ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。
いよいよ明日から抽選会です。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/
４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/

[142: 匿名さん]

MMMの現場までよく見えるのですか？
プライバシーが保てるか心配になってきました・・・・・・

[143: 匿名さん]

>142
カーテンを閉めてれば大丈夫でしょう。

[144: 匿名]

小さいお子さんがいる方は学校に関して悩むことでしょうね。掲示板情報だけでは判断できませんし、住んでいないのだから雰囲気も伝わりにくいでしょう。公立小学校なら本町小学校ですけどちょうど桜木町駅までと同じくらい時間がかかります。通学路は139さんの言うように問題ないでしょう。公立中学は伊勢佐木長者町にある吉田中学校です。
通学方法は桜木町から市営地下鉄で伊勢佐木長者町、徒歩1分です。繁華街の学校なので生徒数は少なく、各学年とも2クラスです。私立小学校は横浜雙葉小学校(女子）が元町中華街ですから近いかな。

[145: 匿名]

土日夜の騒音が気になる方。ＭＭＴ住人ですけど入居してから現在まで気になったことありません。ＭＭＴでも方角、階数などで大分違うみたいです。ＭＭＴ入居者掲示板でも気になる人は書き込みしますが、気にならない人はわざわざ書き込みしませんから、こういうこともあるのかというくらいに見ておいた方が良いですよ。ＭＭＴ住人全体の意見ではありませんから。

[146: 匿名さん]

私も今日、担当の営業さんから落選連絡がありました。
大変恐縮していましたが、これも運です。
仕方ありませんが、結果２倍だったようで、
登録２番の方が当選したようです。
しかし本当に運がなかったようです(;´д｀)トホホ

それにしても、自分のことはさておいても45のＭＭ住む蔵さん
には、この掲示板やご自身の作られていたブログを見ていて、
ぜひ当選して頂きたかったと思いました。

みなさん、悲喜こもごもあるかと思いますが、当選された方は
ぜひ楽しいＭＭ生活を先にお送りください。
できれば、１年後にＬ棟で追いかけますので(^^;)

[147: 東南すみたい人]

こんばんわ
小生希望部屋、無抽選だったようで当選となりました
いろいろぶしつけな質問にご回答いただきましたＭＭＴの皆様にはありがとうございました
明日重説説明会他聞いてきて最終判断をします

ＭＭ住む蔵さんにはいつも楽しい書き込みありがとうございました
ブログ拝見、残念でしたね
書き込みいろいろ参考にさせていただきました
まだキャンセル待ちの部屋も出るかもしれませんしＬ棟にもチャレンジしてください。
一足先にお待ちしております（たぶん）

[148: 匿名さん]

>118
人口1万人以下にしたいので、大和ハウスの賃貸（ブリラの北）で打ち止めだよ。
フォレシス落選組みって泣く事ないよ。まだ抽選あるじゃないの？
もうひとつの棟の北側は確実に今回のものよりは高い（マリノスグランドまで一望、さえぎるものなし。
前公園）だろうけど、頑張ってくださいねー！！
西側はドコモ前だから、おすすめはしないよ。北東が狙いでしょう。
西側高層階（１０F以上）から眺める眺望が不安材料なので・・。

[149: 匿名さん]

>140さん　落胆する事ないですよ。
現在売り出しに伴いオーバーヒートしていますが完成すれば中古もポツリポツリ出てくるし、
価格もそんなに高くならないと読みます。
現在MMT　中古売り　３件　http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?ensen=%a4%df%a4%c...
　　　　　賃貸MMT　６件　http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=tr&pf=14&ln=...
出ています。
確かに中古価格は買値を上回っていると思いますが此処が同じようなペースで上げる保証はないと
思います。
今現在賃貸に出されている賃貸価格はそれ程高くありません。　この程度のリターンですと他の不動産でも確保
出来ます。　今後此処や、MMM,　賃貸専門マンションが出来ますと賃貸価格は今以上に上げ辛いし
賃貸用空き室も増えるでしょう。
賃貸用に買った人の売りが出やすくなります。
売りが増えて今のような熱気が冷めておれば、　中古をじっくり狙える環境になると
個人的には予想します。
勿論140さんが此処に興味を持ち続ける事が前提ですが。
飽くまでも個人的な想定ですので念の為。
当選された方にはお祝いを申し上げます。

[150: 匿名さん]

新築価格は必ず売ることを前提に決めるものです。
中古価格は高く出して売れるなら売り、駄目なら中止にしようとケースもたまにあります。
売り出し価格よりも成約価格が実態を現していますので、それをチェックするのが良いでしょうね。

[151: 匿名さん]

144>
本町小学校ですが、桜木町の駅から野毛ちかみち（地下道）に入って、道路を２本越えたところに
なります。地下道から出たところですぐに右に曲がって１００ｍくらいです。
子供の足だと、桜木町駅＋５分程度という感じでしょうか。

交通量の多い道路を横切ることなく通学できますので、安全面からはこちらの通学路をお勧めします。

[152: 匿名さん]

136>
139>
ブリリアの営業さんに聞いた話ですが、ＭＭタワーズの子供たちは誘い合ってまとまって通学
していると言ってました。

物件の性格上、ファミリーでも小さい子供さんのおられるご家庭は少ないようです。
それでも数百戸規模でしたら、ある程度の人数にはなるかと思います。

我が家も子供が小学生で、ＭＭ地区の物件を検討したのですが、学校等の問題があって
見送りとなりました。（妻に反対されました）
子供が高校生ぐらいになったころに中古で検討してみるつもりでいます。

[153: 匿名さん]

本町小学校良い学校ですよ。（親子３代通いました）
歴史も古くモデル校なので、昔はは長島さん、最近でも
ベイスターズ選手や中田市長も訪問されています。

[154: 匿名さん]

>>152
いま、本町小学校に通っているのは1桁だという話ですが、
入居後出産された方は結構いますので（H16度、H17度に出産された方はそれぞれ10名以上います）
数年後にはかなりの人数が本町小学校に通うようになるのでは？

[155: 匿名さん]

重要事項説明会では何か新しい情報はありましたか？
また、抽選の結果は教えてもらえるのでしょうか？どの部屋に何人申し込んだのかとか。
キャンセル住戸の数とか。

[156: 匿名さん]

重説でやはりなと感じたのは、薔薇色の修繕計画。
何年後かに引渡し時の４倍に改定されて、その他にも書いていませんが予想される修繕が億単位でズラリ。
頭数で割ったら物凄いことになりますね。
どこでもそうだといってしまえばそれまでですが・・・
冗談でも　「フォレ死す」　なんてことにならないようしなきゃいけませんね。
管理組合の役員は大変だ。管理会社は＄＄＄箱だから一生懸命がんばるだろうけど。

[157: 爺]

ＭＭ21地区の超高層マンション30倍で完売／横浜
　横浜・みなとみらい（ＭＭ）21地区の40街区で、超高層マンション「Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ」（計千二百二十六戸）を建設する三菱地所などは十四日、第一期販売分（四百五十一戸）の抽選で、最高三十倍の高倍率がつき完売したと発表した。同社では「ＭＭ地区の住宅ニーズの高さをあらためて実感した」と話している。
　同マンションは高さ約百メートルの地上三十階建て（地下一階）が二棟並ぶ。二〇〇八年一月までに完成する予定。音楽家の坂本龍一氏が基本コンセプトを提案し話題となり、立地や環境への配慮、安全面、快適さをアピールしている。四月にオープンしたギャラリーには延べ約一万組が来場し、購入を希望する登録者数は九百八十九件に上ったという。
　抽選の平均倍率は二・二倍だが、海を望む人気物件（約六千万円）は三十倍に上った。最多販売価格帯は四千万円台で最高は二億円。今回、購入を希望したのは三十代（約30％）、四十代（約24％）、五十代（19％）だった。世帯構成は二人（46％）が最多で、次いで三人（17％）、四人（13％）。共働き夫婦や子育てを終えたシニア夫婦が目立ったという。
第二期以降の販売時期は未定。

[158: 匿名さん]

>157
興味深い記事ですね。ありがとうございます。
平均倍率は2.2倍ですか。
30倍は積み立て債権の優遇倍率がいたのでしょうね。
登録者が第一期なのに989人だったとは、ちょっと少なく感じました。

[159: 匿名さん]

157>
158>
つみたてくんの２０倍と１０倍の二人で一騎打ちというところでしょうか。
最初に１０倍の人が申し込んで、確実だと思ってたらあとから２０倍の人が登録したとか。
もし、倍率優遇がらみでなければ、すごい人気だと思いますが。

超高層とはいえ、眺望が確保できるのはごく一部の物件ですので、第二期以降の販売は大変なんじゃないで
しょうか。

[160: 匿名さん]

平均２．２でしたかぁ〜
うちは、２倍でしたがものの見事落選しました。
倍率以前に運が悪かったようです（苦笑）
２期、Ｌ棟の販売開始はいつごろなるんでしょうね？

[161: 匿名さん]

確かに初回販売で2.2倍は、人気タワーとは言えないですね。

>共働き夫婦や子育てを終えたシニア夫婦が目立ったという。
次に続く販売は、小さめの部屋が多くなるのでしょうか？
もしそうだとするばMM地区の人口は伸びそうにないですね。

[162: 匿名さん]

もしかして、大地震や液状化現象よりも地球温暖化による水面上昇の方が深刻か？

[163: 匿名さん]

>159
現場にいて確か20倍のあと、いきなり30倍になったような記憶があります。
実際の申し込み人数では２〜３人だったかもしれませんね。
営業に確認すれば教えてもらえるかも。

[164: 匿名さん]

フォレシスご当選された皆様、おめでとうございます！
私はブリリア契約者ですが、2年後のみなとみらいでの生活を楽しみにしております。一緒にみなとみらいをすばらしい町にしていきましょう。

[165: 匿名]

今までここで報告されていないようなので、朗報（人によって？）を二つ報告します。
①　駐車場の屋根は芝で緑化される計画だったそうですが、多少の凹凸をつけ、低木を植えることに決まったようです。
②　バスコール・トイレコールは、計画では宅内コールだけでしたが、直接防災センターへも連絡がとれるように変更になったそうです。宅内と防災センターの選択をどのようにするか聞いておりません。

②の変更は、特にシニアの方々にとっては朗報だと思います。

[166: 匿名さん]

>165
あまり朗報とは言えないのでは？
①、海風で植木が育ちにくい。土が厚くなり屋根に加重がかかる。
②、老親がよく間違えて緊急コールを押してしまうのだが、その度に管理室から問い合わせが来てもなぁ。
確かに人によってだが。

[167: 匿名さん]

＞165
シニアです。良い情報ありがとうございます。コールは介護施設並になりますね

[168: 匿名さん]

MMTのトイレコールはデパートなどの洗浄スイッチと似た感じだからか、間違えて押す客人が多いです。
間違えて押した場合に解除する機能がないと、防災センターへ連絡が行くようにするのは不便かもしれません。

[169: 匿名]

168さんへ
新しいシステムになることを期待しています。多分なると思います。購入者

[170: 匿名さん]

重要説明会なども行われ、ちょうど悩んでた人のキャンセル分がでてきたころでしょうか？
ほしい人にいきわたるといいですね。
住戸によりトランクルームの広さが違うのは重説ではじめて知りました。

[171: 匿名さん]

＞160
担当営業によると第２期販売は、７月頃のようです。
Ｌ棟は、当初来年５月販売の予定が早まり、年内秋から冬頃の予定とか。
また、Ｌ棟は６２５戸から６００戸程度に少なくするようです。
Ｒ棟と同じ感じ？にするみたいです。
最上階に１４０㎡程度の部屋を作る事にするみたいですよ。
次回は当選を祈っています。

[172: 匿名さん]

低層部分の価格変えないで部屋を広くしてほしい。

[173: 匿名さん]

>172さん
そうですよね。
今回の販売状況をみても分かる通り、眺望は別にいいから広い部屋をって人が結構いますよね。
ブリリア、ＭＭＭと割と小さめの部屋を多く作っているけど、実は低価格の広い部屋って
ニーズがあると思うんですけど。
どうでしょうか？

[174: 匿名さん]

悩んでいたけど当選してしまった。まだまだ辞退しようかなぁと思う気持ちがあるけど、ここの落選の方々の「泣き」を
読んでしまうと揺れますね（スミマセン・・・）。
申し込んだのは西側低層ですが、上のほうは次期の販売として空いています。MMMIDの日陰に入ってしまうこともある
低層よりも、もう少しがんばって高層といえるあたりに行くか悩んでいます。それでも目の前はMMMIDですが、空も見えて
くるし明るさはかなり変わりますよね？

でも今当選したところ辞退して、次期で外れたら・・・と思うと怖いし。
優先的に次期申し込ませてもらえるとかいう待遇はないんですよね？やっぱり・・・
ああ、悩む。。アドバイスどなたかありましたらお願いします。

[175: 匿名さん]

>174
はずれ組です。
正直、うらやましいというか、ちょっと嫉妬していますよ〜
高い買い物ですし、もし、迷われているのなら住んで後々後悔されるより、
きっぱり断って、第二期に正々堂々と出直して（挑んで）納得した買い物を
していただきたいなと思ってしまいます。（＊＊＊みのたわごとですいません）

[176: 匿名さん]

>174
何でその部屋を選んだの?

[177: 匿名さん]

>174
その後の人生まで左右しますので、じっくり考えて自分が納得する結論を出して下さい。

[178: 匿名さん]

>174さん
高層狙いで低層を登録されたのはなぜ？　賃貸用じゃなくて住居用購入でマイナス面を
悩んでいるときは後々後悔しないようにより良い条件を狙うのも手．（夜は虫とか窓に集まるかも）
販売が次期になったということは希望者がひとりもいなかったということ．
この状況だと販売はあと３期ぐらいかかりそうだし、中高層も無抽選の部屋が多くなるかもしれない．

[179: 匿名さん]

あのぉー。Ｒ棟の北西方向って、眺望どんな感じかお分かりになりますか？横浜駅方面の夜景って、
高層階からだったら見えたりするのでしょうか。。。

[180: 匿名さん]

わたしは、みなさんがさっさと申し込みしている印象を受けました。
良いことだとおもいました。

[181: 匿名さん]

>179さん
北西の部屋、70Dの25階あたりからの眺望を確認したことがあります。
空が開けていて、公園やマリノスの練習場のほうが見えて良かったと思いました。
横浜駅のほうはスカイビルが見えたと思います。

[182: 匿名さん]

181さん、情報ありがとうございました。
方角によって、見えるものが全く違うので、悩みます・・・。
ただ、抽選に当選しないことには何も始まりませんけれどね・・・（涙）。

[183: 匿名さん]

Ｌ棟を販売する時、今回と同じ条件（階数、向き、眺望等）で値下げされる事って
ありえますか？

[184: 匿名さん]

>174さん
私は今まで買い替えを含め、3度購入経験があります。
契約直前に支払いの件で思いが揺れたことはありましたが、物件に関して揺れたことはありませんでした。
嫌な人が隣にいても賃貸ならすぐ出れますが、購入だとそうはいきません。
買うときも諸費用がかかるし、売るときも仲介手数料がかかります。
だから物件だけは納得するものを選んできました。
他人の意見は参考程度にして、最後は自分が全てを背負うものです。
大変な選択でしょうけど、貴方様にとって良い選択につながるよう、頑張って下さい。

[185: 匿名さん]

営業さんのお話だと全体での売値がある程度決まってるみたいなので、値下げは期待できなさそうでした。
でも、実際はわからないですけどね。

[186: 匿名さん]

183さん
販売時期が違う場合は、その時々の状況によって、売主が任意に変えることは可能だと思います。
同じ棟で同じ間取りなら、配慮するとは思いますが。

[187: 匿名]

＞179
家から工事現場が見えますけど、横浜駅方面は北西です。ドコモメディアタワーは邪魔にならないでしょうけど、L棟がかぶると思います。横浜駅からポートサイド地区ならL棟の方が条件的に良いでしょう。

[188: 匿名さん]

>174さん
私も同じことで悩んでいます。西側低層が抽選で当たりました。本日申し込みに行ったのですが結局サインできずに
今週末にしてもらいました。もう一度、妻とじっくり話しをして決めたいと思っています。
設備、間取り、立地には満足していますが、不満なのは眺望だけです。
ＮＴＴの隣の賃貸商業施設のところ（Ｌ棟の西）が気になります。近いうちにあそこも高層ビルになりそうなので。
外の景色なんか結局それほど見ない気もするんですが、買う前は気になりますよね。
あとは背中をポンッと押してもらえば購入しちゃうよねー。ははは。

[189: 匿名さん]

ポンッ　押しましたよ。

後悔しないでね。

[190: 匿名さん]

>>158
平均倍率２．２倍には、一人で１０倍や２０倍の権利を持っている方の倍率も、１０倍・２０倍としてカウントされているのでしょうかね？
そうだとすれば、実質倍率は１倍程度だったということだと思うのですが・・

[191: 匿名さん]

東向きのお部屋ってＲ棟、Ｌ棟どちらがいいんでしょう？
今回、希望の階数は倍率あったので、同じ間取りで少しだけ上の階数にずらして当選しました。
当選できて、とてもうれしいのですが、Ｌ棟の倍率が下がるようなら、そちらで再チャレンジしたら
どうなるかなー、というあつかましい気持ちがほんの少しだけ頭をよぎったりして。
リスクが大きいので、たぶんこのままありがたく契約することになると思いますが。
Ｌ棟は東向きのお部屋でもバルコニーに出れば、木々が見えるんでしょうか？

[192: 匿名さん]

188さん、お気持ちわかります。きっと生活が始まったら、毎日バルコニーから景色を眺めるなんてこと
無くなると思うんですよねー。
でも、購入前は、やはり、いろんな面で完璧を求めてしまう・・・。
ご自分にとって、何が一番大切なことなのか？まだ、週末まで、少し時間があります！
どうか、大きなお買い物、ご自分の納得がいくまで、たくさんたくさん悩まれて・・・
笑顔で結論に辿り着くことができますように・・・！

[193: 匿名さん]

>192さん
ありがとうございます。完璧なものを求めてしまうのですが、ＭＭに住みたいという気持ちもあるのでどっかで妥協しなくちゃですね。
あと、予算も当然あるので、身分相応なところで落ち着くべきなのかなーとも思っています。それでも他のマンションと
比べると予算も５００万以上ＵＰですからね。高いっすよ、このエリア。
まあ一生に一回くらい、このエリアに住んでみたいので、その気持ちが他のマンションに目を向けさせてくれないんですよ。
ＭＭ住む蔵さんみたいに、ＭＭにこだわっているんですよ、私も。

[194: 匿名さん]

１９１です。
ＦＯＲＥＳＩＳはランニングコストに不安が残る以外は、とても素晴らしい！と思っています。
小中学校がもっと近ければ、すごい倍率になっていたことでしょう。

[195: 匿名さん]

>190
もちろん優遇倍率10倍・20倍はそのままカウントされてると思いますよ。

[196: 匿名さん]

>193さん
実は、私も全く同じ気持ちなんですよ。私は、落選組（涙）なのですが、子供の頃から、こちら方面の
エリアに将来住むのが夢でした。
落選の悲しさから、ナビューレに浮気（笑）？してしまおうか・・・と考えたりもしました。
が！私もＭＭに住みたい！と、このことが一番ののぞみなんですよねー。
だから、ＭＭ以外でさがしたら、わたしは、きっと後で後悔する・・・って思ったんです。
そして・・・実際、登録時、少しでもいい眺望で・・・♪と、少し背伸びをした登録をして・・・
結局、玉砕しました（苦笑）。
正直、ローンのことを考えると、当選したらしたで、きっと不安もあったと思います。実際、９５％は
落胆しましたが５％はホッとしている自分もいましたし（苦笑）。
それと同時に、神様から「目を覚ませー。身分相応の暮らしを考えろ〜。」と
いわれているような気にもなりました。
すばらしい眺望、が見えるに越したことありませんが、素敵な景色見たくなったら、
お散歩すればいいんですよ(*＾-＾*)。
ＭＭに住めたら、ＭＭ自体が庭になるんですから！！！
お互い、夢に向かって、がんばりましょうね！
（なんだか、変な文になってしまってごめんなさい）

[197: 匿名さん]

＞１９６さん
そうですよ、ＭＭそのものがすばらしい。それに駅まで一分、ホームまで５分は魅力ですよ。
どんな眺望でも、設備などのグレードはすばらしいので満足した生活を送れますよ。キャンセル住戸も出てきますから
営業に聞いてみたらどうですか？一緒にＭＭ暮らしを満喫しましょう。

[198: 匿名さん]

197さん、わたしもご近所さん（笑）になれるよう、がんばります。
七転び八起きです！（って、実際は、まだ、１度転んだだけなんですよね（笑）！）
ＭＭに絶対住むぞー！！！

[199: 匿名さん]

お庭のＭＭに、と言うか　みなとみらい駅に新しい本屋さんが開業しました
会社帰りに本屋さんによるのが半分趣味の私には朗報です
（LANDMARK　有隣堂はちょっと遠い）
入居のころまでつぶれずにありますように！
http://www.qsy.co.jp/

[200: 匿名さん]

>194さん
ランニングコストはじゅうぶんにシミュレーションした方がいいですよ。
管理費は階層ではなく部屋の広さによりますので低層でも高層と同じ負担があります。
管理費（20000）＋修繕（7000）＋冷暖基本料（6000）＋駐車場（30000）＋固定資産税（23000）＝86000円
数年後に修繕積立てが３倍になると月額１０万円が固定費として必要になります。
これに地域冷暖の使用量に応じたコストがかかります。
１年１２０万円、１０年１２００万円、２０年２４００万円という大きな金額になります。
維持費が高い点もこのマンションの大きな特徴です。　購入価格だけで判断しない方がいいですよ。
購入者に子育て中の人が少ないのもそんなことが背景かもしれません。
フォレシスは高級感がありますが、月額１０万円という高級なりの永遠の費用がかかることをお忘れなく。

[201: 匿名さん]

ちょっとお伺いします。ＦＯＲＥＳＩＳのお部屋から横浜の花火大会を見ることは可能でしょうか。そして、
もし可能ならば、どの方角になるのでしょうか。。。
ご存知の方いらっしゃったら、教えてください。お願いします。

[202: 匿名さん]

２００さん、そ・そ・そんなにかかるんですか（涙）。
ご忠告ありがとうございます。（ちなみにわたしは１９４さんではありませんが・・・。）
お聞きしてよかった・・・。
そして、悲しいですが、今回落選して正解でした。。。
ローンをはらいつつ、それだけの費用、毎月支払っていたら・・・
家庭崩壊になりかねない・・・（＾＾；）。

[203: 匿名さん]

＞201 さん
毎年、２回の大きな花火大会が行われます。
国際花火大会（今年は7/17）は毎年、山下公園沖で打ち上げられるので、Foresisからは南東、
けいゆう病院の方向です。神奈川新聞花火大会は（今年は8/1）臨海パーク沖ですので、
Foresisからは東、ＭＭＴ側です。
下の部分は大部分の部屋からは見えないでしょうが（ＭＭＴの２棟の間からパシフィコの屋根
越しに臨海パークが見える部屋は8/1の花火は全部見える）、上空にあがってからは南東から
南側の空が見えるベランダからは見えるでしょう。
Foresisも同じでしょうが、ＭＭＴでは花火が見えない部屋の人のために、３棟とも屋上を
開放しています。
それ以外にも、Foresis にはラウンジ・ルームが最上階にあるようで、いいですね。

[204: 匿名さん]

＞203 の訂正
「南東から南側の空」⇒「南東(7/17)から東側(8/1)の空」の間違いでした。

[205: 匿名さん]

＞200さん
すごい額ですね…血の気が引きました。
ところで、これは何ｍ2のお部屋のことなのでしょうか？たしか重説の資料では修繕費
初年度単価が1ｍ2当たり58円でしたので、だいたい120ｍ2の想定でしょうか？

＞203さん
フォレシスの最上階ラウンジ（スカイ…なんでしたっけ）は外向きの窓がないようです。
そこから屋上へは出られますので、大会のときはＭＭＴ同様、開放してもらえることを
期待しています。

[206: 匿名さん]

203さんのシュミレーションはちょっと厳しいような。それくらいの覚悟で来いというならともかく。
駐車場や地域冷暖房基本料をそのまま加算して考えるかは人によって違うのでは？

まぁ、自分の場合、4000万台の部屋なので、26,0000（地域冷暖房基本料+CTV基本料込み）＋固定資産税
で、4万ちょいだと思っております。13年後には5万後半です。ただし修繕計画が大幅に見直されるよう
なら話は変わりますが。

[207: 匿名さん]

202さんへ
１９４さんのいわれることは、大半のローンを組んで購入する人を除いて心配だと思います。
私もそうなったら住み続けることができないのかな？なんて感じたりしちゃいます。
ランニングコストはじゅうぶんにシミュレーションした方がいいですよ。
＞同感です。これからも情報交換させてください。

[208: 匿名さん]

管理費は階層ではなく部屋の広さによりますので低層でも高層と同じ負担があります。
＞仰られる通りです。

管理費（20000）＋修繕（7000）＋冷暖基本料（6000）＋駐車場（30000）＋固定資産税（23000）＝86000円
数年後に修繕積立てが３倍になると月額１０万円が固定費として必要になります。
これに地域冷暖の使用量に応じたコストがかかります。
＞寒気がしますね。でも積立金の３倍は阻止出来るでしょう。というか、否決されると思いますよ。
管理費が高いです。出来上がる前なので仕方ありませんが、支出予算科目を役所のごとく完全消化した場合から逆算した数字
になっています。実際には管理組合の支出承認が必要なので、支出の予算超過はよほどの事態です。
（残った金は積立に回して積立金改定の先延ばしか、管理費の減額で対応）
反対にそんな湯水の如く金を使う管理組合、使わせる管理会社だったら最悪ですが、１２００世帯クラスの大規模マンションで
はまず、まかり通りません。一風変わった人に振り回されることがありますが、これは大小関係ありませんし、一般社会でも一緒です。
修繕
これはあるにこしたことがありませんが、ありすぎる必要もないのです。ありすぎるとあらゆる所から狙われます。
たくさん払っていることで安心される方もおりますが、その発送は大変危険です。まさかの時のために、自分が払えるようにしておくことの
方が大事です。

[209: 匿名さん]

冷暖房
これは、どうしようもできないですが、個人のみならず、法人のコストにも連動するので街の発展に比例して
下がることを期待しつつも、どでかい修理の到来に備えた覚悟を必要とする部分だとおもいます。
駐車場
仕方ない気もするけど、高いですね。でも付置率が１００％でないので
空きだらけなんてこともなさそう。貴重な収入源だと思います。
おそらく塗装を５年おきに何千万とか見込んでいることとおもいますが、タワー屋根付きなので半永久的に塗ることは無いでしょうね。
設備も同様です。ＥＶなんて３０年ちょっとで取り替えとか書いてありますが、購入者の大半が私と同じく４０代以上でしょう。
あと４０年近くは生きる可能性がありますのですくなくても生きている間は替えさせまん。
こんな話は他にもごろごろあるのです。（そうなった場合のことを想定することは良いことです。）
空きが出るようなら、駐車場の値下げだって検討した方が良いのです。それが、賃貸や転売時に有利になることもあるわけですから。
まあ、維持費が安いマンションとは言いませんが、規模のメリットのでるマンションだと思います。
ただただ、覚悟しとけではね〜。寒気がしてしまいます。

[210: 匿名さん]

200さん、ありがとうございます。
近頃あちこちにタワーマンションが出来ていますが、冷暖房基本料以外は、それらの維持費
（管理費・修繕費・固定資産税）もフォレシスと同じくらいなのでしょうか？（同じ広さとして）
やはり、フォレシスは割高ですか？
どなたか詳しい方教えていただけませんか？
車はいざとなったら、処分するつもりです。

[211: 匿名さん]

管理・修繕の話になると、これだけの人数をまとめるのは大変だろうな。
ゆとりがある人は修繕に前向きで、そうでない人は反対するでだろうから。

[212: 匿名さん]

ちょっと気になったのは、植栽の維持費用です。なにせ、森ですから。
これは、修繕費などから出て行くのだと思いますが、台風や積雪で木が数本でも
倒壊したり、害虫で弱ったりするとそのたびに10万単位で費用がかかると思います。
ＭＭの立地環境や地区の基本協定で、一定水準の美観維持は必要でしょうし・・
こんなところの積み重ねだけでも相当な金額になるでしょうね。
これだけの所帯ですし管理組合の理事は相当大変な仕事になりますね。

私も40代ですが、現役のうちはいいですが、年金生活者になったら住み続けられるのかどうか・・
ちゃんとシュミレーションする必要ありますよね。

[213: 174]

遅いレスになってしまってすみません。
>175さん
そうですよね。そのお気持ちもわかります。嫉妬させようとして言ったわけではないのですが、スミマセン。
しかしやはり「次期にはずれてしまったら」という心配も正直あります・・・。

>176さん
そのときは予算で買えるものがそこだったのです。最初は低層がよいとは思っていませんでしたが、営業さんが
むしろ中途半端に中層より低層のほうが緑があってよいですよ、というススメもあり、そうかもなと思ったのです。
贅沢な話ですが、いまさらながら少し予算の幅が広がったもので、話がむしかえってしまったんですね。

>178さん
実際のところ、「より良い条件」が高層なのか？というのが悩むポイントです。
特に西側ですと眺望っていっても高層でも海が見えるわけでもないですからね。
通常は高層のほうが良い、ということが多いでしょうが、今回フォレシスっていう名前からして「森」・「自然」、
そのテーマを実感するなら緑が視線上にある低層なのではと。「より良い」のはむしろ低層だ、といえないことも
ないのでは、と。

価格のこともあるのでしょうが、今回低層に申し込みが殺到しているところもそんなことを考えてしまいます。
たしかに第2希望に出そうと思っていた物件は、最終的に登録しなかったのでそのまま誰も登録しなかったので
しょう、「次期販売」になりました。
このままあまり人気ないままであれば無抽選もありそうですが、これだけ話題になっているとまた殺到しそう
ですよね。そこが読めないだけに悩みます。

[214: 匿名さん]

正直に言ってしまうと、森と言っても、MM地区は超高層建物の森って感じですよね。
日影が多いのと海の埋立地だから、本当に生育し、緑の森になるか心配です。

[215: 匿名さん]

>213さん
特に何階がいいという希望がなく、ある程度の幅があるのでしたら、
第２期登録の最終日の最終時間に入って、ご自身の希望されるいくつかの部屋から登録されていない部屋を
登録すれば、無抽選になるかもしれませんよ（保障はありませんが）。

[216: 174]

>184さん
実は私も今回は買替えです。
前回の反省も活かして行きたいですがいっそう悩んでいます笑。
西側ですと位置はMMMID前ということは変わらないので、目の前の景色は高層・低層あまり変化なさそうですが、
日光の確度が違いますよね。
現在の家が低層なので、それを考えています。

[217: 匿名さん]

緑の生育状況は、MMT住民さんに聞いた方良いのでは？

気になることは、フォレシスが建つとMMTの緑地も日影になり、
生育状況に不利になってしまうのかな？今までは西側に何も無かったから・・・

[218: 匿名さん]

先ほど手付金を振り込んできました。

フォレスト部分は鬱蒼とした森というより、ＭＭＴの植栽程度をイメージしているんですが。
芝も木立になるのはうれしいな…。ＭＭＴや街路樹を見てもそれほど弱っているようには
見えないし、潮風の影響はクリアできるのではと楽観しています。

[219: 匿名さん]

＞２１３さん
公庫物件なので抽選は避けられませんが、第１期はやや加熱ぎみなのと、
他物件で抽選が外れた方もけっこう登録されたので２．２倍となったかも。
（飛び込み登録された方が冷静になって結構キャンセルされているようですし）
第２期以降は少し落ち着いてブリリアさんのような雰囲気で希望した部屋がある程度の
確率で手に入るのではないかと楽観視しています。
不満要素があるようならば勇気をもって見送るのも手ですが、最後はご自身の判断です。
それから第１期の無抽選の部屋でもキャンセルが出ている可能性があるので、
ご希望の範囲を営業さんに連絡して確認されると良いかもしれません。

[220: 匿名さん]

>203さん
花火情報ありがとうございました。
年に１回か、２回のこと・・・とわかりつつ、やはりこういう情報を伺うと
また、部屋の向きとか気になってしまいます・・・。
臨海パークに出かけていけばいいことなんですけどね。。。
でも、でも・・・（；_；）と、欲張りな私です。。。

[221: 匿名さん]

会報誌「生活散歩」によれば、第二期販売は20戸のようですね。
思ったより人が集まれば、もう少し増やすかもしれませんが。
今頃から完売を途切れさせるわけにはいかないでしょうから、かなり慎重になってますね。

[222: 匿名さん]

えっ20戸！マジですか？
ブリリアの販売をバカにしていたのに・・・

[223: 匿名さん]

ＭＭＴの最上階に某有名人が住んでるって本当？

[224: 匿名さん]

>>218

わたしも明日手付金を払い込みに行きます。
ブリリアと散々悩んだのですが、免震構造の安心感が決め手になりました。その分割高ですが。

これからもよろしくお願いいたします。

[225: 匿名さん]

私もやっぱり免震構造が良いと思います。
メンテナンス費用が高いけど・・・

[226: 匿名さん]

前のレスで不動産取得税についてあったけど、どのくらいかかるのでしょうか？
今後できるだけ出費をおさえたいのに、まだあるのか心配です。

[227: 匿名さん]

フォレシスは、普通のタワーマンションより平面面積が大きいから、維持管理費がすごそう。

[228: 匿名さん]

200さんは100平米を超えた大きな部屋かもしれません。ただ80平米近くの拙宅も毎月7万円（駐車場込み、ローン抜き、水道代別、電気代別）近く払ってます。
MMに住む満足感はありますが、健康を害したらまずいぞ、（職にあぶれたら）って感じてますし、購入時に思いっきり背伸びし無くてよかったとほっとしてます。。

自分の場合、購入検討時にどの価格帯を狙うか検討しているときには「何だ、月2万円プラスのローンか、節約、我慢我慢！、」なんて強気だか、他に浪費しない自分像が作り上げられてるのだけども、実際購入後には他に色々出費が出てきてあせって資金計画を冷静に見直すとともに、思いっきり背伸びしなくて良かったとか思いました。。

そういえば、MMTの場合、インターネットの利用料は相場を反映して、安くなるみたいです。

[229: 匿名さん]

221>
私も今日生活散歩が届いたので、見てみましたがＲ棟２０戸となってましたね。
ただ雑誌原稿の締め切りを考えると、１ヶ月位前の時点での状況を織り込んであると考えるのが
妥当でしょう。その時点での、地所の判断がかなり厳しかったと推察できる内容です。

ご要望にこたえて追加という形で、即日完売は維持できますし、ナビューレの状況もみたい
とゆうところで販売戸数を絞り込んだ気がします、

[230: 匿名さん]

>２２６さん
不動産取得税は　（課税標準）　　　　（税率）
　　　　　　　　　不動産の価格　×　３／１００
課税標準となる不動産の価格は、買入れ価額や建築費には関係なく、市町村の固定資産課税台帳に
登録されている価格です。　ただし、新たに建築した家屋のように固定資産課税台帳に価格が
登録されていない不動産の場合には、県が固定資産評価基準に基づき算定した価格です

又、固定資産税についてはこのページがわかりやすいです。
一戸建てに比べマンションは建物の評価額の減少が少なく、税金も長〜く徴収されることがわかります。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

[231: 匿名さん]

>227さん
横浜のタワーでない一般マンションに比べ、同じ面積でも購入価格は１.５倍で維持費は２倍ぐらいのイメージ。
購入価格が手に届いても維持費が高いですよね。
一般マンションの必要世帯年収が、広さ（平米）×１０万円ぐらいなのに比べ、
フォレシスの場合、広さ（平米）×１５万円以上は必要なイメージです。
まぁ、維持費を気にしないパワー層の方はその何十倍の年収でしょうが．．．

[232: 匿名さん]

>229
んっっ。どうでしょう？
販売戸数の決定は重要ですし、普通に考えれば１ヶ月前なんて不確定要素の多い段階でフィックスせずに、ぎりぎりまでペンディングにして状況を見極めて入稿したいというのが人情じゃないですか？
直前の厳しい感触を見て２０戸にしたと考えるほうがむしろ妥当なのでは。

[233: 匿名さん]

>217

MMTの植栽ですが、日陰に強いもの（ホスタ）、半日陰で育つ丈夫なもの（ムスカリ、スズラン）を選んで植栽してあるためさほど問題ないかと
思います。見る限り、日光を好む植物は植えていないようです。（一年草を除く）
MMTの外周をかこむ、シャクナゲは北面が遅咲きだったぐらいです。

[234: 匿名さん]

みなとみらいという土地を選んで、眺望はあきらめるか？
みなとみらいはあきらめて、眺望のよいナビューレに賭けてみるか？
とても悩む。。。
すごーーーーく悩む。。。

[235: 匿名さん]

みなとみらいという立地と眺望の良いタワーという物件要素はどちらも資産価値に直結する。
両方とも大事な要素だから、判断難しいね。
人に貸しやすいというのであれば、交通アクセスのよいナビューレ、自分で住むならセキュリティーの優れた
フォレシスということで、私はフォレシスに決めましたが、これは人によって意見は異なるでしょう。
なんともいえない

[236: 匿名さん]

自分の中で、みなとみらいという住所になることへのこだわりを捨てきれずにいますが、
でも、それって、自分自身のこだわりなのか、それとも、知人に対しての見栄なのか？
自分でもほんとわからなくなってきました。
悩みますね。
ただ、ナビューレも眺望のよい部屋、すごい抽選になるでしょうけれどね・・・

[237: 匿名さん]

236さん
みなとみらいに買ったと話し、知人は良い所だと期待して見にきたら、周りが囲まれてて内心は「これなら我が家の
ほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。

[238: 匿名さん]

237さん、おっしゃるとおり。
||||||（-_-；）||||||||||||||||
見栄のために、買うわけではなくとも、
知人が訪問するたびに、言い訳している自分がいたら
なんか、嫌ですよね。。。

[239: 匿名さん]

周囲がビルに囲まれていてもみなとみらいに住みたい人もいるわけですから。
２３６さんや２３７さんは、見栄とかで買うとか、友人に見せて誉めてもらいたいからとかでマンションを買いたい方のようですね。
自分たちが良いから買うという考えにした方が良いと思いますが。
フォレシスの内装設備は、普通のマンションよりはグレードが上なので、言い訳？なんか簡単にできるのではないでしょうか？
自分たちの満足行く生活ができればよいのでは？賃貸ではこのグレードは味わえないですよ。

[240: ヒロシ]

ヒロシです。
多少の見栄は正直あります。
内心は「栄町」より「みなとみらい」がいいな〜みたいな！！（バカですね〜）

＞「これなら我が家のほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。
上手いとこついてますね。
でも、ヒロシ的には思われてもいいやって気持ちです。

本当にネーミングって大きいと思いました。

ヒロシです。「みなとみえない」とか揶揄されたとです。
ヒロシです。住所は「みなとみない」じゃなかとです。
ヒロシです。「港未来」で届け物が届くとです。

ヒロシです。　ヒロシです。　ヒロシです・・・・

[241: 匿名さん]

>240
うまいですね！
でもみなとみらいがバカにされている…。怒！っと笑っちゃった！！