【幕張ベイタウン】ブエナテラーサについて

[匿名さん]

丸紅による幕張ベイタウン最終街区。
情報交換としてご利用ください。

[82: 匿名さん]

私も昨日ＭＲ行ってきました！西向きの建物は全て賃貸用でした。分譲棟は南向きになります。
担当者は三井の物件をかなり意識しているように思いました。価格は皆様おっしゃられるように高めだと
思います。90㎡で5階以上は4千万以上でした。設備はかなり良さそうなので仕方ないのかな・・。
ＦＷよりも設備のグレードは高かったです。（建物の壁の厚さは薄いらしいですが・・）
間取りもなかなか良く、プランも多そうでしたよ。でも普通分譲のマンションだったら許せる価格だけど
転借物件と考えるとやっぱお高い！です。

[83: 匿名さん]

随分強気の設定ですね。今更ながら線路際を買い損ねたことを後悔です。
三井は、新浦のモアナヴィラ並みの値ごろ感たっぷり路線で行くのでしょうか？
90㎡５階以上で４千万なんて。。。ショックです。

[84: 匿名さん]

皆さん、情報ありがとうございます。
私も、この物件の設備の良さに惹かれ、気になるお値段に注目していたんですが、
皆さんの反応を見ると、やっぱり買えそうにないなーというカンジです・・・。
なかなか自分の理想の物件に出会うのは難しいですね。
とりあえず、今週の土曜日は自分の目で確かめて来ようと思います。

[85: 匿名さん]

ＭＲでは価格表を渡されなかったので、丸写ししてきました（＾＾；
家に帰って落ち着いて眺めてみると、やっぱり最近の新築の中では高いなーと感じます。
ホント、線路際街区にもメリットがあるのに、そんなに差をつけなくても。
最終決定価格が今の計画通りの水準じゃ、例えば都心への通勤の便を求めるならば新浦安、など、他の選択肢を考えたくなります。

[86: 匿名さん]

うーん皆さんＢＴは高いと感じている様ですね。ライバルが減っていく様でちょっぴり嬉しいです（笑）。
ベイタウン内に住んでる身としてはベイタウンの環境を考えたら「アリ」の価格だと考えています。
5月28日にＭＲを見てきましたが、なんでサザンみたいにプレオープンに来た人は別枠で抽選とかに
ならないんだろう・・。折角前もって情報を集めて早めに見てきても、後から来た人と一緒に「ヨーイ
ドン！」じゃね・・。悪平等と考えてしまうのは私だけでしょうか？なんらかのアドヴァンテージは
欲しいよね。

[87: 匿名さん]

今日もモデルルームは混んでいたようです。
通勤の利便性では、電車(東京)-29分-(駅)-徒歩-10分-自宅と、新浦安辺りだと、
電車(東京)-16分-(駅)-徒歩又はバス-20分-自宅 どちらが良いかですね。

[88: 匿名さん]

パンは、入居者以外は買えないそうですよ。外から入れない場所で売るということです。

[89: 匿名さん]

58です。
情報ありがとうございます。
やっぱりそうですか、ちょっと残念ですが知り合いを作って食べてみます！
パン好き根性が騒ぎます。

[90: 匿名さん]

価格はかなり高いでしょう。でもベイタウンに在住で住み替え希望の方々のはある程度資金に
余裕があるんではないでしょうか？
８６さんのアドバンテージのことですが、情報を集めるのは各自の自由ですし、売り手はそんなこと
関係ないでしょう。情報の多さによってアドバンテージが生じるならみんなそうしてますし、８６さんの
ような人がすべてではありませんし、いろんな方々がいます。
サザンとブエナは売り手も買い手の方々も違います。販売方法において「サザンがこうだから・・・ブエナも・・・」
はあまり適切ではないような気がします。

[91: 匿名さん]

2000年当時ここより駅に近いパークウエスト、公園東が８分、公園西が１０分と販売していたわりには、ここは１０分。
公園西の、駅に近い柱のところからは２分はかかる。多分、一般的にマンションを比較する時、駅から１０分以内でフィルタ
かけられるからかも知れません。日本人の足が速くなったか、海浜幕張の開くことはない公園よりの臨時改札を基点としている？？
丸紅が１０分と言ったので、”まじかよ丸紅　じゃあうちは１１分にして広告しよう”と三井は考えたかも。
まあ、最後の物件ですから・・・

[92: 匿名]

駅からの距離(徒歩)というのは、分速80ｍで計算すると聞きました。ＦＷは820ｍなので、表示は11分になるけれどほぼ10分と変わりませんよ、とＦＷのＭＲで言われたので、覚えてます。
ＢＴの場合は、公園の中を斜めに横断してくる計算なんでしょうか。何ｍなんでしょう。深夜は暗いのでは・・・。

[93: 匿名さん]

駅から何分かなんてベイタウンじゃほとんど売るとき関係ないって。
駅から5分以内がマンションの評価の目安だからベイタウンは全＊＊第。
結局ベイタウンということが重要なんじゃ。
ベイタウン内での醜い格付けランキングはスレが荒れる予感じゃーー

[94: 匿名さん]

多分、公園の石畳ではなく　”獣道”経由で計算しているんでしょう。　何もなく真っ暗です。
駅徒歩１０分の方が印象良いですからね。　さらにここは外車屋の前に信号もありますし・・・

[95:]

90
何をもってして買い替えの人が資金的に余裕があるなんて考えているのですか？このご時勢だし残債が残っちゃうのが
普通じゃないの？

[96: 匿名さん]

ＭＲでは、駅との間のルートを「朝は海浜公園の中（→遊具のある広場の通り）を、夜はホテルの側（マンハッタン横で曲がる）を」と説明してました。
両方とも道のりが、800〜880ｍ程度なのかなと思いました。
今現在私が使っているルートどおりです。朝は公園の中の方が気持ちいいですが、夜は真っ暗で変なお兄さんに声をかけられたことも。マンハッタン横ルートの方が安心です。
（さらに言えば、メッセ大通りの公園の間部分が、もう少し照明が明るいといいと思いますけどね。）

[97: 匿名さん]

９４
多分このマンションを躍起になって買おうとしている人は多少の高さも関係ないということでしょう。

[98: 匿名さん]

94
徒歩10分って言ってたのが30分かかるって言うなら問題だけどさ。別に2,3分の違いなら個人差もあるし、
些細な所だと思うけどね。
別に明るいところ通ったってせいぜい15分やそこらでしょ？もしかして買いたくても買えない自分を無理
やり納得させようとしてない！？

[99: 匿名さん]

みんな電車痛勤か〜大変だな〜
駅までの距離なんて売るときのことを考えて考慮に入れるんじゃないのかー
知らなかったなー

[100: 匿名さん]

100番取りー

[101: 96]

間違い。夜ルートで、曲がるのはフランクス横でした。

[102: 匿名さん]

気になる公園側棟は“第二期”ってことで８月下旬以降から情報出す予定みたいですけど、モデルルーム作り直すのかなあ？

[103: なんだかなぁ]

事前説明会に参加した者です。営業担当は非常に親切でレスポンスも早く気に入りました。
が、モデルルームのオネェサマ（声からするとおばちゃん？）の電話対応悪すぎ。
欲しいけど、こんな対応なら8月の三井を待とうかとも思ってしまう。
ただでさえ公庫つきだから抽選は否めないし、
平日もMRで話したけど、HPで紹介している８８平米と１０４平米の部屋は反響が凄くて、
外れるの承知で抽選会に臨まないとだめだと、営業さんが申し訳なさそうに言っていたよ。
まぁ、売り切りたいだろうから貧乏人は変な間取りに誘導されて、抽選しても外れるように
なっているのだろうけど。
しかしMRの女性、電話対応何とかしろよ！とチラシの裏にでも書いて昼でも行ってきます。

[104: 匿名さん]

そんなに対応悪かったですか。
ウチも三井を待ちながらブエナの説明会に出てます。三井の情報早くほしい〜〜

[105: 匿名さん]

ここはなんでこんなに強気の価格なんでしょうか？
三井も後ろに控えているのに。

[106: 匿名さん]

それでも余裕で売れるからです。

買いたくなければ買わなくてもいいよ。

[107: 匿名さん]

ここって
その人気の８８平米と１０４平米の部屋は
ズバリいくらです？

[108: 匿名さん]

同じ平米でも上に行くほど高いです！

[109: 匿名さん]

で？　小出しにせずに。

[110: 匿名さん]

８８平米は６Ｆ位から諸経費（５％）込みで４０００万超えです。
これはありだと思います。
９０平米越すと、４Ｆで４０００万超えます。
ただし、設備は充実していると思います。
（小学校とこんにちは。する可能性有ります）
メニュープランが出てきたら、もう少しほかの間取りに
バラけてくると思われますが。

私は高すぎとは思いませんが、隣の三井の価格より強気と聞いて
迷っています。
どなたかパークテラス棟（公園側）の日照・価格帯など情報もってらっしゃる方
おられますか？
やっぱり、南側（駐車場側）がリビングで、公園側の北側が寝室になるのでしょうね。

[111: 匿名さん]

パークテラス棟は南側がリビングになるって言ってましたよ〜

[112: 匿名さん]

ありがとうございます。南棟が１４Ｆでパークテラスは９Ｆ建てでしたっけ、
公園ＶＩＥＷも捨てがたいですが、日照はいかがなんでしょうかね。値段にもよるけど。

[113: 匿名さん]

パークテラスと三井は、同じような時期に販売ってことですよね？
せっかくなら比較して買いたいので・・

[114: 匿名さん]

販売は多分パークテラスの方が早い気がします。
三井は８月初旬に具体的な価格を出して来ると思うので、丁度ぶつからない
残念なスケジュールだと思います。
どちらの物件も抽選すごい倍率になりそうですね。

[115: 匿名さん]

ここは三井がたってもオーシャンビューは望めるんですか？

[116: 匿名さん]

サウステラス中・上階ならＰＯＶ（パーシャル・オーシャン・ビュー）は確実でしょう。
三井の海側の背の高い棟は影響しないと思われます。

明日・明後日の説明会行かれる予定の方、ご感想聞かせて欲しいです。

[117: 匿名さん]

検討中の方、８車線計画の第二湾岸と南側空き地に建設予定のガソリンスタンドは
考慮の上で、ここを検討してますか？家はこれができても買う！位の意思で検討しますが
嫌悪施設なのは間違いない・・・。
湾岸道路は先１０年位の話ですが、ＧＳは結構すぐにできそうですよね。

[118: 匿名さん]

三井の仕事人登場か？

[119: 匿名さん]

あしたモデルルームみてきます。

いまのところ、「公園側・４ＬＤＫ・４５００万円」が
我が家の選定条件です。

価格表が入手できたらなぁ。

[120: 匿名さん]

失礼ですが、ベイタウンの４LDK４５００万、諸費用で５０００万でしたら低ランクの物件ですな。
ブエナはそんなに安いんですか？出来れば貧乏人は打瀬にこれ以上来ないで下さい。
ご検討の程よろしくお願いします。

[121: 匿名さん]

>120
ベイタウンの売り出し当初なら低価格物件だと思うけど、
現在はベイタウンもそんなに強気じゃ捌けないでしょ。
横浜みなとみらいなら別ですが。

[122: 匿名さん]

おっ↑　あらしか？ねたみか？
5000万が貧乏か？
120> おまえの心が貧乏じゃ

[123: 匿名さん]

金持ちは、こんなHP見ないってw
５０００万程度の価格なんて調べずに買う！

[124: 匿名さん]

>123
そんなこと無いって(笑)
金は持っていても無駄遣いは嫌いで少しでも安くなるのは大好き！
買うと決めたら人の意見なんかで左右されないけど
あーだコーダやっているのは楽しいって

[125: 匿名さん]

まっ　超ーが付く　資産何億クラスの金持ちはもうこの辺のマンションには興味が無いかもしれないけどね。
三井で一番大きいのが180平米ってなっているけど
二世帯仕様じゃなければそういうのに興味があるのかな？

[126: 匿名さん]

初期型のパティオスって、一体いくらくらいしたんだろう。

[127: 匿名さん]

> 117
第二湾岸は、この掲示板の最初で話題に出てたし、みんな知ってますよ。
GSは、三井側かと思ってた。ブエナ脇なんですか？

[128: 匿名さん]

初期型のパティオスってバブルの頃でしょ？
7千位じゃないかな。　どう。

[129: 匿名さん]

そんなに古くないでしょうH6年頃だからH2年の株式暴落よりあとだね。
値段は知らないけど70平米代で家賃18万前後だからやっぱり
６千万前後でないか？

[130: 匿名さん]

本日、ＭＲ行って参りました！
設備は充実していましたね〜。シンク下や洗面化粧台の引き出し収納は主婦には嬉しいです。
ただ、残念なのが、４LDKになると、ほとんどの間取りにおいて、キッチンがリビングダイニング
から離されて、私的には寂しー感じがしました。

[131: 匿名さん]

MRの混み具合はどうですか？
予約しないと見れそうにありませんか?

[132: 匿名さん]

今は予約しないといけませんが、11日からは予約なしでも入れます。

[133: 匿名さん]

即レス　ありがとうございました。

[134: 匿名さん]

１２０
お金持ちはこんな千葉の片田舎に住んでいないで都内に一戸建てでも買ってみては？
とっとと千葉から出て行け。同じ千葉県民として目障りです。

[135: 匿名さん]

ベイタウンに住んでいますが、環境も良くて暮らしやすいですよ。ここは駅にも公園にも海にも近いし　装備も
以前に比べればうらやましい限りです。渋谷や新宿勤務の方はさすがに辛いでしょうが、メッセ・千葉市勤務はもちろん
丸の内、有楽町沿線、天王洲アイル等では問題ありません。お金に余裕ある方は、成城とか二子玉とかを検討
するでしょうし。

[136: 匿名さん]

１２０は、おそらく昔に高掴みしてしまい、相当根にもつタイプの
＊＊なので、みなさんスルーしていきましょう。

[137: 匿名さん]

>高掴みしてしまい
悔しいのは、当然でしょう。あっというまに1000万、2000万値段が下がるんですから。
では、ブエナで後悔しない部屋ってどこでしょうね。
ここだって、買った瞬間から、値段が下がっていくわけですから。

[138: 匿名さん]

そうですねー。ベイタウン内で中古物件を見てると「この間取り使いにくそう」とか「明らかに日照が悪い」と思う物件が、動きが悪いのかなと思いました。

[139: 匿名さん]

悔しいならベイタウンにマンション買わなきゃいいのに。
後悔しないとか難しい。そんな事まで考えてたら買わない方がいいんじゃないの？？

[140: 匿名さん]

新築マンションを買うことの意義と、中古を買う、あるいは買わないこととを良く比較するのは大切なことだと思います。
そのうえで新築マンションを買う選択をした場合、後悔を最小限にする努力はした方がいいでしょう。

[141: 匿名さん]

>139
金持っていることと
損することを許容することは一緒じゃないんだ。
金持ってないからそんなことも考えつかんだろうけど

[142: 匿名さん]

141
お前もそうだろ

[143: 匿名さん]

わっはっはっ
ばれちゃしょーがねー

[144: 匿名さん]

なんだよ、みんな楽しそうだな。

[145: 匿名さん]

期待している割には価格の正式発表はまだだし
本筋の書くこと無いんだよ。

[146: 匿名さん]

今日、イエローキャブにいそうな営業を見かけたぞ。

[147: 匿名さん]

>>146
ヒゲたくわえた怖そうな感じ？

[148: 匿名さん]

なんか基本はアクシブ、艤装はエリストをパクって来て、バルコニーと値付けはFWを踏襲、という印象。

[149: 匿名さん]

先日モデルルームを見てきましたが、販売価格の様子を探っているのかな？
話を聞いている時も、アンケートに答えている時も、現在の想定価格について
あれやこれや聞かれた記憶が強いです。設備は充実していた様に思えました。
だけど、借地という条件を考慮すると、新浦安より割高のように思える。
新浦安は駅から遠いけど、都内への電車の本数や時間がかなり違うと思います。
丸紅の販売員は妥当な価格であることを強調していたけど、最近何軒かの
モデルルームを色々と見学してきましたが、魅力的ですが少々割高かなと
思いました。モデルルームを見学した方からのご意見を聞かせてもらえればと
思います。

[150: 匿名さん]

ＭＲ、慌しくてじっくり見れませんでしたが、感想を少々。

１００平米タイプのバスルームに接したバルコニーが
狭くて、ちょっと残念でした。
風呂からは、三井のマンションが見えるだけかなという印象。
バスコートの方が、奥行きに余裕があるので、観葉植物などで
それらしいビューバス感（？）が味わえると思いました。

公園側の価格表と間取りが早くみたい！

[151: 匿名さん]

>>150
そうですね、せっかくの角部屋なのに、景色を見るというよりは、通風の為だけのバルコニー
でしたね。三井を意識してか、プライバシーという意味で壁の高さも結構あったし
やはり狭く感じました。
私も公園側に興味があることを示したところ、営業は、サウステラスの
リビング側の開放感を強調してきました。確かに学校の高さを超えれば、ある程度視野が開けて
眺望が期待出来そうではあったけど、問題はグラウンドの砂埃かな・・・。
どのくらい上までいけば、砂埃に悩まされないのか？

[152: 匿名さん]

営業は、風向きを考えると学校の砂埃の影響はない、と言う。
本当にそうなんでしょか??

公園側がいいと思ってましたが・・・
公園側って、A棟高層階でないかぎり、リビング前がC棟になるんですよねぇ。
しかもB棟はC棟より低いから日照が限られると。

[153: 匿名さん]

> 149
確かに都内へ通勤してる身からすると、電車本数やタクシーになったときのダメージの点で、新浦安で駅から離れてる方が便利だと思いますね。私も先週営業さんに、新浦安物件との価格バランスのことを話題にしました。
まっさらの状態でどちらかを選べば、新浦安なのかな。
あとはここの地域自体が好きかどうかでしょう。既にベイタウンに住んでる人は「ベイタウン内」にこだわるケースが多い（ウチもですが）ので、そのニーズを見込むだけでも、ある程度強気価格で行けるのかも。
都内通勤で残業の多い人が、不便を感じてベイタウンから新浦安に転居、というのは聞いたことがありますが。（深夜帰宅のときは、コンビニなども早々に閉店するので不便。。）

>> 151
砂埃には（私はあまり神経質ではないんですが）常に下の階だけが集中して悩まされるっていうふうではないと思います。強風の日は、上の方の階でも「今日はベランダが埃っぽくなりそう」と感じ、雨＋風ならばガラスと手すりが黒くなり、と。
砂地とは、道路＋グラウンド内の植樹されたエリアを少し間にはさみますしね。

[154: 153]

> 152
まあ、砂が直射するイメージではないにしても、砂埃の影響ナシってことは無いのでは＞営業サン。
南方向からの風が吹くことは多いですから。ただ、風の通り道は建物の建ち方によるとまで考えると、砂は道路側に向かうのかなあ・・

[155: 匿名さん]

>154
春夏は海から風、秋冬は陸から風だそうで、小学校側からブエナに向かって風は吹かない。
だから大丈夫、というのが営業さんのリクツでした。
FWのMRで1年間あそこにいたからよくわかる、そうで。

[156: 151]

>>１５３、１５４、１５５さん
色々なご意見ありがとうございます。
土地柄、風が強いイメージがあるので、風って特に一定方向には吹かないですよね。
強風の時はぐるぐる風（？）みたいな日もあるだろうし・・・。
上層階でも細かい砂埃は覚悟しておいた方がいいという事ですね〜。
参考になりました。

[157: 154]

なるほど、過去あの場所に住んでたのは、各ＭＲの人たちだけだから、説得力ありますねえ（＾＾；
確かにとても風の強い街ですよね。強風もひっくるめての住環境を好きになれるかどうかで、グラウンドに砂埃が立つ風景を見たときの受け止め方が違うのかもしれませんね。

[158: 匿名さん]

>>153 新浦安のモアナですね。確かにここはバーゲンでしたが、新浦の新築は今後３８地区ですが、まだ当面販売は
ありません。駅から３０分と遠いですが、平均１２０㎡。で、高洲地区の人口制限のため３１０戸となったため　それで配分するので、
１３０㎡位を買えば２５坪の権利があり、高洲は坪１０９万で売買されているので単純には土地だけで２７２５万。
販売価格が４９００万位なので建物だけは？？？　それに比べれば建物だけで、この価格は高いとは思いますが、マンションも買った
時の価格と売った時の価格の差であり、ここは環境が良いので満足すれば買いと思います。
（地震で建物が崩壊すると言うこともまず無いでしょうし）

[159: 匿名さん]

浦安はバーゲンではないでしょう。妥当な値段でしょう。
中古の値段は付かないでしょう。
駅近の物件が120平米程度ありますし
そっちの方が中古としては魅力でモアナよりもやはり全然高い値段ですよね。
やはりマンションの価値の保障は駅近が最大のポイント
まあその意味じゃベイタウンもたいしたこと無いんだけどね。投資物件では無いことは確か。
結局気に入れば何でもいいのか・・・・。　完結

[160: 匿名さん]

>>147
ちがうちがうｗＭＥＧＵＭＩよりすごいんだよ！

[161: 匿名さん]

新浦安は駅から遠い中古でも、かなり強気の値付けがされていますよ。
駅近は一部を除いて古すぎる物件ばかりであまり魅力を感じませんね。
それに比べれば、ブエナは駅からの距離も許容範囲で、設備も充実して
いて充分魅力的と思います。

[162: 匿名さん]

そうですね　ここは魅力的ですが、通常マンションよりデベもかなりの利益があがる物件でしょうね。
でも、申し込む予定です。

[163: 匿名さん]

賃貸のほう？
分譲のほう？

[164: 匿名さん]

>>160
何がすごいの？

[165: 匿名さん]

丸紅に取っては、土地取得代金がなくて、建築費だけで考えればこの価格で販売すれば利益は
大きいでしょうね。そう言う意味では、９７年のベイタウンの初期（パティオス１−６）はかなり高かった・・・
中古では半額以下になっていますけど。　ここは、６年程度では３割位DOWNかな？と予想します。

[166: 匿名さん]

164
なにがって・・・。お○ぱいじゃないの？お下劣！！

[167: 匿名さん]

パークテラスはサウステラスよりも価格低めになると、営業から言われた人いますか？

[168: 匿名さん]

常識的には運動場の前より　日本庭園前ということで　高いんじゃないの　？
メッセの夜景も売りにはしてるし・・・

[169: 匿名さん]

パーク側のほうが安めになると言われました。
まぁ、日本人は南側好きですから。

[170: 匿名さん]

普通に考えて、パークテラスのリビング側（南）はサウステラスのせいで日照にかなり問題でますよね？
真ん中に３Ｆか４Ｆ建ての駐車場も入るわけだし。
内装・設備は変わらないだろうから、この要素だけだと安めになるでしょうね。
（でも丸紅はこの物件で相当”抜ける”と言われていますよね。だとすると
見浜園側にも相当強気の価格になるんでしょうね）

あぁもう早く正式価格設定してくれ！18日にはわかるのかな？予約してるけど。

[171: 匿名さん]

でも1点気になるのはパークテラスの方が駅に近いことと、正面エントランスはパークテラス側に
なるんですよね？しかも車の出入口はサウステラスになるらしいからホントにサウステラスの方
が高いのかな・・？ちょっと気になったりして。ま、私も18日予約してますから！
でも確かにじらし過ぎだよね。お腹すき過ぎると、あまり食べたくなくなるのと一緒で間が空き
すぎてちょっと欲しいという気が冷めてきたかも・・・。

[172: 匿名さん]

わかるわかる！（禿同）
お腹すき過ぎると、食欲なくなるんだよね。

７月初旬に要望書提出なのかな？
それから下旬の抽選？
あ〜長っ！

[173: 匿名さん]

>>166
チチくらいどうって事なくない？
Ｗ100くらいあったりして。
Ｈも100・・・ドラえもんだ！

[174: 匿名さん]

>>171

まぁ、あれだ。買わぬのが一番だ。

[175: 匿名さん]

FW同様に強気価格でいける物件　&　競争率も激しいでしょう！

CFはまだ売れ残っていますが、また今度の三井は売れ残るのかな？

[176: 匿名さん]

↑　販売員？

[177: 匿名さん]

１７４
欲しいって言ってんだろ。ニャロメェ〜！

[178: 匿名さん]

１７３
ドラえもん・・。いいねぇ、セクシィ〜♪

[179: 匿名さん]

ついに新聞に折り込み入り始めましたね。
ＭＲプレオープンって・・。本オープンなのは一体何時なの？？
（事前予約で見たものにとっては、なにがなんだか）

これで１１日からまた混むんでしょうね。
１１日にいかれた方、パークテラスの価格帯とかなんとな〜く探ってきてください〜〜

[180: 匿名さん]

焼きたてパン販売の情報がでています。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050610

[181: 匿名さん]

そうでしょうね。パンの販売はもって一年くらいだと感じてました。

赤字補填が管理組合に回ってこなければよいですが・・