ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[202: 匿名さん]

２００さん、そ・そ・そんなにかかるんですか（涙）。
ご忠告ありがとうございます。（ちなみにわたしは１９４さんではありませんが・・・。）
お聞きしてよかった・・・。
そして、悲しいですが、今回落選して正解でした。。。
ローンをはらいつつ、それだけの費用、毎月支払っていたら・・・
家庭崩壊になりかねない・・・（＾＾；）。

[203: 匿名さん]

＞201 さん
毎年、２回の大きな花火大会が行われます。
国際花火大会（今年は7/17）は毎年、山下公園沖で打ち上げられるので、Foresisからは南東、
けいゆう病院の方向です。神奈川新聞花火大会は（今年は8/1）臨海パーク沖ですので、
Foresisからは東、ＭＭＴ側です。
下の部分は大部分の部屋からは見えないでしょうが（ＭＭＴの２棟の間からパシフィコの屋根
越しに臨海パークが見える部屋は8/1の花火は全部見える）、上空にあがってからは南東から
南側の空が見えるベランダからは見えるでしょう。
Foresisも同じでしょうが、ＭＭＴでは花火が見えない部屋の人のために、３棟とも屋上を
開放しています。
それ以外にも、Foresis にはラウンジ・ルームが最上階にあるようで、いいですね。

[204: 匿名さん]

＞203 の訂正
「南東から南側の空」⇒「南東(7/17)から東側(8/1)の空」の間違いでした。

[205: 匿名さん]

＞200さん
すごい額ですね…血の気が引きました。
ところで、これは何ｍ2のお部屋のことなのでしょうか？たしか重説の資料では修繕費
初年度単価が1ｍ2当たり58円でしたので、だいたい120ｍ2の想定でしょうか？

＞203さん
フォレシスの最上階ラウンジ（スカイ…なんでしたっけ）は外向きの窓がないようです。
そこから屋上へは出られますので、大会のときはＭＭＴ同様、開放してもらえることを
期待しています。

[206: 匿名さん]

203さんのシュミレーションはちょっと厳しいような。それくらいの覚悟で来いというならともかく。
駐車場や地域冷暖房基本料をそのまま加算して考えるかは人によって違うのでは？

まぁ、自分の場合、4000万台の部屋なので、26,0000（地域冷暖房基本料+CTV基本料込み）＋固定資産税
で、4万ちょいだと思っております。13年後には5万後半です。ただし修繕計画が大幅に見直されるよう
なら話は変わりますが。

[207: 匿名さん]

202さんへ
１９４さんのいわれることは、大半のローンを組んで購入する人を除いて心配だと思います。
私もそうなったら住み続けることができないのかな？なんて感じたりしちゃいます。
ランニングコストはじゅうぶんにシミュレーションした方がいいですよ。
＞同感です。これからも情報交換させてください。

[208: 匿名さん]

管理費は階層ではなく部屋の広さによりますので低層でも高層と同じ負担があります。
＞仰られる通りです。

管理費（20000）＋修繕（7000）＋冷暖基本料（6000）＋駐車場（30000）＋固定資産税（23000）＝86000円
数年後に修繕積立てが３倍になると月額１０万円が固定費として必要になります。
これに地域冷暖の使用量に応じたコストがかかります。
＞寒気がしますね。でも積立金の３倍は阻止出来るでしょう。というか、否決されると思いますよ。
管理費が高いです。出来上がる前なので仕方ありませんが、支出予算科目を役所のごとく完全消化した場合から逆算した数字
になっています。実際には管理組合の支出承認が必要なので、支出の予算超過はよほどの事態です。
（残った金は積立に回して積立金改定の先延ばしか、管理費の減額で対応）
反対にそんな湯水の如く金を使う管理組合、使わせる管理会社だったら最悪ですが、１２００世帯クラスの大規模マンションで
はまず、まかり通りません。一風変わった人に振り回されることがありますが、これは大小関係ありませんし、一般社会でも一緒です。
修繕
これはあるにこしたことがありませんが、ありすぎる必要もないのです。ありすぎるとあらゆる所から狙われます。
たくさん払っていることで安心される方もおりますが、その発送は大変危険です。まさかの時のために、自分が払えるようにしておくことの
方が大事です。

[209: 匿名さん]

冷暖房
これは、どうしようもできないですが、個人のみならず、法人のコストにも連動するので街の発展に比例して
下がることを期待しつつも、どでかい修理の到来に備えた覚悟を必要とする部分だとおもいます。
駐車場
仕方ない気もするけど、高いですね。でも付置率が１００％でないので
空きだらけなんてこともなさそう。貴重な収入源だと思います。
おそらく塗装を５年おきに何千万とか見込んでいることとおもいますが、タワー屋根付きなので半永久的に塗ることは無いでしょうね。
設備も同様です。ＥＶなんて３０年ちょっとで取り替えとか書いてありますが、購入者の大半が私と同じく４０代以上でしょう。
あと４０年近くは生きる可能性がありますのですくなくても生きている間は替えさせまん。
こんな話は他にもごろごろあるのです。（そうなった場合のことを想定することは良いことです。）
空きが出るようなら、駐車場の値下げだって検討した方が良いのです。それが、賃貸や転売時に有利になることもあるわけですから。
まあ、維持費が安いマンションとは言いませんが、規模のメリットのでるマンションだと思います。
ただただ、覚悟しとけではね〜。寒気がしてしまいます。

[210: 匿名さん]

200さん、ありがとうございます。
近頃あちこちにタワーマンションが出来ていますが、冷暖房基本料以外は、それらの維持費
（管理費・修繕費・固定資産税）もフォレシスと同じくらいなのでしょうか？（同じ広さとして）
やはり、フォレシスは割高ですか？
どなたか詳しい方教えていただけませんか？
車はいざとなったら、処分するつもりです。

[211: 匿名さん]

管理・修繕の話になると、これだけの人数をまとめるのは大変だろうな。
ゆとりがある人は修繕に前向きで、そうでない人は反対するでだろうから。

[212: 匿名さん]

ちょっと気になったのは、植栽の維持費用です。なにせ、森ですから。
これは、修繕費などから出て行くのだと思いますが、台風や積雪で木が数本でも
倒壊したり、害虫で弱ったりするとそのたびに10万単位で費用がかかると思います。
ＭＭの立地環境や地区の基本協定で、一定水準の美観維持は必要でしょうし・・
こんなところの積み重ねだけでも相当な金額になるでしょうね。
これだけの所帯ですし管理組合の理事は相当大変な仕事になりますね。

私も40代ですが、現役のうちはいいですが、年金生活者になったら住み続けられるのかどうか・・
ちゃんとシュミレーションする必要ありますよね。

[213: 174]

遅いレスになってしまってすみません。
>175さん
そうですよね。そのお気持ちもわかります。嫉妬させようとして言ったわけではないのですが、スミマセン。
しかしやはり「次期にはずれてしまったら」という心配も正直あります・・・。

>176さん
そのときは予算で買えるものがそこだったのです。最初は低層がよいとは思っていませんでしたが、営業さんが
むしろ中途半端に中層より低層のほうが緑があってよいですよ、というススメもあり、そうかもなと思ったのです。
贅沢な話ですが、いまさらながら少し予算の幅が広がったもので、話がむしかえってしまったんですね。

>178さん
実際のところ、「より良い条件」が高層なのか？というのが悩むポイントです。
特に西側ですと眺望っていっても高層でも海が見えるわけでもないですからね。
通常は高層のほうが良い、ということが多いでしょうが、今回フォレシスっていう名前からして「森」・「自然」、
そのテーマを実感するなら緑が視線上にある低層なのではと。「より良い」のはむしろ低層だ、といえないことも
ないのでは、と。

価格のこともあるのでしょうが、今回低層に申し込みが殺到しているところもそんなことを考えてしまいます。
たしかに第2希望に出そうと思っていた物件は、最終的に登録しなかったのでそのまま誰も登録しなかったので
しょう、「次期販売」になりました。
このままあまり人気ないままであれば無抽選もありそうですが、これだけ話題になっているとまた殺到しそう
ですよね。そこが読めないだけに悩みます。

[214: 匿名さん]

正直に言ってしまうと、森と言っても、MM地区は超高層建物の森って感じですよね。
日影が多いのと海の埋立地だから、本当に生育し、緑の森になるか心配です。

[215: 匿名さん]

>213さん
特に何階がいいという希望がなく、ある程度の幅があるのでしたら、
第２期登録の最終日の最終時間に入って、ご自身の希望されるいくつかの部屋から登録されていない部屋を
登録すれば、無抽選になるかもしれませんよ（保障はありませんが）。

[216: 174]

>184さん
実は私も今回は買替えです。
前回の反省も活かして行きたいですがいっそう悩んでいます笑。
西側ですと位置はMMMID前ということは変わらないので、目の前の景色は高層・低層あまり変化なさそうですが、
日光の確度が違いますよね。
現在の家が低層なので、それを考えています。

[217: 匿名さん]

緑の生育状況は、MMT住民さんに聞いた方良いのでは？

気になることは、フォレシスが建つとMMTの緑地も日影になり、
生育状況に不利になってしまうのかな？今までは西側に何も無かったから・・・

[218: 匿名さん]

先ほど手付金を振り込んできました。

フォレスト部分は鬱蒼とした森というより、ＭＭＴの植栽程度をイメージしているんですが。
芝も木立になるのはうれしいな…。ＭＭＴや街路樹を見てもそれほど弱っているようには
見えないし、潮風の影響はクリアできるのではと楽観しています。

[219: 匿名さん]

＞２１３さん
公庫物件なので抽選は避けられませんが、第１期はやや加熱ぎみなのと、
他物件で抽選が外れた方もけっこう登録されたので２．２倍となったかも。
（飛び込み登録された方が冷静になって結構キャンセルされているようですし）
第２期以降は少し落ち着いてブリリアさんのような雰囲気で希望した部屋がある程度の
確率で手に入るのではないかと楽観視しています。
不満要素があるようならば勇気をもって見送るのも手ですが、最後はご自身の判断です。
それから第１期の無抽選の部屋でもキャンセルが出ている可能性があるので、
ご希望の範囲を営業さんに連絡して確認されると良いかもしれません。

[220: 匿名さん]

>203さん
花火情報ありがとうございました。
年に１回か、２回のこと・・・とわかりつつ、やはりこういう情報を伺うと
また、部屋の向きとか気になってしまいます・・・。
臨海パークに出かけていけばいいことなんですけどね。。。
でも、でも・・・（；_；）と、欲張りな私です。。。

[221: 匿名さん]

会報誌「生活散歩」によれば、第二期販売は20戸のようですね。
思ったより人が集まれば、もう少し増やすかもしれませんが。
今頃から完売を途切れさせるわけにはいかないでしょうから、かなり慎重になってますね。

[222: 匿名さん]

えっ20戸！マジですか？
ブリリアの販売をバカにしていたのに・・・

[223: 匿名さん]

ＭＭＴの最上階に某有名人が住んでるって本当？

[224: 匿名さん]

>>218

わたしも明日手付金を払い込みに行きます。
ブリリアと散々悩んだのですが、免震構造の安心感が決め手になりました。その分割高ですが。

これからもよろしくお願いいたします。

[225: 匿名さん]

私もやっぱり免震構造が良いと思います。
メンテナンス費用が高いけど・・・

[226: 匿名さん]

前のレスで不動産取得税についてあったけど、どのくらいかかるのでしょうか？
今後できるだけ出費をおさえたいのに、まだあるのか心配です。

[227: 匿名さん]

フォレシスは、普通のタワーマンションより平面面積が大きいから、維持管理費がすごそう。

[228: 匿名さん]

200さんは100平米を超えた大きな部屋かもしれません。ただ80平米近くの拙宅も毎月7万円（駐車場込み、ローン抜き、水道代別、電気代別）近く払ってます。
MMに住む満足感はありますが、健康を害したらまずいぞ、（職にあぶれたら）って感じてますし、購入時に思いっきり背伸びし無くてよかったとほっとしてます。。

自分の場合、購入検討時にどの価格帯を狙うか検討しているときには「何だ、月2万円プラスのローンか、節約、我慢我慢！、」なんて強気だか、他に浪費しない自分像が作り上げられてるのだけども、実際購入後には他に色々出費が出てきてあせって資金計画を冷静に見直すとともに、思いっきり背伸びしなくて良かったとか思いました。。

そういえば、MMTの場合、インターネットの利用料は相場を反映して、安くなるみたいです。

[229: 匿名さん]

221>
私も今日生活散歩が届いたので、見てみましたがＲ棟２０戸となってましたね。
ただ雑誌原稿の締め切りを考えると、１ヶ月位前の時点での状況を織り込んであると考えるのが
妥当でしょう。その時点での、地所の判断がかなり厳しかったと推察できる内容です。

ご要望にこたえて追加という形で、即日完売は維持できますし、ナビューレの状況もみたい
とゆうところで販売戸数を絞り込んだ気がします、

[230: 匿名さん]

>２２６さん
不動産取得税は　（課税標準）　　　　（税率）
　　　　　　　　　不動産の価格　×　３／１００
課税標準となる不動産の価格は、買入れ価額や建築費には関係なく、市町村の固定資産課税台帳に
登録されている価格です。　ただし、新たに建築した家屋のように固定資産課税台帳に価格が
登録されていない不動産の場合には、県が固定資産評価基準に基づき算定した価格です

又、固定資産税についてはこのページがわかりやすいです。
一戸建てに比べマンションは建物の評価額の減少が少なく、税金も長〜く徴収されることがわかります。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

[231: 匿名さん]

>227さん
横浜のタワーでない一般マンションに比べ、同じ面積でも購入価格は１.５倍で維持費は２倍ぐらいのイメージ。
購入価格が手に届いても維持費が高いですよね。
一般マンションの必要世帯年収が、広さ（平米）×１０万円ぐらいなのに比べ、
フォレシスの場合、広さ（平米）×１５万円以上は必要なイメージです。
まぁ、維持費を気にしないパワー層の方はその何十倍の年収でしょうが．．．

[232: 匿名さん]

>229
んっっ。どうでしょう？
販売戸数の決定は重要ですし、普通に考えれば１ヶ月前なんて不確定要素の多い段階でフィックスせずに、ぎりぎりまでペンディングにして状況を見極めて入稿したいというのが人情じゃないですか？
直前の厳しい感触を見て２０戸にしたと考えるほうがむしろ妥当なのでは。

[233: 匿名さん]

>217

MMTの植栽ですが、日陰に強いもの（ホスタ）、半日陰で育つ丈夫なもの（ムスカリ、スズラン）を選んで植栽してあるためさほど問題ないかと
思います。見る限り、日光を好む植物は植えていないようです。（一年草を除く）
MMTの外周をかこむ、シャクナゲは北面が遅咲きだったぐらいです。

[234: 匿名さん]

みなとみらいという土地を選んで、眺望はあきらめるか？
みなとみらいはあきらめて、眺望のよいナビューレに賭けてみるか？
とても悩む。。。
すごーーーーく悩む。。。

[235: 匿名さん]

みなとみらいという立地と眺望の良いタワーという物件要素はどちらも資産価値に直結する。
両方とも大事な要素だから、判断難しいね。
人に貸しやすいというのであれば、交通アクセスのよいナビューレ、自分で住むならセキュリティーの優れた
フォレシスということで、私はフォレシスに決めましたが、これは人によって意見は異なるでしょう。
なんともいえない

[236: 匿名さん]

自分の中で、みなとみらいという住所になることへのこだわりを捨てきれずにいますが、
でも、それって、自分自身のこだわりなのか、それとも、知人に対しての見栄なのか？
自分でもほんとわからなくなってきました。
悩みますね。
ただ、ナビューレも眺望のよい部屋、すごい抽選になるでしょうけれどね・・・

[237: 匿名さん]

236さん
みなとみらいに買ったと話し、知人は良い所だと期待して見にきたら、周りが囲まれてて内心は「これなら我が家の
ほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。

[238: 匿名さん]

237さん、おっしゃるとおり。
||||||（-_-；）||||||||||||||||
見栄のために、買うわけではなくとも、
知人が訪問するたびに、言い訳している自分がいたら
なんか、嫌ですよね。。。

[239: 匿名さん]

周囲がビルに囲まれていてもみなとみらいに住みたい人もいるわけですから。
２３６さんや２３７さんは、見栄とかで買うとか、友人に見せて誉めてもらいたいからとかでマンションを買いたい方のようですね。
自分たちが良いから買うという考えにした方が良いと思いますが。
フォレシスの内装設備は、普通のマンションよりはグレードが上なので、言い訳？なんか簡単にできるのではないでしょうか？
自分たちの満足行く生活ができればよいのでは？賃貸ではこのグレードは味わえないですよ。

[240: ヒロシ]

ヒロシです。
多少の見栄は正直あります。
内心は「栄町」より「みなとみらい」がいいな〜みたいな！！（バカですね〜）

＞「これなら我が家のほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。
上手いとこついてますね。
でも、ヒロシ的には思われてもいいやって気持ちです。

本当にネーミングって大きいと思いました。

ヒロシです。「みなとみえない」とか揶揄されたとです。
ヒロシです。住所は「みなとみない」じゃなかとです。
ヒロシです。「港未来」で届け物が届くとです。

ヒロシです。　ヒロシです。　ヒロシです・・・・

[241: 匿名さん]

>240
うまいですね！
でもみなとみらいがバカにされている…。怒！っと笑っちゃった！！

[242: ケイヤクシャ]

いよいよ契約です。
これから入居までの1年半以上、期待と不安の入り混じった
生活を送っていくわけですね〜。うーたまらんっ。

「みなとみない」は結構イケますねｗ。私にも見栄はあるとですｗ
むしろ、大規模マンション購入者にとって見栄を張れるかは重要な要
素では？２３９さん、片意地張らないで！
わたしとしては、やっぱり無限にお金があるわけではないので、優先順位
の問題だと考えています。

[243: ケイヤクシャ]

私の優先順位は以下の通りです。（２４２の続き）
①専有部グレード
（特にキッチン、浴室、洗面、天井埋め込みエアコン等の設備関係の
　グレードは他の同価格帯マンションに比べ明らかに群を抜いている！）
②安全・安心（いわずもがなの免震、セキュリティ）
③ブランドの安心感（三菱地所！鹿島！みなとみらい！）
④利便性（駅近、施設盛りだくさん。今練馬の閑静で不便な社宅に住ん
　　　　　でいるが、もう耐えられん！）
⑤間取り（廊下を見切って、各部屋を広くした効率的に配置した間取り。
　　　　　私にはハマった。）
⑥公園（都市なのに、緑がある、海がある。臨港パーク万歳！高島中央公
　　　　園も楽しみ！サッカーグラウンドもできるぞっ。敷地内も緑豊富）
⑦眺望（私の購入する部屋の前には敷地内の緑が広がっている。春には桜
　　　　もみえるはず。これだって立派な眺望だ！！メディアタワーなんて
　　　　無視無視〜。）
⑧横浜が好き（ＭＭ、中華街、元町、関内、横浜スタジアム、山下公園、
　　　　　　　みなとが見える丘公園、みんな大好きこれからは常連さんじゃ〜）


自己満足と言われようと、一度書き連ねてみたかったのです。長レスすまそ。

[244: 匿名さん]

ＭＭに住むメリット→見栄をはれる（他者に）。見下せる（他の地域を）。
ＭＭの頭文字にはそういう意味もあったのか！？などとこじつけてしまい、少し悲しくなりました。

[245: 匿名さん]

ブリリアのスレ見てみて〜

[246: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[247: 匿名さん]

>246
・・・とライバル会社営業マンがクサシテおります(爆
追伸、お天道様は真上からも照ります故枯れる心配は御無用です(笑

[248: 匿名さん]

>243
西側低層なら契約締結前に重説のメディアタワーの記述は現地で確認要。ブ〜ンが２４時間。

[249: 匿名]

＞248
何度も現地に足を運んで、メディアタワーをチェックしているが、騒音や振動を感じたことがない。

[250: 匿名さん]

>２４９
昼は工事してるからね。　夜に確認。　結論は契約締結前の自己判断。
重説にわざわざはっきり書いてあるということはそういうこと。　不要なら書かない。
ＭＭＭ北側は近いので先々きっとそちらのスレで話題になると思う。
指向性があるので方向によって変化する。
直接波に加えＭＭＭのはねかえりがあるかもしれないけど、それはＭＭＭが出来てみないとわからない。
（「メディアタワーなんて無視無視〜」という記述があったのでコメントしただけ）
感覚は個人差があり不毛の論議になるから、この話題終了。　自己判断してちょ。

[251: >247]

残念！営業マンなんかじゃありません。自分に言い聞かせて安心するな（爆笑）！！

[252: 匿名さん]

>248さん
その情報って何ページですか？

[253: 匿名さん]

これかな。

18．特記事項（12ページ）
　　8.西側近接地上建物（横浜メディアタワー）の屋上の設備の稼動時・点検時等に騒音・震動等の影響を受ける場合があること。
　　　また、当該建物上の鉄塔に点滅灯が設置されて稼動していること。

248さんの書込みとはちょっとニュアンスが違う気がしないでもないけど、まあ確かに書いてありますね。

[254: 253]

ちなみに、騒音・震動等というと

10.売買物件西側接面道路地下を横浜高速鉄道みなとみらい線が通っており、その通過に伴い、騒音・震動等の影響を受ける場合があること。

こんなのもあります。
地下鉄の震動なんてあるのかな、東急東横店で食事してるときに銀座線の震動を感じることはあるけど、あれとは違うよな…

[255: 匿名さん]

こういうのって念のために書いてあるわけですよね。いわゆるＰＬ法みたいな感じで。
まあ、自己判断でということで。
しかし、パークタワー、ナビューレ、ブリリアと見たけど、ＭＭＴＦは最高だよね。眺望無くても許せるものが他にいろいろあるから。
そのぶん価格は安くはないけど、ＭＭＴブランドで投資する覚悟はあるので、まあ、購入することに決めました。西側ですがきっと楽しい生活が待っていることでしょう。
いろいろと悩みや情報を共有して、購入に向けてがんばりましょう。ここでサイトを見ている人はＭＭＴＦを購入したいからいろいろと情報を集めているのでしょう？

[256: 匿名さん]

明日契約予定に先立ち最終チェックのつもりで土曜深夜を偵察していま帰宅しました
１８日深夜１：３０から４０ごろ現地付近の状況です
西側道路ＭＭＴＦ、ＭＭＭ両側に車両多数　何台かはカーステレオを外に聞こえる音量でかけていました
東側道路Ｌ棟予定地付近とＭＭＴの間に数台　こちらは警察車両が接近して移動を始めているところでした
南側道路付近には見当たりませんが延長線上のＭＭＭ南側に警察車両の赤色灯が見えたためかもしれません
警察車両が来ると移動することを繰りかえしているような印象です
大口径スピーカーをつんで車体をゆするタイプの車や外で騒いでいるようなやからは見当たりませんでした

我が家は子供も高齢者もおらず宵っ張りなので窓をしめればこの程度はがまんできそう、というのが結論でした

ＰＳ：地下鉄振動は免震装置で軽減されることを期待しています

[257: 匿名さん]

243さんのミーハーぶり、微笑ましいです。
ただ、自分で自分をハッピーな気持ちにしているうちは良いですが、
此処に住んでいるというだけで自分がセレブになったと勘違いしている
かなり恥ずかしい住人も見かけますので、くれぐれも気をつけてくださいね。
（３０階に住んでいる人は確かにセレブかもしれません）

ＭＭに住んでみて良かったと感じるのは、
1.ランドマーク・クイーンズに徒歩５分で買物や食事に行ける
　このエリアが大好きな妻は完全にハマっています
　週末の駐車場探しや桜木町駅から長い行列を作るのとはおさらばです
　（私個人は店の種類・商品の質や値段全てが中途半端に感じるのですが...）
2.みなとみらい駅まで徒歩１分（ホームまでは５分）
　気軽に中華街、元町、関内馬車道方面にでかけられます。
　東横線沿線へ出かけるのがとても快適です。

上の2つに魅力を感じる人はこの地域のマンションは絶対買いだと思います。
その他、内装や設備のグレードは確かに平均以上ですが、
かといって人に自慢するほどのものでもありません。
敷地内の緑地や臨港パーク、そりゃ無いよりはあった方が良いですが、
周りをコンクリートに囲まれ貧弱なものです（MMTの敷地を覗いてみて）。
眺望、これは人それぞれですね。私の部屋はあまり良くありません。
でも住み始めて１〜２ヶ月もしたらすっかり忘れてしまいました。
花火大会の日にはちょっと残念な気もしますが（予約を入れて屋上で観ます）
次の日にはすっかり忘れています。
三菱地所を「ブランド」と持ち上げている人もいますが、
買いは大手でありＭＭエリアに土地をたくさん持ち
横浜でのマンション建設に経験が豊富、という点でしょう。
所詮は営利目的の企業で、特段に顧客本位の姿勢も感じません。

[258: 匿名さん]

257さん
ＭＭに住んでる人でも、こんな大人の考え方をする人の意見は久々に読みました。
冷静で的確な分析力に感心です。

[259: 匿名さん]

ごく標準的な意見だと思います。

[260: 匿名さん]

>243
この方の心意気及び購入者の高揚感を良しとします。
>257
少し斜に構えた物の見方に異議ありです。
プラス評価は全面的に賛意を評します。追加事項としては
「県立美術館」「みなとみらいホール大小」「GENTOのシネコン」が至近徒歩圏です。
>自慢するほどのものでもありません。
この地域の特徴バリアフリー完備は自慢宣伝は良い事です。
集中冷暖房も地域の温度及びビル群の排出熱（マンションも含む）に貢献も自慢材料です。
（対費用効果は別問題とします）
>コンクリートに囲まれ貧弱なものです
都会の真ん中の住居ですが臨港パーク、中央公園、海沿いの予定公園は十分過ぎる環境です。
毎日の出入りにささやかでも花々や、樹木を見ながらの外出は良き哉です。
>所詮は営利目的の企業で・・・
日本は資本主義の国です。企業の営利目的を非難しても始まらないでしょう。
顧客本位では経営が成り立ちません、この調和を購入者が見極めるてトータルプラスだから住むのでしょう。

[261: 匿名さん]

260さん、良いところだけじゃなく、悪いところも教えてもらえませんか？
片手落ちでしょう。

[262: 匿名さん]

＞248 さん、ほか
皆様がＮＴＴドコモタワーの騒音のことを心配しておられるので、今朝７時ごろ散歩の帰りに、
周りを観測してきました。結論は、「確かに、少し聞こえますが、あまり気にしないでいいの
では」ということです。 でも、ぜひ、ご自分の耳でご確認ください。

以前、この辺を歩いているときは、まったく気が付かなかったのですが、たしかに「ブーン」という
低周波音(ＴＶやＰＣに耳を近づけると聞こえるような低いうなり音)がＮＴＴの東側と南側で、若干、
聞こえますね。最初、工事現場の音かと思ったのですが今日は日曜日で、ＭＭＴＦもＭＭＭＩＤも
工事していません。美術館の階段を下りてくる通りの方からはよく聞こえますが、ＭＭＴＦ側は
小さいようです。（ＭＭＭＩＤの方は聞こえるかもしれませんね。）
しかし、しょっちゅう通る道なのに、私は皆さんの投稿で今回初めて気が付いたのですから、言われ
なければ、気にしなければ分かりません。現に、今朝、ＮＴＴビルの周囲を警護しているガードマン
に尋ねたところ、「ああ、そういえば何かブーンと聞こえますかね。このビルですかね？」と言って
いる程度です。
低周波の音は人によって感受性が違います。また、道ひとつ隔てているとかなり違いますよ。
それに、窓を閉めているときは、全く聞こえないでしょう。

それより、（余計なことを言って申しわけありませんが）週末の観光ヘリコプター（臨港パーク隣の
ヘリポートから、１７時から２１時まで１０分おきに離着陸する）と週末の暴走族の音の方が、防音
ガラスを突き抜けるので気になります。暴走族のほうは、警察も本腰を入れ始め、パトカーとのにら
めっこが早朝まで続いているそうで、皆様が入居される頃は解決しているといいですね。

[263: 匿名さん]

>261
言葉狩りは嫌いですが、「片手落ち」は差別用語のようです。
公開掲示板ではご使用に成らぬほうが宜しいかと存じます。

「悪い所」あまり感じませんで、十分満足しています。
ただ三菱地所さんはインフラ整備は万全ですが、若干細かい配慮は欠けている感は否めません。
例えば大きな完全な箱を提供したが「後はご自分で良きに計らえ」的な所は三井不動産のマンションとの違いを感じます。
①広いトイレ空間に物の収納場所が設置されていない事。
②洗面化粧台は大きく豪華だが鏡との距離があり使いにくい事
③天然大理石が水に弱くシミに成リ安い為に拭き掃除が大変な事。
まあ感じ方の個人差の問題ではありますが、MMT-FのMRでは色々改善策がなされ感心しました、以上です。

[264: 匿名さん]

ブリのスレが、ＭＭＴと業者の攻撃にあっています。

[265: 匿名さん]

263さん
261です。ご丁寧にありがとうございました。

[266: 匿名さん]

260さん、257です。

確かに美術館・音楽ホール・映画館が近くにあるのもＭＭの利点ですね。
私は仕事が忙しくて利用する機会が無く、そのことを忘れていました。

集中冷暖房も気に入っています。
部屋にエアコンやダクト、バルコニーに室外機が無いことで
部屋がとてもすっきりしています。
また、費用対効果については私も今ひとつよく分かりません。

バリアフリーについては横浜の他地域より格段に優れていると思います。
MMTに住んでいて幾つか尚不満があることとしては
エレベーターホールや郵便受けエリアが
車椅子やベビーカーが行き来するにはまだ狭いこと、
自動ドアやエレベーター扉の閉まるタイミングが
早すぎることぐらいでしょうか。
それ以外はおおむね満足しています。
同じ三菱地所が関わる新築マンションですから
FORESISでもそれなりに期待できると思います。

緑化については私とは違う受け止め方をされているようですね。
私はFORESISの一連のキャンペーンや説明会に触れる機会がありましたが、
「森」なんて自慢するほど大したものはできないだろう、
というのが私個人の感想でした。

私は三菱地所自体を非難しているのではありません。
ただ、243さんの「ブランドの安心感」という言葉に違和感があったもので...。

[267: 匿名さん]

ナビューレのＭＲも確認したので、契約行ってきまーす!
ついでにメディアタワーの音も再確認してこよーっと。
まえに調べに行ったけど何ともなっかったし。。。
そんなに気になんないと思うよ。
なんせ今の住まいは幹線道路沿いで救急車も出動するとこなんで普通の人ならうるさいっすよ、それでも昼夜問わず窓全開で平気、平気。
音なんか関係ないか?

[268: 匿名さん]

>266
冷静にレスの交換が出来ます事を感謝致します。
地域冷暖房の費用云々は相対的なものと思っています。
エンゲル係数と同じ、は乱暴な解釈ですかね(笑
確かに「森」は大袈裟で「林」程度でしょう。
土が１ｍ程ですので限界はあるでしょうが、少しずつ見てくれは良くなって来たと思います。
最近小鳥達が餌さ探しに舞い降りていますよ！
ナンバーは【>１００】等の約束事がネットではあります。
スレッドによっては⇒を宛てるとその内容が現われるからです。
いつも敬称略で失礼致しますm(__)m。

[269: 匿名さん]

タワーマンションの朝のエレベーターについて知っている方がいらしたら、おしえてください。
朝の通勤時間帯のエレベーターって、どんな感じなのでしょうか。
待っても待っても来ない・・・とか、満員で素通りされてしまう・・・とか、
相当の時間のロスがでたりするのでしょうか。
例えば、ＦＯＲＥＳＩＳ・・・
みなとみらいまで徒歩１分！でも、フロアから１階までに待ち時間５分！
なんてことになったら、嫌だな。。。と思いまして。
ご存知の方いらしたら、おしえてください！！！

[270: 匿名さん]

タワーマンションって、高層階は壁が薄く防音性が良くないって聞いたことがあります。
私は住んだことがないので、それが本当かどうかが気になりますね。

[271: 匿名さん]

>269 さん
ＭＭＴの例です。一棟につきエレベーターは三基で、そのうち一台は大型で高速です。
1フロアに9〜10戸のためか、 年寄りが多く通勤者がそれほど多くないせいか、朝の
通勤時間帯でも、エレベーター待ちでイライラということはまずありません。
普通は１０秒程度、混んでいるときでも３０秒位しか待たないように思います。
FORESIS は1フロアあたりの戸数が倍ほどあるようですが、エレベーターの数
も倍になっていますか？

[272: 匿名さん]

>269さん、271さん
１フロア平均２０戸ですが、A、Bの２ゾーンに分かれていて、それぞれに３基（階あたり６基）
ありますので、基本はMMTと同じですね。

先程無事契約を済ませてきました。今日までMRは契約者オンリーでしたので、あそこにいらした
方々が同じ住民になるのですね〜。
この掲示板は参考になる意見が活発で、本当にありがたいです。
今後とも宜しくお願い致します。

[273: 匿名さん]

本日、契約しました。ようやく落ち着くところへ落ち着いたような気持ちです。
できればナビューレやＭＭＭのＭＲも見たかったですが。

カラーセレクトやオプションは、たしかネット上では６月下旬締めとなっていましたが、
今日たずねたところ準備が整っていないため、おそらく７月に入ってからになるだろう
とのことでした。
その際は契約者に一斉に案内を送付するんだとか。

[274: 青葉台住民]

西向きの部屋を希望した方、あるいはもう契約した方に質問があります。
決め手は何でしたか？周りの反対はありませんでしたか？

[275: 続・青葉台住民]

西向きの部屋の暑さ、日差しは気になりませんか。

[276: 匿名さん]

オプション家具の価格が気になりますね。
有償セレクトでは浴室テンパーガラス扉と網戸はかなり高くなるとか。

[277: 匿名さん]

私も、ＦＯＲＥＳＩＳｎｏ仲間入りできるかも。。。（*^-^*）
そうしたら、嬉しいな・・・。
ＭＲのＷＨＩＴＥ　ＡＳＨの内装、夫婦でとっても気に入ってしまいました。
上品ですよね。
というか、皆さんはどのタイプの内装を選ばれているのでしょう？
お聞かせくださーい！

[278: 匿名さん]

うちもホワイトアッシュにしました。
オプションは食洗機と網戸をつけようと思っていましたが、網戸って高いんですか。。。
悩みます。

[279: 匿名さん]

網戸って、何階くらいまで必要なものでしょうか。
やっぱりあった方がよいですよねぇ・・・。

[280: マジャコング]

２７４さんへ
ひとーつ　東の低層とのチョイスで迷うとおもいますが、東はＭＭＴの陰になるので価格設定はうまくできているといえます。
ひとーつ　穴場はＬ棟の北側中層階でしょう。
ひとーつ　南向き信仰はＭＭ地区には似つかわしくありません。ホテルライフに近しいものと発想転換しましょう。
＞周りの反対はありませんでしたか？
はぁ〜？　あるわけねーじゃねーかよ！
カンカンカンカン！！

[281: 匿名さん]

所帯じみたことをお聞きしてすみませんが、タワーマンションというのは
らでぃっしゅぼーや（生協も含む）などの定期的な食材の個人宅配は、ＮＧでしょうか？
質問するまでも無いですよね（汗）。愚問承知です。申し訳ありません。

[282: 匿名さん]

>279さん

虫がどこまで突撃してくるかですが・・・
10F以上まで頑張るアクティブなやつらがいるかどうか。

[283: 匿名さん]

そうですよねー。
網戸をつけることで、掃除がちょっと大変になるので、
付けずに済むのなら、つけないでおきたいのです。。。

[284: 匿名さん]

＞281さん
まあそこまで恐縮されなくても、LOHASというコンセプトに適合してていいんじゃないでしょうか（笑）。
新聞は各部屋まで配達ですが、食材の場合はメールボックスまででしょうね？
担当者が決まっていて、写真入IDカードでも持っていれば…

[285: 検討者]

私も今日契約しているはずでした。
しかし、営業担当者が前の方との接客に時間がかかり、一時間以上待たされ閉店間際なったので日を改めて契約することにしました。何千万円の買い物するのに、契約書の説明もそこそこに、ハイはんこ押します。なんていえないですよね。落ち着いて契約することにしました。
確かに、契約会最終日なので購入予定の方ばかり来てて、みんなさくっと契約して笑顔で帰ると思っていたのに、私の周りに座っていた方たちは、ローンやら買い替えやら、かなりシリアスな話をしてました。聞くとはなしに、人待ちで暇なので着言っちゃいましたが、えーーそんなことクリアーした人だけが来てるじゃないのかよーって感じ

あー、また迷ってしまう。修繕積立金が四倍になることやら、駐車場の使用料の管理収支予算に占める額など考えると、気が変わりそうです。なやむよなー。

[286: 検討者]

↑　自己弁護ですが、荒しを意図するものではありません。最近忙しくて、土日ほぼ徹夜してまで時間を作って、わざわざ契約に行ってやったに。こんなことで、つい愚痴ってしまいました。
気を悪くした方がいれば御容赦を。

[287: 匿名さん]

>285
うちは、落選組です。昨日、次回以降の販売について話を聞きに行きましたが、まわりは契約で来られている方ばかりで羨ましく思いました。たしかになにげなく周りを見ていると資金計画表を出してシリアスな顔をして営業さんと話されている方は結構いらっしゃいましたね。
キャッシュでポンと難なく払える人はいいですが、ほとんどの人がローンを組むでしょうし、人生設計がかかっていますので納得するまで話をするのは当然ですもんね。
とりあえず、うちは当たらないと話にならないわけですが(^^;)

>281
うちも、今らでぃしゅぼーやと生協を取っています。留守の間の受け取りとパレットの返却はどうなするのかぁとは思っていました。管理規約の問題なんでしょうね。

[288: 匿名さん]

>279,282.283 さん
網戸については、通巻4の 315 に書きました。332にもあります。ご参照ください。

＞281 さん
ＭＭＴでは、いくつかの生協の戸別配達が入っています。
我が家で利用している「コープかながわ」は、毎週一回、カタログと品物を戸口（自分の玄関）
まで配達してくれますので便利です。不在時には、戸口の新聞受けに次週の注文書を書いて入れて
おきます。その週の配達物は発泡スチロール箱や冷凍箱で戸口に積んで次週のカタログと一緒に
置いといてくれます。これすべて、管理人さん、管理組合公認 (逆に、宅地内に配達車の停車を
認めているのは、郵便局と生協だけなのですよ。宅急便もダメ）です。
歩いて７分の所に生鮮栄光館という、小さな（でも、魚と肉以外は安くて、品物も良い）食品
スパーがあるのですが、毎日行くのが面倒で、生協でのまとめ買いと併用しています。
生協の宅配は、戸別配達料２００円は取られますが、便利ですよ。

[289: 匿名さん]

＞281、287
よく団地などでやっている、何人かのグループで取り分けて、
自分たちで配るという方式の生協はダメみたいです。
個別配達のみＯＫ。留守でも玄関口まで配達してくれるし、
パレットは次回、回収します。ＭＭＴは”コープかながわ”の
ユーザーが多く、配達日には一棟を配達するのに４時間くらい
掛かって、大忙しです。

ところで、「らでぃっしゅぼーや」って何ですか？

[290: 匿名さん]

契約話等で盛り上がっている中、申し訳ないのですが、今現在真剣に検討し始めています。
私はシングルで65㎡〜75㎡程度の部屋を1LDKでどうかと考えているのですが・・・
北東(海側)の10F〜20F程度ですと4500万くらいはしますか?　南側は考えていません。
この条件の住居が完売していたら次の棟で・・・とも考えています。
MRに行ってしまうと「何が何でも」という気持ちになってしまい、無謀な資金計画を立てそうなので
参考程度に教えていただけたらと思い書き込みました。

[291: 匿名さん]

>289さん
http://www.radishbo-ya.co.jp/
↑
こちらを、ご覧になってみてくださいね！

[292: 匿名さん]

>289
らっでぃしゅぼーやは、自然食品を中心とした宅配で、生協と同じようなシステムです。
http://www.radishbo-ya.co.jp/

ところで、Foresisのホームページには、坂本龍一からの提案を受けて居住者が安全、安心な食材を簡単に手に入れるシステムとして
「無農薬野菜の栽培農家との提携」という取り組みを目指すと書いてあるけど・・・
http://www.mmtowers40.jp/message.html

http://www.mmtowers40.jp/message.html

[293: 匿名さん]

292です。
あら、２分遅れでダブっちゃったようで(^^;;
ついでに、Foresisのアドレスもダブったようでｍ(_ _;)ｍ

[294: 匿名さん]

>292さん
291です。HPをちゃんと読んでいなかったので、嬉しい情報でした。
ありがとうございます。
もし、実現したら、ものすごーく嬉しいですね。
でも、価格がちょっと高そうでそれだけが気掛かり・・・（＾_＾；）。

[295: 匿名さん]

>290

Ｒ棟北側64㎡の部屋で3800〜4200万でした。１階上がるごとに20万円ＵＰ。
Ｌ棟は駅遠になる分、安くなると思うと営業の方が言っていましたが、定かではないようです。
早めにＭＲへ行って、現地も見て、充分冷却期間を置いてから判断されるのが良いのではないでしょうか？

[296: 匿名さん]

>294
292です。うちは共働きなので、コープ神奈川とこのらでぃしゅぼーやは何年も使っています。大変重宝しています。あとは、普通の買い物では、横浜そごうの地下食料品（生鮮品）。
夕方・・６時半とか７時とかだとかなり値引きますし、魚とかもまあまあですよ。やはり使い分けですね。
自分たちには眺望も大事だけど、こういう普段の生活の中で出来る出来ないかがかなりウエイトを占めますね。

ところで、自分たちが不在のときに両親とかが来た場合のために予備のキーを渡しておくことって出来るんでしょうか？
（世帯人数＋αの鍵をくれるのか？）

[297: 匿名さん]

>>281
MMTには神奈川コープ(金曜日)に加えゆめコープ(火曜日）も来てますよ。
ゆめコープは宅地内に停車せず路駐をしているようですが。

>宅地内に配達車の停車を認めているのは、郵便局と生協だけ
初耳でした。他の業者も申請すれば許可されると思いますけどね。

>>294
鍵は5個もらえました。IC付き3個、IC無し2個です。
有料で追加もしてもらえました。

[298: 匿名さん]

>>295
Ｌ棟は北側は高島公園に面していて眺望が確保できるので、Ｌ棟に面するＲ棟北側よりも高くなるんじゃないかと
予想してますが、どうでしょうね？

[299: 匿名さん]

>298さん
北側は、マリノスの先、どんな眺望が見渡せる向きになるのでしょうか？？？
開放感があるのはいいですよね。

[300: 匿名さん]

みなさんのご意見を伺わせてください。
我が家には小学生の子供がおりますが、
MMに住むことを考えております。
実際のところ、そういうファミリーには
このMM地区は住みにくいでしょうか。
それとも、そういう世帯の方って沢山いらっしゃるでしょうか。
夫婦間では、MMに住みたいね。という話をしているのですが・・・
実際、子供にとってはこの環境は住みやすい環境か？
はたまた住みにくい環境か？
と考えてしまいました。
ご意見お聞かせください。よろしくお願い致します。

[301: 匿名さん]

>300 様
ＭＭＴ住人です。たしかに、このマンションには小学生が非常に少ない
ように見えます。
「何が子供にとって住みやすい環境か」というのも、議論を呼ぶテーマ
であることをお断りの上、あくまでも私の独断と偏見でいい面と悪い面
をあげておきます。
[否定面]
①この地区に小学校がない。かなり遠い。
②観光地のため、子供のしつけに良くない（食べ散らかしのゴミ、
有料遊園地、遊興施設、スケボー族・暴走族など）
③”安全性”（地元民ではない、不特定多数の人ばかり）
④近隣に友達がいない（4000世帯になる3年後には解消？）
[肯定面]
①素晴らしい自然と景色が近所にある（海、港、川、公園、樹木、鳥、魚、船、花火）
（わざわざ遠くから、小学生の団体が臨港パークや山下公園に、課外授業や遠足で
しょっちゅう来ています。）
②展示会場、美術館、博物館、資料館などが近い。