ガーデンティアラ武蔵小杉

[スレたて人]

物件名称　 　ガーデンティアラ武蔵小杉
所在地　 　　神奈川県川崎市中原区今井上町54番地
構造・規模　 鉄筋コンクリート造地上15階、地下1階建
総戸数　 　　600戸

売主事業主　　ナイス株式会社
　　　　　　　相鉄不動産株式会社
　　　　　　　株式会社ニッパツサービス
　　　　　　　相鉄不動産販売株式会社

施工　　　　　株式会社長谷工コーポレーションか？

どんなもんでしょ？

[270: 262]

>>266
はい。その通りでございます。

[271: 匿名さん]

敷地が広すぎて、駐車場が遠いですよね。
他の方は、どのような感想をお持ちでしょうか？
大規模マンションでも、「作りよう」によっては、建物に隣接して車を停車させるスペースを
作れると思うのですが。。。

[272: 匿名さん]

>>271さん
私の駐車場の感想は、逆に部屋に近くて嫌だな、という感想です。
車寄せの利用を想定して、できれば部屋より遠くが希望なので。
でも、あの敷地の広さの大規模マンションではスタンダードな形だと、
ゼネコン勤務の友人が言っていたので仕方ないのかな、と思っています。

[273: 匿名さん]

>>271さん
”駐車場が遠い”のもありますが、私は敷地外に出るのが大変という印象です。
仮に週末半数（３００台）が出入りするとすれば、出入口が混雑する心配が。
地下１階、地上５階のデパート駐車場と同じ様式だと考えれば、
上から降りてくる車が駐車場内で連なり、出るのに時間が掛かる気がするのです。

[274: 匿名さん]

271です。
貴重なご意見ありがとうございます。
週末の駐車場出口渋滞という点には気づきませんでした。
こういうマヌケなマンションって、実在するんでしょうか？

でも、考えてみると、「閉店間際のデパートの立体」などの場合は、
出口で一台づつ停車させられますよね。そいう点で異なるので、
さすがに渋滞にはならないような気もしますが、どうでしょうか？

たとえば、このマンションの場合、東の出口から出て、ポプラの見える交差点に
みんな出て行っても（10台ぐらい連続で出て行って）、
あそこの交差点の信号は比較的短いので、
１度ぐらいは、交差点からマンションの東の出口までつながったとしても、２度目、３度目の信号まで、
ずっとつながりっぱなしということはないと思います。

[275: 匿名さん]

別サイトで話題に出ていましたが。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

マンションは14階建てと15階建てで大違い！　という内容で、
建築家の方が専門知識に基づいて書いていらっしゃいます。
それによると、
「地上１４階建て」は、その売主は一流で購入者への配慮をしている。
「地上１５階建て」は、その売主は利益最優先で購入者への配慮はイマイチ。
という内容です。なぜそうなのか、記事を読んでみてください。
私も参考になりました。

[276: 匿名さん]

ここは直床なんですか？

[277: 匿名さん]

>275
なるほど、納得いく説明ですね。
確かに建物の高さまで見ると、３１ｍとか４５ｍにギリギリ届かない物件て多いですよね。

[278: 匿名さん]

>>276
直床＆二重壁です。

[279: 匿名さん]

276です。

たしかに、直床＆二重壁のようですね。むむむむ。

壁が二重壁で太鼓現象で隣家の振動が伝わるという話は、このサイトのいくつかで見かけましたが、
二重壁というのは、コスト削減につながるのでしょうか？

また、床の方では、遮断性について、二重＞一重　のようすが、
これとの違いは何でしょうか？

この物件の場合、MRでもらった資料を見ると、二重壁といっても、間に180mm〜260mmの厚いコンクリート壁が
あるようですが、この構造だと、二重床と同じような気がします。

素人考えだと、間のコンクリート厚が、200mm程度あればよいような気がしますが。。。

[280: 匿名さん]

連休でモデルルームを覗いてきました。
とりあえず最低価格に惹かれて行ったのですが、
これなら良いかもと思った部屋は高すぎて手が出せない！
相場が良く分からないのですが、妥当な値段なのでしょうか。。。

[281: 匿名さん]

>>276
長谷工のスレッドで散々議論されているので、詳しくはそちらを見ていただけばよいと思いますが、
二重壁で問題となるのは空気伝播音で、周波数の関係でプラスターボードとコンクリの間の間隔が
狭いと増幅される可能性があります。間隔を十分にとらない場合、同じコンクリ厚のクロス直貼と
比べると、二重壁の方が遮音性は低くなる傾向があります。
しかし間隔を取りすぎると実質占有面積はその分狭くなります。

二重壁だと最低でも６ｃｍ程度は間隔をとらないといけないようです。
占有面積は壁芯で計算するので、二重壁の厚さは占有面積に含まれます。

購入者にとってはメリットの薄い二重壁ですが、クロス直貼ほど壁面のフラットさが要求されない
ので、施工側にとってはメリットがあります。施工コストの低さが価格に反映されていれば、購入者
にとってもメリットになるでしょう。

床に関しては主に重量衝撃音が問題となりますが、空気伝播音とは音の種類が異なるので一概に壁と
比較できません。空気伝播音については、二重床の厚さは最低でも１０ｃｍ以上なので増幅される
心配はないでしょう。

[282: 匿名さん]

戸境壁について専門家の方が書いていらっしゃいます。
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-1』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-2』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
ガーデンティアラはコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないようなので要確認ですね。

[283: 匿名さん]

276です。

情報ありがとうございます。
なんか、厳し・・・いや、なんか、なんか、なんか。。。。。ですねぇ

[284: 匿名さん]

この直床は、どのぐらい気にしたらいいのでしょうか？
２・３歳の子供が、とことこ動き回るのは、無理なのでしょうか？
（４・５才になると、「とことこ」じゃないくて、もう「走っている」感じになってしまうと
思いますが、やっぱり無理ですかね〜）

[285: 匿名さん]

床や天井からの音は２重床・天井でも同様に響くと思います。
うちは２重床・天井ですが、お隣のお子さんが走るとドンドンドン
と聞こえてきます。ただし、壁は２重ではなく厚いので声や生活音
は一切聞こえてきません。


問題は直床だと将来の配管交換や大規模修繕、リフォーム時に
制限や無理もでてくることでしょうか。
なにせ埋まっちゃっているので。

お子様、とくに元気な男の子がいらっしゃる場合は、消音効果のある
カーペットを、室内で走らなくなる年齢までお使いになるか、下に
お部屋のないところを選ばれるのが良いと思います。

しかし、音って下だけでなく上や横、斜め方向まで響くものなので、
床だけでなく壁の構造もチェックされると良いですよ。
壁が２重の場合の音や振動についてはどなたかご存知の方いらっしゃると
いいのですが。

子供が走るのは５．６年は我慢で済ませられても、音に関してはTVや楽器で
一生の可能性もありますから、戸境壁も床・天井同様重要だと思います。

[286: 匿名さん]

こんな記事を見つけました。
『マンションの二重壁、二重天井の音漏れ不安』
http://npo.house110.com/J110/kiji200/J110_288.shtml

[287: 匿名さん]

なるほど、ピアノが気になる人の問い合わせですね。
マンションでピアノは腹が立つなぁ。
マンションじゃなくても、子供を走らせまくっている家もありますよね。
２つ下の部屋から振動が感じられ、腹がたったことがあります。
結局、済む人の当り外れですかね。。。
（2重だの、直床だの言っても）

[288: 匿名さん]

トイレが、この人のいうとおり、
↓↓↓
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

モデルルームになっている部屋は、トイレが広いタイプで、
これ以外の、ほとんどのタイプ部屋は狭い。（1/80で5mmのタイプが多い）
2005年の1月の記事なんだから、すぐに対応できないもんですかね。

[289: 匿名さん]

こちらの記事も参考になるなと思いました。

マンション購入前に手持ちの家具が置けるか検証しましょう。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=27