ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[261: 匿名さん]

260さん、良いところだけじゃなく、悪いところも教えてもらえませんか？
片手落ちでしょう。

[262: 匿名さん]

＞248 さん、ほか
皆様がＮＴＴドコモタワーの騒音のことを心配しておられるので、今朝７時ごろ散歩の帰りに、
周りを観測してきました。結論は、「確かに、少し聞こえますが、あまり気にしないでいいの
では」ということです。 でも、ぜひ、ご自分の耳でご確認ください。

以前、この辺を歩いているときは、まったく気が付かなかったのですが、たしかに「ブーン」という
低周波音(ＴＶやＰＣに耳を近づけると聞こえるような低いうなり音)がＮＴＴの東側と南側で、若干、
聞こえますね。最初、工事現場の音かと思ったのですが今日は日曜日で、ＭＭＴＦもＭＭＭＩＤも
工事していません。美術館の階段を下りてくる通りの方からはよく聞こえますが、ＭＭＴＦ側は
小さいようです。（ＭＭＭＩＤの方は聞こえるかもしれませんね。）
しかし、しょっちゅう通る道なのに、私は皆さんの投稿で今回初めて気が付いたのですから、言われ
なければ、気にしなければ分かりません。現に、今朝、ＮＴＴビルの周囲を警護しているガードマン
に尋ねたところ、「ああ、そういえば何かブーンと聞こえますかね。このビルですかね？」と言って
いる程度です。
低周波の音は人によって感受性が違います。また、道ひとつ隔てているとかなり違いますよ。
それに、窓を閉めているときは、全く聞こえないでしょう。

それより、（余計なことを言って申しわけありませんが）週末の観光ヘリコプター（臨港パーク隣の
ヘリポートから、１７時から２１時まで１０分おきに離着陸する）と週末の暴走族の音の方が、防音
ガラスを突き抜けるので気になります。暴走族のほうは、警察も本腰を入れ始め、パトカーとのにら
めっこが早朝まで続いているそうで、皆様が入居される頃は解決しているといいですね。

[263: 匿名さん]

>261
言葉狩りは嫌いですが、「片手落ち」は差別用語のようです。
公開掲示板ではご使用に成らぬほうが宜しいかと存じます。

「悪い所」あまり感じませんで、十分満足しています。
ただ三菱地所さんはインフラ整備は万全ですが、若干細かい配慮は欠けている感は否めません。
例えば大きな完全な箱を提供したが「後はご自分で良きに計らえ」的な所は三井不動産のマンションとの違いを感じます。
①広いトイレ空間に物の収納場所が設置されていない事。
②洗面化粧台は大きく豪華だが鏡との距離があり使いにくい事
③天然大理石が水に弱くシミに成リ安い為に拭き掃除が大変な事。
まあ感じ方の個人差の問題ではありますが、MMT-FのMRでは色々改善策がなされ感心しました、以上です。

[264: 匿名さん]

ブリのスレが、ＭＭＴと業者の攻撃にあっています。

[265: 匿名さん]

263さん
261です。ご丁寧にありがとうございました。

[266: 匿名さん]

260さん、257です。

確かに美術館・音楽ホール・映画館が近くにあるのもＭＭの利点ですね。
私は仕事が忙しくて利用する機会が無く、そのことを忘れていました。

集中冷暖房も気に入っています。
部屋にエアコンやダクト、バルコニーに室外機が無いことで
部屋がとてもすっきりしています。
また、費用対効果については私も今ひとつよく分かりません。

バリアフリーについては横浜の他地域より格段に優れていると思います。
MMTに住んでいて幾つか尚不満があることとしては
エレベーターホールや郵便受けエリアが
車椅子やベビーカーが行き来するにはまだ狭いこと、
自動ドアやエレベーター扉の閉まるタイミングが
早すぎることぐらいでしょうか。
それ以外はおおむね満足しています。
同じ三菱地所が関わる新築マンションですから
FORESISでもそれなりに期待できると思います。

緑化については私とは違う受け止め方をされているようですね。
私はFORESISの一連のキャンペーンや説明会に触れる機会がありましたが、
「森」なんて自慢するほど大したものはできないだろう、
というのが私個人の感想でした。

私は三菱地所自体を非難しているのではありません。
ただ、243さんの「ブランドの安心感」という言葉に違和感があったもので...。

[267: 匿名さん]

ナビューレのＭＲも確認したので、契約行ってきまーす!
ついでにメディアタワーの音も再確認してこよーっと。
まえに調べに行ったけど何ともなっかったし。。。
そんなに気になんないと思うよ。
なんせ今の住まいは幹線道路沿いで救急車も出動するとこなんで普通の人ならうるさいっすよ、それでも昼夜問わず窓全開で平気、平気。
音なんか関係ないか?

[268: 匿名さん]

>266
冷静にレスの交換が出来ます事を感謝致します。
地域冷暖房の費用云々は相対的なものと思っています。
エンゲル係数と同じ、は乱暴な解釈ですかね(笑
確かに「森」は大袈裟で「林」程度でしょう。
土が１ｍ程ですので限界はあるでしょうが、少しずつ見てくれは良くなって来たと思います。
最近小鳥達が餌さ探しに舞い降りていますよ！
ナンバーは【>１００】等の約束事がネットではあります。
スレッドによっては⇒を宛てるとその内容が現われるからです。
いつも敬称略で失礼致しますm(__)m。

[269: 匿名さん]

タワーマンションの朝のエレベーターについて知っている方がいらしたら、おしえてください。
朝の通勤時間帯のエレベーターって、どんな感じなのでしょうか。
待っても待っても来ない・・・とか、満員で素通りされてしまう・・・とか、
相当の時間のロスがでたりするのでしょうか。
例えば、ＦＯＲＥＳＩＳ・・・
みなとみらいまで徒歩１分！でも、フロアから１階までに待ち時間５分！
なんてことになったら、嫌だな。。。と思いまして。
ご存知の方いらしたら、おしえてください！！！

[270: 匿名さん]

タワーマンションって、高層階は壁が薄く防音性が良くないって聞いたことがあります。
私は住んだことがないので、それが本当かどうかが気になりますね。

[271: 匿名さん]

>269 さん
ＭＭＴの例です。一棟につきエレベーターは三基で、そのうち一台は大型で高速です。
1フロアに9〜10戸のためか、 年寄りが多く通勤者がそれほど多くないせいか、朝の
通勤時間帯でも、エレベーター待ちでイライラということはまずありません。
普通は１０秒程度、混んでいるときでも３０秒位しか待たないように思います。
FORESIS は1フロアあたりの戸数が倍ほどあるようですが、エレベーターの数
も倍になっていますか？

[272: 匿名さん]

>269さん、271さん
１フロア平均２０戸ですが、A、Bの２ゾーンに分かれていて、それぞれに３基（階あたり６基）
ありますので、基本はMMTと同じですね。

先程無事契約を済ませてきました。今日までMRは契約者オンリーでしたので、あそこにいらした
方々が同じ住民になるのですね〜。
この掲示板は参考になる意見が活発で、本当にありがたいです。
今後とも宜しくお願い致します。

[273: 匿名さん]

本日、契約しました。ようやく落ち着くところへ落ち着いたような気持ちです。
できればナビューレやＭＭＭのＭＲも見たかったですが。

カラーセレクトやオプションは、たしかネット上では６月下旬締めとなっていましたが、
今日たずねたところ準備が整っていないため、おそらく７月に入ってからになるだろう
とのことでした。
その際は契約者に一斉に案内を送付するんだとか。

[274: 青葉台住民]

西向きの部屋を希望した方、あるいはもう契約した方に質問があります。
決め手は何でしたか？周りの反対はありませんでしたか？

[275: 続・青葉台住民]

西向きの部屋の暑さ、日差しは気になりませんか。

[276: 匿名さん]

オプション家具の価格が気になりますね。
有償セレクトでは浴室テンパーガラス扉と網戸はかなり高くなるとか。

[277: 匿名さん]

私も、ＦＯＲＥＳＩＳｎｏ仲間入りできるかも。。。（*^-^*）
そうしたら、嬉しいな・・・。
ＭＲのＷＨＩＴＥ　ＡＳＨの内装、夫婦でとっても気に入ってしまいました。
上品ですよね。
というか、皆さんはどのタイプの内装を選ばれているのでしょう？
お聞かせくださーい！

[278: 匿名さん]

うちもホワイトアッシュにしました。
オプションは食洗機と網戸をつけようと思っていましたが、網戸って高いんですか。。。
悩みます。

[279: 匿名さん]

網戸って、何階くらいまで必要なものでしょうか。
やっぱりあった方がよいですよねぇ・・・。

[280: マジャコング]

２７４さんへ
ひとーつ　東の低層とのチョイスで迷うとおもいますが、東はＭＭＴの陰になるので価格設定はうまくできているといえます。
ひとーつ　穴場はＬ棟の北側中層階でしょう。
ひとーつ　南向き信仰はＭＭ地区には似つかわしくありません。ホテルライフに近しいものと発想転換しましょう。
＞周りの反対はありませんでしたか？
はぁ〜？　あるわけねーじゃねーかよ！
カンカンカンカン！！

[281: 匿名さん]

所帯じみたことをお聞きしてすみませんが、タワーマンションというのは
らでぃっしゅぼーや（生協も含む）などの定期的な食材の個人宅配は、ＮＧでしょうか？
質問するまでも無いですよね（汗）。愚問承知です。申し訳ありません。

[282: 匿名さん]

>279さん

虫がどこまで突撃してくるかですが・・・
10F以上まで頑張るアクティブなやつらがいるかどうか。

[283: 匿名さん]

そうですよねー。
網戸をつけることで、掃除がちょっと大変になるので、
付けずに済むのなら、つけないでおきたいのです。。。

[284: 匿名さん]

＞281さん
まあそこまで恐縮されなくても、LOHASというコンセプトに適合してていいんじゃないでしょうか（笑）。
新聞は各部屋まで配達ですが、食材の場合はメールボックスまででしょうね？
担当者が決まっていて、写真入IDカードでも持っていれば…

[285: 検討者]

私も今日契約しているはずでした。
しかし、営業担当者が前の方との接客に時間がかかり、一時間以上待たされ閉店間際なったので日を改めて契約することにしました。何千万円の買い物するのに、契約書の説明もそこそこに、ハイはんこ押します。なんていえないですよね。落ち着いて契約することにしました。
確かに、契約会最終日なので購入予定の方ばかり来てて、みんなさくっと契約して笑顔で帰ると思っていたのに、私の周りに座っていた方たちは、ローンやら買い替えやら、かなりシリアスな話をしてました。聞くとはなしに、人待ちで暇なので着言っちゃいましたが、えーーそんなことクリアーした人だけが来てるじゃないのかよーって感じ

あー、また迷ってしまう。修繕積立金が四倍になることやら、駐車場の使用料の管理収支予算に占める額など考えると、気が変わりそうです。なやむよなー。

[286: 検討者]

↑　自己弁護ですが、荒しを意図するものではありません。最近忙しくて、土日ほぼ徹夜してまで時間を作って、わざわざ契約に行ってやったに。こんなことで、つい愚痴ってしまいました。
気を悪くした方がいれば御容赦を。

[287: 匿名さん]

>285
うちは、落選組です。昨日、次回以降の販売について話を聞きに行きましたが、まわりは契約で来られている方ばかりで羨ましく思いました。たしかになにげなく周りを見ていると資金計画表を出してシリアスな顔をして営業さんと話されている方は結構いらっしゃいましたね。
キャッシュでポンと難なく払える人はいいですが、ほとんどの人がローンを組むでしょうし、人生設計がかかっていますので納得するまで話をするのは当然ですもんね。
とりあえず、うちは当たらないと話にならないわけですが(^^;)

>281
うちも、今らでぃしゅぼーやと生協を取っています。留守の間の受け取りとパレットの返却はどうなするのかぁとは思っていました。管理規約の問題なんでしょうね。

[288: 匿名さん]

>279,282.283 さん
網戸については、通巻4の 315 に書きました。332にもあります。ご参照ください。

＞281 さん
ＭＭＴでは、いくつかの生協の戸別配達が入っています。
我が家で利用している「コープかながわ」は、毎週一回、カタログと品物を戸口（自分の玄関）
まで配達してくれますので便利です。不在時には、戸口の新聞受けに次週の注文書を書いて入れて
おきます。その週の配達物は発泡スチロール箱や冷凍箱で戸口に積んで次週のカタログと一緒に
置いといてくれます。これすべて、管理人さん、管理組合公認 (逆に、宅地内に配達車の停車を
認めているのは、郵便局と生協だけなのですよ。宅急便もダメ）です。
歩いて７分の所に生鮮栄光館という、小さな（でも、魚と肉以外は安くて、品物も良い）食品
スパーがあるのですが、毎日行くのが面倒で、生協でのまとめ買いと併用しています。
生協の宅配は、戸別配達料２００円は取られますが、便利ですよ。

[289: 匿名さん]

＞281、287
よく団地などでやっている、何人かのグループで取り分けて、
自分たちで配るという方式の生協はダメみたいです。
個別配達のみＯＫ。留守でも玄関口まで配達してくれるし、
パレットは次回、回収します。ＭＭＴは”コープかながわ”の
ユーザーが多く、配達日には一棟を配達するのに４時間くらい
掛かって、大忙しです。

ところで、「らでぃっしゅぼーや」って何ですか？

[290: 匿名さん]

契約話等で盛り上がっている中、申し訳ないのですが、今現在真剣に検討し始めています。
私はシングルで65㎡〜75㎡程度の部屋を1LDKでどうかと考えているのですが・・・
北東(海側)の10F〜20F程度ですと4500万くらいはしますか?　南側は考えていません。
この条件の住居が完売していたら次の棟で・・・とも考えています。
MRに行ってしまうと「何が何でも」という気持ちになってしまい、無謀な資金計画を立てそうなので
参考程度に教えていただけたらと思い書き込みました。

[291: 匿名さん]

>289さん
http://www.radishbo-ya.co.jp/
↑
こちらを、ご覧になってみてくださいね！

[292: 匿名さん]

>289
らっでぃしゅぼーやは、自然食品を中心とした宅配で、生協と同じようなシステムです。
http://www.radishbo-ya.co.jp/

ところで、Foresisのホームページには、坂本龍一からの提案を受けて居住者が安全、安心な食材を簡単に手に入れるシステムとして
「無農薬野菜の栽培農家との提携」という取り組みを目指すと書いてあるけど・・・
http://www.mmtowers40.jp/message.html

http://www.mmtowers40.jp/message.html

[293: 匿名さん]

292です。
あら、２分遅れでダブっちゃったようで(^^;;
ついでに、Foresisのアドレスもダブったようでｍ(_ _;)ｍ

[294: 匿名さん]

>292さん
291です。HPをちゃんと読んでいなかったので、嬉しい情報でした。
ありがとうございます。
もし、実現したら、ものすごーく嬉しいですね。
でも、価格がちょっと高そうでそれだけが気掛かり・・・（＾_＾；）。

[295: 匿名さん]

>290

Ｒ棟北側64㎡の部屋で3800〜4200万でした。１階上がるごとに20万円ＵＰ。
Ｌ棟は駅遠になる分、安くなると思うと営業の方が言っていましたが、定かではないようです。
早めにＭＲへ行って、現地も見て、充分冷却期間を置いてから判断されるのが良いのではないでしょうか？

[296: 匿名さん]

>294
292です。うちは共働きなので、コープ神奈川とこのらでぃしゅぼーやは何年も使っています。大変重宝しています。あとは、普通の買い物では、横浜そごうの地下食料品（生鮮品）。
夕方・・６時半とか７時とかだとかなり値引きますし、魚とかもまあまあですよ。やはり使い分けですね。
自分たちには眺望も大事だけど、こういう普段の生活の中で出来る出来ないかがかなりウエイトを占めますね。

ところで、自分たちが不在のときに両親とかが来た場合のために予備のキーを渡しておくことって出来るんでしょうか？
（世帯人数＋αの鍵をくれるのか？）

[297: 匿名さん]

>>281
MMTには神奈川コープ(金曜日)に加えゆめコープ(火曜日）も来てますよ。
ゆめコープは宅地内に停車せず路駐をしているようですが。

>宅地内に配達車の停車を認めているのは、郵便局と生協だけ
初耳でした。他の業者も申請すれば許可されると思いますけどね。

>>294
鍵は5個もらえました。IC付き3個、IC無し2個です。
有料で追加もしてもらえました。

[298: 匿名さん]

>>295
Ｌ棟は北側は高島公園に面していて眺望が確保できるので、Ｌ棟に面するＲ棟北側よりも高くなるんじゃないかと
予想してますが、どうでしょうね？

[299: 匿名さん]

>298さん
北側は、マリノスの先、どんな眺望が見渡せる向きになるのでしょうか？？？
開放感があるのはいいですよね。

[300: 匿名さん]

みなさんのご意見を伺わせてください。
我が家には小学生の子供がおりますが、
MMに住むことを考えております。
実際のところ、そういうファミリーには
このMM地区は住みにくいでしょうか。
それとも、そういう世帯の方って沢山いらっしゃるでしょうか。
夫婦間では、MMに住みたいね。という話をしているのですが・・・
実際、子供にとってはこの環境は住みやすい環境か？
はたまた住みにくい環境か？
と考えてしまいました。
ご意見お聞かせください。よろしくお願い致します。

[301: 匿名さん]

>300 様
ＭＭＴ住人です。たしかに、このマンションには小学生が非常に少ない
ように見えます。
「何が子供にとって住みやすい環境か」というのも、議論を呼ぶテーマ
であることをお断りの上、あくまでも私の独断と偏見でいい面と悪い面
をあげておきます。
[否定面]
①この地区に小学校がない。かなり遠い。
②観光地のため、子供のしつけに良くない（食べ散らかしのゴミ、
有料遊園地、遊興施設、スケボー族・暴走族など）
③”安全性”（地元民ではない、不特定多数の人ばかり）
④近隣に友達がいない（4000世帯になる3年後には解消？）
[肯定面]
①素晴らしい自然と景色が近所にある（海、港、川、公園、樹木、鳥、魚、船、花火）
（わざわざ遠くから、小学生の団体が臨港パークや山下公園に、課外授業や遠足で
しょっちゅう来ています。）
②展示会場、美術館、博物館、資料館などが近い。

[302: 匿名さん]

>301さん
ご意見ありがとうございました。私も同感です。
とても参考になりました。
本当に悩むところです。胃に穴があきそうです。
実際、小学校（本町小学校ですよね。）はここからどのくらい
かかるのでしょうか。
通う頃には５年生です。

[303: 匿名さん]

>302 さん
301です。ＭＭ地区から国道を紅葉橋の信号で渡った先ですので、大人の足でも15分から
20分はかかるのではないでしょうか。
なお、この掲示板の 136〜154 で本町小学校のことがいろいろ出ていますよ。

[304: 匿名さん]

>302
この西区や中区では小学生が３０〜５０分ぐらいの徒歩通学は当り前です。
むしろごみごみした繁華街や商店街を通る通学路も数多くあります。
それに比べたら整備された歩道通学は逆に長所でもあります。
５年生なら通学可ですし、塾にも通い易い場所です。
ただ問題は公立中学進学時でしょうが、私立志向ならば立地OKでしょう。

[305: 続・青葉台住民]

西向きの部屋を契約目前にして、両親からの反対にあいました。
西日はそんなにきついものなのでしょか？
担当者のかたは、L0W-Eガラスがあるので、かなり暑さは軽減されると
いっていましたが、実際のところはどうなのでしょうか。
でも、せっかく決まりそうなのに今回キャンセルして
L棟の南東または南をねらう手も考えましたが、抽選ではずれてしまうと
あとがありません。西日ごときでけるのはやはりもったいないですよね。

[306: 匿名さん]

ＭＭの魔力！
頭金無いんです＞５００万
５００万が限界です。＞１０００万
２０００万はローンで＞１０００万に

他では・・・
３５００万以下です＞４５００万以下に
５０００万以上は無理です。＞７０００万に
絶対に南がいいんです＞西へ東へ

皆さんマジックを駆使して　ＭＭ地区を盛り上げましょう！

[307: ＹＭＯ]

坂本氏のギャラってお幾ら？
中途半端なので起用してほしくなかった。

[308: 匿名さん]

芸能人や映画俳優なんか使うよりずーっとセンスがいい、とは思います。
ただ、ギャラは高そうですね。

[309: 匿名さん]

>305

あなたが契約をお望みなら、
なぜその住戸を選んだのか、理由をご両親にきちんと説明されたらいかがですか。
もし、西側をマイナス材料と考えたとしても、
それを上回るプラス材料を見出したからではありませんか。

後々後悔しないように、
選択した理由を改めて自分に問いかけてみるといいと思います。

[310: 匿名]

>309
西日の件ですが、高層階ですか？高層階でないなら横からの日差しはMMM、メディアタワーの影になりますからあまり関係なくなるのでは。我が家はMMT北西角ですが、フォレシスで暑さから開放されることを楽しみにしています。

[311: 匿名さん]

>307
>坂本氏のギャラってお幾ら？

以前に新聞に載ってましたが、５０００万円よりは上で、１億円よりは下だそうです。
総戸数１２００戸で割り算すると、１戸あたり５万〜８万円ほど坂本氏に貢献していることになります。

[312: 匿名さん]

スゴイ！！！！！
１物件のギャラで簡単にマンション買えちゃうんだ。。。
毎日セコセコ稼いでる私は一体・・・。

[313: 匿名さん]

>300さんへ
我が家も小学校低学年の子供がいて、フォレシス、ブリリアを検討していました。
家内ともいろいろ話したのですが、子供の学校が遠いことと、近所に友達がいそうにないことなど、
子供の教育面に難があるという結論で見送りました。共働きなので、学校が終わったあとの子供の
面倒を見てくれる人がいないという問題もありました。（学童保育も遠いです）

ＭＭタワーズにもほとんど小学生は住んでいない（１０人いないらしい）ということもあって、ＭＭ地区
自体が小学生の子供がいる家族向けではないということになりました。

子供が受験を迎える中学生くらいになれば、塾通いなどにおいて立地の良さが役に立つとは思うのですが、
家内の「子供の時間は今一度しかない」との意見もあり、当面は見送ることにしました。

子供が小学生の時期を乗り切ってしまえば、大した問題ではないのかもしれませんが、このように判断した
例もあるということで、ご参考まで。

[314: 匿名さん]

>313さん
大変貴重なご意見どうもありがとうございました。
参考にさせていただきますね！

[315: 匿名さん]

>>313
現在でもMMTにも結構小学生いますよ。本町小学校に通ってないだけで・・・
また、本町小学校は浜っ子やってます。

MMTの乳幼児の人数（幼稚園バスは各園から来てますし、0-2歳児は合計30人以上います）を考えると、
数年後には小学生もたくさんいるマンションになりそうですよ。

[316: 匿名さん]

307・311・312と313・314は自作自演の香りがします。

[317: 匿名さん]

>316さん
313、314に関して自作自演ではないですよ。
わたしは、300・314で書き込みさせていただいたものです。
せっかくご意見を聞かせてくださった313さんに申し訳ないので、
できましたら、そういう憶測で、ものを言わないでいただけたら・・・と
思います・・・。

[318: 匿名さん]

316さん
気軽に管理人さんに調べてもらえば、
自作自演はすぐ分かるはずですよ。

[319: 匿名]

マンション保険・地震保険について
ＭＭＴにお住まいの方アドバイスをお願いします。フォレシス契約者です。任意のマンション保険には皆さん加入されておられるのでしょうか？　それに地震保険を付けておられますか？マンション保険はそこに住む人のマナーのようなことが保険会社のパンフレッドに書いてあります。自身で判断することですが、特に地震保険は免震のマンションでもあり全壊になることはないと思っており費用が無駄のような気がします。

[320: MMT]

我が家は地震保険にも入りました。マンションで保険が必要になる場%8

[321: 匿名さん]

>316さん
私は312のみ書き込みさせていただきました。
お気に障ったのでしたら申し訳ございませんでした。
いちサラリーマンとして正直現状を書かせて頂いたまでで。
いちいち面倒な考えされない方がよろしいのでは・・・

[322: 匿名]

ＭＭＴさん
早速、保険につきご返事ありがとうございます。ご返事が途中で切れているようですので、再送願いますか？

[323: 匿名さん]

＞319 さん
マンション保険---入っていません。必然性を感じません。 対象になるような事故・事件
はＭＭＴ全体でも1回もなかったのでは？ ぜひ、保険の営業に確認して
ください。
地震保険---------入っていません。高価なわりに、保証される条件設定にご注意。
例外、対象外が多すぎる。

[324: 匿名さん]

西日って暑いんですか・・・そんなに隠れてほしいほど。
影よりは明るいほうがいいのかなぁと思ってました！

[325: 匿名さん]

明るい方が良いに決まっているでしょ。
影になる所の部屋がお高いのですか？

[326: 匿名さん]

知人が西向きのマンションに暮らしていましたが、西日攻撃に耐えかねて
引っ越していきました。夏の午後からは、なおさら半端なくジリジリと暑く、
エアコンも全く効かないとか。
北向きよりは明るくて良さそうですが、どっちを取るかですね。

[327: 匿名さん]

うちは西向きではありませんが、Low-Eガラスですし、普通のガラスのお宅とは違うのでは？と思う
のですが、どうでしょう。

[328: 契約直前者]

フォレシスの抽選に当選しましたが、出張があったため契約会を延長していました。
本日、出張から戻ったので、あらかじめもらった管理規約を熟読した結果、問題がありました。

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
標準管理規約との違う理由として、
本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
しましたとあるが、これは大問題ではないですか？
現居住をしない者（マンション投資家）と我々のような居住目的者とは利害が一致しません。

本マンションの特性に鑑みとはどういうことでしょうか？それほど現に居住しない団地建物所有者が
多いマンションなのですか？絶対におかしいと思う。

[329: 匿名さん]

そうなんですか！それは、不思議なことですねぇ。
マンションに住むのは初めてですので、
実際、他のマンションがどのような規約をつくっているのか
知りませんが・・・。
それだけ聞くと、とても違和感を感じますね。

[330: 匿名さん]

>316さんへ
313です。317に書かれているように自作自演ではありませんので。。。

>315さん
>現在でもMMTにも結構小学生いますよ。本町小学校に通ってないだけで・・・
公立ではなく、私学に通っておられるお子さん達が多いということでしょうか。経済的に恵まれている
方が多いでしょうからうなずける話ではありますが。

>また、本町小学校は浜っ子やってます。
フルタイムで共働きされている方ならわかっていただけると思いますが、浜っ子では子供を見ていた
だける時間が短いのと、管理面で心配なところがあるので、我が家では現在学童保育を利用しています。
営業の方に調べていただきましたが、学童保育は近くにはないようです。

301さんが諸条件を的確にまとめて下さっていると思います。我が家はこのような条件を勘案した上で、
今回は購入見送りとしました。

[331: 匿名さん]

>328
>管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
>本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
>しました

この件は、先行物件であるＭＭタワーズを投資目的で購入された方が多かったことから、ＭＭＴＦ
において、特記されたということなのでしょうか？

ＭＭタワーズの住人の方が見ていらっしゃったら、ぜひＭＭタワーズの管理規約ではとうなっている
かを教えていただきたいところです。

[332: 匿名]

西日で影になる方が良いというのは、今ですと3時過ぎに日陰になるのが良いと思います。影にならなければカーテン閉めていますから同じなんですよ。ただ、我が家は角部屋で2方向開口していますから、西側だけ2から3時間カーテンを閉めています。尚、地域冷暖房の冷房は普通のエアコンより強力に効きますから暑さの心配はいらないでしょう。

マンション投資家が、わざわざ理事や幹事なんて面倒くさいことするとは思えませんが。

[333: 匿名さん]

＞328さん
不思議な条項ですね。思い切り好意的に解釈すると、まさに「利害が一致しない」ゆえに、投資目的の購入者にとって
不利益とならないよう理事・監事への就任を認めている、とも考えられますが…
「特性に鑑み」という「特性」とはなにか、もう少し詳しく知りたいですね。

[334: 316]

ブリリアとフォレシスとの間で中傷しあっている雰囲気がこの間あったような気がして、ちょっとナーバスになっていました。
ＭＭＴで小学生が10人いないというのは信じがたいものがありましたし、フォレシスのＭＲの託児所を見れば子供がほとんどいないという状況は想像しにくいような気がします。
ともあれ、波風立ててすみません。

私は管理組合の権限が強い印象を持ちました。
確か、フォレシスには住民用の電子掲示板のようなものを備える旨がなにかのパンフで書いてあったと思います。
そういったコミュニティツールを頻繁に用いれば、管理組合で不適切な行為なんてそうそう起こりえないのではないでしょうか？

[335: 匿名さん]

地震保険について
購入者ですが現時点では地震保険の付与は見送ろうかと思っています
地震保険は支払いの前提として建物の主要構造部分がどの程度の損傷を負ったかによって決まります。
主要構造部分とは柱や梁の部分で非耐力壁やベランダなどはの損傷は、支払い要件になりません。
福岡県西部沖地震では非耐力壁の扉側壁が大きく壊れた家屋が多数ありますが主要構造部分は無事で保険支払いにはならないようで大問題になっています
さて本物件ですがご自慢の免震装置や住宅設計性能評価　耐震等級３（最高レベル）から主要構造部分への損傷は考えにくいように考えます
問題は免震装置そのものの取替えが必要となるととてつもない費用が発生しそうな点ですが免震装置そのものは共有部分ですし
地震保険の対象になるのかは不勉強で不明です。設計、施工者の「まず大丈夫」の主張を信じたところではありますが
もう少し勉強して判断を固めようと思います

[336: 続・青葉台住民]

305です。西日の件に対する様々なご意見ありがとうございました。
たしかにフォレシスは、西日というマイナス面を上回るプラス面をたくさんもっていると思います。
今住んでいるところは、一階のせいか、湿気がすごくて日当たりもいまいちなので
冷え性寒がりの私には、冬は寒くてつらいです。
それにくらべれば西日で上層階ならば風も抜けそうですし、湿気も少なく冬は暖かいはず・・・。
夏はLｏｗ−Eガラスとカーテンでのりきるしかないですね。
実際に住むのは自分たちですし、両親にももう一度、納得してもらえるよう話してみるつもりです。

[337: 匿名]

小学生が少ないのは事実でしょう。ニュータウンのような地域なら別でしょうけど、本町小学校の通学地域は商業地域や古くからの住宅街ですので小学生が非常に少ないです。クラスも各学年2クラスで400名強の規模です。中区や西区の学校はほとんどこんなもんですよ。以前住んでいた戸塚区の半分以下です。MMTも含めてMM地区のマンションはファミリータイプの部屋そのものが少ないため小学生がいる入居者の割合は少ないのはしょうがないことですね。

[338: 匿名]

323さん、335さん
319です、マンション保険・地震保険についてご意見ありがとうございました。まだ十分時間がありますのでもう少し勉強してみます。

[339: 匿名さん]

>334
>フォレシスのＭＲの託児所を見れば子供がほとんどいないという状況は想像しにくいような気がします。

これは実際のモデルルーム見学者と購入層が一致しないためです。もともとモデルルームがみなとみらい
という観光地にあるので、出かけたついでに冷やかしと言った家族連れも多いはずです。
物件の価格帯からいっても、第一次取得者層には高額すぎる物件です。

私も以前ＭＭタワーズのモデルルーム（今のＭＭＴＦのモデルルームと同じ所にありました）を見たこと
がありますが、そのときも子連れの方はそれなりにいらっしゃいました。
しかし、現在のＭＭタワーズの状況を見ると、やはり子供の小さいファミリー層はさほどいらっしゃらな
いようです。Ｄｉｎｋｓだった方たちの子供がようやく生まれつつあるといった状況なのではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

336さん、両親のおっしゃることも一理あるとおもいますよ。
超高層賃貸の真西に住んでたものですが、夏の真横から入るような日差しに参りました。
とにかく冷房費はかかるは、カーテンしめないと家具は焼けるはで、せっかくの眺望も午後からはなし。
夏がくるたびにいやなおもいしました。当時は賃貸だったから良かったけど、それから真っ先に東を選びましたもん。
逆に冬は確かに暖かかったことを付け加えておきます。最後に判断するのはご自分でしょうから、ひとつの意見として聞き流してください。
まぁ、親の出資があれば別ですけど、ないなら決めちゃえばいいじゃないですか！

[341: 迷える検討者]

>328,331さん。貴重な情報ありがとうございます。
実は、居住者にあまり暖かくない感じをうけていましたが、投資目的の購買者に配慮していると考えると
納得いくところもあります。
気にしていたのは、駐車場使用料の使途です。全額が管理費に使われています。重説のとき、まだ案の段階
だからと見せられただけの、管理収支予算（案）はこうなってました。
＜収入の部＞
・管理費　　　　　22,571,000円/月
・駐車場使用料　　20,116,000円/月
・その他　　　　　 7,5089,007円/月
-----------------------------------
　　収入合計　　　50,509,007円/月

＜支出の部＞
・設備維持費　　　11,944,000円/月
・駐車場維持費　　 2,500,000円/月（駐輪場、バイク置き場を含む）
・給湯/その他　　 9,317,000円/月
・管理委託費　　　26,180,000円/月
・保険/予備費　　　　568,007円/月
----------------------------------
　　　支出合計　　50,509,007円/月

どう思います？？
駐車場使用料が収入の４０％を占めている一方で、駐車場のメンテナンス費用が支出に占める割合は
たったの５％でしかありません。
駐車場を使う必要のない投資家の管理費負担を軽減していると考えるのは不自然でしょうか？
皆さんのお考えをお聞きしたいです。

[342: 匿名さん]

>341
別の見方ですが・・・
これは駐車場が全部埋まっていての予算ですよね。
将来的にこの戸数7割程度の駐車場が全部埋まり続けるんでしょうか？
駐車場の使用率維持が管理費全体に大きな影響を及ぼしますね。

[343: 匿名さん]

MRにあるあの形のバスタブは使い辛くないですか。
入る時段差を跨ぐには歩幅が広くなるし、
段差に足を乗っける時つかまる所がないし．．．
特にお年寄り、足腰の弱い人は？
同じ形のバスタブ使っておられる方、購入者の方お考えお聞かせ下さい。

[344: 匿名さん]

ここの掲示板はみなさんとても建設的なご意見を交換される場になっているので、
読ませていただいていても、変な表現になりますが、とても気持ちがよいです。
そして、MMTFを少しでも快適な場所にしていこう！という前向きな皆様方と
同じ空間で暮らしていけること、嬉しくまたとても楽しみです。
MMTFに決めて本当によかったと思っています。

[345: R 南 高層]

３４１さん
駐車場はなんとか埋まり続けると思いますよ。
逆に住戸付置率が１００％でなかったのが救いだと思います。
ただし、駐車場収入の配分については、ナンセンス極まりない。
将来負担に対する配慮が全くなされていないといえます。
積立金を改定してください。管理費が足らなければ改定してください。てな感じかな？
まっ、ナメられています。三菱ならもう少しまともかと思っていましたが・・・
この件は、管理会社が相当な苦労すると思います。
＞・設備維持費　　　11,944,000円/月
＞・管理委託費　　　26,180,000円/月
が改定を迫られた時の減額の標的になりますね。顰蹙を買う計画で売り出したツケですね。
１０００％大甘な支出計画になっているので・・・。この辺がセンスを疑います。
３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・

[346: 匿名さん]

日産の役員報酬（＠２．６億）の記事には業績連動、世界標準とはいえ驚きました。
トヨタが＠３５００万というのですから、協調路線は本当の終わりを告げたということか？
とにかく日産本社のMM２１地区移転は大歓迎です。
幹部社員用のセカンドハウスとして、フォレシスをはじめとするマンション群の賃貸需要、相場共に上昇必至でしょう。
そんなところに住み替えのし易さを感じるので、目先の負担に関しての負担感がかなり薄らいできました。
日産の移転直後は、プチバブルでもおきてプチ成金も登場するかな？

[347: 匿名さん]

>341さん
そう考えるのはちょっと、不自然ではありませんか？ どこのマンションでも、管理費と
駐車場代が大きな収入源です。この二つでまかなうのが普通です。
前回の総会で承認されたＭＭＴの第二期決算報告でも比率は同じようなものですよ。ただし、
「駐車場維持費」という項目は特にないため支出における比率は分かりませんが、建物保全費
や業務委託費に含まれているようで、同じ位ではないでしょうか。
＜収入の部＞
管理費収入 184,368,000 （円/年間）
駐車場使用料 182,882,900 （駐輪・バイク含む）
その他
---------------------------------------------------
支出合計 535,207.986

ＭＭＴも「投資家」所有の部屋がかなりあるようで、駐車場も所有しているようです。
いつも空いているところがあるので、「早く抽選してくれ」と言うと、ちゃんと料金は
払っている所有者がいるとのことです（今、借りている人がたまたま車を持っていない）。
最近では賃貸に出すにも、駐車場が付いていないと借り手もつかないでしょう。

＞342 さん
ＭＭＴは8割程度だと思いますが、駐車場は常に満員で、抽選の空き待ちが行列になっています。
パッレットの場所変更希望も含まれているのですが、一家に二台の人も増えているようですね。
駐輪場も満杯で増設希望が出ているため検討中のようです。

[348: 匿名さん]

>346
あおるようなコメントはいらないよ。
もっと堅実に考えておいたほうが無難だよ。

[349: 匿名さん]

>334
MMTから本町小学校に昨年度通っていたのは１０人以下というのは事実です。
新聞記事にもなりましたよ。

[350: 匿名さん]

>349さん
細かいことをお聞きして、申し訳ないのですが、それは、どういう記事として
扱われていたのでしょうか。
10人以下の小学生しかいない・・・というネガティブな意味合いのものだったのですか？
それとも・・・MMTの年齢別人口の報告としてのニュートラルな記事だったのでしょうか？
お手間おかけして申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

[351: 匿名さん]

庶民派マンションのタワーズでさえ、小学校への編入人数が少なく（１棟目で10人程度）
地元の方が残念がっていました。
なので私学利用も多いＭＭＴなら全棟で10人以下ってのも、不思議では無いと思います。
まぁＭＭ地区に限らず、西区は少子高齢化が激しい地区ですけどね。

[352: 契約直前者]

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能になっている件が納得できません。
第１期販売の契約のみなさんは既に契約を済ませていると思いますが、この点について納得されていますか？

投資家の人が管理組合の理事に立候補することはないと思いますが、立候補者で不足する場合、抽選で、
理事になることもあります。
投資家の人はコストを抑えるため、修繕などや住居環境改良のためのコストをけちりがちです。
これを危惧しています。管理規約３８条は、標準管理規約の通りに、現に居住をする者に限定する
ように戻した方がいいと思います。契約者の皆さんどうですか？

[353: 契約直前者]

３４１さんの意見はごもっともだと思います。
＞３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・は同感です。
３４１さんのような意識の高い人が、オーナーにいることは心強いです。
私は、投資家ではなく、居住者ですので、安心して住めるための修繕費の積み立ては十分にやっていきたい。
従って、駐車収入の分配には、目を光らせたいと思います。
フォレシスは投資家の人たちが多いので、居住者の権利を守るために、管理組合運営は居住者の手でやりま
せんか？私は理事に立候補して、投資家のいいようにはさせないようにがんばります。

[354: 匿名さん]

>>350
横やマリン後部ではマンションの建設ラッシュで小学校の教室が数年後に不足しそう、
でも、MMTができることで100人の転入が見込まれた本町小学校も
ふたを開けたら10人しか転入がなかったので、実際マンションが建ってみないと
わからない、という記事でしたよ。

[355: 契約直前者]

引用は３４１さんではなく３４５さんでした。
ただし、３４１さんも３４５さんもマンションの管理に意識が高いのは同じです。
投資家のやりたいようにさせてはいけません。フォレシスは投資マンションではありませんから。

[356: 契約直前者]

管理については、居住者の皆さんの意識が高ければ、問題はないと思います。
マンションの管理組合運営は、多数決の世界ですから、投資家は少数ですので、
居住者が力を合わせれば、管理組合は問題なく運営できるのです。
三菱地所が投資家びいきな管理規約案を作ってきているのには明らかです。

管理規約案で、標準管理規約との相違点が一覧表になっていますが、先の３８条以外にも、
賃貸人に、管理規約を遵守させる誓約書を提出させるのを、書面とトーンダウンさせているのも、
問題ありです。管理規約は、住民でつくる管理組合が作り上げるものです。このような投資家びいきの
管理規約は徹底的に修正したいと思います。

[357: 匿名さん]

私も契約直前者です。こういう方々↑と一緒に住めることは、私にとりましても大変
心強い限りです。
投資目的でなく、MMで快適に暮らすことを目的とした購入された方々、
みんなで、心地よく安心して暮らせるようにがんばりましょう！！！

[358: 匿名さん]

>354さん
おしえてくださってありがとうございました。
MMTFに少しでもたくさんの小学生が住むことになりますように・・・☆

[359: 匿名さん]

フォレシスは中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性は考えられなくも
無いですが、賃貸収入を目的にした投資対象物件としての魅力はかなり低いです。
販売価格や税金、維持管理費等と賃貸予想価格のバランスから、旨味が少ないからです。
投資家は周辺価格より割安の物件を購入し賃料で利益を得ます、投機家は利益が出たら
即売りです。
ですので現に居住しないものでも選出可能との対象になる方の殆どは、仕事などで一時期の
転居が発生した人ではないでしょうか。
ここでの団結を見れば、利益狙いの人も大人しくしているしか無いでしょうし。

[360: 匿名さん]

フォレシスのランニングコストが高い（一般マンションの倍ぐらい）の背景には販売会社と管理会社の
策略的なものが感じられます。話題の管理規約についても、弗箱である居住者から長い期間たっぷり
管理費を収益としていただこうという考えが見え隠れします。
維持費などはあまり意識されない方々を中心に物事を議決すると将来大変なことになりそうです。
管理会社側としては例え管理費が増えようが、払えない方は出てってください的な対応しかせず、
結果として入居後に維持できない方々の相当数が退去せざるを得ない状況になるかもしれません。
（そういったことでマンションのステータスをキープするやり方を許してはいけません。）
週刊文春の記事にあるような難しい側面はありますが、居住者の方々は一致団結して
無駄な出費をさせない努力が必要かと思います。