タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その６）

[購入者]

あっという間にその６ですね。
完成が待ち遠しいです。

楽しく気持ちの良いコミュニティーにしていきましょう。

荒らし・煽りはスルーの方向でお願いいたします。

[102: 匿名さん]

適当にあおってる方もいるとは思いますが...。

ペット可。のマンションで鳴き声もいや。エレベーターにも乗せるな。
って、だったら、ペット不可のマンション探すのも手ではないでしょうか？
そうしたらマンション内で鳴き声と毛で不愉快な思いしなくてすみますよ！！
ちなみにバルコニーやら廊下での飼育は不可だったはず。

規定を守ってる人まで攻撃するような人がいるのは、感じ悪い。
夜中までほえ続けてうるさくて眠れない。なんていう話なら仕方ないけど....。

タ○タみたいに住民だけの掲示板みたいなのはアルボでもできるのかな？？

[103: 匿名さん]

＞97
エレベーターはＯＫなんですよ
（ただし、抱えるかゲージにいれて。自宅以外の建物の地面には
触れさせちゃいけなかったと思います）。
なので、少し勘弁してあげてください。
地面に触れてたら、アレですけど。

[104: 匿名さん]

ペット飼養細則（案）第４条
1 本マンションの清潔で静かな環境を保つために、飼養者は下記各号を遵守しなければならない。
(3)バルコニー、テラス、ルーフバルコニー、専用庭、フロントテラス、ポート、室外機置場
　　（以下、「バルコニー等」という。）では放し飼い等を一切してはならないこと。
(6)他の居住者及び近隣住民からペットに対する苦情が発生した場合は、すみやかに自らその問題の解決にあたること

ルールを守って、苦情が起きないような配慮を行った上で、ペットを飼っていただきたいです。

>91
もちろん、静かな環境も守っていただきたいです。
守れないなら、同意は得られないと思いますよ。

[105: 匿名さん]

>101 >102
もう少し現実的になってください。
ペット不可のマンションでいい物件があれば、そちらを買ってます。
実際には、いい物件がなくてアルボにしたんです。
営業にペット飼育に関する規則を確認して、その程度なら譲歩してもいいかと・・・
要するに、最低限の妥協限界なんですね、その規則が。
それを拡大解釈して、ならこの程度まで許されるだろう、というペット家は勘弁してくれという話です。
ご理解お願いしたいと思います。

[106: 匿名さん]

はじめまして！アルボの最終期登録行ってきました！　ところでアルボの抽選会はからくりあるのでしょうか？抽選会後にキャンセルってあるのかな？？

[107: 匿名さん]

ペット問題について
http://www.kamisama-tasukete.com/bunjyou.htm 抜粋
この場合は規約に定める制限の中でペットを飼育する事が出来ます。よく見受けられるのは
頭数・大きさ・種類の制限でしょうか。その他、避妊手術を受けさせる・管理組合への
届出と許可・上下左右の住居の居住者の承諾書を提出させる等の定めも見受けられます。
　このような場合は、その規定を遵守することが必要です。一般的にこのような規定を
置いているマンションは、全面的に禁止しているにもかかわらずペットの飼育を
黙認しているところに比べて、ペット飼育に対して関心が高い事が多い為、
定められたルールに従わなかった場合、かなり厳しく追及する事もあり得ますので、
注意が必要です。
　また、ベランダ・バルコニーは各部屋に附属していますが、厳密には個人の所有権の
対象とはならない共用部分とされますので、（専用使用部分と言われます）この部分に
小屋や屋根サンルームを設置するなどをして動物を飼育する事は出来ません。
この点にもご注意下さい。

[108: 匿名さん]

＞106さん
その4だったかもっと前だったか、その辺にも抽選に関するからくりがあるやら、ないやらにぎやかなことになった時期がありますよ。
参考に読んでみてはいかがでしょうか？
キャンセルも多少でたような話もそのへんにあったように記憶しています。
たどるのは大変でしょうが、一度ご覧になってはいかがでしょうか？
2期の抽選の前後などその話題が結構出ていました。

最終期の最終登録の時期だったのですね。
106さんのご希望のところは倍率が高いのでしょうか？
良い結果だといいですね。

最終期に行ってきました。っていうひとの書き込み少ないですね。


＞105さん
そちらの事情はよく理解いたしました。
ペット可。のマンションを選んでいる人は、鳴き声がやだ。毛が嫌だ。というのはおかしいと思ったもので。
非常識な飼い方に関しての苦情だけでなく、一般的な許容範囲にまで苦情を出すような人が来るなら嫌だなぁ。と思っています。
許容範囲。ってのも人それぞれ基準が違うのでしょうが...。

飼っている人、嫌いな人。
お互いいろんな事情があると思いますが、自分だけが我慢させられてる。あるいは我慢してやっているというわけではないとおもいます。
ルールで決められない範囲のことはどこまで許されるか、我慢しなければいけないか、難しいけど、バランス良くやっていけるといいな。
とおもいました。

[109: 匿名さん]

>実際には、いい物件がなくてアルボにしたんです

実際には金がなくてアルボにしたんだろう。

[110: 匿名さん]

>>108
ルールで決められている範囲のことも守れない人たちが発端なんだから
グレーな部分の議論ばかりしてると本論を見失うよ。
ペット違反者には罰金を課したいけど可能なのかな？

[111: 匿名さん]

ペット飼っていませんが、犬嫌いでもない　契約者です。
皆で考えて、アルボはアルボなりの共存ルールができていけばいいかな　と思います。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/031127.html
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/special/pet30.html

[112: 匿名さん]

動物は鳴くよ・・・。
それは仕方ないと思う。
もちろん躾はきちんとするべきだと思うけど、それでも鳴いてしまうこともあるでしょう。
飼い主は、ペット可のマンションということにあぐらをかかないで
謙虚な態度でいて欲しい。
それはペットに限らず、普通の生活にもいえることだから
マンションに住む以上、住人はいかに皆が気持ちよく住むことができるかを
考えながら行動することが大切だと思うYO!

・・・って私が言わなくても皆わかってるだろうけどね。

[113: 匿名さん]

>112
>って私が言わなくても皆わかってるだろうけどね
いやいや、それが分かってない人最近多いんですよ。
だからマンションのペットトラブル絶えない訳で。
112さんの言ってることが分かってればアルボだけじゃなくて他でもトラブルおきないよ

[114: 匿名さん]

最終登録していますよ。
今1倍。だったはず。

[115: 匿名さん]

ワニってかってもいいんでしょうか・・・
そんなに大きくないし、静かですし

[116: 匿名さん]

＞１１２
そうですね、私もペット派ですが全く同感です
>>111 にあるようしつけは飼い主の義務です
きちんとしつけられてる方が自分も生活しやすいと思いますよ
うちはネコですが
当初ずっと１階にこだわっていました、が倍率が高くあきらめました
その代わりに防音のための床のリフォームを予定しています
４０〜５０万の出費は痛いのですが
小さい子もいるし階下へ配慮しました
それでも迷惑をかけてしまうかも知れないし
本当に今でも、最後まで１階にこだわるべきだったと悩んでいます

[117: 匿名さん]

91です。
辛口の意見が多く胸が痛いです。
私だって吠えない犬の方がどんなに良いかと思います。
私なりのしつけも行っていますが、おとなしい性格では
ないようでなかなか難しいです。
吠える理由は様々ですが、小さな声でというわけにはいきません。
棟内で抱きかかえる等の規約を守るのはもちろんの事、
エレベーターで一緒になる方には声をかけるなどの
配慮はしていきたいと思っています。
マンションでの犬の鳴き声は許されないことなのでしょうか？
そうなのであればマンションで犬を飼うのは不可能な事だと思います。

[118: 匿名さん]

結局は、アルボの丘はペット同居OKですよね。
だから、仕方がないんです。
ただし、仕方がないというだけでなく、重説にもある50cm、10kg、2匹というのがあるのですから、
これらを充分に理解し、団体生活という事をしっかり理解し、他人に迷惑を掛けない。
団地内では、地面を歩かせない、部屋の中だけで飼う、散歩は、団地の敷地外に出てからにする。
それだけを守れば、誰も文句は言えませんよ。守っているわけだから。
それから、吼える。に関しては、動物ですから致し方ないかと思います。
ただ、それなりに飼い主さんが努力されれば、良いのではないかと思います。
煩いなと思えば、外に反響しないように窓を閉めるとか。
とにかく、人間としての、エチケットですかね。
でも、これだけはいえるのですが、何事にも「絶対」はない。
誰しも、何かあるのです。お互いがお互いを思いやることが大切です。
ちなみに私は、ペットと同郷はしません・・・。m(__)m

[119: 匿名さん]

＞１１７
吠えるけど○○するからできるだけウルサクしないようにするとか言っていれば良かったんじゃない？
犬が鳴く吠えるなんてみんなわかってることでしょう。規則を守るのは当然のことで、
要は「うるさいです、迷惑かけます」と開き直ってるように見えたのが問題じゃないの。

[120: 匿名さん]

最近特に、テレビでも騒音や、臭いや、ごみなどで近隣とトラブルになっているという話が取り上げられています。
ここでも、住む前からこれだけペット問題で盛り上がっている？のできっと、住んだらもっとでてくるのでしょう。
そういうときこそ、ここでペット問題などで厳しい意見をしている人たちに実際に頑張っていただきたいです。
目に見えない相手とだけでなく、目の前にある違反。にもぜひ立ち上がってくださいね。
もちろん、人任せでなく、自分自身も何かあれば住環境を守るために見てみぬフリはしないつもりです。
一つ間違えば殺人事件さえ起こる今日この頃。
どんな隣人の方々と暮らすことになるのか楽しみなような不安なような気持ちであと1年待つとします。

[121: 匿名さん]

ほんとだよね〜。
物件は選べても隣人や居住者は選べないもんね。
変な人がいませんように・・・

[122: 匿名さん]

＞121さん
ほんと、そうなのです。
今のおうちのご近所さんに変なというか、迷惑かけてしらんぷり。どころか開き直るひとがいます。
なので、アルボに関してもそういう人がいないといいな。という気持ちです。
そして、お隣さんにとっての変なひと。に自分がならないようにしていこうと思っています。
自分では気づかない迷惑をかけているとき、気軽に注意してもらえる関係を保てたらな。とおもいます。
限界まで我慢させて、限界こえた。と刺されたりしたら恐ろしい。
隣に聞こえている物音とか、話し声は自分では分からないし、隣の人にとってどの程度で許せない範囲をこえるのかは自分にはわかりませんから。

[123: 匿名さん]

ペットの話になるとどうしても犬猫ばかりが対象になりがちですが、
アレルギーの原因になりやすいのは、鳥やハムスターです。
動物は好きなのですが、鳥カゴとかをお隣のベランダで掃除されたら、
鳥のフケがいっぱい飛んでくるかもしれないな。。。とちょっと
心配になりました。
マナーを守って気持ちよくペットと共存したいですね。

[124: １１６]

＞９１１１７さん
窓を閉めれば随分違うと思いますが
遮音カーテン　というものもあります
多少高めですが検討されてはどうでしょう？
我が家は取り付る予定です
http://www.inuyanekotachi.com/product/curtain/shaon/index.html

[125: 匿名さん]

犬猫は一部の方を除いて、ペット可マンションでも割と飼い主が気にして肩身を狭くしているからまだマシ。
子供問題の方が更にやっかいです。
うちの今のマンション、「子供なんだから」で何もかも許されると
思ってる方が多くて困ってます。
大声出すのもドタバタするのも当たり前、エレベーターや共用部分に
いたずら書きしちゃうのも仕方ない。
昔はガラス割られても笑ってた、とか、そんな昔話ばかり持ち出して。
アルボに移ったらそーゆー風にならないといいな。。。

[126: 匿名さん]

ベランダって風も吹くところですし、そこまで神経質に心配されなくてもいいのでは？
反対にそこまで心配されるのであれば窓をあけない。ベランダに出ない。
ぐらいの対処をしないといけないのでは。

いっそ、外にでない。ぐらい気を使わないといけなくなりませんか？
東京はからすも多いし。あのあたりはどうなのでしょう？？
野生のからすやすずめやはとの方が普通の状態で飼われている鳥よりふけもばい菌も多そう。あくまで想像ですが。


そこまで真剣に心配されているって訳ではないでしょうが....。


動物の毛にアレルギーのある主人ですが、我が家はハムスターを飼っていて特になにかが悪化した様子もありません。
なので、お隣さんのハムスターのせいで...というのはあんまり心配ないのでは？と思ったりします。


でも、お子さんとかのアレルギーは親として気にかかったりされるのでしょうね。
マンションで動物を飼うのはやはりよほど気をつけないといけなさそうですね。

覚悟と責任を持って何か飼うときはお世話しようっと。
123さんおっしゃるとおり、気持ちよく共存したいですね！！

[127: 匿名さん]

仲間をつくろうみたいなことやらないんでしょうか？
ほかの、大規模マンションでは、売主主導で、友達、仲間を作ろう。見たいな事やっていますよ。ね？
アルボではやらないのかな？

[128: 匿名さん]

自分の近隣が120さんや122さんみたいな方だといいな。
もちろん、私も同意見です。

[129: 匿名さん]

おはようございます。
こんにちは。
こんばんは。
いってきます。
ただいま。
何でも良いです。一言で良いです。
言葉を交わすだけで、人間みな気分の悪くなる人はいないはず。
みんな少しだけ、挨拶しましょうよ。
強制ではないですが、自然に、言葉を交わせるって、とっても素敵なことだと思いますよ。

[130: 匿名さん]

気になるんですが、Bオプションてどんなのがどのくらいであるんですか？

[131: 匿名さん]

入居前からペット＆喫煙問題で盛り上がるマンションて変だよ！
三期購入者ですが不安です。そんな事は後々の問題でしょ！
難関をクリアーして購入されたのですからみなさんすてきな紳士、淑女
の方々だと信じております。入居の際は、よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

このスレはその１から結構まじめな人が多いですよね。

[133: 匿名さん]

>131
みんな紳士淑女な上に、真剣に考えてるってことで。
住人全員でより良いマンションにしていけるといいですね。

[134: 匿名さん]

>91
貴方にとって、どんなのに家族の一員で、かけがいの無いペットだとしても、結果としてまったく関係の無い他人
に迷惑をかける可能性があるならば、１２４さんのおっしゃる通り、それを防ぐような対策を講じるのが飼い主
としての責任かつ義務だと思います。
人によっては、他の方に迷惑をかけたくないので、泣く泣くペットを飼うのを断念された人もいるかもしれません。
貴方が今だに「辛口の意見が云々」とおっしゃっている限り、理解される事は難しいかと思いますが、（例えとして
しては妥当ではないかもしれませんが・・）例えば、貴方の隣の住人が毎日くさやを焼いていたとしたらどうですか？
貴方にとっては、かわいい愛犬が鳴く事は許容範囲かもしれませんが、アカの他人は迷惑以外のなにものでもないとい
う事をご理解下さい。

[135: 匿名さん]

>129
言葉を交し合うのは防犯上も良いことらしいですよ。

>127
その先は　デベ主導より　住民主導でいきたいな。
パビリオンのイベントでの　管理説明会では
管理会社が　居住者間のBBS　や　管理組合のお知らせを流せる　サイトを
設置すると説明していました。
入居後は、あらしにも邪魔されない
そこで議論　検討。

[136: 匿名さん]

111さんが紹介しているサイトのペットクラブみたいなのは是非作って欲しいですね〜

[137: 匿名さん]

我が家はペットの件は、管理規約を売主・管理側・営業の方に確認した上で
購入したので、大型犬の飼育や大きな違反行為などには
それ相応の対応処置を取らせていただきたく思いますね。
法に訴えることはしないけど、管理側に強制退去を申請するくらいします。
私もペットは大好きです、犬が大好き。
ルールを守ってない人と一緒にされるのは迷惑よ。
モラルを守ってこその、みんなの「アルボの丘」でしょ？

[138: 匿名さん]

管理会社が設置するというタンタ専用の掲示板は
いつごろ出来るのでしょうかね〜？
我が家は入居時幼稚園前の子供がいるので
同じ様なお子さんをお持ちのママ達といろいろ情報交換したいし
家族単位でのオフ会とかいろいろやってみたいです！
皆さんで和気あいあいとしたコミュニケーションが出来る様な
雰囲気作りをすれば、ペットや騒音などの問題が出て来た時にも
少しは解決しやすくなる様な気がします。

[139: 匿名さん]

掲示板は、最終期の契約が終わったら？ですかね？
そうしたら、もう入居予定者だけの掲示板があっても良いでしょうね。
地方出身なので、皆さんと仲良くなりたいと思います。
持ちつ持たれつ。こんな生活でも良いかもしれません。
でも、重くなりすぎないようにですけどね。

[140: 匿名さん]

犬の鳴き声よりセミの鳴き声の方がうるさいよ。
この間も寝室の前で鳴いていて６時に起こされました。
この怒りは何処にぶつければ良いのでしょうか。

[141: 匿名さん]

＊>137 は同意見です。 正論だと思います。
大きな違反行為については、理事会が勧告し、これに反省なく従わない場合は、
理事会が強制退去を求める方向を、取っていいと思います。
子供世界のことでもあるまいし・・・大人社会なのですから・・。

[142: 匿名さん]

うちの子供達（小学生と幼稚園です）も、
おっきいマンションだから友達沢山作りたいと
意気込んでいます。
私も同じ気持ちです。
オフ会いいですね。実現できましたら是非参加してみたいです。
せっかくの大規模マンションですから、楽しい
コミュニティが作れると良いですね。

[143: 匿名さん]

ウッドデッキにしようか悩んでます。（値段が高いので．．．．）
Ｂオプションの申し込み時ではなく入居後に他の業者に依頼、または
ご自分でバルコニータイルやウッドデッキ作成する予定の方の意見が
聞ければと思っております。
皆さんのお考えはいかがですか？

[144: 匿名さん]

Bオプションてなんですか？
Aオプションは、玄関のダウンライトを増やした方いらっしゃいますか？

[145: 匿名さん]

我が家はバルコニータイルを自分で敷く予定です。
工事したり技術がいるわけでもなく、素人にも
出来る単純作業ですので、高いお金出して業者に頼むまでもないと
思いますよ。
ただちょっと面倒なだけです。

[146: 匿名さん]

ウッドデッキは、下にゴミが溜まったり、虫の棲家になりやすいと聞いたこともあるのですが、
どうなんでしょうか？MRのバルコニーは素敵だなあと思いつつ、費用の高さと上記の不安から
今のところ見送っているのですが・・。

[147: 匿名さん]

今、ホームセンターなどに売っているウッドデッキをベランダに敷いています。
確かに下に埃が物凄くたまります。
虫は今のところいませんが、枯葉がたまっていることもあるので虫が湧く可能性もあると思います。
敷き詰めてしまえば気にならないのかもしれませんが、くつろぎスペースとして一部に敷くと
どうしても下が気になってしまいます。
なので、私はしばらくは何も敷かないで過ごそうかなと思っています。
住んでみて、なんだか物足りない気分になったらまた考えようと思います。

[148: 匿名さん]

玄関ダウンライトのグレードアップし、増やしました。
玄関は、ただでさえ暗いので気分的に明るくしたい！
というのが理由です。
実際に電球を４つ使うかは微妙ですけどね。

子供のころに住んでいたマンションのお隣さんがベランダに「すのこ」を
敷いていましたが、なんと！鳩が入り込んで住み着いてしまったのです。
２０年も前の、東京中野区です。お隣さんは大変そうでした・・・。
きちんとしていた家族でしたが、一度そうなると無理みたい。
鳩ってスゴい！と子供ごころに思いました。

[149: 匿名さん]

Ｂオプ　のコーディネイト８０はどういうものでしょうか？
内装イメージを伝えるとプランナーが商品を推奨するような感じでしょうか。

Ｂオプの参考になるか不明ですが、
今週末はビックサイトの展示会に行ってみようと思っています。
・日経住まいのリフォーム博2005
http://sumai.nikkei.co.jp/reform/reformhaku/
・株式会社ジューテック イベント　住まいるフェア
　※　注）　事前登録しないと有料。
http://www.jutec.jp/jutec/event/index.html

当選以降、家具や住宅設備のショールームをいくつか見学しました。
皆さんは　お勧めの家具店やショールームありますか？


行ったことのある　ショールーム

①　新宿住まいのショールーム会のショールームをいくつか
　http://home.tokyo-gas.co.jp/showroom/tss/tomonokai/tomonokai.html
　新宿って、一杯ショールームがあるんですね。
　・新宿パークタワーＯＺＯＮＥ内には、モデルルームに
　　使われそうな小物や家具があります。
　　９５Ｂの洋室にあった　ヒツジ　らしきものを発見。
　・アルボのキッチンや洗面台は、タカラ製。
　　でもタカラの標準品のキッチンパネル類は、
　　アルボのようなメラミン樹脂加工でなくホーロー加工でした。
　・ＬＤに設置される東京ガスのＴＥＳ床暖房の展示場は、暑い日行くといいです。

②　ナショナルセンター東京 （汐留）
　http://national.jp/center/tokyo/
　アルボのAオプションの食洗器、ＩＨ　や
　アルボのお風呂(多分)ＮＸシリーズ用のバスボードなどありました。
　メーカーは、浴室テレビ、サイズによってはジェットバス、
　或いはカラーセレクト　とオプションを用意しているのだから
　もう少しセレクトプランを増やして欲しかったなぁと思います。

[150: 匿名さん]

一期のものです〜皆さんよろしくお願いします！
我が家もバルコニーの半分だけバルコニータイルを考えています
自分で敷くなら５〜６万の概算です
当初ウッドデッキを考えましたが
退色するときたならしいので年に１回は塗装（？）のような事が必要らしいです
退色しにくい材質もあるようですが・・
参考までに
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
http://www.rakuten.co.jp/woodpro/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15443/

[151: 匿名さん]

>>138>>142
いいですね〜オフ会賛成です
また、入居して新生活が落ち着いたら
趣味の人や同年代でのサークル活動が活発になるといいなぁと考えています
せっかく立派な集会場や共有施設があるので
皆さんで有効に利用できたらと思います

[152: 匿名さん]

私はあまり集まったりするのが好きではないのですが
それでも、会ったら挨拶はきちんとするので仲良くしてください。
よろしくお願いします。

[153: 匿名さん]

私は子育てを終えた専業主婦ですが、ご近所とのお付き合いの仕方で私の経験上のお話をさせていただきます。
特にこういった集合住宅内でお子さんを持つお母さん方が子供のお友達作りの為またはご自分のお友達を作りたくて
積極的にお友達作りをしている方をよくお見かけします。これはとても良いことだとは思いますが、
お付き合いの程度が難しいのです。
こうした子供を通じての人間関係が逆にストレスになってしまうのが大半だと言ってもいいと思います。
最初はお互いの家を行き来してお茶を飲んだりするのは、情報交換、日頃の悩みやストレスを発散できるので
楽しいのですが、あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなります。
特に若いお母さんはご自分のお友達を作りたいという思いも強いので、
こういった新しいマンションでは自分だけ取り残されないようにと頑張り過ぎてしまう。
一生住むかもしれないこういう場では、ある程度のお付き合い（これが難しい・・）で済ませるのが、
長く快適にアルボで過ごす方法だと思うのです。本当のお友達は別の場所で子供とは関係のない所で作った方がいいと思います。
学校や会社でお友達を作るのとは全然違います。子供が関わってくるとなかなか上手くいかなくなってくるものです。
特に若いお母さんは経験していないので理解できないかもしれませんが。
今振り返って考えると子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと。
私の経験上思った事を書かせてもらいました。

[154: 匿名さん]

＞１５３さん
そうですねー。私も同意見ですよ。
実際今、私もそういったことでめんどーな付き合いになってしまって、
アルボに引っ越すのを心待ちにしています。アルボでは広く浅くのお付き合いを
心掛け、距離を保ったお付き合いをしようと思っています。
今は賃貸で子供も小さいので、嫌になったら引っ越すのは簡単に出来ますが、
これからはそうはいかないですもんね。長い付き合いになるんですから、
相手の嫌な所が見えない、自分の嫌な部分を見せない距離を保ちたいですね。
昔からの友人はいるのですから、アルボでは特に友人を作ろうとは思っていません。
１５２さんのようなお付き合い程度がいいですよ。
これはあくまでも私の考えであり、アルボでお友達を作りたいって方は
どんどん作っていいと思いますよ。

[155: 匿名さん]

ちょっと計算してみた。

「アルボの丘」の場合、販売価格2490万(80.80㎡)の物件の内訳は
・建物価格　21,240,510円
・権利金　3,408,210円
・保証金　251,280円
これにプラスして
・地代　10,470円(68年で8,543,520円)
計　33,443,520円

仮に「アルボの丘」が所有権だった場合
・建物価格　21,240,510円
・土地代　14,080,000円(坪80万×17.6坪58.18㎡)
・土地の固定資産税(土地代を課税標準額とした場合。実際にはもっと低い)　3,191,444円(46,933円×68年)
計　38,511,954円

所有権 39,511,954円 − 定借 33,443,520円 ＝ 差額 6,068,434円
この差額600万円から固定資産税320万円を引いた280万円に金利上乗分140万を加えれば
差額は、所有権が＋740万円になる。
しかし所有権は土地代1400万円を保有しているので、トータルコストでは定借が660万円不利となる。

[156: 匿名さん]

不利かもしれないが、しかしあの場所にあの広さのマンションはないか
私は買いました。

[157: 匿名さん]

でもさ。
土地代1400万円を保有してる。
というけれど、売れるかい？
それだけの価値があるかい？
一戸建てならまだしも、マンションだから、自分だけ売ることもできんぜよ。
つーこたぁ、考えは費とそれぞれ。
所詮マンション。所有権もっても仕方ない。
だから、定借で面積が少しでも広くい、クオリティが高い。
だから購入しました。
良いじゃん。損得ではなく（そうかもしれないけど）、個人それぞれの価値観。
あの周辺環境の価値観。
個人それぞれのライフプランの価値観。
買った人、買わなかった人、うらやましい人、けちをつけたい人。
みんなそれぞれ。価値観それぞれ。

[158: 匿名さん]

アルボなら所有権でも買っていた、と言う人もいたんじゃなかったっけ？
あなたも気に入ったから買われたんですよね？

[159: 匿名さん]

先ばかり考えて生きていれば今が楽しくないぞ。
せっかく人間として生きているんだ。
今を楽しむべきだ。
お金よりも、アルボが気に入った。
だから買った。
人は関係ない。
自分の考え。自分が納得する。
良いじゃないかそれで。

[160: 匿名さん]

というか。
アルボの販売価格は定借だからついてる値段でしょ。
同じ地域の同じくらいの広さの所有権マンションの価格と
比較しなきゃ意味がないのでは…。

[161: 匿名さん]

>>157さん
>>155は、他スレで分が悪くなったんで直接ここに同じ物を載せた
反則な奴です。相手にしないのが○です。

他スレの文面
敷地面積49,000㎡÷680=72÷3.3=約21坪（確かに）
ある多○川沿い所有権マンション（ラヴ○ラ）
敷地面積16,370.12㎡総戸数374
単純に16,370÷374=43.77÷3.3=約13坪
頑張って計算しても坪80万として1040万円
ほんとに所有権の場合1600万お得なんですか？
それに16000㎡に374世帯ごみごみ暮らすより
約３倍の敷地に約２倍弱（49000㎡に680世帯）の世帯が
優雅に広々広々広々（三回連呼）のんびり暮らせる方が良いと思います。
単純に定借だから何も残らないから駄目などと言う意見は
上の計算のようにお得感も有るのです。

これの対抗策の計算みたいですよ！
所有権派は自分の所が一番みたいな所を、アルボのような
物件を観てケチをつけたいのでしょうね！
私たちは誇りを持って楽しい生活を送っていきましょう〜

[162: 匿名さん]

建物価格にはそんな大差ないでしょ。
同一物件で比較した方がわかりやすいんじゃない？

[163: 匿名さん]

定期借地権VS所有権

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/

97に同じ文面が載ってます。

[164: 匿名さん]

>155
そんな話ではなくて、Ｂオプションとかの金計算の話でもしてくれや。

[165: 匿名さん]

所有権でも定借でも多分私は結局買っていたよ。
なんだかビビビっと来たから。
結婚と同じで家を選ぶって縁あってのことだと思うからね。

Bオプション、とりあえずフロアコーティングは申し込んだ。
あとは見積もり。
カーテンはどうしようかな・・・。
１１０のモデルルームにあったようなカーテンいいよな・・・。
でも高い。

[166: 匿名さん]

>>155
荒らしは去ね!

[167: 匿名さん]

Bオプションの防カビコーティングした方が良いでしょうか？
UVカットフィルムの御意見もお聞かせください。
リビングのフローリングの色あせが気になりますよね〜
私の所は施行しようと思っているのですが・・・

[168: 匿名さん]

向陽台に住むならばやはり一戸建てですね。
土地は１７０平米以上だし。

でも、来年は向陽台の人口の１／４は定借のアルボ住民になってしまうのですね。

[169: 匿名さん]

＞153さん、154さん

うちは就学前の幼児がいますが、共働きですし、アルボ内で是非親しい友人をつくろうとまで
意気込んでいるわけでもないのですが（もちろんよいコミュニティとなるよう努力したいとは
思っています）、
「あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなる」といのは
もう少し具体的にはどういったことなのでしょうか？
特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
思われるのは、どういった点からですか？
差し支えない範囲で結構ですので、教えて頂けると嬉しいです。

[170: 匿名さん]

>特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
受験があるでしょう。

[171: 匿名さん]

>>168
うちは向陽台で２００㎡超の戸建だが、アルボがうらやましいぜ（コストパーフォマンスでね）

[172: 匿名さん]

一般人にはあまり関係ないけども、定借だと別に不動産を持つときに融資を受けにくいんだよね。
まあどうでもいいか。

[173: 匿名さん]

>144
AオプとBオプの違いは責任所在とか壁内を工事するとかの違いじゃないかと
想像しています。

Aオプは
内覧会前に完了するので、ゼネコンか売主の責任
内容も壁内の配線、配管や、建材に関わってくるようなもの
　　
Bオプは
建物引渡し後の実施なので、アーバンの責任
内容も、床に置くだけのものや壁に付けるものが主
だから家具とか　DIYでどうにかなる商品が多い
多分、Bオプでリフォームをお願いして、
瑕疵があっても売主の責任にはならない

ということじゃないでしょうか。

我が家も玄関は明るいのが希望でダウンライトを増やしました
バルコニーは145さんのように自分で敷く予定。
確かに虫は心配。木は数年で変色するし。

世の中には和風デザインの商品などあります。

http://www.toex.co.jp/jyutaku/veranda/top.htm
http://www.toex.co.jp/show/SR/tokyo_top.htm

いろいろ考えて、取り付けは入居後の楽しみにとっておきます。

[174: 匿名さん]

169さん
Googleの検索で、「 近所　つきあい 」と入れて検索すると、参考になる
ページが多数見えます。 あるページには、矢張り
-最初に仲良くなって、みんなお互いの家に行ったりきたりして・・・。
もう少し時間をおいてどんな人かわかってから付き合うべきだと反省しました。
今は、とてもイヤな思いをしたのでお付き合いはしていません。
私生活のこと、子供のこと、やたらに聞きたがり、干渉されてしまいすごく
大変でした。-　という記述があります。
「 つきあい　おすそ分け 」を入れての検索でも、いろいろ・・・。
若い世代の人達が、「 同じコミュニティーの仲間 」という言い方をしても
それは所詮は、世間交際のご近所付きあい、なんですねぇ。
「 マンション　生活　心得 」、「 マンション　交際 」等々の検索では、
参考ページはヒットしないようです。

特に、アルボは巨大マンションで多数の世帯が凝集したものなので、心して
暮らしていくのがよいと思います・・ウチではそう思っています。

[175: 匿名さん]

1期入居予定の者ですが、ちょっと気になることが有るので書き込んでみました。
4番街センター側の建物と南東側建物の間に隙間（スペース）が有るのですが、その幅が上階に
行くほど開いているように見えるのですが、目の錯覚でしょうか？？もちろんそうあって欲しい
ですし、またデザイン上のことならば良いんですが。。（要は、どちらかが傾いているように見える。。。）
＊ビスタノーレ方面から見えます。

[176: 匿名さん]

計算に解体積立費が入ってないぞ

[177: 匿名さん]

>175さん
4番街の95Bタイプの南東側の部屋の隣の隙間のことでしょうか？

ここは耐震構造上、エキスパンションジョイントがあり
戸境が１ｍ近く開いています。
図面上　EXP.J　の表記がそれです。

３期登録の頃　95Bクラッシュ説を唱えていた　あらし　がいましたが、
そのような現象がおきないための対策の隙間です。

↓このURLを参考に紹介します
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

つまり、２番街、４番街は外観上１棟でも、実は３棟の集合体です。

上階に行くほど開いているかどうかはわかりませんが…

重要事項説明書でも　ジョイントがあるから
廊下に段差ができるので勘弁　といった記載があったと思います。

[178: 匿名さん]

138を書いたものです。
先輩ママさん達の意見、とても参考になりました。
私は結構単純で、ママ友とワイワイやるのが
好きなタイプというか、育児のストレスも半減！って
感じなのですが、かえってそれがストレスに感じてしまう
場合もあるのですね。
先輩方の忠告も胸に留めつつ、アルボで気の合うお友達が
出来たらいいなと思っています。

[179: 匿名さん]

吊戸棚は取られる方いらっしゃるんでしょうか？
あれば収納に便利だし、無ければ開放的で良いかな。
あと、玄関のダウンライトは、1個じゃ暗いのかな？
4個あれば結構明るいでしょうね。
店頭時に何個つけるとか出来rんですかね？

[180: 匿名さん]

>177さん
おはようございます。
175です。ありがとうございました。
プロのやる仕事ですから信頼するしかないですね。

いい天気です！空気も爽やかな朝です♪

[181: 匿名さん]

＞174さん

169です。
どうもありがとうございます。なるほど、そういうこともあるのですねえ。
教えて頂いた検索先も、読んでみたいと思います。
難しくなってしまう付き合いもあれば、心から良かったと思える出会いもあるはず・・。
焦らず、かといって臆病になりすぎず、せっかくの縁を大切にほどよい付き合い
がしていけたらなあと思います。
どうもありがとうございました。

[182: 匿名さん]

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[183: 匿名さん]

あしたは最終期の抽選会

[184: 匿名さん]

あ

[185: 匿名さん]

今日は最終期の抽選会

[186: 匿名さん]

最終期も今日で決まるのですね。
これでアルボの全住民がほぼ決定というわけですね。
この時間だともう抽選も終わっているのかしら？

お付き合いに関する話しですが、ココではあまりないかもしれませんが、友人のマンションのはなしです。
仲良しグループみたいなものが出来上がった後で、引っ越していったら、なかなかどこにも入れず、さらに、
キッズルームに子供を連れて行くと、なんとなくみんながいっせいに子供を新参者（友人とその子供）から遠ざけた。
というよなことがあったそうです。
お付き合いはそれぞれ自分の納得の範囲でしていけばいいと思います。
でも、仲良くなりすぎてグループでしっかり固まりすぎて、グループ同士の対立とか、親同士の対立とか、表立ってくると怖いですね。
どちらかといえば、女性はそうない易い人が多いように思いますので。
先の不安ばかり考えてもしょうがないけど、多分残りの人生全部を過ごす我が家なので、気持ちよく住める環境を保てるようなお付き合いができたらと思っています。

[187: 匿名さん]

新旧サーバーのこと・・・まぁだぁなのー・・もういいのー・・・。

[188: 匿名さん]

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[189: 匿名さん]

★祝・完売★

[190: 匿名さん]

↑
あなたデベの人？住民なら完売しようがしまいが関係ないのでは？
初期費用の安さにつられてゴキ○リみたく集まってきた奴らと共に暮らすことを考えたら・・・

[191: 匿名さん]

人気薄の売れ残りの有る物件より遥かにマシ！

[192: 匿名さん]

何故マシなの？

[193: 匿名さん]

190さんは現地を見たのかしら？？
それに、購入者の何を知ってそういってるのでしょうね。
貧弱な想像力でおっしゃってるだけでしょうが...。
安さにつられて...。ですか.....。へぇ....。

少なくとも190さんはココに住まれる方ではないようなので良かったです。

あらしはスルーで...。ですが、挑発に負けてしまいました...。
190さん満足でしょうね。

さて、とうとう、全戸決定ですね。
あとは工事が順調に進んでスムーズに入居まで運ぶよう祈るのみ！！です。

[194: 匿名さん]

>190
もう完売しちゃったので貧乏人の戯言として聞いてください。
アルボと同グレードの他物件とを単純計算で比較してみると・・・

物件価格 30,000,000 50,000,000
頭金 8,000,000 8,000,000
借入 22,000,000 42,000,000
年返済額 2,000,000 2,000,000
利率 3.0% 3.0%
返済期間 13年5ヶ月 33年3ヶ月
総支払額 34,710,000 72,210,000

こんな感じになりました。
返済期間が20年近く短い分、年間150万くらいは貯蓄に回せるので、
35年後の差額は貯蓄の金利を考えると、4000万近くになるのでは？
との算段から購入に踏み切った次第です。

[195: 匿名さん]

194です。
見づらくてすみません。。(‥;

[196: 匿名さん]

19日の抽選会行ってきました！当たりました！３倍でしたが当たってほっとしてます。
ところで近所づきあいに関していろいろ書かれていますが、様々な世帯が住む大型マンションなので、私もちょっと心配です。
でも子供のいる世帯なら、保育園や幼稚園などに通うとそちらのほうのお友達づきあいが中心になってくるような気がしますが、いかがでしょうか？今住んでいるアパートは住人の年が近いせいもあり非常にみんな仲がよく、子育てするには離れがたい良い環境です。しかし車がないと生活できないため維持していくことを考えると車のない生活ができるマンションを購入しようという結論になり、アルボに決めました。
ちなみに私は２８歳で子供は一人です・・・。よいお友達がアルボを初めできるといいなぁ！

[197: 匿名さん]

サーバー移転によって、何個のレスが消えてしまったのだろう・・・。
物議を醸すようなのも、あったなぁー・・。

[198: 匿名さん]

必要ならまた話題にも上がりますよ。
物議を醸すようなものも粘着荒らしがもってくるんじゃないですか。

でも移転まで長かったですねえ

[199: 匿名さん]

昨日から今日にかけて、思っていたこと・・・

向陽台の戸建や「 ブンジョウ マンション 」を購入して暮らしている人は、
下ばかり見ないで、上を見て。 上には上があるから・・・。

「〝分譲マンション〟ではないアルボ 」へ入居する人は、上ばかり見ないで、
下を見て。下には下があるから・・・。
みんなで仲良くして、助け合って行こうじゃないですか。

読んで、ピント来ない所が二箇所あるでしょう・・・何しろ、旧197のコメントが
消えてしまったからねえ・・・。

[200: 197]

向陽台住民ですが、アルボ住民が入居すると向陽台の治安などが悪くなるのではと正直言って不安です。
どちらかというと、分譲マンションや一戸建てを購入して生活をするには余裕がない世帯が多いのではと思います。
アルボ住民となる方、静かな生活を崩さないようによろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

↑アラシはスルーしましょうね。