ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[321: 匿名さん]

>316さん
私は312のみ書き込みさせていただきました。
お気に障ったのでしたら申し訳ございませんでした。
いちサラリーマンとして正直現状を書かせて頂いたまでで。
いちいち面倒な考えされない方がよろしいのでは・・・

[322: 匿名]

ＭＭＴさん
早速、保険につきご返事ありがとうございます。ご返事が途中で切れているようですので、再送願いますか？

[323: 匿名さん]

＞319 さん
マンション保険---入っていません。必然性を感じません。 対象になるような事故・事件
はＭＭＴ全体でも1回もなかったのでは？ ぜひ、保険の営業に確認して
ください。
地震保険---------入っていません。高価なわりに、保証される条件設定にご注意。
例外、対象外が多すぎる。

[324: 匿名さん]

西日って暑いんですか・・・そんなに隠れてほしいほど。
影よりは明るいほうがいいのかなぁと思ってました！

[325: 匿名さん]

明るい方が良いに決まっているでしょ。
影になる所の部屋がお高いのですか？

[326: 匿名さん]

知人が西向きのマンションに暮らしていましたが、西日攻撃に耐えかねて
引っ越していきました。夏の午後からは、なおさら半端なくジリジリと暑く、
エアコンも全く効かないとか。
北向きよりは明るくて良さそうですが、どっちを取るかですね。

[327: 匿名さん]

うちは西向きではありませんが、Low-Eガラスですし、普通のガラスのお宅とは違うのでは？と思う
のですが、どうでしょう。

[328: 契約直前者]

フォレシスの抽選に当選しましたが、出張があったため契約会を延長していました。
本日、出張から戻ったので、あらかじめもらった管理規約を熟読した結果、問題がありました。

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
標準管理規約との違う理由として、
本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
しましたとあるが、これは大問題ではないですか？
現居住をしない者（マンション投資家）と我々のような居住目的者とは利害が一致しません。

本マンションの特性に鑑みとはどういうことでしょうか？それほど現に居住しない団地建物所有者が
多いマンションなのですか？絶対におかしいと思う。

[329: 匿名さん]

そうなんですか！それは、不思議なことですねぇ。
マンションに住むのは初めてですので、
実際、他のマンションがどのような規約をつくっているのか
知りませんが・・・。
それだけ聞くと、とても違和感を感じますね。

[330: 匿名さん]

>316さんへ
313です。317に書かれているように自作自演ではありませんので。。。

>315さん
>現在でもMMTにも結構小学生いますよ。本町小学校に通ってないだけで・・・
公立ではなく、私学に通っておられるお子さん達が多いということでしょうか。経済的に恵まれている
方が多いでしょうからうなずける話ではありますが。

>また、本町小学校は浜っ子やってます。
フルタイムで共働きされている方ならわかっていただけると思いますが、浜っ子では子供を見ていた
だける時間が短いのと、管理面で心配なところがあるので、我が家では現在学童保育を利用しています。
営業の方に調べていただきましたが、学童保育は近くにはないようです。

301さんが諸条件を的確にまとめて下さっていると思います。我が家はこのような条件を勘案した上で、
今回は購入見送りとしました。

[331: 匿名さん]

>328
>管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
>本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
>しました

この件は、先行物件であるＭＭタワーズを投資目的で購入された方が多かったことから、ＭＭＴＦ
において、特記されたということなのでしょうか？

ＭＭタワーズの住人の方が見ていらっしゃったら、ぜひＭＭタワーズの管理規約ではとうなっている
かを教えていただきたいところです。

[332: 匿名]

西日で影になる方が良いというのは、今ですと3時過ぎに日陰になるのが良いと思います。影にならなければカーテン閉めていますから同じなんですよ。ただ、我が家は角部屋で2方向開口していますから、西側だけ2から3時間カーテンを閉めています。尚、地域冷暖房の冷房は普通のエアコンより強力に効きますから暑さの心配はいらないでしょう。

マンション投資家が、わざわざ理事や幹事なんて面倒くさいことするとは思えませんが。

[333: 匿名さん]

＞328さん
不思議な条項ですね。思い切り好意的に解釈すると、まさに「利害が一致しない」ゆえに、投資目的の購入者にとって
不利益とならないよう理事・監事への就任を認めている、とも考えられますが…
「特性に鑑み」という「特性」とはなにか、もう少し詳しく知りたいですね。

[334: 316]

ブリリアとフォレシスとの間で中傷しあっている雰囲気がこの間あったような気がして、ちょっとナーバスになっていました。
ＭＭＴで小学生が10人いないというのは信じがたいものがありましたし、フォレシスのＭＲの託児所を見れば子供がほとんどいないという状況は想像しにくいような気がします。
ともあれ、波風立ててすみません。

私は管理組合の権限が強い印象を持ちました。
確か、フォレシスには住民用の電子掲示板のようなものを備える旨がなにかのパンフで書いてあったと思います。
そういったコミュニティツールを頻繁に用いれば、管理組合で不適切な行為なんてそうそう起こりえないのではないでしょうか？

[335: 匿名さん]

地震保険について
購入者ですが現時点では地震保険の付与は見送ろうかと思っています
地震保険は支払いの前提として建物の主要構造部分がどの程度の損傷を負ったかによって決まります。
主要構造部分とは柱や梁の部分で非耐力壁やベランダなどはの損傷は、支払い要件になりません。
福岡県西部沖地震では非耐力壁の扉側壁が大きく壊れた家屋が多数ありますが主要構造部分は無事で保険支払いにはならないようで大問題になっています
さて本物件ですがご自慢の免震装置や住宅設計性能評価　耐震等級３（最高レベル）から主要構造部分への損傷は考えにくいように考えます
問題は免震装置そのものの取替えが必要となるととてつもない費用が発生しそうな点ですが免震装置そのものは共有部分ですし
地震保険の対象になるのかは不勉強で不明です。設計、施工者の「まず大丈夫」の主張を信じたところではありますが
もう少し勉強して判断を固めようと思います

[336: 続・青葉台住民]

305です。西日の件に対する様々なご意見ありがとうございました。
たしかにフォレシスは、西日というマイナス面を上回るプラス面をたくさんもっていると思います。
今住んでいるところは、一階のせいか、湿気がすごくて日当たりもいまいちなので
冷え性寒がりの私には、冬は寒くてつらいです。
それにくらべれば西日で上層階ならば風も抜けそうですし、湿気も少なく冬は暖かいはず・・・。
夏はLｏｗ−Eガラスとカーテンでのりきるしかないですね。
実際に住むのは自分たちですし、両親にももう一度、納得してもらえるよう話してみるつもりです。

[337: 匿名]

小学生が少ないのは事実でしょう。ニュータウンのような地域なら別でしょうけど、本町小学校の通学地域は商業地域や古くからの住宅街ですので小学生が非常に少ないです。クラスも各学年2クラスで400名強の規模です。中区や西区の学校はほとんどこんなもんですよ。以前住んでいた戸塚区の半分以下です。MMTも含めてMM地区のマンションはファミリータイプの部屋そのものが少ないため小学生がいる入居者の割合は少ないのはしょうがないことですね。

[338: 匿名]

323さん、335さん
319です、マンション保険・地震保険についてご意見ありがとうございました。まだ十分時間がありますのでもう少し勉強してみます。

[339: 匿名さん]

>334
>フォレシスのＭＲの託児所を見れば子供がほとんどいないという状況は想像しにくいような気がします。

これは実際のモデルルーム見学者と購入層が一致しないためです。もともとモデルルームがみなとみらい
という観光地にあるので、出かけたついでに冷やかしと言った家族連れも多いはずです。
物件の価格帯からいっても、第一次取得者層には高額すぎる物件です。

私も以前ＭＭタワーズのモデルルーム（今のＭＭＴＦのモデルルームと同じ所にありました）を見たこと
がありますが、そのときも子連れの方はそれなりにいらっしゃいました。
しかし、現在のＭＭタワーズの状況を見ると、やはり子供の小さいファミリー層はさほどいらっしゃらな
いようです。Ｄｉｎｋｓだった方たちの子供がようやく生まれつつあるといった状況なのではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

336さん、両親のおっしゃることも一理あるとおもいますよ。
超高層賃貸の真西に住んでたものですが、夏の真横から入るような日差しに参りました。
とにかく冷房費はかかるは、カーテンしめないと家具は焼けるはで、せっかくの眺望も午後からはなし。
夏がくるたびにいやなおもいしました。当時は賃貸だったから良かったけど、それから真っ先に東を選びましたもん。
逆に冬は確かに暖かかったことを付け加えておきます。最後に判断するのはご自分でしょうから、ひとつの意見として聞き流してください。
まぁ、親の出資があれば別ですけど、ないなら決めちゃえばいいじゃないですか！

[341: 迷える検討者]

>328,331さん。貴重な情報ありがとうございます。
実は、居住者にあまり暖かくない感じをうけていましたが、投資目的の購買者に配慮していると考えると
納得いくところもあります。
気にしていたのは、駐車場使用料の使途です。全額が管理費に使われています。重説のとき、まだ案の段階
だからと見せられただけの、管理収支予算（案）はこうなってました。
＜収入の部＞
・管理費　　　　　22,571,000円/月
・駐車場使用料　　20,116,000円/月
・その他　　　　　 7,5089,007円/月
-----------------------------------
　　収入合計　　　50,509,007円/月

＜支出の部＞
・設備維持費　　　11,944,000円/月
・駐車場維持費　　 2,500,000円/月（駐輪場、バイク置き場を含む）
・給湯/その他　　 9,317,000円/月
・管理委託費　　　26,180,000円/月
・保険/予備費　　　　568,007円/月
----------------------------------
　　　支出合計　　50,509,007円/月

どう思います？？
駐車場使用料が収入の４０％を占めている一方で、駐車場のメンテナンス費用が支出に占める割合は
たったの５％でしかありません。
駐車場を使う必要のない投資家の管理費負担を軽減していると考えるのは不自然でしょうか？
皆さんのお考えをお聞きしたいです。

[342: 匿名さん]

>341
別の見方ですが・・・
これは駐車場が全部埋まっていての予算ですよね。
将来的にこの戸数7割程度の駐車場が全部埋まり続けるんでしょうか？
駐車場の使用率維持が管理費全体に大きな影響を及ぼしますね。

[343: 匿名さん]

MRにあるあの形のバスタブは使い辛くないですか。
入る時段差を跨ぐには歩幅が広くなるし、
段差に足を乗っける時つかまる所がないし．．．
特にお年寄り、足腰の弱い人は？
同じ形のバスタブ使っておられる方、購入者の方お考えお聞かせ下さい。

[344: 匿名さん]

ここの掲示板はみなさんとても建設的なご意見を交換される場になっているので、
読ませていただいていても、変な表現になりますが、とても気持ちがよいです。
そして、MMTFを少しでも快適な場所にしていこう！という前向きな皆様方と
同じ空間で暮らしていけること、嬉しくまたとても楽しみです。
MMTFに決めて本当によかったと思っています。

[345: R 南 高層]

３４１さん
駐車場はなんとか埋まり続けると思いますよ。
逆に住戸付置率が１００％でなかったのが救いだと思います。
ただし、駐車場収入の配分については、ナンセンス極まりない。
将来負担に対する配慮が全くなされていないといえます。
積立金を改定してください。管理費が足らなければ改定してください。てな感じかな？
まっ、ナメられています。三菱ならもう少しまともかと思っていましたが・・・
この件は、管理会社が相当な苦労すると思います。
＞・設備維持費　　　11,944,000円/月
＞・管理委託費　　　26,180,000円/月
が改定を迫られた時の減額の標的になりますね。顰蹙を買う計画で売り出したツケですね。
１０００％大甘な支出計画になっているので・・・。この辺がセンスを疑います。
３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・

[346: 匿名さん]

日産の役員報酬（＠２．６億）の記事には業績連動、世界標準とはいえ驚きました。
トヨタが＠３５００万というのですから、協調路線は本当の終わりを告げたということか？
とにかく日産本社のMM２１地区移転は大歓迎です。
幹部社員用のセカンドハウスとして、フォレシスをはじめとするマンション群の賃貸需要、相場共に上昇必至でしょう。
そんなところに住み替えのし易さを感じるので、目先の負担に関しての負担感がかなり薄らいできました。
日産の移転直後は、プチバブルでもおきてプチ成金も登場するかな？

[347: 匿名さん]

>341さん
そう考えるのはちょっと、不自然ではありませんか？ どこのマンションでも、管理費と
駐車場代が大きな収入源です。この二つでまかなうのが普通です。
前回の総会で承認されたＭＭＴの第二期決算報告でも比率は同じようなものですよ。ただし、
「駐車場維持費」という項目は特にないため支出における比率は分かりませんが、建物保全費
や業務委託費に含まれているようで、同じ位ではないでしょうか。
＜収入の部＞
管理費収入 184,368,000 （円/年間）
駐車場使用料 182,882,900 （駐輪・バイク含む）
その他
---------------------------------------------------
支出合計 535,207.986

ＭＭＴも「投資家」所有の部屋がかなりあるようで、駐車場も所有しているようです。
いつも空いているところがあるので、「早く抽選してくれ」と言うと、ちゃんと料金は
払っている所有者がいるとのことです（今、借りている人がたまたま車を持っていない）。
最近では賃貸に出すにも、駐車場が付いていないと借り手もつかないでしょう。

＞342 さん
ＭＭＴは8割程度だと思いますが、駐車場は常に満員で、抽選の空き待ちが行列になっています。
パッレットの場所変更希望も含まれているのですが、一家に二台の人も増えているようですね。
駐輪場も満杯で増設希望が出ているため検討中のようです。

[348: 匿名さん]

>346
あおるようなコメントはいらないよ。
もっと堅実に考えておいたほうが無難だよ。

[349: 匿名さん]

>334
MMTから本町小学校に昨年度通っていたのは１０人以下というのは事実です。
新聞記事にもなりましたよ。

[350: 匿名さん]

>349さん
細かいことをお聞きして、申し訳ないのですが、それは、どういう記事として
扱われていたのでしょうか。
10人以下の小学生しかいない・・・というネガティブな意味合いのものだったのですか？
それとも・・・MMTの年齢別人口の報告としてのニュートラルな記事だったのでしょうか？
お手間おかけして申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

[351: 匿名さん]

庶民派マンションのタワーズでさえ、小学校への編入人数が少なく（１棟目で10人程度）
地元の方が残念がっていました。
なので私学利用も多いＭＭＴなら全棟で10人以下ってのも、不思議では無いと思います。
まぁＭＭ地区に限らず、西区は少子高齢化が激しい地区ですけどね。

[352: 契約直前者]

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能になっている件が納得できません。
第１期販売の契約のみなさんは既に契約を済ませていると思いますが、この点について納得されていますか？

投資家の人が管理組合の理事に立候補することはないと思いますが、立候補者で不足する場合、抽選で、
理事になることもあります。
投資家の人はコストを抑えるため、修繕などや住居環境改良のためのコストをけちりがちです。
これを危惧しています。管理規約３８条は、標準管理規約の通りに、現に居住をする者に限定する
ように戻した方がいいと思います。契約者の皆さんどうですか？

[353: 契約直前者]

３４１さんの意見はごもっともだと思います。
＞３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・は同感です。
３４１さんのような意識の高い人が、オーナーにいることは心強いです。
私は、投資家ではなく、居住者ですので、安心して住めるための修繕費の積み立ては十分にやっていきたい。
従って、駐車収入の分配には、目を光らせたいと思います。
フォレシスは投資家の人たちが多いので、居住者の権利を守るために、管理組合運営は居住者の手でやりま
せんか？私は理事に立候補して、投資家のいいようにはさせないようにがんばります。

[354: 匿名さん]

>>350
横やマリン後部ではマンションの建設ラッシュで小学校の教室が数年後に不足しそう、
でも、MMTができることで100人の転入が見込まれた本町小学校も
ふたを開けたら10人しか転入がなかったので、実際マンションが建ってみないと
わからない、という記事でしたよ。

[355: 契約直前者]

引用は３４１さんではなく３４５さんでした。
ただし、３４１さんも３４５さんもマンションの管理に意識が高いのは同じです。
投資家のやりたいようにさせてはいけません。フォレシスは投資マンションではありませんから。

[356: 契約直前者]

管理については、居住者の皆さんの意識が高ければ、問題はないと思います。
マンションの管理組合運営は、多数決の世界ですから、投資家は少数ですので、
居住者が力を合わせれば、管理組合は問題なく運営できるのです。
三菱地所が投資家びいきな管理規約案を作ってきているのには明らかです。

管理規約案で、標準管理規約との相違点が一覧表になっていますが、先の３８条以外にも、
賃貸人に、管理規約を遵守させる誓約書を提出させるのを、書面とトーンダウンさせているのも、
問題ありです。管理規約は、住民でつくる管理組合が作り上げるものです。このような投資家びいきの
管理規約は徹底的に修正したいと思います。

[357: 匿名さん]

私も契約直前者です。こういう方々↑と一緒に住めることは、私にとりましても大変
心強い限りです。
投資目的でなく、MMで快適に暮らすことを目的とした購入された方々、
みんなで、心地よく安心して暮らせるようにがんばりましょう！！！

[358: 匿名さん]

>354さん
おしえてくださってありがとうございました。
MMTFに少しでもたくさんの小学生が住むことになりますように・・・☆

[359: 匿名さん]

フォレシスは中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性は考えられなくも
無いですが、賃貸収入を目的にした投資対象物件としての魅力はかなり低いです。
販売価格や税金、維持管理費等と賃貸予想価格のバランスから、旨味が少ないからです。
投資家は周辺価格より割安の物件を購入し賃料で利益を得ます、投機家は利益が出たら
即売りです。
ですので現に居住しないものでも選出可能との対象になる方の殆どは、仕事などで一時期の
転居が発生した人ではないでしょうか。
ここでの団結を見れば、利益狙いの人も大人しくしているしか無いでしょうし。

[360: 匿名さん]

フォレシスのランニングコストが高い（一般マンションの倍ぐらい）の背景には販売会社と管理会社の
策略的なものが感じられます。話題の管理規約についても、弗箱である居住者から長い期間たっぷり
管理費を収益としていただこうという考えが見え隠れします。
維持費などはあまり意識されない方々を中心に物事を議決すると将来大変なことになりそうです。
管理会社側としては例え管理費が増えようが、払えない方は出てってください的な対応しかせず、
結果として入居後に維持できない方々の相当数が退去せざるを得ない状況になるかもしれません。
（そういったことでマンションのステータスをキープするやり方を許してはいけません。）
週刊文春の記事にあるような難しい側面はありますが、居住者の方々は一致団結して
無駄な出費をさせない努力が必要かと思います。

[361: 匿名さん]

>360さん
一緒にがんばりましょう！！！

[362: 契約直前者]

昨夜12時に現地視察をしました。NTTのメディアタワーから音がするかチェックしましたが、メディアタワーの
建物前までいくとブーンという低い音がしていましたが、窓をしめれば響かない程度の印象でした。
逆の東側をチェックしたところ、けいゆう病院の屋上付近から、排気口のような施設から（地域冷暖房ですから
エアコンはないと思うのですが）掃除機ファンのような音が響いていて、となりのビジネススクエアの壁にあたって
反響していました。けいゆう病院とビジネススクエアーの間をあるくとおやっと思うほどの音でした。
静かな深夜時間ので、よけい気になったのですが、あの巨大な掃除機のような音は一体なんの施設なんでしょう？
一日中鳴っているとしたら考えものです。重要事項説明書にも書いていないし。
このけいゆう病院の音を出す施設についてご存知の方がいらっしゃれば情報お願いします。

[363: 匿名さん]

>362さん
我が家は、東側購入者なので、その情報大変気になります。
結構、気になる音だったのですか？
（-_-；）

[364: 匿名さん]

>363さん
私もけいゆう病院の音の大きさを気にしましたが、大型空気清浄の排出の様な音なので
ガラスのつき抜けはなさそうな音です。
前の建屋（大戸屋の入っている）の中に入ると音は感じませんでした。
このスレの過去ログにある通り、二重ガラスなら通過しないレベルだと思います。
（窓を開けているとうるさいかもしれませんが）
Ｍタワーの音は空気清浄音とは違う変電設備的な電磁的な感じの振動音です。

[365: 匿名さん]

>364さん
情報ありがとうございます。
あとは、実際住んでみないとなんともいえないですよね。。。

[366: 匿名さん]

>359
中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性なんて今は無いでしょうね。
あるなら、もっと購入申し込みが押し寄せてるでしょう。
変に期待を持つより、「楽しく暮らせればそれで良し」くらいに考えたほうがいいよ。

[367: 匿名さん]

>352
投資家が修繕のコストをけちることを危惧するより、無理をした資金計画で購入した人達が今以上の出費に反対する
ケースを危惧したほうがいいのでは？

[368: 匿名さん]

>367さん
うぐっ。
なかなか鋭いご指摘ですなぁ。。。

[369: 匿名さん]

読売新聞に第１期抽選の取材記事が出ています。今朝の地方版紙面にも掲載されています。
HPは明日になると更新されてしまう？様なので、ご確認はお早めに！

「海２００５　変わる臨海部　高層マンション　中」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

[370: 匿名さん]

>367さん
物件価格帯に大きな幅のあるタワー型マンションならではの問題点ですね。よく指摘されている
問題点でもあります。

ＭＭＴＦの場合、２億円の住戸は特別としても、４０００万円台〜１億円と２倍以上の違いがあります。

ぎりぎりの予算で、３０００〜４０００万円台を購入された方は、現時点での修繕計画による
修繕積立金の上昇に耐えられないのではないでしょうか。

管理会社に払う管理費を低減していくにしても、修繕積立金は１０年も経てば当初金額の２〜３倍
は必要になります。「管理費・修繕積立金を滞納する方続出」とならないことを祈ります。

[371: 物件検討者]

>366さん
同感です。不動産の査定は周辺物件の売却実績＋その物件のプラス面−マイナス面で計算されます。
今はＭＭタワーだけだから売却実績は少ないですが、数年後はコットン・ブリリアなど周辺の物件が
中古市場で流通することが予想されます。
それらの売却実績＋駅近などのプラス面を加えた査定がされると思いますが、
個人的判断としては購入価格を上回ることはあまり考えられません。
予想としてはコットンの同じ広さ＋１０００万円ぐらいが相場になるかな。
この物件を買うなら投機買いではなく一生住むぐらいの気持ちが必要と思う。
ご意見のとおり売却益は期待せずに、購入者の方々は「楽しく暮らせば良し」でしょう。

[372: 匿名さん]

>370さん
確かに今日の日経新聞でも記事が出ていました。
定率減税廃止・給与所得控除見直し・退職金課税の強化・配偶者控除の抜本見直し・住民税均等額の引き上げ等、
これから増税の方向で検討されそうですからね。
少子化なのに高齢社会ですから、国としては仕方ないんでしょう。

[373: いとやま]

買ってしまえばいいんです！
ZEROにはなりません。
MM地区は７０００万で買っても、１０年後７０００万に一番近い神奈川のマンションでしょう。

[374: 匿名さん]

>369さん、記事読みました。
「海が見えることを第一条件に挙げるお客様が多かったですね」。三菱地所横浜支店の小山健介次長が、モデルルームを訪れた人と接した印象だ。
購入登録でも、億単位の値がついていても、眺望がいい高層階に人気が集まった。

　「ＭＭは、海を望むあこがれの近未来都市」「海が見えるＭＭに住むことがステータス」。
既にＭＭに住むＴＯＷＥＲＳの住民も、“臨海”部の魅力を語る。

不動産調査会社の不動産経済研究所（東京都新宿区）の福田秋生・企画調査部部長は「ウオーターフロントの超高層マンションは、一つのトレンド。
客も眺望を重視する」と、マンションの供給側と購入側の意図がマッチしたと分析する。

どうもフォレシスとは合致しないような内容に思えました。（東側高層階を除いて）

[375: 匿名さん]

>373
値下がりしにくいのはＭＭ地区より、むしろコットンハーバーだと思う。
良い物件よりも割安な物件のほうが値下がりしにくいから。
ただしＭＭ地区でも、海側高層階は希少性があるから値下がりしにくいでしょう。

[376: 匿名さん]

>375さん
コットンもブリリアも産業道路が開通すれば、トラック通行増加でうるさくなるのでいかがなものかと。
フォレシスと同じ販売会社の人がナビューレのＭＲにて、ナビューレ前の幹線道路を通っているトラックは
産業道路の開通と共にみなとみらいに流れますよ！という爆弾発言をしていましたよ。

[377: 匿名さん]

>376さん
コットンはあれほど駅までの道が良くなくても人気だったのです。
悪材料を気にするより、何よりも価格に魅力があったと判断すべきでしょう。

[378: 匿名さん]

>371さん
同感です。資産価値はもちろん大事ですが、やはり「ここに住みたいから買う」ですよね。

>370さん
４０００万円台購入者ですが、一応修繕積立金が３倍になることまで折り込み済でローン返済＆ランニングコストを試算しております。
MMエリアは大好きなので、自分の不始末でご迷惑をお掛けしたくないなあと思っています。
良い住環境を構築するには住民皆が協力していかなくてはダメですよね。
危惧されていらっしゃる様な事が起こらないで欲しいものです。

[379: 匿名さん]

まあまあ、どっちのマンションが値落ちが少ないかなんてここで議論したってしょうがないでしょう。

[380: 匿名さん]

>379さん
そのとおりですね。将来分かることですから。

[381: 物件検討者]

>377さん
たしかにコットンの購入価格や駐車場などの維持費は一般マンション並みでしたからねぇ。
同じ免震なのに何が違うかと考えたけど、やはり販売会社のターゲットの違いですね。
フォレシスは明らかに高収入層向けの物件だから、俺みたいな一般ピープルは慎重に判断してかないと。

[382: 匿名さん]

>362さん

今（午前0時）現場に行って、けいゆう病院付近から出ている音を確認してきました。
大型のファンが回っているような音で、かなりうるさいですね。
車の中からでもすぐわかりました。
今まで現場付近には昼しか行っていなかったので、
ここまでうるさく感じたことはなかったのですが。

あれだけの音が出ているのに、重説に記載されていないのは大問題だと思います。
東側は、後にトラブルになる可能性大と感じました。

私も東側中層階契約予定者なのですが、
中層階だと地上よりもっと大きな音になるのではないかと危惧しています。
私にとって大問題になってしまいました・・・
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。

Mタワーについては、全く気になりませんでした。

[383: 匿名さん]

>346
私日産に派遣されている者ですが、日産の幹部社員(一般社員も)はMM地区のマンションなんて誰も気にも
留めていませんよ。
会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います。現状もそうですし。

[384: 匿名さん]

コットンなんてのは論外ですが、
ナビューレMR行ったら「フォレシスみたいな囲まれ物件とは違う」
なんて堂々といわれました。

ショックです…

[385: 匿名さん]

>383さん　会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います
同感です。
近すぎるのは考え物ですね。

[386: 匿名さん]

>384
コットンなんて論外と言ってるからです。
コットンだろうがフォレシスだろうがナビューレだろうが、それぞれ長所も短所もあるはずです。
けなすのではなく、それぞれの良さを認めることも重要です。

[387: 匿名さん]

友人に『ぶっといマンション』だね〜と笑われてしまいました。
悪気が無いと思うけど、ヘコミました。

[388: ケイヤクシャ]

ぶっといからこそ、構造的に安定して耐震性も高まって
いるのですよ！
前向きに考えましょ。

[389: 匿名さん]

管理規約集を見まして、マンションというものに住んだことがないもので、
少々びっくり致しました。
常駐事務員、事務補助員1名ずつ（月〜金） 9:00〜17:30 P100
スタッフサービス業務各棟１名 （日〜土） 9:00〜21:00 P106
コンシェルジェ　　　各棟１名 （日〜土）10:00〜19:00 P106
クリーンスタッフ　　各棟６名 （月〜土） 7:00〜17:00 P103
（日・祝） 8:00〜11:00
警備の方

大きなマンションなので、こんなに多くの方たちが働かれるのですね！

[390: 匿名さん]

389です。
P100、P106、P103は管理規約集のページです。

[391: 契約直前者]

>>382
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。ですか。
妻も同意見でした。ショックです。どうしたものか。営業にも問い合わせます。

[392: 匿名さん]

>391さん
その後のご報告、お待ちしています。

[393: 匿名さん]

>382さん
私も夜中に見に行って（土曜の夜がうるさいと聞いたので）
けいゆう病院の音を聞きました。
確かによく聞こえましたが、窓を閉めれば大丈夫かな、と思いました。
私が不思議なのは、何故管理費が他のマンションに比べ割高になるのか。
タワーなので修繕費が高くなるのは理解できるのですが、
総戸数が多いのに管理費が高すぎるように思います。
必要なものには、きちんと費用をかけるのは当然ですが、不必要な費用も含まれていないでしょうか。

[394: 匿名さん]

>393さん
管理費は、どの程度なんですか？

[395: 匿名さん]

>>383
身内に日産社員がいますが、あそこの一般社員のお給料でＭＭのマンション買うのは
ちと無理でしょう。（パワークラスは別）
前にコットンのモデルルームに行きましたが、日産の方が結構来てると
営業の方が言ってました。

[396: 匿名]

報告されているＭタワーの音・振動も気になり、昨晩ついでにチェックに行ってきました。確かにブーンという小さい音が聞こえました。周りをうろうろしていたら、警備員さんに何をしているのかと呼び止められましが、マンション購入者の騒音の確認だと話したところ、Ｍタワーの側面２箇所（南東と北西側）に空気清浄装置がついており、一日中作動していると親切に教えてもらえました。一般的にこのような装置はビルの屋上にありますが、Ｍタワーの場合にはアンテナが設置されておりこのようになったのかな（？）と推察します。　重要事項説明書に書かれている、屋上の設備の稼動時・点検時の騒音・振動とは違います。これはどのような音なのか振動なのか、その時でなければ分からないでしょう。

[397: 匿名さん]

>395
日産もコットンも、自分に関係ないものは全て敵に回さないと気が済まないのですか？
どれも立派な会社であり、マンションですよ。
あなた自身はここの購入者なのですか？それとも単に憂さ晴らし？
朝からこんな僻み根性丸出しのレスして、一日を惨めな気持ちで過ごすのですか？
こんな荒しに振り回されるほどここの購入者は素人で無いことに気づいたらどうですか？

[398: 匿名＝396]

契約見直しの方々へ
私は東側の契約者です。けいゆう病院の空気清浄装置の音はＭタワーのそれと比してうるさ過ぎますね。今までは周りに何もなかったら許されたかも知れませんが、これからはそうは行かないでしょう。けいゆう病院は横浜市が支援してみなとみらいに誘致した警察・消防団体が運営する病院です。また「アメニティー」、「ホスピタリティー」、「インターナショナリティー」という３つのテーマを掲げています。騒音は環境問題も大きなテーマであり、周りのアメニティーに気を使わなければならない病院が、深夜でもあんな大きな音を出す装置を設置していること自体許されなくなるのではないでしょうか？その騒音は窓を閉めれば解決できるとは思いますが、将来住民パワーで要望し、Ｍタワーで使っているような装置とか、今より改善の方向にもって行くことが出来るでしょう。私にとって初めて出会った良い物件だと思っており、けいゆう病院の現在の騒音ぐらいで負けておられません。

[399: 匿名＝398]

398の「周りのアメニティー」を「周りの住人」に変更して読んでください。

[400: 匿名さん]

おっと、住民のエゴがでてきたな。

[401: 匿名さん]

病院の装置の騒音が規制範囲内であっても、窓を閉めれば解決出来る程度の音であっても、
気に入らないんだ・・・。
現在ある騒音の存在を知りながら商業地区に建つマンションを選んだのに、
静かな環境を求めるのって・・・静かな環境より利便性を選んだ私にもエゴだと感じました。

[402: 匿名さん]

９割方買う意思が固まってはいるものの、あとの１割、資金的に本当に大丈夫なのか？と
悩み抜いています。
以前どなたかが、普通のマンションは必要年収が平米数の１０倍、に対し
フォレシスは１５倍無いと苦しい、ようなことを書いておられましたが、
４０代ながらぎりぎりです。
以前の家売却でかなり損失が出たせいで、ローンもかかえます。
この先何かあったら、ちゃんと支払いを続けられるかとても心配だ、と営業さんに申しましたら
フォレシスは売却や賃貸に出すとしても、有利なはず、と言われました。
（営業さんが何を言おうと、自己責任なのは重々わかっております。）
みなとみらいの雰囲気も、フォレシスも非常に気にいっておりますし、
もしもこの先何か起こったら、と心配ばかりしていたら何もできない、とも思います。
結局は自分達で判断、決断するしかありませんが、
大きな金額が動きます（ランニングコスト含め）から本当に悩みます。

[403: 匿名さん]

>>402
402さんの悩みは他人事と思えない。

[404: 匿名さん]

>402さん
営業さんの邪魔をするわけじゃないけど、親切心からアドバイスしますね。

あなたが心配している払えなくなる場合、
売却で有利とは、購入代金＋購入・売却時の諸費用以上で売れるケースでしょうが、期待は薄いでしょう。
賃貸で有利とは、管理費・固定資産税・ローン支払い額・別に借りる自宅費と比べて、賃貸に出したほうが
有利でなければメリットはありません。
むしろローンと、それとは別に借りる賃貸費の2つの負担を抱えます。
空き部屋の期間は、持ち出しになるでしょう。

つまりマンションは売却・賃貸のことは考えずに、あくまで住んで払い続けることを前提に考えたほうがいいと
思います。

[405: 匿名さん]

>404さん
アドバイス本当にありがとうございます。
売却時に購入価格＋諸経費以上で売れるとは、ゆめゆめ考えておりません。
他物件より値落ちが少なければいいなあ、ぐらいの考えです。
それもわかりませんけど。
この先どういう状況になるかはわからないのと、（このままの状態が続くならば何とかなる、と考えています）
フォレシスをあきらめた場合、もっとリスクの少ない、でもある程度満足のいく選択は何だろう、と
真剣に考えています。

[406: 匿名さん]

>405さん
ＭＭ地区で現在販売中のマンションは、2007年に完成します。
中古は現在ＭＭＴだけですが、2年後からは流通物件も増えると思います。
長い人生で考えたら、それからでも遅くないと思います。

[407: 匿名さん]

結局は、何か不測のことがおこった場合、値下がりを承知で売却し、
もっとずっと値段の安いところに移るリスクを覚悟できるか、なんでしょうね。

[408: 匿名さん]

>406
人によっては中古では満足できない人もいますよ、自分を含めて。確かに中古で割安で購入できるかもしれませんが、
自分の欲しい階層や備品の色など選択の余地はないですよね。将来の不安もあるけど、そういったらきりがないでしょ。
欲しいときに買えばいい。それだけですよ。何とかするのが人間の良いところ。でしょ？

[409: 匿名さん]

第1期の2次。この週末に発表で30日〜2日に登録のようです。戸数は？ですが。
実は落選組みなのですが、みなさんの書き込みを見ていて正直（Ｌ棟も含めて）心が揺らいでいます。
ＭＭに住みたいのはやまやまですが、生活が苦しくなるリスクも当然高くなるので・・そのあたりのバランスが・・
やはり今後の収入予測を踏まえて現実的に考えますよね。

[410: 匿名さん]

>409さん
バランス、とおっしゃっていますが、全く同感です。
堅実な人生設計は非常に大切。
かといって、リスクばかりを考えて生きていくのもつまらない。
よーく考えて、それで決断したら、あとは408さんのおっしゃるように
何とかする！ですよね。

[411: 匿名さん]

2期は20戸ですね。

[412: 匿名さん]

最近思うのですが、MMだろうがどこだろうが生活の予測なんて分からないですし不安です。

「MMは生活(今後のローンや経費等)が心配だ」が気になって仕方ないという人(そういう私もそうかな)は
「そこに住むレベル(収入等)に達していない」というのが私なりの結論です。
だから残念だけど諦めた方がいいのかもって思ってます。
「ここなら何とかなりそう」と思った場所・価格等こそ手堅く返済してゆける物件なのかもね。

[413: 匿名さん]

>412
何とかなるような場所とか物件だと、この金額でこれかーってなりませんか？もうちょっと出してフォレシスって気になりませんか？
実は、私は他のファミリー向けのマンション、４０００マン前半、を見ていて、購入しなくてよかったと思っています。
なぜなら、もうちょっと出せばフォレシスに住めるわけですから。
手堅い人生はおもしろくありませんよ。払えなくなったら売ればいいじゃん。気楽に行きましょうよ。

[414: 匿名さん]

>413
あなたは気楽にいけばいいでしょうが、他の人は真剣です。
その後の人生さえも左右する不動産購入を、「気楽に行きましょうよ」で片付ける人は稀だよ。

[415: 匿名さん]

フォレシスが物凄く良くなくても　物凄く悪いということはないでしょう。
横浜近郊で５０００万の新築戸建ての一般的なモデルはというと土地４０坪、３階建て車庫有り、庭無し
中古で５０００万出せば、６０坪超の一昔前の家、車庫あり、庭付き
最初は中古を買って、１０年位したら建て替えようと思ったけど、三井や住林や積水で建替えると軽く４０００万はします。
５０００万の物件を買う人間にそんな金は出てこないです。
フォレシスは、色んな意味で老人にやさしいですね。
当方３９歳、両親６６歳と６３歳なので後１０年もしたら等価交換するかも？です。

[416: 匿名さん]

すでに買ってしまった立場だと、413さんのように無理にでも気楽に考えないと、不安でしかたないでしょうね。まあ、私がそうなんですが。
ローン返済に追われてハラハラしながら生きるか、妥協して本意でない家で不満を抱きながら生きるか。
万人に当てはまる法則はありませんが、私個人はつまらない部屋に決めて希望のない生活をするよりはと、フォレシスを選びました。

将来どう転ぶかわかりませんけど。ちなみに、年収をｍ2で割ると7万円くらいですね。いまのところは。

[417: 匿名さん]

誰だっていい車に乗りたい。
しかし高級車は当然高いから、ローンも多くなる。
誰だっていいマンションに住みたい。
しかし、ローン、維持費は高くなる。
要は自分の収入と相談して、それぞれが判断する問題でしょ。

[418: 匿名さん]

年収をｍ2で割って7万円！？もの凄くチャレンジャーですね。
もしかして頭金を2〜3000万払うとか？

[419: 匿名さん]

私は１３万で諦めました。

[420: 匿名さん]

３０代までの方なら、ローンも長く組めますし、収入も今後上がっていく可能性が高いので。
（うちも若い時はずーっと少なかったですよ）
ランニングコストですが、修繕積立金が３倍になるのは折込済みですが、管理費も上がって
しまうんでしょうか。