物件名称 ガーデンティアラ武蔵小杉
所在地 神奈川県川崎市中原区今井上町54番地
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上15階、地下1階建
総戸数 600戸
売主事業主 ナイス株式会社
相鉄不動産株式会社
株式会社ニッパツサービス
相鉄不動産販売株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーションか？
どんなもんでしょ？
[スレ作成日時]2005-08-02 17:19:00
ガーデンティアラ武蔵小杉
| No.2 |
by 匿名さん 2005-08-06 11:58:00
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削除依頼
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| No.3 |
南武線から工事現場の様子が見えます。
ここの立地で15階って、近隣の工場やマンションの倍くらいの高さがありますね。 近隣（特に北側の民家やマンション）の反対はないのでしょうか。 ちょっと威圧感がありそうなのですが。。。 |
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| No.4 |
本来は２０メーター高さ規制のエリアなんですが、
長谷工らしく、網目を抜けるやりかたで目一杯 部屋数増やした団地マンション建設許可が下りたようです。 売り切れるのだろうか。 |
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| No.5 |
武蔵小杉駅から結構距離があるみたいですね。
本当に６００戸も売りきれるんでしょうかね・・・。 |
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| No.6 |
駐車場100％というのも微妙です。
確かに小杉駅から離れていますが、車を持つかと言われると。。。？ |
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| No.7 |
将来は等々力緑地駅が最寄り駅になるんだろうね。
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| No.8 |
私は武蔵小杉に住んでいますが、電車の便がいいので車を持っていません。
渋滞が多いですし、今のところは必要ないと思っています。 いつかは欲しいのですが（泣） 実際は、マンションを購入するとなると、ローン以外に 駐車場代を払うのは厳しいですよね。 |
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| No.9 |
中原駅よりも等々力緑地駅の方が近いんですか？
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| No.10 |
等々力緑地駅が神地老人いこいの家付近に作られるなら、徒歩で３分程度だと妄想。
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| No.11 |
０３さんへ
１５階という事と、長谷工という事で、反対運動があっても不思議ではないと 思われたのですが、今の所は目立った反対運動がないみたいですね。 |
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| No.12 |
確か、(仮称)今井上町マンション計画ですよね？
公聴会をしたって聞いてるから、反対してる人がいる（いた？）んじゃないですかねえ |
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| No.13 |
公聴会したんですか？？
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| No.14 |
このマンションに大変興味をもっております。
これだけの土地、何の跡地なのかご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。 |
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| No.15 |
プラスチック関係の会社『藤森工業』の工場跡地です。
土壌汚染があったようですが、土は入れ替え済みのようです。 |
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| No.16 |
ナイス＋長谷工。最悪じゃ。場所も「今井」がつくけど今井ブランドじゃない。
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| No.17 |
それに地下鉄は多分、できんじゃろ。仮にできるとしても、公称の１２年後は絶対にムリじゃよ。
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| No.18 |
公聴会って、住民が市に対して『異議申し立て』するみたいなものですよね。
どんな内容だったのか気になりますので、お分かりの方がいらっしゃれば、 是非教えてください。 |
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| No.19 |
15番さん、ありがとうございます！
やはり工場跡地なのですね・・・。 |
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| No.20 |
０４さんへ
建設地のあたりは、２０メートル規制があるそうですが、 例外的に１５階のマンションが建つという事ですよね？ 建設地の南側にある東横車両は、移転したりする予定があるのでしょうか。 高い買い物だから、そこにも１５階建てが建つような事があればショックですよね・・・ 小杉駅近くのレアリスの人は、タワー建設で悔しい思いをしているでしょうからね・・・ 何か情報があれば教えてください！！ |
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| No.21 |
前々から東横には移転の噂あり。
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| No.22 |
>20
東横車輌も広い敷地なので、特例マンションが建つ可能性は十分に考えられます。 そこは賭けですね。１５階建てが建たないのを祈るしかないですよ。 残念ながら２０メートル規制なんて、あって無いようなものだから・・・。 条例では２０メートル規制だけど、法律では４５メートル建てられます。 法律＞条例 覚えておきましょう！ |
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| No.23 |
広い敷地があれば、特例マンションを建てられるという事なんでしょうか。。。
マンションを探し始めたばかりなので、基本的な事が分かってなくてすみません。 |
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| No.24 |
>23
用途地域によって若干違いますが、この物件の場合は準工業地域で第３種高度地区（高さ制限２０ｍ）になりますので ２，０００平方メートル敷地面積があり、一定の条件（規模の公開空地を設ける・駐車場１００％、駐輪場２００％設置等） の条件をクリアすれば４５メートルまで高度限度が上がります。 東横車輌も同じ用途地域ですので、４５メートル（１５階建て）を建てようと思えば建てられます。 |
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| No.25 |
重要な情報をありがとうございます。
東横の土地は２０００平方メートル以上あるという事ですね。。。 そういう地区であると認識して検討します。 ただ、南側に同じ高さのマンションを建てるなんて考え難いですけどね |
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| No.26 |
考えたくないだけで、ありえない話ではないとおもうけど。
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| No.27 |
マンションってもんは、抵抗しても無情に建つものなのだ。
後で騙されたと思わぬよう、覚悟をしてから買うべし。 |
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| No.28 |
お盆休みに現地を見てきました。
今井小学校と中学校の方が断然近いようでしたが、 ガーデンティアラは中原小学校・宮内中学校なんですよね。。。 今井の方が良いのに残念です。 |
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| No.29 |
中原小と宮内中の評判はどうですか？
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| No.30 |
学区については仕方ありませんよね。
本来なら評判の良い人気の今井小・中学校の学区なのに、大規模のため学区変更 になってしまったのですから。今井学区に通うより距離も倍以上ありますよね。 今井学区もマンション建設ラッシュの影響で受け入れが厳しいようですね。 |
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| No.31 |
中学校まで９４０メートルは遠いですね。
これだけ建設ラッシュだと、幼稚園や保育園も足りないのでしょうか |
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| No.32 |
今井学区はとりあえずはプラウド、ガーデンズコートまで。
ガーデンズは確かまだ残ってるんでは？ |
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| No.33 |
まだ販売しているようです。
学区を変えないといけない位なので、この地域に人口が過密しているのは間違えないですね。 |
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| No.34 |
ガーデンズコートは高くて手が届きません。
まだ発表になっていませんが、ガーデンティアラなら３０００万円台だと思ってます。 目の前が工場なのが気になりますが、匂い＆騒音は出ますか？ お分かりの方がいらっしゃれば、教えてください。 |
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| No.35 |
南側の東横車輌は匂いも出るし音も出る。
工場だから仕方ないですね。 仮に東横車輌が無くなってマンションが建つとしても同じ高さのマンションが建つ事や 建設地に土壌汚染があった事、駅からの距離が中途半端である事を考えると小杉駅周辺が 駅前再開発でマンション建設ラッシュになるので、将来売却するとなると厳しいものがありますね。 下落率高そう・・・。 あと、幼稚園や保育園に関しては現状でも待機児童が多くて超激戦区です。 覚悟されるべし。 |
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| No.36 |
３５番さんへ
”購入金額を低くしたい”ばかり考えていましたが、 いつか売却するかもしれない事も考えて、やっぱりマンション自体の価値を見極めないと駄目ですね。 幼稚園・保育園は、現状で足りてないとはショックです。 |
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| No.37 |
日曜日も東横は騒音を出している
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| No.38 |
もうすぐモデルルームができあがりますね
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| No.39 |
こんなの見つけました。
http://gt600.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.40 |
３９さん
見ました。凄く詳しくてびっくりしました。 子供を育てる環境としては、ちょっと不安があるかも。。。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
３９番のホームページ見ました。
かなり具体的な部分まで書いてあります。 内容を見る限りこのマンションはちょっと問題が・・・と感じますね。 |
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| No.43 |
41さんへ
ありがとうございます。さすが長谷工だなあと思いました（笑） 武蔵小杉という場所（実際には中原？）にありながら、 ”手が届く価格のマンションだろう”というのが頭の片隅にあるので、 取り合えず、モデルルームには行ってみます。 39さんへ モデルルームに行ったら、もちろんマイナスな事は説明しないんでしょうね。。。 マンション購入は一生の問題なのに。 |
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| No.44 |
マンション買うなら勉強あるのみ！！住んでから後悔しても遅い！！
長谷工の巨大特例マンションが建つなんて寝耳に水！！ |
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| No.45 |
>>28
>>30 >>32 帰国子女でもなければ今井中の方が良いとは一概に言えないでしょう。 別の掲示板には「帰国子女が英語の５を独占してしまう」という書き込みがありました。 翠嵐などの県立高に進学するなら、内申書では今井中の５も他の中学校の５も全く同じ５ として評価されます。学校間の格差の補正は行われません。今井中のトップも他の中学校の トップも同じ評価です。 今井中は各学年３クラスしかありませんので、希望する部活動ができない可能性があります。 事前に調べておいた方が良いでしょう。 小学校は大きな差はないと思いますが、異文化理解ということで韓国のことを学ぶ時間が 多いということは、一面長所でしょうが、逆の見方もあります。 |
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| No.46 |
せっかく近くに学校があるのに、残念だなあと思っています。
でも、マンション建設で人口密度が高くなってるから仕方ないですね。 |
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| No.47 |
ここの工事現場に居る人感じ悪い。
ちょっと現場を覗いただけで「あなた何！？」だって。 「いや、何ができるのかな。と思って」と言うと 「だからあんた何者！？」 本当に感じが悪かったです。 |
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| No.48 |
長谷工らしい（笑）
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| No.49 |
こんな周りとの調和の取れていないマンションですから、反対意見がない訳ないと思います。
どこかで圧力がかけられているのではないのでしょうか。 それと新しい電車の駅まで3分だそうですが、市営地下鉄で財政難のこの時代に完成するわけありません。 決して環境に対して優しくなさそうなので、色々考えたほうがよろしいのかなと思います。 |
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| No.50 |
39さんに教えてもらったホームページ（http://gt600.hp.infoseek.co.jp/）を見ると、
反対意見があるのは良く分かりました。 料金的の発表が出るのを待って、価値があるかどうか見極めます。 広大な公開緑地や、一年中使えるプールに維持費がかかるだろうし、 いつか売る時に駅から遠いのはネックかなあと思ったり。 |
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| No.51 |
最近この場所を知って訪れました。
物件のホームページを見る限りでは、 夢は膨らむばかり！という感じだったのですが、 色々問題がありそうですね。 さすが長谷工。ある意味期待を裏切りません。 学区の問題はかなりショックです。 やはり学校外のイベントでもいつもの仲間とやりたいものですものね。 それと、一年中使えるプール・・・。 どう考えても使われるのは始めだけの気がするのですが。 維持費は確実にお高めですよね。この施設。 う〜ん。悩みます。 |
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| No.52 |
温水プールですもんね・・・
夏場は子供達の憩いの場になるとは思いますが、 それ以外は管理費の無駄使いになりそう。衛生面が心配 |
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| No.53 |
ウルビノさんにもプールはありましたね。
http://www.human-rnd.co.jp/jisseki/urbino/index.html |
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| No.54 |
>>53
何が言いたいのでしょう？ |
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| No.55 |
プールに入りたい！
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| No.56 |
39さんのHPすごいですね。
でも管理人の方はなぜこんなに力を入れているのでしょう。 反対の輪を広げたいのかな。 |
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| No.57 |
私も近隣に住んでおりますが、反対の気持ちでいっぱいです。
しかし、反対運動にはたくさんの方々の協力が必要ですし 労力も必要なため行動に移すことができません。 なので、39さんのＨＰができたことで 少しでも反対の輪が広がればいいなと思いますし、うれしく思います。 |
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| No.58 |
『１５階という事と、長谷工という事で、反対運動があっても不思議ではないと
思われたのですが、今の所は目立った反対運動がないみたいですね。』と、前回書いたものです。 ３９さんの素晴らしいホームページを見て、申し訳ない思いでいっぱいです。 良くも悪くも購入希望には見て欲しい内容ですが、全員がホームページを見るとは限りません。 目立った反対運動でないと、周囲の人・購入希望者には気付いてもらえないかもしれませんね。 個人的に巨大マンションは好ましくないと思っているので、頑張って欲しいです。 |
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| No.59 |
>>58
周辺住民として58さんのように考えていただける方がいてうれしいです。 マンション建設自体には反対しませんが、今の計画はあまりにも周囲へ の配慮を欠いています。 ただ、反対運動をすると良識のある方が敬遠するのではないかという 危惧もあり、実行に移すことが難しいのです。 こうした周辺住民の気持ちを無視してやりたい放題の売主と施工業者 には非常に憤りを感じます。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
売主と施工業者に対してのみ反対行動をするとしても、
彼らが一番怖い事は、自分のマンションが売れない事でしょうから、 結局は購入希望者にアピールする事が勝利につながる気がします。 反対運動＝看板・のぼり のイメージだったので、現実に私は、 反対運動が全くないと思ってしまったのです。すみません・・・。 |
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| No.62 |
周辺住民から地域住民へと反対の輪が広がるかどうかだが。
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| No.63 |
>>60
現地を見ていただければ一目瞭然だと思います。 いろいろ理由はありますが、周辺は川崎市の”まちづくり条例”を遵守して２０ｍ規制を 守っているのに、この物件だけが『特例』という網の目をくぐって守っていないという事です。 利益優先としか言いようのないバカげた計画だからですよ。 http://gt600.hp.infoseek.co.jp/ これを見ても理解できませんか？ |
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| No.64 |
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| No.65 |
>>60
人によって意見の相違があると思いますので、私個人の意見として書かせて いただきます。 まず、高さの問題です。周辺の建物は特例を適用できる場合でも、特例を 適用せずに高さ２０ｍの制限内で建築しています。 一度特例が適用されてしまうと、以後の建物についても高さ制限が有名無実 化してしまうので、町並みの調和を図るためにも特例を適用せずに２０ｍの 高さ制限を守って頂きたいです。 次に、交通の問題です。現在の計画では車の出入り口が東側にしかありませ ん。西側より東側の道路の方が幅が広く、南部沿線道路との交差点に信号も あるので、東側がメインゲートとなるのは理解できますが、駐車台数を考慮 すると西側にもサブゲートを設けるべきです。 |
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| No.66 |
この地域の古くからいる住民は、反対を表明できないようです。
表立った行動が出来るのは、昨年出来たマンションの住人ぐらい。 深沢ハウス等は、住民の一致団結があるから強いんだと思う。 |
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| No.67 |
＞この地域の古くからいる住民は、反対を表明できないようです。
ごうぢ？ |
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| No.68 |
ごうぢ？
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| No.69 |
本来は建設地北側の戸建やマンションが、反対をすべきだと思います。
日照や視界で最も被害を受ける（一生受け続ける）地域だからです。 自分だったら耐えられないと思う。 |
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| No.70 |
＞本来は建設地北側の戸建やマンションが、反対をすべきだと思います。
やっぱり、「ごうぢ」のことですね。 |
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| No.71 |
すみませんが、「ごうぢ」ってなんですか？
町内会は早々に長谷工と工事協定を結んでますし、工事に反対ではなさそうです。 町内の人口が倍になるので、６００戸のプロジェクトは大歓迎なのでしょう。 北側の戸建ては建設地とは違う町会のはずですが・・・ |
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| No.72 |
建設地＝今井、北側＝神地のはずですが・・・
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| No.73 |
もしかして『神地』と書いて『ごうぢ』と読むんですか？
そこの町会の方は可愛そう・・・ |
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| No.74 |
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| No.76 |
掲示板のマナーを知らない輩はスルーして有意義な話をしましょう。
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| No.77 |
地下鉄とセットで反対してくれないかな。
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| No.78 |
等々力緑地駅の近所にお住まいなんですか？
住み慣れた環境が変わるのは、受け入れ難い事ですね |
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| No.79 |
反対運動のあるマンション＝良識ある人が買わない＝民度が低い
反対運動のないマンション＝良識ある人が買う＝民度が高い なのでしょうか？ 自分はこの物件に興味があって反対運動があるとしても価格に見合っているなら 購入してもいいかなと思っています。 深沢ハウスのように『買った人まで訴えます』って脅されたら正直考えますけど。 納得して購入するのであれば、いいんじゃないですかね。 実際に反対運動のあったマンションがゴースト化して治安が悪くなった例ってあるんですか？ あったら教えてほしいです。 |
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| No.81 |
現実的に考え、駅徒歩実質１３分〜１５分の
総戸数600団地様のマンション、このエリアは マンション計画がまだまだ多いだけに 完売は難しいそう |
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| No.82 |
反対運動に賛成とか、反対とか、この掲示板にふさわしくない気がします。
長谷工のマンションは評判良くないけど と思いながらも、 お買い得価格だったら小杉に住みたいって考えてる私みたいな人もいます。 入居したら訴えるとまで言われたら、私だって引きますが。 正直、駅から１３分＆教育環境には悩むけど、共働きだから通勤には便利だし。 販売価格がお得でも、管理費や修繕積立が高いと困るので、 その点はモデルルームに行って聞くつもりです。 凄く魅力的だと思ってる緑地とプールが、金食い虫だとショックだから。 |
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| No.83 |
>>77
援軍が来るといいね。 |
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| No.84 |
>>80
反対運動ををしなければ良識のある人に買ってもらえて資産価値が下がらないなら いいんですけどね。そんな保証はどこにもありませんから。 個人的には、82さんが書いてらっしゃる意見が購入を検討される方の 正直な気持ちだと思います。 |
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| No.86 |
物件のホームページでは、素晴らしさだけしか分かりませんが
http://gt600.hp.infoseek.co.jp/で現在・今後起りうる問題を知れたのは収穫です。 反対運動をしたい人・されたら困る人がいるように、考えは人それぞれ。 反対の方の意見を無視するつもりはありませんが、 自分にとって満足できるマンションなら買うと思います。 ちなみに、会員制の住まいサ〜フィンに登録していますが、 ガーデンティアラをマイペ〜ジ登録している人は、他に ガーデンズコート武蔵小杉／コスギタワー／オーベル元住吉プレクシード パークスクエア多摩川グリーンレジデンス／レアリス元住吉 を見ているそうです。 交通に便利な小杉まで徒歩圏内の所をチェックしているみたいです。 コスギタワーは興味本位ですかね |
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| No.87 |
価格が小杉にしては低く設定されそうだから
団塊ジュニア、新婚さんとか買いやすいでしょう。 しかし、やはり駅前タワーやそれ以外の周辺の今後 出てくる物件の方が将来性有りと思って観ています。 南武線から現場を見ると、やはり高さ制限ある土地 だけに、建設後は要塞のように目立つ筈です。 低層とまでいいませんが、せめて５．６階建てくらいの ゆとりある計画だったら、小杉ですし徒歩１５分でも 良いと思いますが、深沢ハウスの例があるので、ここは もう少し様子見たほうが良いかもしれません。 大規模だから、売り買いや賃貸に出される方も多いと 思いますが、新築入居から賃貸と混合では問題 ですから。 |
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| No.88 |
一番の不安は、南側の工場が移転したとき、同じ高さのマンションが建つかもしれない事かな。
この掲示板見てたら、もっと勉強しなきゃって思いました。 |
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| No.89 |
結局、施工は長谷工。長谷工には反対運動はつきものですな
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| No.90 |
来週末は地域のお祭りです。
山車を担いで町会を練り歩く訳ですが、１１日はモデルルームのオープンもあり、 来場者と、工事関係者と、山車を囲む人達でごった返す事が予想されます。 事故のない楽しいお祭りとなる様、地域の方の協力をお願いします。 |
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| No.91 |
長谷工が神饌料を奉納してチャンチャンというわけですね。
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| No.92 |
昨年は、長谷工の名前をしかと見たぞ。
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| No.93 |
昨日,初めて現場を見てきました。
武蔵小杉駅（目黒線改札）から現場まで歩いてみましたが、女の足では１６分かかりました。 南武線改札経由でロータリーまで出て、駅前の綺麗な並木道をバーミヤンまで歩いたんですが、 暑かったし本当に疲れました。次回も歩く事があれば、近道を研究をしてみます。 隣にある建設現場を覗いてた時に気になる事を目撃しました。 工事関係者らしきと周辺の住民らしき人達（１０名位？）が言い争いをしていました。 遠くから見ていただけですが、ただならぬ気配を漂わせていました。気になる！ 周辺の住環境って、モデルルームの人は詳しくないだろうから、 今度見学する時には、住民の人にリサーチしてみるつもりです。 主婦的には、治安とか、安いスーパーがあるかとか気になる事が山程あるので。 来週からモデルルームがオープンするみたいですね。 私も早めに行くつもりですが、検討中の方、いろいろと情報交換しませんか？ |
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| No.94 |
93さんへ
最短距離はやはり直線で行かれた93さんのルートですが、車の往来を避けて わき道を歩くという方法があります。でも時間は同じかちょっと長くなるかな。 治安は普通でしょう。悪くもないし、良いとも言えない。 もともと住宅街でも繁華街でもなく工場用地ですから。 お買い物は徒歩なら駅前まで行くことになります。 ただ、八百屋さん、魚屋さん、お肉屋さんといった商店街と なると新丸子です。 徒歩16分程度で庶民的価格の商店街につきますよ。 小杉は引っ越してきて、スーパーの食材が高いので驚きましたが、 新丸子や元住吉まで行けば問題なしです。 |
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| No.95 |
９４さんへ
ありがとうございます。駅・庶民的価格の商店街も徒歩で１５分以上となると、 自転車がないと無理そうですね。中原の買物はどうですか？ 車を持っているのですが、周辺は渋滞等どうですか？ いろいろと質問ばかりすみません。宜しくお願いします。 |
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| No.96 |
周辺の交通事情について
表通りの南武沿線道路は、朝はかなり渋滞します。 しかし業者は渋滞は、無いとしています。 今後600戸が増えればさらに渋滞が悪化すると思われます。 他のHPにて渋滞について書いてありますのでご覧下さい。 http://gt600.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.97 |
中原は駅にアルカードがありますので、そこそこ買い物には便利です。
MSからは反対側になりますが、マルエツもありますし。 等々力緑地の方まで行けばハミングステージもありますよ。 |
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| No.98 |
９６さんへ
ホームページ見ました。ある程度の渋滞はあるだろうと思っていましたが、 それよりも車を駐車場から出すのが大変そうですね。 ６００台が一度に出す事はないにしても、 土日の出し入れが重なる時間帯は待たされるでしょうね。 車寄せがあるなら、出入り口を２箇所にしてくれればいいのに。 自転車か車があれば買い物には困らないようなので安心しました。 |
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| No.99 |
車の出入り口が片側にしかないのが疑問。
なぜでしょう？ |
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| No.100 |
駅から１６分（私の場合）の大規模マンションだから、
安いかなあと思ってチェックしてるんですが、 正直言って、どの棟を選べば良いかが難しい！！ 南だと、工場が同じ高さのマンションになったらショックだし、 西だと、駐車場の出入り口がないし？？？ 狙いは東かなあ。 |
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| No.101 |
確かに敷地は広いけど、他の沿線大型と比較すると
面積一杯に、しかも階数も周囲の規制を超えて めいっぱいで、いかにも戸数で儲けるマンション。 周囲は工場だから緑も少ないし、町民はマンションが 建つと同時に二倍になるとか。 安い大規模マンションだけに住民層がちょっと心配。 |
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| No.102 |
先日現地を見ましたが、北側を除く東・西・南の３方を大きな工場に囲まれてますね。
将来、南側の工場が移転した際に１５階建てのマンションが建つかもしれないという事ですが 遠い将来、東西のサントリーやキャノンが撤退して同じく１５階建てのマンションが建つ事も 考えられなくはないのかなと思うと、この物件に興味が無くなってきました。 皮肉にもこの現実を教えてくれたのは、特例を使ったこのマンション計画だったんですけどね。 |
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| No.103 |
東側のキャノンは新しいので安心だと思っていましたが、
自分が住んでいる間には、マンションの周辺が変わる可能性は十分ありますもんね。 皆様ありがとうございました。完成された他の町をあたります。 |
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| No.104 |
>>102
実際に見ればわかるけど、東のキヤノンと西のサントリーは工場ではないよ。 キヤノンはもともと工場ではないし、サントリーは工場だったけど、数年前に 商品開発センターに建てかわりました。 あと残っている大きな工場は南側の東横車両電設くらいです。 |
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| No.105 |
>>104のとおり、サントリーの多摩川工場は既に撤退しています。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2004_3/09_03/nak... 工場のイベントではビールが振る舞われていました。 どこからともなく地元民が集まり、それはそれは大盛況でした。 元住吉には「江分利満氏」の社宅もありました。 |
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| No.106 |
>>102さんが言っているのは、１つの企業が大きな敷地を占有しているので、
その企業の経営状態や考え方一つで、どうにでもなってしまうリスクがあるって事を 言いたいのだと思いますよ。 工場からマンションに変更するのにも用途地域の変更も必要ないし、そのくせ都合の良い ルールは引き継がれるし（高さ制限とかね）、それは心配も無理が無いと思うよ。 まぁ、この辺は行政側の脳みそがスポンジ化しているか、業者と癒着しているかの どちらかだと思うけどね。 誰が一番得をしているかを考えれば、おのずと犯人は見えてくる物ですよ、はい。 |
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| No.107 |
南側は間違いなく近い将来姿が変わりそうな気がしました。
すくなくとも現在の建物は相当年数たっていそうですし、 移転・転売が無くとも改築・改装は十分考えられます。 同じ広い土地でも駅前開発地区は更地からの計画なので 将来の姿も変わらないけど、こちらは予測不能。 東西の2社の建物がまだ新しいのが救いですね。 考えようによっては、将来のリスク込みのお値段になるのでは ないでしょうか。 |
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| No.108 |
結局は、住民よりも企業の利益を優先するシステムが確立されている訳ですね。
川崎の環境＊＊スメントは日本でも厳しい方だと聞いていましたが、 結局はこんな結果なんですね。ヤダヤダ。 市がお墨付きを出した工事ですが、既に問題が山のようにあります。 建設後にも心配がたくさんあります。何かあったら、誰が保障してくれるんだろうか |
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| No.109 |
許可は出すが、保障、責任は、誰も取らない。
数々の環境＊＊スメント的に問題があるが、根本的な解決はまったくなっていない。 今回は、書類の不備が無い、手続きに問題がないというだけで許可がおりている。 |
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| No.110 |
建設後の心配は、購入者にも関係あること。
ただ安いだけで手を出すと、一生後悔するかもしれない |
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| No.111 |
確かにマンション購入額が安いだけで、購入するのは危険・・・。
検討者もモデルルームにいる販売員に良く聞くでしょう。 でも 一番は、検討しているマンションの近くに住んでいる人に聞くことだと思う。 将来 ご近所になる人たちも親切に教えてくれるのでは？ |
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| No.112 |
近くに住んでいる人に聞いても意味ないと思います。
特に築１年のマンションは特に”反対運動”しているみたいですから・・残念！ |
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| No.113 |
この地区で３０００万円を切るのは格安ですよね。
正直、格安すぎて怖いくらい。 やっぱり、プールとか周辺の公園の維持費が高くて、 管理費や修繕積立費が高いのかな？ |
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| No.114 |
>>112
反対している理由を聞くのも大切なんじゃないかなあ。 モデルルームの人は大抵、良い事しか言わないから。 人生最大の買物なのに、売る側の一方的な意見を聞いてるだけだと心配だもん。 反対意見が自分に関係がない事なら、無視しちゃえばいいんだし。 |
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| No.115 |
ほかのHPで見たのですが、反対理由も色々あるみたいです。
入居者にとっても見逃せないことも多々ありそうです。 保育園・幼稚園の不足、交通渋滞、学区のねじれ、公開空地の維持管理等々。 やはり建物が大きすぎるのでしょうねー。 今は高層マンションがブームらしいが、色々問題点が指摘されてますし。 |
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| No.116 |
いきなりそこだけ重量級の建築があると、
周囲の地盤にも影響あるのではないでしょうか。 それにしても、折角の広い敷地に詰め込みすぎ |
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| No.117 |
１１２さんへ
本当ですか？ 先週 主人と現地へ行ってきたのですが、周辺住民の反対運動は ないように思えたのですが。 (反対ののぼりも看板もなかったですよ。) どんな反対運動をしているのか分かりますか。 |
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| No.118 |
予定価格出ましたね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002... 皆さん安い安いとおっしゃってましたが、思ったより安くないです。ま、この辺りにしては安いかもしれないけど・・・。 一番広い（おそらく東南角部屋最上階）９１㎡で５９００万円台という事は、坪単価２１５万円ぐらいという事になりますね。 予想で坪単価２００万円を切ると思っていたので、ちょい残念です。 |
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| No.119 |
>>118
なるほど。となると、南東にある某マンションとあまり変わらないんじゃないの？ この価格じゃ売り切るのは厳しいな。 このＨＰ（http://gt600.hp.infoseek.co.jp/）を見る限りじゃ、あまりいい印象ないし 価格も決して安くないときたら、一体何を売りにしようってんだ？？？ |
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| No.120 |
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| No.121 |
安い部屋だと、お得感ありそうですね。
同じ時期に売り出す小杉周辺のマンションの中では格安でしょうね。 しかし坪単価が１５０万円〜２１５万円て６５万円も差があるってスゴイですね〜。 ビックリです。 |
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| No.122 |
相場と比べて安いですね。正直、ここまで安いとは思わなかった。
やっぱり、南側の工場にマンションが建つのでしょうか。 それとも、マンションの価値自体が低いのか。 安いからと飛びついて良いものか・・・反対に不安になってしまいました。 安くて良いマンションなら大喜びですけど、 検討する際に気をつけた方がいい事はありますか？ |
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| No.123 |
>>122
そんなに安いかな？最安物件の坪単価（約150万）は確かに安めだけど、まだ 平均価格が出ていないのでなんとも言えないよね。 最高坪単価の物件は、駅からの距離を考慮すると安くないと思う。 あと、ここは武蔵小杉と盛んにアピールしてるけど、最寄は中原だからね。 中原と小杉では同条件で相場が１割以上違うから、中原物件とも比較したほう が良いのでは？ |
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| No.124 |
安い部屋は投資対象として売れると思う。
地下鉄駅が織り込まれるまで煽りまくって（計画中止が確定する前に）売り逃げ。 |
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| No.125 |
>>122
あと、ここはナイス特有の占有面積が狭いくせに部屋数多しの物件だね。 一見すると各部屋はそれほど狭く見えないけど、部屋の帖数の単位って 曖昧だから、広く見せることは可能だよね。 それに長谷工特有の二重壁だから、実質占有面積はさらに削られるし、 収納がほとんどないから、箪笥やクローゼットを置かざるをえなくなる。 実際に生活するとすごく狭くなるだろうね。 検討するなら営業に収納率は確認しておいたほうが良いね。 |
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| No.126 |
確かに、最寄駅が小杉っていうのには無理があると思う。
小学校・中学校も遠いしね |
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| No.127 |
>小学校・中学校も遠いしね
川崎市立では近い部類。 新城だと西中原中へ電車通学。 柿生中は東京都を通らなければ来れない飛地も通学域。 |
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| No.128 |
今井小・中が近いから、それと比べたら遠く感じる
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| No.129 |
小学校・中学校に関しては、川崎全体で考えるべきではないでしょう。
このマンション近くに今井小・中があるのにツラいことだと思う。 田舎じゃないのにね。子供たちが、大変だよ！ もしかしたら 一番の被害者かも・・・。 それに最近は物騒だし、親も大変！！ |
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| No.130 |
幼稚園や保育園に行けない子供達が、小学校でいじめられたりして。
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| No.131 |
どう考えても安くないですよ。
今井町の200戸の物件ですらまだ完売していないし、 これから駅周辺でのマンション建築ラッシュが控えてます・ 部屋数多く収納少ない間取りもですが、敷地内の駐輪数も 1世帯1台じゃ、ここでは無理。 車の出し入れも例の反対運動HPで見る限りストレスになる 設計。 その上幼稚園が足りない。 やはりどう考えても「売り逃げ」でしょう |
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| No.132 |
新駅が出来たとして、そこからどこに向かうかが問題。
おそらく現在同様南武線武蔵小杉駅か東横線武蔵小杉駅を 利用する方が殆どでは。 |
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| No.133 |
７路線利用の小杉から１３分（実際は無理）っていうのがウリな訳でしょ？
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| No.134 |
今井中の通学エリアは南側へと元住吉駅周辺にまで広がっている。
昔は井田まで今井中学区だった。 もっともっと大昔、今井地区の子供たちは井田の善教寺にあった寺小屋に通っていた。 この寺小屋が村立住吉小学校の前身である。 歴史的に今井は元住吉と不可分なので、 南武線の北側に新しく住む人には遠慮して頂くことにならざるを得ない。 |
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| No.135 |
収容人数も限られているし仕方がないでしょう。
勝手に６００戸のマンションを作る長谷工が悪い |
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| No.136 |
>>131
勘違いされているようなので一応説明しますね。 駐輪場に関しては、１世帯１台ではなく『サイクルポート』といって 各戸に１区画割り当てられるようです。自転車だと２〜３台はとめられるらしいです。 特例マンションには住戸に対して駐車場１００％・駐輪場２００％設置が義務付けられています。 しかし、駐車場に関しては空きが出るでしょうけど駐輪場は２〜３台確保できたとしても 足りなくなるでしょうね。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
>>130
確かに幼稚園・保育園は不足していて現状で待機児童が多いのは事実です。 ただ幼稚園・保育園に行かずに、いきなり小学校からという子はいないようです。 入れなければ、無認可の保育園や私立の幼稚園等に大金をはたいて入れる事になるのでしょうね。 安いマンションを購入しても、そういう所で出費がかさむ事を考えたら決して安い買い物ではない気がします。 この物件に必要なのは、プールやガーデンではなく保育園・幼稚園なのですよ。 そういうのは、売る側は考慮しないですからね。売った物勝ちですから。 |
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| No.139 |
共用施設の水ものはメンテナンス費用がかさむので維持が大変と聴いたことがあります。
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| No.140 |
今井小は評判が良かったので、学区外で残念です。あと、価格範囲が広い(倍以上)なので、購入世帯層も幅広そうで、私はパスです。環境面でやや劣後してもタワーかな。5000万前後出すのなら。
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| No.141 |
>>138
色々と問題がTVで取り上げられているので、 無認可の保育園には抵抗があります。 かといって私立幼稚園に入れる余裕はないし。 矢向にある長谷工マンションには託児所があるらしいけど。 この物件を作る時には考えてくれなかったのかしら。 |
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| No.142 |
現在でもこの周辺の無認可保育園は待機、というか順番待ちで入園できないことがありますよ。
それも、かなりの数の順番待ちだったりします。 保育園によるのかもしれませんが…。 |
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| No.143 |
モデルルームもうすぐのようですね。
今週末も説明会のようなもの、どなたか行かれますか？ 私は近所に済んでいる購入検討者なので、行ってこようと思います。 でも反対運動もあるようなので、購入層が低くならないといいのですが…。 いくら安い物件が希望でも、住んでから柄悪しはごめんです。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
かなり安目ですよね。南部沿線道路を渡ると1000万は高くなる。
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| No.146 |
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| No.147 |
駐車場代、管理費、修繕積立費をご存知の方はいませんか？
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| No.148 |
現地に行ってきました。近隣の方がビラを配ってましたよ。
話を聞きましたが、なるほどなぁと納得させられる内容で購入を検討している身としては 考えさせられました。 |
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| No.149 |
いくら安くてもこの規模でこの立地だと600戸は所詮完売不可能でしょう。
なにせ近隣は今でもマンションラッシュ、その上数年後にはタワーマンションが 駅周辺に林立予定。 また、賃貸にするにしても駅からの距離で不利でしょう。 深沢ハウスのように、販売途中で賃貸業者に丸投げされないとも限らない。 マイナス要素からの価格設定でも、安かろう悪かろうで売れ切れないじゃぁ 購入者が損を見るよ。 |
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| No.150 |
ここは近隣の反対派の書込みが多いようですね。
私も現地行ってきました。かなり購入に傾いています。 たしかに駅から遠いですが徒歩可能範囲ですし、仕様がよくない分、3000万円台でも購入でき、 十分再開発地区の高層マンションとの違いがを出しているので、売れ残りもさほどではないだろうと思っています。 私も近隣で賃貸生活をしていて、この周辺を離れたくないけど4000万円台後半でマンションなんて買えないと思っていたので 願ってもないマンションです。 確かに後ろの築浅マンションはお気の毒ですが、購入時にもちろん工場のリスクはわかるはずですよね。 特例も最近できたものでもないですし。 ガーデンティアラの南側を買う方も、おそらく前面の将来不安を考慮のうえ購入することでしょう。 もう建ってしまうのだし、専用の託児施設を作って影響が少なくてすむようにしてもらうとか、建設的な交渉をしたらどうでしょう。 ビラ配りもいいですが、自分たちの検討ミスは棚に上げているんじゃ…と思ってしまいました。 |
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| No.151 |
>>150
>ビラ配りもいいですが、自分たちの検討ミスは棚に上げているんじゃ…と思ってしまいました。 は余計です。 近隣住民が建設的な交渉をしているのに、施工側が利益優先で全く聞く耳を持たない からこのような事態になっているんです。 購入するのは勝手ですが、詳しい事情も知らずに他人を非難するようなことを書くのは やめなさい。こういった書き込みが多いと購入者も同じように非難されかねませんよ。 |
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| No.152 |
私はモデルルームに行った時にビラを受け取りました。
小さい子供がいるので、幼稚園と保育園の事を教えてもらって良かったと本当に感謝しています。 買いたい人は自分の価値観で買えばいいと思いますが、 私は幼稚園と保育園の問題は重要だと思うので、このマンションは検討から外しました。 『プールよりも託児所があればいいのに』と私が言ったら、 『そのように交渉したけど駄目でした』とおっしゃってました。 建設的な話し合いが出来ないからこそ、ビラを配っているのでしょうね。 |
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| No.153 |
私は、近所に住んでおりますが、特に目立った行動は出来ません。しかし反対運動があることを知って影ながら応援しております。
この地域は、企業もマンションもすべて同じ高さにそろえ、景観を守ってきています。ところが突然利益優先の会社が、住民の反発をよそに 町をぶち壊しています。 ＞＞１５０さん 他の地域で数々の反対運動が起こっています。その方々も自分達のミスを棚に上げていると思っているのですね。 マンション建設に苦しんでいる人々すべてを敵に回す発言は、慎むべきでしょう。 この地域は、準工業です。今後周辺で工場が出来る可能性も十分にあります。この土地でも工場からの臭いで問題になったこともあります。 もし今後このような事態が発生しても、自分の認識不足と言うことで泣き寝入りをするんでしょうね。 |
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| No.154 |
物件HPの間取り図を見ると、占有面積が狭い割りに各部屋の畳数が大きくて広そうに
見えるので、5LDK/83.1平米の間取りで、６畳の和室の面積を計算してみました。 間取り図を画面キャプチャして、内のり部分のみを切り出し、画素数で計算したので すが、６畳の和室は約8.8平米でした。 All Aboutの下記のページに不動産広告基準の畳の大きさが掲載されていたのですが、 ６畳の場合は9.72平米以上となっています。 http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020529A/ 団地間の場合は8.64平米となっているので、おそらくこちらで計算しているのだと 思われます。これって明らかに虚偽広告記載ではないですか？ |
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| No.155 |
ついでに、同じ間取りの洋室(4)でも計算してみたのですが、やはり先ほどの６畳和室と
同じく一畳あたり約1.47平米でした。 間取り図では約4.2畳となっていますが、不動産広告基準の最低値(一畳1.62平米)で換算 すると約3.8畳しかありません。いまどき４畳切る部屋って狭すぎると思いませんか？ 子供部屋にするにしても、机置いたらベッド置けるんでしょうか？ |
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| No.156 |
常識とある程度のモラルがあったら、このマンションは買わないような気がします。
ただし、手が届く範囲でマンションを手に入れたいと考える人がいることも事実です。 少なくとも年収1000万超の人は、無条件で見送りでしょう。 生活レベルが異なる人との共同生活は想定以上にギャップがあります。 |
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| No.157 |
>>156さん
私もこのマンション計画に対してはこころよく思っていませんが、購入者を 非難するような書き方はやめましょうよ。 これまでの書き込みでは、検討される方、反対される方とも互いにほとんど 相手を攻撃するような書き込みはされていないんですから。 いろんな情報を総合して検討して購入を決められるのであれば、それはそれで 仕方のないことでしょう。我々にできるのは、売主が明らかにしないマイナス 要素の事実を公表して、検討者の方に情報を提供することくらいですから。 |
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| No.158 |
料金的には手の届く物件だと思ってモデルルームに行きましたが、収納が少なすぎるという感想でした。
このままでは一部屋潰す事になる可能性があると思います。 あるブログから、収納率に関する情報を得ました。皆様も見てください。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o... マンション購入の初心者（ほとんどがそうだと思いますが）には、 ＞＞１５４さん のような計算は分からないと思います。 販売側が意図的に隠している事実を、好意で教えてくれる方には感謝しています。 年収が少ないばかりに、高いマンションを買えないのは悲しいことですが、 最低でも３０００万円の買物なの一生後悔するのは避けたいので、 もっともっと勉強しなくちゃと思います。 |
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| No.159 |
>>158さん
参考になって幸いです。こちらのマンションの間取り図を見ると、ウォークイン クローゼット（WIC）がほとんどないようですね。トランクルームもないみたい なので、旅行用のスーツケースとかはどこに置くんでしょう？ また、うちはWICがあるので、本来は箪笥やクローゼットはなくてもいいはずなん ですが、今の家を購入する前に既に購入してしまっていたので、７畳の寝室に置い て使っています。夫婦二人で、それほど服も多いほうではないと思うのですが、 結局WICには収まりきらずに箪笥とクローゼットも目いっぱい使っています。 おかげでダブルベッドを置きたいのに家具が邪魔になって置けない状態です。 こちらは６畳程度（実際はさらに狭い？）の寝室が多く、収納も少ないので、 ベッドを置くのはかなり厳しいんじゃないでしょうか？ 購入を検討されるのであればその辺もじっくりと検討されることをお勧めします。 長文失礼いたしました。 |
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| No.160 |
なんせ施工が悪名高いハセコーじゃなぁ・・・
安かろう悪かろうの典型。 一昨年できた綱島の大型物件も現地モデルルームを 観に行ったけど、ひどい出来だったよ。即効、検討止めた。 友人のハセコー社員は自社施工物件は絶対買わないと言ってた。 |
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| No.161 |
＞150さん
ここのスレを読んでいらっしゃったら、反対されている住民の方々の 反対理由が利己的なものばかりではないこともお分かりのはずでは。 ２０メーター高さ規制のある地域にその倍の高さの建物です。 周辺工場もマンションもすべてこの規制の下で建てられ、景観を 保ってきたところに、いきなり営利第一主義の団地マンションですからね。 許した川崎市にも問題はあります。 待機児童がもとより多いのに、幼稚園・保育園の収容人数を遥かに超えるの ですから、行政のいい加減さにも呆れます。 もとより育児休暇のある会社勤めの女性なら関係のないことかもしれませんが、 出産後にしばらくして働きに出たくとも、子供を託す施設がなくお困りになる 方も多そうです。 周辺を歩かれればお分かりになると思いますが、6.7階以上の建物有りません。 空き地や工場移転地にマンションが建てられることは承知できても、よもや 規制の2倍の建物が建つとは誰しも予想していなかったと思います。 工場地域ですし、臭い、音は覚悟の上、しかし高さと景観は保障されていると 思い、もしかしたら購入時にそのように説明受けていらっしゃった方々も多い でしょう。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
特例を知らなかったから怒っているんじゃない。この地域に特例を使うから怒っているのです！！
昔からの住民は、臭いの出る藤森工業の工場よりいいと言っているようですが、 今までの倍以上の１５階建てという事に対しては嫌悪感があるようです。 北側の住民は、ずいぶん前から和解しているので、今更反対できないようですが、 日照権の問題もあるし、本当は１５階の建物は建たないで欲しいと思っているでしょう。 長谷工が藤森工業と同じ高さの、地域に迷惑をかける事のない２０ｍのマンションを作るなら、 感謝したとしても誰も文句を言わないのではないですか？ 公聴会の場もないし、文句を言う場もないですし。 １５階建てを作るのであれば、それなりの対策をしてから作って欲しいのに、 住民の話を聞かないで、長谷工は自社の利益のみを考えて作るから問題なのです。 今からでも改善できる問題も沢山あります。この掲示板を読んで、 ”プールよりも託児所が必要だ”と思ってくれた方は、モデルルームで言ってみてください。 もしかしたら、あなたのご意見で少しでも良いマンションに出来るかもしれません。 今のままでは、周辺住民の事だけでなく、購入者の事も考えていないマンションです！！ |
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| No.164 |
私も１５７さんと同意見です。
ここは購入者のためのマンション掲示板ですよね？ １５４さんの書きこみ、とても参考になりました。 図面の数字を素直に信じてしまっていたので衝撃でした。 詐欺だと泣いても購入してからでは遅いですもんね。 もっと勉強しないとなぁ。。 長谷工恐るべし。 |
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| No.165 |
4．3畳が実際は４畳弱では、部屋というより書斎ですな。
無理やり５LDKタイプを作った感じですね。 あとナイスのHPで全居室収納付とありますが、当然のことでしょう。 賃貸でもあるまいし。 しかし収納付と言ってもこの程度の収納でわざわざ書く必要も無いでしょう。 他に売り文句が無いのでしょう。 |
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| No.166 |
収納は少ないですね。住み始めたら困る気がします。
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| No.167 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
ここの掲示板は良い面と悪い面がいっしょに分かって良いですね！
この地域では値段もお手ごろだけど 保育園の無さは困るなー まだ子供はいないけど 道が平らなのはちょっとうれしいかも！ |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
長谷工のマンションに住んでる者ですが、長谷工の建物はやめた方が無難ですよ。
長谷工の場合、コスト削減の為に壁を二重にします。これが太鼓現象を起こして隣の部屋の音が 増幅されて来ます。なぜ、これでコストが下がるかと言うと、一般の壁はコンクリートの表面を 手でならして平にしてから壁紙をはるのですが、この作業に技量が必要な為、コストがかかります。 長谷工の場合はコンクリートを平にしないで板をはります。工期削減、人件費削減ですが 隣の音は筒抜けになります。私も買って後悔しています。皆さん後悔しない為に 建った建物を実際に見てから購入した方が良いですよ。 |
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| No.174 |
173さんへ
コンクリートに直接壁紙を貼ったら結露等の問題で壁紙が駄目になってしまうと思うのですが。。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
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| No.193 |
近所に住んでいて、工事には迷惑しています。
金曜日は祭日にも関わらず工事をしていました。 土曜日は毎週工事をしています。 日曜日は原則的に休みです。いつ覆されるかわかりません。 雨が降ると、道路に雨がプールのように集まるので、 トラックに水を跳ね上げられて最悪です。←トラックでできたワダチのせい！！ 工事が始まったばかりなのに祭日に工事をしますかね普通。 長谷工は本当に最悪です！！ |
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| No.194 |
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| No.195 |
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| No.196 |
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| No.197 |
うちの近所のマンションも、祭日や土曜日も工事してますよ。
普通かと思ってました。 マンションだけじゃなく、戸建の建設も日曜日以外はやってるところが多かったと思いますが。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
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| No.200 |
ガーデンティアラを検討している者ですが、東横線の駅から１５分では現地に着きませんでした。
建築反対の意見を読むと、モラルを無視した高さ４５m、待機児童が多い中で６００戸、 幼稚園に入れない。仕様を指摘している意見では、部屋数が多すぎ、収納不足、狭い敷地に６００戸 マンモス団地感、防音不足と言うことでしょうか。３０００万以上出す買い物ですから、 プライバシーが守れない壁とか、近所との確執、子供を幼稚園に入れられない確率があるのであれば、 腰が引けますね。間取り変更も、壁減らして値段変わらないのであれば、割高ですね。 |
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