ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[366: 匿名さん]

>359
中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性なんて今は無いでしょうね。
あるなら、もっと購入申し込みが押し寄せてるでしょう。
変に期待を持つより、「楽しく暮らせればそれで良し」くらいに考えたほうがいいよ。

[367: 匿名さん]

>352
投資家が修繕のコストをけちることを危惧するより、無理をした資金計画で購入した人達が今以上の出費に反対する
ケースを危惧したほうがいいのでは？

[368: 匿名さん]

>367さん
うぐっ。
なかなか鋭いご指摘ですなぁ。。。

[369: 匿名さん]

読売新聞に第１期抽選の取材記事が出ています。今朝の地方版紙面にも掲載されています。
HPは明日になると更新されてしまう？様なので、ご確認はお早めに！

「海２００５　変わる臨海部　高層マンション　中」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

[370: 匿名さん]

>367さん
物件価格帯に大きな幅のあるタワー型マンションならではの問題点ですね。よく指摘されている
問題点でもあります。

ＭＭＴＦの場合、２億円の住戸は特別としても、４０００万円台〜１億円と２倍以上の違いがあります。

ぎりぎりの予算で、３０００〜４０００万円台を購入された方は、現時点での修繕計画による
修繕積立金の上昇に耐えられないのではないでしょうか。

管理会社に払う管理費を低減していくにしても、修繕積立金は１０年も経てば当初金額の２〜３倍
は必要になります。「管理費・修繕積立金を滞納する方続出」とならないことを祈ります。

[371: 物件検討者]

>366さん
同感です。不動産の査定は周辺物件の売却実績＋その物件のプラス面−マイナス面で計算されます。
今はＭＭタワーだけだから売却実績は少ないですが、数年後はコットン・ブリリアなど周辺の物件が
中古市場で流通することが予想されます。
それらの売却実績＋駅近などのプラス面を加えた査定がされると思いますが、
個人的判断としては購入価格を上回ることはあまり考えられません。
予想としてはコットンの同じ広さ＋１０００万円ぐらいが相場になるかな。
この物件を買うなら投機買いではなく一生住むぐらいの気持ちが必要と思う。
ご意見のとおり売却益は期待せずに、購入者の方々は「楽しく暮らせば良し」でしょう。

[372: 匿名さん]

>370さん
確かに今日の日経新聞でも記事が出ていました。
定率減税廃止・給与所得控除見直し・退職金課税の強化・配偶者控除の抜本見直し・住民税均等額の引き上げ等、
これから増税の方向で検討されそうですからね。
少子化なのに高齢社会ですから、国としては仕方ないんでしょう。

[373: いとやま]

買ってしまえばいいんです！
ZEROにはなりません。
MM地区は７０００万で買っても、１０年後７０００万に一番近い神奈川のマンションでしょう。

[374: 匿名さん]

>369さん、記事読みました。
「海が見えることを第一条件に挙げるお客様が多かったですね」。三菱地所横浜支店の小山健介次長が、モデルルームを訪れた人と接した印象だ。
購入登録でも、億単位の値がついていても、眺望がいい高層階に人気が集まった。

　「ＭＭは、海を望むあこがれの近未来都市」「海が見えるＭＭに住むことがステータス」。
既にＭＭに住むＴＯＷＥＲＳの住民も、“臨海”部の魅力を語る。

不動産調査会社の不動産経済研究所（東京都新宿区）の福田秋生・企画調査部部長は「ウオーターフロントの超高層マンションは、一つのトレンド。
客も眺望を重視する」と、マンションの供給側と購入側の意図がマッチしたと分析する。

どうもフォレシスとは合致しないような内容に思えました。（東側高層階を除いて）

[375: 匿名さん]

>373
値下がりしにくいのはＭＭ地区より、むしろコットンハーバーだと思う。
良い物件よりも割安な物件のほうが値下がりしにくいから。
ただしＭＭ地区でも、海側高層階は希少性があるから値下がりしにくいでしょう。

[376: 匿名さん]

>375さん
コットンもブリリアも産業道路が開通すれば、トラック通行増加でうるさくなるのでいかがなものかと。
フォレシスと同じ販売会社の人がナビューレのＭＲにて、ナビューレ前の幹線道路を通っているトラックは
産業道路の開通と共にみなとみらいに流れますよ！という爆弾発言をしていましたよ。

[377: 匿名さん]

>376さん
コットンはあれほど駅までの道が良くなくても人気だったのです。
悪材料を気にするより、何よりも価格に魅力があったと判断すべきでしょう。

[378: 匿名さん]

>371さん
同感です。資産価値はもちろん大事ですが、やはり「ここに住みたいから買う」ですよね。

>370さん
４０００万円台購入者ですが、一応修繕積立金が３倍になることまで折り込み済でローン返済＆ランニングコストを試算しております。
MMエリアは大好きなので、自分の不始末でご迷惑をお掛けしたくないなあと思っています。
良い住環境を構築するには住民皆が協力していかなくてはダメですよね。
危惧されていらっしゃる様な事が起こらないで欲しいものです。

[379: 匿名さん]

まあまあ、どっちのマンションが値落ちが少ないかなんてここで議論したってしょうがないでしょう。

[380: 匿名さん]

>379さん
そのとおりですね。将来分かることですから。

[381: 物件検討者]

>377さん
たしかにコットンの購入価格や駐車場などの維持費は一般マンション並みでしたからねぇ。
同じ免震なのに何が違うかと考えたけど、やはり販売会社のターゲットの違いですね。
フォレシスは明らかに高収入層向けの物件だから、俺みたいな一般ピープルは慎重に判断してかないと。

[382: 匿名さん]

>362さん

今（午前0時）現場に行って、けいゆう病院付近から出ている音を確認してきました。
大型のファンが回っているような音で、かなりうるさいですね。
車の中からでもすぐわかりました。
今まで現場付近には昼しか行っていなかったので、
ここまでうるさく感じたことはなかったのですが。

あれだけの音が出ているのに、重説に記載されていないのは大問題だと思います。
東側は、後にトラブルになる可能性大と感じました。

私も東側中層階契約予定者なのですが、
中層階だと地上よりもっと大きな音になるのではないかと危惧しています。
私にとって大問題になってしまいました・・・
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。

Mタワーについては、全く気になりませんでした。

[383: 匿名さん]

>346
私日産に派遣されている者ですが、日産の幹部社員(一般社員も)はMM地区のマンションなんて誰も気にも
留めていませんよ。
会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います。現状もそうですし。

[384: 匿名さん]

コットンなんてのは論外ですが、
ナビューレMR行ったら「フォレシスみたいな囲まれ物件とは違う」
なんて堂々といわれました。

ショックです…

[385: 匿名さん]

>383さん　会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います
同感です。
近すぎるのは考え物ですね。

[386: 匿名さん]

>384
コットンなんて論外と言ってるからです。
コットンだろうがフォレシスだろうがナビューレだろうが、それぞれ長所も短所もあるはずです。
けなすのではなく、それぞれの良さを認めることも重要です。

[387: 匿名さん]

友人に『ぶっといマンション』だね〜と笑われてしまいました。
悪気が無いと思うけど、ヘコミました。

[388: ケイヤクシャ]

ぶっといからこそ、構造的に安定して耐震性も高まって
いるのですよ！
前向きに考えましょ。

[389: 匿名さん]

管理規約集を見まして、マンションというものに住んだことがないもので、
少々びっくり致しました。
常駐事務員、事務補助員1名ずつ（月〜金） 9:00〜17:30 P100
スタッフサービス業務各棟１名 （日〜土） 9:00〜21:00 P106
コンシェルジェ　　　各棟１名 （日〜土）10:00〜19:00 P106
クリーンスタッフ　　各棟６名 （月〜土） 7:00〜17:00 P103
（日・祝） 8:00〜11:00
警備の方

大きなマンションなので、こんなに多くの方たちが働かれるのですね！

[390: 匿名さん]

389です。
P100、P106、P103は管理規約集のページです。

[391: 契約直前者]

>>382
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。ですか。
妻も同意見でした。ショックです。どうしたものか。営業にも問い合わせます。

[392: 匿名さん]

>391さん
その後のご報告、お待ちしています。

[393: 匿名さん]

>382さん
私も夜中に見に行って（土曜の夜がうるさいと聞いたので）
けいゆう病院の音を聞きました。
確かによく聞こえましたが、窓を閉めれば大丈夫かな、と思いました。
私が不思議なのは、何故管理費が他のマンションに比べ割高になるのか。
タワーなので修繕費が高くなるのは理解できるのですが、
総戸数が多いのに管理費が高すぎるように思います。
必要なものには、きちんと費用をかけるのは当然ですが、不必要な費用も含まれていないでしょうか。

[394: 匿名さん]

>393さん
管理費は、どの程度なんですか？

[395: 匿名さん]

>>383
身内に日産社員がいますが、あそこの一般社員のお給料でＭＭのマンション買うのは
ちと無理でしょう。（パワークラスは別）
前にコットンのモデルルームに行きましたが、日産の方が結構来てると
営業の方が言ってました。

[396: 匿名]

報告されているＭタワーの音・振動も気になり、昨晩ついでにチェックに行ってきました。確かにブーンという小さい音が聞こえました。周りをうろうろしていたら、警備員さんに何をしているのかと呼び止められましが、マンション購入者の騒音の確認だと話したところ、Ｍタワーの側面２箇所（南東と北西側）に空気清浄装置がついており、一日中作動していると親切に教えてもらえました。一般的にこのような装置はビルの屋上にありますが、Ｍタワーの場合にはアンテナが設置されておりこのようになったのかな（？）と推察します。　重要事項説明書に書かれている、屋上の設備の稼動時・点検時の騒音・振動とは違います。これはどのような音なのか振動なのか、その時でなければ分からないでしょう。

[397: 匿名さん]

>395
日産もコットンも、自分に関係ないものは全て敵に回さないと気が済まないのですか？
どれも立派な会社であり、マンションですよ。
あなた自身はここの購入者なのですか？それとも単に憂さ晴らし？
朝からこんな僻み根性丸出しのレスして、一日を惨めな気持ちで過ごすのですか？
こんな荒しに振り回されるほどここの購入者は素人で無いことに気づいたらどうですか？

[398: 匿名＝396]

契約見直しの方々へ
私は東側の契約者です。けいゆう病院の空気清浄装置の音はＭタワーのそれと比してうるさ過ぎますね。今までは周りに何もなかったら許されたかも知れませんが、これからはそうは行かないでしょう。けいゆう病院は横浜市が支援してみなとみらいに誘致した警察・消防団体が運営する病院です。また「アメニティー」、「ホスピタリティー」、「インターナショナリティー」という３つのテーマを掲げています。騒音は環境問題も大きなテーマであり、周りのアメニティーに気を使わなければならない病院が、深夜でもあんな大きな音を出す装置を設置していること自体許されなくなるのではないでしょうか？その騒音は窓を閉めれば解決できるとは思いますが、将来住民パワーで要望し、Ｍタワーで使っているような装置とか、今より改善の方向にもって行くことが出来るでしょう。私にとって初めて出会った良い物件だと思っており、けいゆう病院の現在の騒音ぐらいで負けておられません。

[399: 匿名＝398]

398の「周りのアメニティー」を「周りの住人」に変更して読んでください。

[400: 匿名さん]

おっと、住民のエゴがでてきたな。

[401: 匿名さん]

病院の装置の騒音が規制範囲内であっても、窓を閉めれば解決出来る程度の音であっても、
気に入らないんだ・・・。
現在ある騒音の存在を知りながら商業地区に建つマンションを選んだのに、
静かな環境を求めるのって・・・静かな環境より利便性を選んだ私にもエゴだと感じました。

[402: 匿名さん]

９割方買う意思が固まってはいるものの、あとの１割、資金的に本当に大丈夫なのか？と
悩み抜いています。
以前どなたかが、普通のマンションは必要年収が平米数の１０倍、に対し
フォレシスは１５倍無いと苦しい、ようなことを書いておられましたが、
４０代ながらぎりぎりです。
以前の家売却でかなり損失が出たせいで、ローンもかかえます。
この先何かあったら、ちゃんと支払いを続けられるかとても心配だ、と営業さんに申しましたら
フォレシスは売却や賃貸に出すとしても、有利なはず、と言われました。
（営業さんが何を言おうと、自己責任なのは重々わかっております。）
みなとみらいの雰囲気も、フォレシスも非常に気にいっておりますし、
もしもこの先何か起こったら、と心配ばかりしていたら何もできない、とも思います。
結局は自分達で判断、決断するしかありませんが、
大きな金額が動きます（ランニングコスト含め）から本当に悩みます。

[403: 匿名さん]

>>402
402さんの悩みは他人事と思えない。

[404: 匿名さん]

>402さん
営業さんの邪魔をするわけじゃないけど、親切心からアドバイスしますね。

あなたが心配している払えなくなる場合、
売却で有利とは、購入代金＋購入・売却時の諸費用以上で売れるケースでしょうが、期待は薄いでしょう。
賃貸で有利とは、管理費・固定資産税・ローン支払い額・別に借りる自宅費と比べて、賃貸に出したほうが
有利でなければメリットはありません。
むしろローンと、それとは別に借りる賃貸費の2つの負担を抱えます。
空き部屋の期間は、持ち出しになるでしょう。

つまりマンションは売却・賃貸のことは考えずに、あくまで住んで払い続けることを前提に考えたほうがいいと
思います。

[405: 匿名さん]

>404さん
アドバイス本当にありがとうございます。
売却時に購入価格＋諸経費以上で売れるとは、ゆめゆめ考えておりません。
他物件より値落ちが少なければいいなあ、ぐらいの考えです。
それもわかりませんけど。
この先どういう状況になるかはわからないのと、（このままの状態が続くならば何とかなる、と考えています）
フォレシスをあきらめた場合、もっとリスクの少ない、でもある程度満足のいく選択は何だろう、と
真剣に考えています。

[406: 匿名さん]

>405さん
ＭＭ地区で現在販売中のマンションは、2007年に完成します。
中古は現在ＭＭＴだけですが、2年後からは流通物件も増えると思います。
長い人生で考えたら、それからでも遅くないと思います。

[407: 匿名さん]

結局は、何か不測のことがおこった場合、値下がりを承知で売却し、
もっとずっと値段の安いところに移るリスクを覚悟できるか、なんでしょうね。

[408: 匿名さん]

>406
人によっては中古では満足できない人もいますよ、自分を含めて。確かに中古で割安で購入できるかもしれませんが、
自分の欲しい階層や備品の色など選択の余地はないですよね。将来の不安もあるけど、そういったらきりがないでしょ。
欲しいときに買えばいい。それだけですよ。何とかするのが人間の良いところ。でしょ？

[409: 匿名さん]

第1期の2次。この週末に発表で30日〜2日に登録のようです。戸数は？ですが。
実は落選組みなのですが、みなさんの書き込みを見ていて正直（Ｌ棟も含めて）心が揺らいでいます。
ＭＭに住みたいのはやまやまですが、生活が苦しくなるリスクも当然高くなるので・・そのあたりのバランスが・・
やはり今後の収入予測を踏まえて現実的に考えますよね。

[410: 匿名さん]

>409さん
バランス、とおっしゃっていますが、全く同感です。
堅実な人生設計は非常に大切。
かといって、リスクばかりを考えて生きていくのもつまらない。
よーく考えて、それで決断したら、あとは408さんのおっしゃるように
何とかする！ですよね。

[411: 匿名さん]

2期は20戸ですね。

[412: 匿名さん]

最近思うのですが、MMだろうがどこだろうが生活の予測なんて分からないですし不安です。

「MMは生活(今後のローンや経費等)が心配だ」が気になって仕方ないという人(そういう私もそうかな)は
「そこに住むレベル(収入等)に達していない」というのが私なりの結論です。
だから残念だけど諦めた方がいいのかもって思ってます。
「ここなら何とかなりそう」と思った場所・価格等こそ手堅く返済してゆける物件なのかもね。

[413: 匿名さん]

>412
何とかなるような場所とか物件だと、この金額でこれかーってなりませんか？もうちょっと出してフォレシスって気になりませんか？
実は、私は他のファミリー向けのマンション、４０００マン前半、を見ていて、購入しなくてよかったと思っています。
なぜなら、もうちょっと出せばフォレシスに住めるわけですから。
手堅い人生はおもしろくありませんよ。払えなくなったら売ればいいじゃん。気楽に行きましょうよ。

[414: 匿名さん]

>413
あなたは気楽にいけばいいでしょうが、他の人は真剣です。
その後の人生さえも左右する不動産購入を、「気楽に行きましょうよ」で片付ける人は稀だよ。

[415: 匿名さん]

フォレシスが物凄く良くなくても　物凄く悪いということはないでしょう。
横浜近郊で５０００万の新築戸建ての一般的なモデルはというと土地４０坪、３階建て車庫有り、庭無し
中古で５０００万出せば、６０坪超の一昔前の家、車庫あり、庭付き
最初は中古を買って、１０年位したら建て替えようと思ったけど、三井や住林や積水で建替えると軽く４０００万はします。
５０００万の物件を買う人間にそんな金は出てこないです。
フォレシスは、色んな意味で老人にやさしいですね。
当方３９歳、両親６６歳と６３歳なので後１０年もしたら等価交換するかも？です。