: 匿名さん]

誰だっていい車に乗りたい。
しかし高級車は当然高いから、ローンも多くなる。
誰だっていいマンションに住みたい。
しかし、ローン、維持費は高くなる。
要は自分の収入と相談して、それぞれが判断する問題でしょ。

[418: 匿名さん]

年収をｍ2で割って7万円！？もの凄くチャレンジャーですね。
もしかして頭金を2〜3000万払うとか？

[419: 匿名さん]

私は１３万で諦めました。

[420: 匿名さん]

３０代までの方なら、ローンも長く組めますし、収入も今後上がっていく可能性が高いので。
（うちも若い時はずーっと少なかったですよ）
ランニングコストですが、修繕積立金が３倍になるのは折込済みですが、管理費も上がって
しまうんでしょうか。

[421: 匿名さん]

MM地区のドリフト族ってそんなに酷いのでしょうか？

[422: 匿名さん]

>402
ＭＭＴＦのような超高層マンションは通常のマンションに比べて維持管理費は高い目になります。
修繕計画書には今後の修繕積立金の徴収予定が載っていますので、確認されたほうが良いと思います。
管理費については削減されるケースもあるようですが、修繕積立金についてはどちらかというと
計画自体が甘い目に計画されていて、計画よりは増額されることもあるようです。

地域冷暖房システムということで、光熱費も従前の住居よりは高くなるはずです。
間違いなく、住居の維持経費は増額すると予想されます。慎重に計画されることをお勧めします。

[423: 匿名さん]

払えなくなったら売ればいいって書いてたけど、購入前としては乱暴な発想だな。
そういう状況になったときは貯金もほとんど無いだろうし、売ってもローンが残る可能性もある。
今必要なのは、そういう状況に陥らないようなしっかりとした資金計画を立てる必要性だと思う。

[424: 匿名さん]

タワーマンションに住み始めて１年半。計算違いだったのは、
光熱水道費が予想以上に掛かること。
デパ地下で買物するのでエンゲル係数が上がること。
インテリア小物をつい買ってしまうこと。
身に着ける衣類が高価になること。

[425: 匿名さん]

>423
413ですが、悩みすぎの方が多そうだったのでちょっと乱暴な言い方になりました。すいません。
悩んで答えが出るならいいけど、悩みだすと止まらないと思ったので自分を励ます為にもそういう言い方になりました。
しっかりした資金計画って何ですか？計画ですよね？計画通りにならないのが人生でしょう。先のことなどわからんから
人生はおもしろいし、今が楽しいのではないでしょうか？おれはフォレシスを購入して今しかない時間を楽しみます。

[426: 匿名さん]

>424さん　身に着ける衣類が高価になること
これは何故でしょうか？

[427: 匿名さん]

うちも１５万で、これから年収もまだまだ上がる世代ですが、
楽観視が出来ませんでした。
悩みに悩んで、もっと本当に望んでいる生活スタイルが見えてきました。
時間いっぱいまで、悩み抜いてくださいね。
他のいい案は、すっぱりその物件と縁が無くなってしまえば、
意外と出てくるものでした。
考えまくって物件を決めた場合は、支払いをも含めて楽しんで生活することです・・・！

[428: 匿名さん]

４２７ですが、４２４さんがおっしゃっていることはよく分かります。
私も削りたくない範囲です。
ここに住んで、気にしながらお買い物するようになるのも、希望と違うなぁ・・と。

[429: 匿名さん]

オフィシャルTOP更新されましたね。
土曜日から2期モデルルームオープンだそうです。

[430: 匿名さん]

>425
あなたの考えも間違いではないよ。自分も同じ感覚の人間だからね。
上手くいかなくても、やり直せる自信があるから言ってるセリフでしょ？
それはそれでいいよ。

でもね、そうでない人もいるから配慮してるわけ。
日常買うものは失敗してもたかがしれてる。
でも不動産の選択はローンや維持費など長期に渡る問題だから熟慮したほうがいい。
ある意味、人生かかってるからね。
そのうえで買えると判断したら、思い切って決断すればいいということ。

[431: 匿名さん]

412です。なんかスイマセン。
私的な考えを述べたまでですが、私の性格からして413さんのように頑張って買っても
その他で節約したり我慢できそうにないんです。
年に何度も海外行ったり、服や食事にもそれなりに費やしたい・・・
現在それなりに心地よい水準だと人間落とすことはまず難しいと思うんですよ。
個人的にフォレシスは最高に気に入ったのですが、それこそここに住んでしまったら
生活苦で万が一仕方なく売却となった場合、「何処に住めます?」となり兼ねないと判断して我慢したって感じです。
まだもう一棟ありますし検討はしたいと思います。