ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[222: 匿名さん]

えっ20戸！マジですか？
ブリリアの販売をバカにしていたのに・・・

[223: 匿名さん]

ＭＭＴの最上階に某有名人が住んでるって本当？

[224: 匿名さん]

>>218

わたしも明日手付金を払い込みに行きます。
ブリリアと散々悩んだのですが、免震構造の安心感が決め手になりました。その分割高ですが。

これからもよろしくお願いいたします。

[225: 匿名さん]

私もやっぱり免震構造が良いと思います。
メンテナンス費用が高いけど・・・

[226: 匿名さん]

前のレスで不動産取得税についてあったけど、どのくらいかかるのでしょうか？
今後できるだけ出費をおさえたいのに、まだあるのか心配です。

[227: 匿名さん]

フォレシスは、普通のタワーマンションより平面面積が大きいから、維持管理費がすごそう。

[228: 匿名さん]

200さんは100平米を超えた大きな部屋かもしれません。ただ80平米近くの拙宅も毎月7万円（駐車場込み、ローン抜き、水道代別、電気代別）近く払ってます。
MMに住む満足感はありますが、健康を害したらまずいぞ、（職にあぶれたら）って感じてますし、購入時に思いっきり背伸びし無くてよかったとほっとしてます。。

自分の場合、購入検討時にどの価格帯を狙うか検討しているときには「何だ、月2万円プラスのローンか、節約、我慢我慢！、」なんて強気だか、他に浪費しない自分像が作り上げられてるのだけども、実際購入後には他に色々出費が出てきてあせって資金計画を冷静に見直すとともに、思いっきり背伸びしなくて良かったとか思いました。。

そういえば、MMTの場合、インターネットの利用料は相場を反映して、安くなるみたいです。

[229: 匿名さん]

221>
私も今日生活散歩が届いたので、見てみましたがＲ棟２０戸となってましたね。
ただ雑誌原稿の締め切りを考えると、１ヶ月位前の時点での状況を織り込んであると考えるのが
妥当でしょう。その時点での、地所の判断がかなり厳しかったと推察できる内容です。

ご要望にこたえて追加という形で、即日完売は維持できますし、ナビューレの状況もみたい
とゆうところで販売戸数を絞り込んだ気がします、

[230: 匿名さん]

>２２６さん
不動産取得税は　（課税標準）　　　　（税率）
　　　　　　　　　不動産の価格　×　３／１００
課税標準となる不動産の価格は、買入れ価額や建築費には関係なく、市町村の固定資産課税台帳に
登録されている価格です。　ただし、新たに建築した家屋のように固定資産課税台帳に価格が
登録されていない不動産の場合には、県が固定資産評価基準に基づき算定した価格です

又、固定資産税についてはこのページがわかりやすいです。
一戸建てに比べマンションは建物の評価額の減少が少なく、税金も長〜く徴収されることがわかります。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

[231: 匿名さん]

>227さん
横浜のタワーでない一般マンションに比べ、同じ面積でも購入価格は１.５倍で維持費は２倍ぐらいのイメージ。
購入価格が手に届いても維持費が高いですよね。
一般マンションの必要世帯年収が、広さ（平米）×１０万円ぐらいなのに比べ、
フォレシスの場合、広さ（平米）×１５万円以上は必要なイメージです。
まぁ、維持費を気にしないパワー層の方はその何十倍の年収でしょうが．．．

[232: 匿名さん]

>229
んっっ。どうでしょう？
販売戸数の決定は重要ですし、普通に考えれば１ヶ月前なんて不確定要素の多い段階でフィックスせずに、ぎりぎりまでペンディングにして状況を見極めて入稿したいというのが人情じゃないですか？
直前の厳しい感触を見て２０戸にしたと考えるほうがむしろ妥当なのでは。

[233: 匿名さん]

>217

MMTの植栽ですが、日陰に強いもの（ホスタ）、半日陰で育つ丈夫なもの（ムスカリ、スズラン）を選んで植栽してあるためさほど問題ないかと
思います。見る限り、日光を好む植物は植えていないようです。（一年草を除く）
MMTの外周をかこむ、シャクナゲは北面が遅咲きだったぐらいです。

[234: 匿名さん]

みなとみらいという土地を選んで、眺望はあきらめるか？
みなとみらいはあきらめて、眺望のよいナビューレに賭けてみるか？
とても悩む。。。
すごーーーーく悩む。。。

[235: 匿名さん]

みなとみらいという立地と眺望の良いタワーという物件要素はどちらも資産価値に直結する。
両方とも大事な要素だから、判断難しいね。
人に貸しやすいというのであれば、交通アクセスのよいナビューレ、自分で住むならセキュリティーの優れた
フォレシスということで、私はフォレシスに決めましたが、これは人によって意見は異なるでしょう。
なんともいえない

[236: 匿名さん]

自分の中で、みなとみらいという住所になることへのこだわりを捨てきれずにいますが、
でも、それって、自分自身のこだわりなのか、それとも、知人に対しての見栄なのか？
自分でもほんとわからなくなってきました。
悩みますね。
ただ、ナビューレも眺望のよい部屋、すごい抽選になるでしょうけれどね・・・

[237: 匿名さん]

236さん
みなとみらいに買ったと話し、知人は良い所だと期待して見にきたら、周りが囲まれてて内心は「これなら我が家の
ほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。

[238: 匿名さん]

237さん、おっしゃるとおり。
||||||（-_-；）||||||||||||||||
見栄のために、買うわけではなくとも、
知人が訪問するたびに、言い訳している自分がいたら
なんか、嫌ですよね。。。

[239: 匿名さん]

周囲がビルに囲まれていてもみなとみらいに住みたい人もいるわけですから。
２３６さんや２３７さんは、見栄とかで買うとか、友人に見せて誉めてもらいたいからとかでマンションを買いたい方のようですね。
自分たちが良いから買うという考えにした方が良いと思いますが。
フォレシスの内装設備は、普通のマンションよりはグレードが上なので、言い訳？なんか簡単にできるのではないでしょうか？
自分たちの満足行く生活ができればよいのでは？賃貸ではこのグレードは味わえないですよ。

[240: ヒロシ]

ヒロシです。
多少の見栄は正直あります。
内心は「栄町」より「みなとみらい」がいいな〜みたいな！！（バカですね〜）

＞「これなら我が家のほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。
上手いとこついてますね。
でも、ヒロシ的には思われてもいいやって気持ちです。

本当にネーミングって大きいと思いました。

ヒロシです。「みなとみえない」とか揶揄されたとです。
ヒロシです。住所は「みなとみない」じゃなかとです。
ヒロシです。「港未来」で届け物が届くとです。

ヒロシです。　ヒロシです。　ヒロシです・・・・

[241: 匿名さん]

>240
うまいですね！
でもみなとみらいがバカにされている…。怒！っと笑っちゃった！！

[242: ケイヤクシャ]

いよいよ契約です。
これから入居までの1年半以上、期待と不安の入り混じった
生活を送っていくわけですね〜。うーたまらんっ。

「みなとみない」は結構イケますねｗ。私にも見栄はあるとですｗ
むしろ、大規模マンション購入者にとって見栄を張れるかは重要な要
素では？２３９さん、片意地張らないで！
わたしとしては、やっぱり無限にお金があるわけではないので、優先順位
の問題だと考えています。

[243: ケイヤクシャ]

私の優先順位は以下の通りです。（２４２の続き）
①専有部グレード
（特にキッチン、浴室、洗面、天井埋め込みエアコン等の設備関係の
　グレードは他の同価格帯マンションに比べ明らかに群を抜いている！）
②安全・安心（いわずもがなの免震、セキュリティ）
③ブランドの安心感（三菱地所！鹿島！みなとみらい！）
④利便性（駅近、施設盛りだくさん。今練馬の閑静で不便な社宅に住ん
　　　　　でいるが、もう耐えられん！）
⑤間取り（廊下を見切って、各部屋を広くした効率的に配置した間取り。
　　　　　私にはハマった。）
⑥公園（都市なのに、緑がある、海がある。臨港パーク万歳！高島中央公
　　　　園も楽しみ！サッカーグラウンドもできるぞっ。敷地内も緑豊富）
⑦眺望（私の購入する部屋の前には敷地内の緑が広がっている。春には桜
　　　　もみえるはず。これだって立派な眺望だ！！メディアタワーなんて
　　　　無視無視〜。）
⑧横浜が好き（ＭＭ、中華街、元町、関内、横浜スタジアム、山下公園、
　　　　　　　みなとが見える丘公園、みんな大好きこれからは常連さんじゃ〜）


自己満足と言われようと、一度書き連ねてみたかったのです。長レスすまそ。

[244: 匿名さん]

ＭＭに住むメリット→見栄をはれる（他者に）。見下せる（他の地域を）。
ＭＭの頭文字にはそういう意味もあったのか！？などとこじつけてしまい、少し悲しくなりました。

[245: 匿名さん]

ブリリアのスレ見てみて〜

[246: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[247: 匿名さん]

>246
・・・とライバル会社営業マンがクサシテおります(爆
追伸、お天道様は真上からも照ります故枯れる心配は御無用です(笑

[248: 匿名さん]

>243
西側低層なら契約締結前に重説のメディアタワーの記述は現地で確認要。ブ〜ンが２４時間。

[249: 匿名]

＞248
何度も現地に足を運んで、メディアタワーをチェックしているが、騒音や振動を感じたことがない。

[250: 匿名さん]

>２４９
昼は工事してるからね。　夜に確認。　結論は契約締結前の自己判断。
重説にわざわざはっきり書いてあるということはそういうこと。　不要なら書かない。
ＭＭＭ北側は近いので先々きっとそちらのスレで話題になると思う。
指向性があるので方向によって変化する。
直接波に加えＭＭＭのはねかえりがあるかもしれないけど、それはＭＭＭが出来てみないとわからない。
（「メディアタワーなんて無視無視〜」という記述があったのでコメントしただけ）
感覚は個人差があり不毛の論議になるから、この話題終了。　自己判断してちょ。

[251: >247]

残念！営業マンなんかじゃありません。自分に言い聞かせて安心するな（爆笑）！！

[252: 匿名さん]

>248さん
その情報って何ページですか？

[253: 匿名さん]

これかな。

18．特記事項（12ページ）
　　8.西側近接地上建物（横浜メディアタワー）の屋上の設備の稼動時・点検時等に騒音・震動等の影響を受ける場合があること。
　　　また、当該建物上の鉄塔に点滅灯が設置されて稼動していること。

248さんの書込みとはちょっとニュアンスが違う気がしないでもないけど、まあ確かに書いてありますね。

[254: 253]

ちなみに、騒音・震動等というと

10.売買物件西側接面道路地下を横浜高速鉄道みなとみらい線が通っており、その通過に伴い、騒音・震動等の影響を受ける場合があること。

こんなのもあります。
地下鉄の震動なんてあるのかな、東急東横店で食事してるときに銀座線の震動を感じることはあるけど、あれとは違うよな…

[255: 匿名さん]

こういうのって念のために書いてあるわけですよね。いわゆるＰＬ法みたいな感じで。
まあ、自己判断でということで。
しかし、パークタワー、ナビューレ、ブリリアと見たけど、ＭＭＴＦは最高だよね。眺望無くても許せるものが他にいろいろあるから。
そのぶん価格は安くはないけど、ＭＭＴブランドで投資する覚悟はあるので、まあ、購入することに決めました。西側ですがきっと楽しい生活が待っていることでしょう。
いろいろと悩みや情報を共有して、購入に向けてがんばりましょう。ここでサイトを見ている人はＭＭＴＦを購入したいからいろいろと情報を集めているのでしょう？

[256: 匿名さん]

明日契約予定に先立ち最終チェックのつもりで土曜深夜を偵察していま帰宅しました
１８日深夜１：３０から４０ごろ現地付近の状況です
西側道路ＭＭＴＦ、ＭＭＭ両側に車両多数　何台かはカーステレオを外に聞こえる音量でかけていました
東側道路Ｌ棟予定地付近とＭＭＴの間に数台　こちらは警察車両が接近して移動を始めているところでした
南側道路付近には見当たりませんが延長線上のＭＭＭ南側に警察車両の赤色灯が見えたためかもしれません
警察車両が来ると移動することを繰りかえしているような印象です
大口径スピーカーをつんで車体をゆするタイプの車や外で騒いでいるようなやからは見当たりませんでした

我が家は子供も高齢者もおらず宵っ張りなので窓をしめればこの程度はがまんできそう、というのが結論でした

ＰＳ：地下鉄振動は免震装置で軽減されることを期待しています

[257: 匿名さん]

243さんのミーハーぶり、微笑ましいです。
ただ、自分で自分をハッピーな気持ちにしているうちは良いですが、
此処に住んでいるというだけで自分がセレブになったと勘違いしている
かなり恥ずかしい住人も見かけますので、くれぐれも気をつけてくださいね。
（３０階に住んでいる人は確かにセレブかもしれません）

ＭＭに住んでみて良かったと感じるのは、
1.ランドマーク・クイーンズに徒歩５分で買物や食事に行ける
　このエリアが大好きな妻は完全にハマっています
　週末の駐車場探しや桜木町駅から長い行列を作るのとはおさらばです
　（私個人は店の種類・商品の質や値段全てが中途半端に感じるのですが...）
2.みなとみらい駅まで徒歩１分（ホームまでは５分）
　気軽に中華街、元町、関内馬車道方面にでかけられます。
　東横線沿線へ出かけるのがとても快適です。

上の2つに魅力を感じる人はこの地域のマンションは絶対買いだと思います。
その他、内装や設備のグレードは確かに平均以上ですが、
かといって人に自慢するほどのものでもありません。
敷地内の緑地や臨港パーク、そりゃ無いよりはあった方が良いですが、
周りをコンクリートに囲まれ貧弱なものです（MMTの敷地を覗いてみて）。
眺望、これは人それぞれですね。私の部屋はあまり良くありません。
でも住み始めて１〜２ヶ月もしたらすっかり忘れてしまいました。
花火大会の日にはちょっと残念な気もしますが（予約を入れて屋上で観ます）
次の日にはすっかり忘れています。
三菱地所を「ブランド」と持ち上げている人もいますが、
買いは大手でありＭＭエリアに土地をたくさん持ち
横浜でのマンション建設に経験が豊富、という点でしょう。
所詮は営利目的の企業で、特段に顧客本位の姿勢も感じません。

[258: 匿名さん]

257さん
ＭＭに住んでる人でも、こんな大人の考え方をする人の意見は久々に読みました。
冷静で的確な分析力に感心です。

[259: 匿名さん]

ごく標準的な意見だと思います。

[260: 匿名さん]

>243
この方の心意気及び購入者の高揚感を良しとします。
>257
少し斜に構えた物の見方に異議ありです。
プラス評価は全面的に賛意を評します。追加事項としては
「県立美術館」「みなとみらいホール大小」「GENTOのシネコン」が至近徒歩圏です。
>自慢するほどのものでもありません。
この地域の特徴バリアフリー完備は自慢宣伝は良い事です。
集中冷暖房も地域の温度及びビル群の排出熱（マンションも含む）に貢献も自慢材料です。
（対費用効果は別問題とします）
>コンクリートに囲まれ貧弱なものです
都会の真ん中の住居ですが臨港パーク、中央公園、海沿いの予定公園は十分過ぎる環境です。
毎日の出入りにささやかでも花々や、樹木を見ながらの外出は良き哉です。
>所詮は営利目的の企業で・・・
日本は資本主義の国です。企業の営利目的を非難しても始まらないでしょう。
顧客本位では経営が成り立ちません、この調和を購入者が見極めるてトータルプラスだから住むのでしょう。

[261: 匿名さん]

260さん、良いところだけじゃなく、悪いところも教えてもらえませんか？
片手落ちでしょう。

[262: 匿名さん]

＞248 さん、ほか
皆様がＮＴＴドコモタワーの騒音のことを心配しておられるので、今朝７時ごろ散歩の帰りに、
周りを観測してきました。結論は、「確かに、少し聞こえますが、あまり気にしないでいいの
では」ということです。 でも、ぜひ、ご自分の耳でご確認ください。

以前、この辺を歩いているときは、まったく気が付かなかったのですが、たしかに「ブーン」という
低周波音(ＴＶやＰＣに耳を近づけると聞こえるような低いうなり音)がＮＴＴの東側と南側で、若干、
聞こえますね。最初、工事現場の音かと思ったのですが今日は日曜日で、ＭＭＴＦもＭＭＭＩＤも
工事していません。美術館の階段を下りてくる通りの方からはよく聞こえますが、ＭＭＴＦ側は
小さいようです。（ＭＭＭＩＤの方は聞こえるかもしれませんね。）
しかし、しょっちゅう通る道なのに、私は皆さんの投稿で今回初めて気が付いたのですから、言われ
なければ、気にしなければ分かりません。現に、今朝、ＮＴＴビルの周囲を警護しているガードマン
に尋ねたところ、「ああ、そういえば何かブーンと聞こえますかね。このビルですかね？」と言って
いる程度です。
低周波の音は人によって感受性が違います。また、道ひとつ隔てているとかなり違いますよ。
それに、窓を閉めているときは、全く聞こえないでしょう。

それより、（余計なことを言って申しわけありませんが）週末の観光ヘリコプター（臨港パーク隣の
ヘリポートから、１７時から２１時まで１０分おきに離着陸する）と週末の暴走族の音の方が、防音
ガラスを突き抜けるので気になります。暴走族のほうは、警察も本腰を入れ始め、パトカーとのにら
めっこが早朝まで続いているそうで、皆様が入居される頃は解決しているといいですね。

[263: 匿名さん]

>261
言葉狩りは嫌いですが、「片手落ち」は差別用語のようです。
公開掲示板ではご使用に成らぬほうが宜しいかと存じます。

「悪い所」あまり感じませんで、十分満足しています。
ただ三菱地所さんはインフラ整備は万全ですが、若干細かい配慮は欠けている感は否めません。
例えば大きな完全な箱を提供したが「後はご自分で良きに計らえ」的な所は三井不動産のマンションとの違いを感じます。
①広いトイレ空間に物の収納場所が設置されていない事。
②洗面化粧台は大きく豪華だが鏡との距離があり使いにくい事
③天然大理石が水に弱くシミに成リ安い為に拭き掃除が大変な事。
まあ感じ方の個人差の問題ではありますが、MMT-FのMRでは色々改善策がなされ感心しました、以上です。

[264: 匿名さん]

ブリのスレが、ＭＭＴと業者の攻撃にあっています。

[265: 匿名さん]

263さん
261です。ご丁寧にありがとうございました。

[266: 匿名さん]

260さん、257です。

確かに美術館・音楽ホール・映画館が近くにあるのもＭＭの利点ですね。
私は仕事が忙しくて利用する機会が無く、そのことを忘れていました。

集中冷暖房も気に入っています。
部屋にエアコンやダクト、バルコニーに室外機が無いことで
部屋がとてもすっきりしています。
また、費用対効果については私も今ひとつよく分かりません。

バリアフリーについては横浜の他地域より格段に優れていると思います。
MMTに住んでいて幾つか尚不満があることとしては
エレベーターホールや郵便受けエリアが
車椅子やベビーカーが行き来するにはまだ狭いこと、
自動ドアやエレベーター扉の閉まるタイミングが
早すぎることぐらいでしょうか。
それ以外はおおむね満足しています。
同じ三菱地所が関わる新築マンションですから
FORESISでもそれなりに期待できると思います。

緑化については私とは違う受け止め方をされているようですね。
私はFORESISの一連のキャンペーンや説明会に触れる機会がありましたが、
「森」なんて自慢するほど大したものはできないだろう、
というのが私個人の感想でした。

私は三菱地所自体を非難しているのではありません。
ただ、243さんの「ブランドの安心感」という言葉に違和感があったもので...。

[267: 匿名さん]

ナビューレのＭＲも確認したので、契約行ってきまーす!
ついでにメディアタワーの音も再確認してこよーっと。
まえに調べに行ったけど何ともなっかったし。。。
そんなに気になんないと思うよ。
なんせ今の住まいは幹線道路沿いで救急車も出動するとこなんで普通の人ならうるさいっすよ、それでも昼夜問わず窓全開で平気、平気。
音なんか関係ないか?

[268: 匿名さん]

>266
冷静にレスの交換が出来ます事を感謝致します。
地域冷暖房の費用云々は相対的なものと思っています。
エンゲル係数と同じ、は乱暴な解釈ですかね(笑
確かに「森」は大袈裟で「林」程度でしょう。
土が１ｍ程ですので限界はあるでしょうが、少しずつ見てくれは良くなって来たと思います。
最近小鳥達が餌さ探しに舞い降りていますよ！
ナンバーは【>１００】等の約束事がネットではあります。
スレッドによっては⇒を宛てるとその内容が現われるからです。
いつも敬称略で失礼致しますm(__)m。

[269: 匿名さん]

タワーマンションの朝のエレベーターについて知っている方がいらしたら、おしえてください。
朝の通勤時間帯のエレベーターって、どんな感じなのでしょうか。
待っても待っても来ない・・・とか、満員で素通りされてしまう・・・とか、
相当の時間のロスがでたりするのでしょうか。
例えば、ＦＯＲＥＳＩＳ・・・
みなとみらいまで徒歩１分！でも、フロアから１階までに待ち時間５分！
なんてことになったら、嫌だな。。。と思いまして。
ご存知の方いらしたら、おしえてください！！！

[270: 匿名さん]

タワーマンションって、高層階は壁が薄く防音性が良くないって聞いたことがあります。
私は住んだことがないので、それが本当かどうかが気になりますね。

[271: 匿名さん]

>269 さん
ＭＭＴの例です。一棟につきエレベーターは三基で、そのうち一台は大型で高速です。
1フロアに9〜10戸のためか、 年寄りが多く通勤者がそれほど多くないせいか、朝の
通勤時間帯でも、エレベーター待ちでイライラということはまずありません。
普通は１０秒程度、混んでいるときでも３０秒位しか待たないように思います。
FORESIS は1フロアあたりの戸数が倍ほどあるようですが、エレベーターの数
も倍になっていますか？