ガーデンティアラ武蔵小杉

[スレたて人]

物件名称　 　ガーデンティアラ武蔵小杉
所在地　 　　神奈川県川崎市中原区今井上町54番地
構造・規模　 鉄筋コンクリート造地上15階、地下1階建
総戸数　 　　600戸

売主事業主　　ナイス株式会社
　　　　　　　相鉄不動産株式会社
　　　　　　　株式会社ニッパツサービス
　　　　　　　相鉄不動産販売株式会社

施工　　　　　株式会社長谷工コーポレーションか？

どんなもんでしょ？

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

[193: 近所に住んでます]

近所に住んでいて、工事には迷惑しています。
金曜日は祭日にも関わらず工事をしていました。
土曜日は毎週工事をしています。
日曜日は原則的に休みです。いつ覆されるかわかりません。
雨が降ると、道路に雨がプールのように集まるので、
トラックに水を跳ね上げられて最悪です。←トラックでできたワダチのせい！！
工事が始まったばかりなのに祭日に工事をしますかね普通。
長谷工は本当に最悪です！！

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

同じ売主の物件が近くにあるのだが

ナイスグランソレイユ武蔵小杉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38312/

[197: 匿名さん]

うちの近所のマンションも、祭日や土曜日も工事してますよ。
普通かと思ってました。
マンションだけじゃなく、戸建の建設も日曜日以外はやってるところが多かったと思いますが。

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

ガーデンティアラを検討している者ですが、東横線の駅から１５分では現地に着きませんでした。
建築反対の意見を読むと、モラルを無視した高さ４５m、待機児童が多い中で６００戸、
幼稚園に入れない。仕様を指摘している意見では、部屋数が多すぎ、収納不足、狭い敷地に６００戸
マンモス団地感、防音不足と言うことでしょうか。３０００万以上出す買い物ですから、
プライバシーが守れない壁とか、近所との確執、子供を幼稚園に入れられない確率があるのであれば、
腰が引けますね。間取り変更も、壁減らして値段変わらないのであれば、割高ですね。

[201: 匿名さん]

中原区は幼稚園も保育園も激戦区なので、正直これ以上マンションを増やして欲しくない・・・。
中規模レベルならまだしも、いきなり600戸とは・・・。
すべての家庭に子供がいるとは限らないけど、一体どうやって受け入れ体制を作るつもりなのか
許可した川崎市に聞いてみたいぐらいです。

[202: 匿名さん]

長谷工は、幼稚園・保育園は義務教育で無いので関係ないとしています。
義務教育に関しても、問題無しとしています。しかしながら受け入れ学区は、変更となりました。
今後の推移は、まるで検討していない。最終的には、行政におまかせだそうです。
本当に無責任極まりない。
長谷工は、完成後はもういない。最終的ツケは、我々市民にすべて押し付けている。

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

今の市長は福祉打ち切り型ですから、期待できないでしょうね。
地下鉄には積極的なようですが。
来月、市長選があるのでどうなるか分かりませんが、恐らく何も変わらないかと。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

ここ、すごいね。
なんか、周囲の反対派の方々が徒党を組んでネガティブキャンペーン
張っているみたい。
徒党じゃないかもね。平日は、一日一回。週末は暇なのか、早朝
早くからPCにかじりつき。一人で自作自演かな。

>>200なんて見ていると笑ってしまう。
検討している人が、しょっぱなからいかにこのマンションがひどいか
を列記している。

反対しているくらいだから、周囲の人だと思うけど、自分の住んでいる
所がいかにひどい場所か、自らさらけ出していること、何故気づかない
んだろ？
もし、本当に、ネガティブキャンペーンが成功して、売れ残り、ゴースト
マンションになったら、地価そのもののが下落して、かつ、治安すら
悪くなって結局は自分に跳ね返ってくるんだけどね。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

激速レス。。。

なんか、こわい。

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

>>200,209,211,212

おっ、揚げ足とりにきたね。別に自作自演しなくてもいいよ。
まあ、いいんじゃない。
いずれにせよ、そんなひどい”600戸（やけに強調してるね）”が
たつマンションの周囲っていうのは、そんなにいいところではないね。
ただ、同じことを言葉かえ、レスかえ、繰り返し言っていることは、
見苦しいし、ねちっこい、という事。
長谷工ネタは、デベ版でやればいいし、小杉の行政ネタは、この板の
武蔵小杉の今後でやればいい。いっその事、板移動依頼でも出す？
(199も、おかしくてたまらない。雨降ったら基礎おかしくなるって
本当？？だったら、今建っているマンション全てが、基礎歪んでいる
ね。そんなにやわではないよ。）

ここだって、工場撤退、空地になっているよりは、ましだと思うけどね。

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

今の市長は幼稚園・保育園を含め教育に対する熱意は限りなくゼロだということは
川崎市民なら百も承知です。
市長を選んだのは市民ですから。

教育や環境にこれ以上回す金はありません。今まで出していた金もバッサリ切っています。
税収が増え、業者が儲かればいいんですよ。

[219: 匿名さん]

朝から熱いな、どこから来るんだそのパワーは。昨晩よく寝たのか？

結局>>216は早起きしてまで何が言いたいんだ？
ネガティブな話をしている奴の方が、まだ率直でわかりやすいぞ。

>>216は、はっきり言えばいいんだよ、

　『私は近所に住んでいて、自分に跳ね返る可能性がある反対運動に反対です』

と。この一行で済む話だ。
俺からすれば、遠回しな書き方をする>>216の方が性格悪くねちっこく感じる。

早起きしてまで書く熱意は認めてやるけどな。

[220: 匿名さん]

<<219
あんたは何者？

[221: 理解不能！！！]

この掲示板おかしい！！
ゴチャゴチャで意味不明！
本当に購入希望の人はいるのかよ！！
名前のところに本当の立場を書いてくれ！！
①購入検討者　②反対運動派　③反対運動に反対派　④関係者

[222: 匿名さん]

>221
まず自分の立場を示してから
提案してください。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

結局、長谷工は施工してるだけでしょ？
売れなくて困るのは、ナイスや相鉄じゃない？
安い以外の魅力が出てこないマンションなんだから、ロクなもんじゃないでしょ。
深沢ハウス並みの反対運動があるなら分かるけど、
こんな程度でゴーストマンションになるわけないじゃん。しつこい！！

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[233: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[235: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[236: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

今井の小杉化がさらに進むのは時代の流れだろう。
もともと今井は旧住吉村だったこともあり、旧小杉村とは違った雰囲気を持っていたが、
これからは急速に小杉と同化することになる。

それは今井住民も（大多数が）願っていたことではないだろうか。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

>>245
今井が小杉化すると言うのは良い意味ですか？
外（購入予定）の人間的には分からないので、メリットを教えていただけませんか？

[248: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[249: マジで検討してます]

ホームページが新しくなりましたね！
http://www.gt600.jp/
でも、設備・仕様を見ても床や壁の事は分からない。
子供がいるから防音が気になるので、モデルルームでチェックかな。

これ見ました？ロビーが出てます。
http://www.home-plaza.jp/mansion/k30000159-0001/index.html
質素なのか、重厚感があるのか微妙。個人的には好きじゃないな。
ファミリー層がターゲットなら、もっと明るい方が良かったのに。

駐車場が敷地の中にあるから、駐車場より高い階に住まないと、
廊下側の圧迫感がありそうですね。
狙いは南以外の棟で、駐車場より高い階かな。
やはり小杉の割には値段が安いので気になる！！
モデルルームを見学してみよっと(~-~)にっこり

[250: 匿名さん]

>>248

おっ、正義の味方登場。あなたの立場を明確化するのならば
さしずめ、反対派にくってかかる勝手に業界関係者と
決めつけられた奴をたしなめる仲介者というとこかな？

別に講釈しなくてもいい、あなたの解釈でいいよ。
けどね、もしそう考えているのなら、長谷工物件だからという理由で
あまり論理的ではない、反対意見を述べられている方々はどうなの
かね？その人たちの言葉って、物件そのものをただ中傷している
だけだよ。
自分がいいたいのは、
根拠のない非難が、どういう風評を生むか？ということ。
それが、実際の価値を損なうことになるんだよ。
マンションは、＊＊ス通ったらもう建ってしまう。しかも
周辺住民は、建設に合意しているじゃない。書面かわせば
それが契約というもの。
その上で、今井上町の人口を倍増させるようなやつがたつの
ならば、それはもう運命共同体。
これがこけたら当マンションだけの問題じゃないんだよ、
と言いたいだけ。
だから、迎合しろとはいわないよ。もし、意見があるのなら
ここのように
http://gt600.hp.infoseek.co.jp/
冷静かつ、客観的にやればいい。自分がくってかかっている
のは、裏付けもなく面白半分（憎さ半分）で、感情的な意見
が多いからだよ。
あなたもくってかかっている時点で、こちら側にきちゃって
いるしね。

この物件は、高さ規制はずしただけあって、周辺道路からの
セットバックが大きい。かつ、南面に公開空き地もつくって
いるから、通常目に見える範囲での、景観は以前よりかなり
よくなるよ。仕様そのものは、典型的な長谷工仕様だけど、
普通ならば、南武線沿線の物件購入層が、小杉駅徒歩可能圏
かつ、等々力緑地に近いところを買えるのは、これは大きな
魅力だよ。
ここから、東に５分程度歩くPH、南部線を法政側に入った
GCどちらも１０００万以上値段があがるよ。

[251: 匿名さん]

早速、ガーデンティアラ武蔵小杉のホームページが少々アップされたので読んでみました。
が、コンセプトに何も書いていません。残念。

[252: 匿名さん]

保育所に関しては、この辺の保育計画を参考にされてはいかがでしょうか。

http://www.city.kawasaki.jp/35/35syosi/home/kihonkeikaku/toppage.htm

スニーカータウンには保育所を作るんですね、長谷工さん。
ガーデンティアラのキッズルームは、託児ありなんでしょうか。

[253: 管理人]

全て同じホスト名からの投稿ではありますが、調査しましたところ自作自演では無い可能性が
出て参りました。
ｅマンションのログを解析すると共にお調べしましたところ
可能性としては、同一人物ではない投稿も十分あり得ることが分かりました。
同じマンションを購入検討される方が偶然にも一カ所に集中したのでしょう。
しかも、ほとんどが購入検討ではなく、マイナス情報の投稿であったため、自作自演と判断して
しまいました。申し訳ございません。
しかし、確認ができないため、このホスト名からの投稿は運用上、削除せざるを得ないと思います。
何とぞご理解頂きたく思います。

[254: 匿名さん]

>>274
分かりました。引き続き調査をお願いします。

[255: 管理人]

当スレッドをご利用の皆さまへ
同じマンションを検討もしくはマイナス情報を書き込みたいという方が偶然にも同じホストから
接続されておられ、また、その内容が悪質になってきておりましたので大量の削除を行いました。
しかしながら、同一人物による自作人と認定することは、誤りであったと思います。
不快な思いをされた皆さまに心よりお詫び申し上げます。
反省に伴いまして、
折角、投稿したのに削除されたというお叱りを多数頂きましたので、スレッドを再構成すると
共に削除した投稿を元に戻させて頂くという異例の措置を行うことに致しました。

念のため申し上げますが、当サイトは、購入検討されておられる皆さんのために立ち上げた
ものであり、購入の意志を妨げることを目的とした投稿は削除させて頂きます。
マイナス情報を全て削除するわけではありませんが、あくまで情報提供の域でとどめて頂き
購入を再考することを促すような働きかけは認められませんので、ご注意頂きたく思います。
今後もｅマンションにおいて有意義な情報交換を行って頂くことを願っております。

[256: 匿名さん]

購入者にとってはマイナスの情報の方が重要なんです。セールスポイントの部分はMRで十分説明されるので。
マイナス情報を削除されたのであれば、そこに何が書いてあったか知りたいのですが。
一生の買い物、どの情報を信用するかは、自分で判断します。

[257: 匿名さん]

購入を検討していますが、結構南武線が近いですね。電車の音はうるさいのでしょうか？
線路に近いところにお住まいの方がいらっしゃれば状況を教えてください。
ちなみに南棟の上階を検討しています

[258: 匿名さん]

近くに住んでいますが、電車の音は聞こえますが窓を閉めれば気になりません。
うるさいかどうかは人によって受け取り方が違いますし、場所によっても変わってきますので
（線路に近いところだと当然音が大きくなりますよね？）現地に行って確認なさるのがいいかと思いますよ。
南武線寄りの南棟を検討なさるのであれば、サントリー側とキャノン側の両方で実際に電車の音を
聞いてみる事をお勧めします。

[259: 管理人さんへ]

心無い誹謗中傷が多かった事を残念に思っておりましたので、
今後は有意義な話が出来るようになるだろうと期待しております。
ただ、256さんが書いていらっしゃるように、マイナスの情報こそが
購入者検討者にとって本当に知りたい内容なので削除されたのは残念です。
マイナス情報だったとしても、258さんのようなご近所の方で
善意からの物だったとしたら、元に戻して貰えませんでしょうか。

[260: 匿名さん]

>259
私のおぼえている限りでは、この物件に対してというより
長谷工に対するマイナスの書き込みだったかと思います。
258さんのような書き込みとはちょっと違ったような感じがします。

[261: 匿名さん]

>260
本当に長谷工が他の建設会社より批判される点が多いのでしょうか？
あの場所に建てれば、どの建設会社であっても、粗探しされて、悪口を書かれたのでは
ないでしょうか？
いろんなHPを見れば、どのメーカも何かしらたたかれていると思います。
冷静に判断したいところですが、派手にあらされてしまっては、難しくなってきます。
ある程度管理人さんの規制はあってほしいです。

「で、長谷工ってどうなの？」って、私も聞きたいところなのですが。。。

[262: 匿名さん]

>>261
別スレがあるので、そちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#5

[263: 匿名さん]

この掲示板で起こった前代未聞の出来事にビックリされていると思うので、
経緯を知りたい方は下記をご覧になる事をお勧めします。
心無い書きこみが事の発端ではありますが、このような結果になった事は残念でなりません。
http://e-mansion.co.jp/com/

[264: 263です]

一番下枠の削除依頼からガーデンティアラ武蔵小杉を開いてください

[265: 匿名さん]

このマンションの一つ気になる点として、
東急電鉄がなくれば、同じように南側に高いマンション建てられるかもしれないですね。
その確度はどのぐらいかご存知の方いますか？

いろいろ企業動向というのがあって、大企業の移転は予測がつくものもありますよね。
中原の富士通も八王子なんてうわさも一時あったし。。。
でも、東横って、他に行くところがないですよね。
（東横沿線から離れられないし、かといって、沿線近辺で同様の敷地面積がないと引越しできないだろうし）

[266: 262さんへ]

様々なスレがあるので念のため
【現代版団地】長谷工はどうでしょう？その5【大規模】ですね　

[267: 252]

保育計画とは別に、川崎の保育に関する意見交換会では
小杉の再開発に関して市では新設保育所は計画しておらず、
大規模マンションを建てる場合、マンション内に託児所
（認可外保育所）を設けるように義務付けるとの話があったそうです。

タダでさえこのエリアは待機児童が多く、認可に入所できなかった
場合に利用できるおなかま保育室も今井にありますが、そこも3歳で終わりです。
おなかまに入れない人も多数いますよ。

行政に求めても限界があるようです。
販売会社（この場合ナイス、相鉄）に強く求めてください。

[268: 252]

さらに、川崎市の発表している待機児童数ですが
・認可保育園に入所希望を出している
・おなかま保育室、保育ママ、川崎援護対象施設園、認可外保育園を利用していない
という条件で算出されているということです。
（毎年算出方法が変わったりするようです）

認可保育園に入りたくても入れなかった人の数は、もっとあると思います。
ちなみに、本年四月の今井上町から通える範囲の保育所の入所倍率は
0歳児：1.5〜5倍
1歳児：3〜20倍
となっています。ご参考まで。

[269: 252]

私の購入したマンションの営業は、まず初めに待機児童の問題があり
必ず保育所に入れるとは限らないという情報をくれました。
心構えがあるだけでも、その後の準備や対応は違います。

教育環境は非常に良いところだと思いますが、その恩恵を
受けられるのかどうか、、、、
このマンションをご検討される方は、モデルルームで是非ご確認ください。

[270: 262]

>>266
はい。その通りでございます。

[271: 匿名さん]

敷地が広すぎて、駐車場が遠いですよね。
他の方は、どのような感想をお持ちでしょうか？
大規模マンションでも、「作りよう」によっては、建物に隣接して車を停車させるスペースを
作れると思うのですが。。。

[272: 匿名さん]

>>271さん
私の駐車場の感想は、逆に部屋に近くて嫌だな、という感想です。
車寄せの利用を想定して、できれば部屋より遠くが希望なので。
でも、あの敷地の広さの大規模マンションではスタンダードな形だと、
ゼネコン勤務の友人が言っていたので仕方ないのかな、と思っています。

[273: 匿名さん]

>>271さん
”駐車場が遠い”のもありますが、私は敷地外に出るのが大変という印象です。
仮に週末半数（３００台）が出入りするとすれば、出入口が混雑する心配が。
地下１階、地上５階のデパート駐車場と同じ様式だと考えれば、
上から降りてくる車が駐車場内で連なり、出るのに時間が掛かる気がするのです。

[274: 匿名さん]

271です。
貴重なご意見ありがとうございます。
週末の駐車場出口渋滞という点には気づきませんでした。
こういうマヌケなマンションって、実在するんでしょうか？

でも、考えてみると、「閉店間際のデパートの立体」などの場合は、
出口で一台づつ停車させられますよね。そいう点で異なるので、
さすがに渋滞にはならないような気もしますが、どうでしょうか？

たとえば、このマンションの場合、東の出口から出て、ポプラの見える交差点に
みんな出て行っても（10台ぐらい連続で出て行って）、
あそこの交差点の信号は比較的短いので、
１度ぐらいは、交差点からマンションの東の出口までつながったとしても、２度目、３度目の信号まで、
ずっとつながりっぱなしということはないと思います。

[275: 匿名さん]

別サイトで話題に出ていましたが。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

マンションは14階建てと15階建てで大違い！　という内容で、
建築家の方が専門知識に基づいて書いていらっしゃいます。
それによると、
「地上１４階建て」は、その売主は一流で購入者への配慮をしている。
「地上１５階建て」は、その売主は利益最優先で購入者への配慮はイマイチ。
という内容です。なぜそうなのか、記事を読んでみてください。
私も参考になりました。

[276: 匿名さん]

ここは直床なんですか？

[277: 匿名さん]

>275
なるほど、納得いく説明ですね。
確かに建物の高さまで見ると、３１ｍとか４５ｍにギリギリ届かない物件て多いですよね。

[278: 匿名さん]

>>276
直床＆二重壁です。

[279: 匿名さん]

276です。

たしかに、直床＆二重壁のようですね。むむむむ。

壁が二重壁で太鼓現象で隣家の振動が伝わるという話は、このサイトのいくつかで見かけましたが、
二重壁というのは、コスト削減につながるのでしょうか？

また、床の方では、遮断性について、二重＞一重　のようすが、
これとの違いは何でしょうか？

この物件の場合、MRでもらった資料を見ると、二重壁といっても、間に180mm〜260mmの厚いコンクリート壁が
あるようですが、この構造だと、二重床と同じような気がします。

素人考えだと、間のコンクリート厚が、200mm程度あればよいような気がしますが。。。

[280: 匿名さん]

連休でモデルルームを覗いてきました。
とりあえず最低価格に惹かれて行ったのですが、
これなら良いかもと思った部屋は高すぎて手が出せない！
相場が良く分からないのですが、妥当な値段なのでしょうか。。。

[281: 匿名さん]

>>276
長谷工のスレッドで散々議論されているので、詳しくはそちらを見ていただけばよいと思いますが、
二重壁で問題となるのは空気伝播音で、周波数の関係でプラスターボードとコンクリの間の間隔が
狭いと増幅される可能性があります。間隔を十分にとらない場合、同じコンクリ厚のクロス直貼と
比べると、二重壁の方が遮音性は低くなる傾向があります。
しかし間隔を取りすぎると実質占有面積はその分狭くなります。

二重壁だと最低でも６ｃｍ程度は間隔をとらないといけないようです。
占有面積は壁芯で計算するので、二重壁の厚さは占有面積に含まれます。

購入者にとってはメリットの薄い二重壁ですが、クロス直貼ほど壁面のフラットさが要求されない
ので、施工側にとってはメリットがあります。施工コストの低さが価格に反映されていれば、購入者
にとってもメリットになるでしょう。

床に関しては主に重量衝撃音が問題となりますが、空気伝播音とは音の種類が異なるので一概に壁と
比較できません。空気伝播音については、二重床の厚さは最低でも１０ｃｍ以上なので増幅される
心配はないでしょう。

[282: 匿名さん]

戸境壁について専門家の方が書いていらっしゃいます。
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-1』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-2』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
ガーデンティアラはコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないようなので要確認ですね。

[283: 匿名さん]

276です。

情報ありがとうございます。
なんか、厳し・・・いや、なんか、なんか、なんか。。。。。ですねぇ

[284: 匿名さん]

この直床は、どのぐらい気にしたらいいのでしょうか？
２・３歳の子供が、とことこ動き回るのは、無理なのでしょうか？
（４・５才になると、「とことこ」じゃないくて、もう「走っている」感じになってしまうと
思いますが、やっぱり無理ですかね〜）