横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-06-25 14:40:04
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藤沢市内のマンションを検討している者ですが、
共用施設が盛りだくさんで 悩んでいます。
検討中や、すでに申し込みをされた方いらっしゃいますか?

[スレ作成日時]2005-05-10 23:38:00

現在の物件
ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘
ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘
 
所在地:神奈川県藤沢市本藤沢5丁目4554-3(地番)
交通:小田急江ノ島線「善行」駅から徒歩11分
総戸数: 228戸

ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘ってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2005-12-03 20:48:00
えっ?不運にも1棟だけ?北千住のマンションと、先日退去命令が出た川崎のマンションも志多組でしょ?
No.102  
by 匿名さん 2005-12-03 20:50:00
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#5
ここに、志多組が告発したことを書いてありますよ。
ほんとなのかな?
No.103  
by 匿名さん 2005-12-03 21:13:00
>101番さん
川崎のマンションは、退去命令が出た川崎大師とは別ですよ。
No.104  
by 匿名さん 2005-12-04 15:29:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.105  
by 匿名さん 2005-12-05 09:36:00
>104さんへ
たしかに志多組が偽造に疑問を持った事も、耐震強度偽造に気づかずに施工したのも事実。
この矛盾をどう説明するのかというと、当の建設会社でないと分かりません。

掘り下げて推測すれば、
 私も建設業に携わっていてこの事件には関心があります。
 志多組さんと直接お世話になってませんが、間接的に簡単な説明を聞きました。
 「グランドステージ稲城」では確かに現場監督が疑問を持って設計会社と質疑応答をしたそうです。
 しかし設計会社は「耐震強度はクリアしてます。経済設計なので安心して施工してください」と説得され
 建築確認も取れてるし、大きく施工モラルから外れるものではないと判断して施工に至ったということです。
 また、「北千住」(偽造)では、「川崎」(別の設計会社)と違って、明らかに耐震強度構造に強く疑問が生じるとして
 「川崎」での設計会社に相談し偽造が発覚した。
 という事でした。

購入者にとって確かに不安があるのも分かります。
ここはデベロッパーが窓口となって施工業者と協力しながら不信を取り除く努力が肝心と思われます。
あくまでも購入者にとってデベロッパーが契約上の取引先です。
デベロッパーが積極的に設計会社・施工業者と協力して事態収拾に努力しなければ、この問題は解決しません。

答えになってませんが、
いま建設業界では、とりわけ住宅分野での耐震強度構造に対し大きな不信が寄せられ混乱しています。
この不信を取り除くには、
やはり業界全体で審査システムの制度見直しや自社対策・安全基準の監視強化を図るべきでしょう。
まだまだ時間がかかりますが、住人にとって安心できるシステム構築を期待しています。
No.106  
by 匿名さん 2005-12-05 09:42:00
...
No.107  
by 匿名さん 2005-12-05 12:34:00
....
No.108  
by 匿名さん 2005-12-05 13:41:00
No.109  
by 匿名さん 2005-12-05 17:15:00
なぜ?
No.110  
by 見晴らし購入者 2005-12-05 20:56:00
>104さんへ
私は、10月末に契約いたしました。
今さら契約破棄もできないし。
私達がこれから住むマンションなので三流会社が施工したと思いたくないです。
今後のなりゆきをみて志多組を信じてあげたいと思います・・。

No.111  
by 匿名さん 2005-12-05 22:11:00
仮に契約したとしても、念のため構造計算書に問題がないか第三者機関に
確認した方がよいのでは?この物件がどうだか分かりませんが、万一問題が
あった場合は契約解除できるはずです。鍵の引渡しをして、銀行からお金が
売り主にわたってからでは、もう手遅れですから・・・。某ヒューザーの
の社長だって引渡しが終わるまで、偽造の公表を待ってほしいてとか言った
そうですからね。心配ならば、まだ間に合いますよ。
No.112  
by 匿名さん 2005-12-05 22:35:00
デベが釈明にでてきている時点で新しく観にいきたい物件ではないですね。

契約されて住まれる方はよくしていく努力が大切ですかね。
一生に一度の買い物なので納得いく答えを出してください。
不満が残れば、それがたまって、よい生活ができないと思うので。

温泉は魅力的だったんですが。
No.113  
by 匿名さん 2005-12-06 10:36:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.114  
by 匿名さん 2005-12-06 12:42:00
鹿島建設、大林組も気づかなかったのだからしょうがないね〜
No.115  
by 匿名さん 2005-12-06 13:17:00
>104
113の件、ものすご〜く気になります。
「重大な問題」で「混乱を招く」というのは
そんなに大変な事態ということなのですか?
回答はどこから得られるのですか?
10日に杞憂に終わるということもあるということですか?
No.116  
by 匿名さん 2005-12-06 14:57:00
たいした事ないんじゃない?
No.117  
by 匿名さん 2005-12-06 17:06:00
「み」を契約した者です。
今回の建築偽造問題に関して、仲介業者からは紙っぺら一枚が送られてきただけだけでした。
そこには色々と書かれていましたが、やはり直接聞かないと納得がいきません。
先日MRに出向いて担当者に聞いてみたところ、
第三者機関が検査するから安心してくれと言われました。
ひとまずその時は納得して帰りましたが、やはり釈然としません。
志○組が施工した以上、仲介業者からではなく、
売主や建築会社からきちんとした説明があってしかるべきではないでしょうか?
購入者を対象に、説明会等をひらいてもらえればと思うのですが・・・。
その際に構造設計書や、建築途中の写真等を開示してもらうなどのことをしてもらえれば、
我々としても信用できると思います。
自分たちの建築・販売する物件に自信があればそれくらいのことはできるはず。
そうすれば、キャンセルしようか悩んでいる人、購入を検討中の人の信用を得られますよね。
MRに来た人だけに「大丈夫だから買ってくれ」という姿勢には頷けません。
とはいえ、現実問題として契約者を対象に説明会を開くというのは無理な話なんですかね・・?
No.118  
by 匿名さん 2005-12-06 18:00:00
営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
No.119  
by 匿名さん 2005-12-06 21:16:00
104さん 113で書いた内容を事前に教えていただけませんか?
本当に悩んでいます。
志多組が施工していたとしても構造や施工内容に問題がなければ
それで良いと考えていました。
117さんが書いたように業者側からはA4の紙一枚の説明しかありません。
第三者機関そのものの信用が失墜したこの状況で新たに第三者機関に再確認
させてもなんの解決にもなりません。
出来れば契約者の皆さんとお話がしたいです。
情報を交換したいです。
この板を知らない契約者の方もたくさんいると思います。
呼びかけることは出来るでしょうか?
No.120  
by 契約者です。 2005-12-06 22:00:00
93さんはモデルルームでビラを配られた方だったんですね。
私も、その場にいたものですから。近くに住んでますけど
近隣にビラが届いていたのも93さんですか?
ちょっと気になりましたので・・。
重大な問題って、構造に問題があったのかな〜。
No.121  
by 匿名さん 2005-12-06 22:07:00
>119さん
104さんは過去レスで金額を下げる為にビラを配ったりしたとあります。
私たちのマンションの価値を下げるようなことをしています。
どうしてそんなことをするのでしょうか。
だいたいスーパーゼネコンでも見抜けず(そもそも設計図を偽装とは思わない)
建てているのに志多組は、見抜いてアトラス設計の渡辺さんに
再計算させたのだから、施工レベルが高い低いというよりもまた、偽装に気がついた気がつかないというより
不正を知ったら告発したという事実がこの会社が健全な会社である証明だと思います。
だから志多組が作ったこのマンションは設計図通りにできたものであるので。
設計図がしっかりしていれば間違いなくまともなマンションです。
そもそもこの問題は、設計図(構造計算書)の偽造の問題です。いつの間にか
施工会社の施工不良という間違った議論になっています。
悪いのは姉葉であり姉葉を利用して利益を得た木村建設のような設計施工会社です
104さんのように不安をあおりまた私たちのマンションの価値を下げるようなことをする
人が同じ購入者にいることが許せません。
それに購入金額を下げたとしても、マンションの価値が下がったら意味がないです。
ほんとに最上階の購入者なんでしょうか。


No.122  
by 匿名さん 2005-12-06 22:43:00
私も121さんの意見に1部同感です。構造計算など・・難しい事は解りかねますが、私たちの余生のための空間を
自分達でけなす事は必要ないのでは?104さんの気持ちも解りますが、本当にこのマンションが不良物件だとお思いで
しょうか?私達は今まで生活してきた空間よりもこのマンションで余生を楽しく過ごせたらと思っています。ここが1
番だと選びました。あなたもこのマンションを選らんだのでしょう。
No.123  
by 匿名さん 2005-12-06 22:57:00
> 121
金額を下げるためにビラを配ったのではなくて
売れ残っているからビラが撒かれているのです。
しかも 頭金0 諸経費0
担当者の名前が書いてあり
私以外ではこの特典なしはありませんとあるね。
うちは線路より海側です。
ここまで来たかと思いました。
No.124  
by 匿名さん 2005-12-07 08:55:00
.....
No.125  
by 匿名さん 2005-12-07 09:45:00
,.
No.126  
by 匿名さん 2005-12-07 10:37:00
121さんと123さんのおっしゃっていることがよく理解できないのですが。
121さんのレスを読む限りでは、104さん(購入者)が金額を下げさせるためのビラを撒いている、ととれます。
123さんのレスですと、業者が売れ残り物件を値下げするビラを撒いているととれるのですが。
私の解釈が間違っていたらすみません。
もし104さんのしていることが事実ならば到底理解できません。
値段さえ下がれば納得がいくというのでしょうか?
もし仮にここが問題物件でも安くなれば買うとでもいうのでしょうか?
購入を悩んでいる人はともかく、すでに契約した方には値引きなんてどうでもいい話なんじゃないですか?
購入者にとって重要なのは、きちんとした物件かそうでないか否かの一点だけだと思います!
値段交渉なんて的外れもいいとこですよ。
104さんは93さんと同一人物ですか?
93さんが発言している
>結局 最終適には、金額の問題になってくるので 売り主がどのような回答を持ってくるのか楽しみです。

という発言には開いた口がふさがりません。
金銭の問題ではないです!楽しみなんかじゃないです!

No.127  
by 匿名さん 2005-12-07 10:54:00
藤沢市の建築指導課に問い合わせたところ、
市側も見晴らしが志多組の施工ということは把握していましたよ。
しかし検査機関が承認を下ろしている物件に対して
再度行政が立ち入り検査する権限は無いとの回答でした。
ただ、志多組に対しては近隣住民の不安を解消するべく、
倒壊の恐れは無いという説明責任を果たすように指導したとか。
実際なされたかは知りませんが。
ぜひ我々購入者にも説明してもらいたいものですな。
でもさ、これだけ問題になっている事件だし、
さすがに「み」がヤバイ物件だったら売らないでしょ−。
楽観視し過ぎかな?
入居前にこの問題が発覚して良かったよね。
No.128  
by 匿名さん 2005-12-07 11:23:00
チラシのことが問題になっているようだけど・・・。
でもこのマンションに限らずそういうチラシよく入ってくるよ。
諸費用無用だの引っ越し代サービス・家具プレゼントでもしないと売れない部屋って
どこのマンションにもあるでしょ。日当たり悪かったりエレベーターの正面の部屋だったり。
売れ残っている部屋はやっぱり人気無いんだよ。
高級住宅地の高級マンションだったらサービスなんかしなくても即完売だろうけど、
善行でしかもパチンコ屋と工場の隣なんだからね〜そりゃサービスでもしなきゃ
なかなか完売は無理でしょ。
担当者限定サービスなんてのも購入意欲を煽るための手だよ。
売る側も必死なだけであって悪気無いんじゃない?
たまたま今回は志○組が造ったという先入観があるからチラシが胡散臭く見えるんだろうけど、
よく見かけるタイプのチラシだと私は思うけど。。
自分が気に入った部屋を買えたんならいいじゃない。
いくらサービスがあったって人気ない部屋に住むのは嫌だよ。
目先のサービスや値引きに釣られて後々後悔するの目に見えてるからね。
だから私はちっともチラシのことなんて気にならないよ〜とかいいつつ・・・
内心ズルイ!とかちょっと思ってるんだけどね(笑)
No.129  
by 匿名さん 2005-12-07 12:17:00
>128さん
チラシの件は勘違いしてるみたいですね、104さんが配ったチラシの内容は志多組が施工
したから資産価値が下がるとか、倒壊の危険があるから近隣の資産価値も下がるとか根拠も
なくとんでもない内容の104さん自作のチラシのことですよ。by近隣
No.130  
by 未登録 2005-12-07 15:32:00
104を批判の皆様へ。
私どもは、売り主及び販売会社の対応の遅さに納得がいかず 後の祭りにならぬように
先手を打っているだけで批判される覚えなどもうとうなく、この事を批判する書き込みこそが
すでに業者の後手に回った結果ですよ。
行動も起こせないほうが 不思議でなりません・・・
入居まで約三ヶ月弱 これからが本番ですよ・・・・・
No.131  
by 匿名さん 2005-12-07 16:38:00
128です。
>129さんへ
そんなチラシが出回ってたんですか?!驚きの一言だわ〜。
教えて下ってどうも有り難うございます。
私はてっきり営業マンが配ってるチラシのことだと思ってました。

>130=104さんへ
売主の対応の遅さに抗議する方法としては間違っているのでは〜?
そんな変なチラシ配ったって無意味。余計に資産価値を下げるだけでしょ。
これから自分たちが住むマンションにケチつけて何の意味があるの?
安心な優良物件だったら定価で買う、手抜き物件だったら契約破棄、
選択はその二つしかないんじゃないの?
志多の物件で資産価値下がったから値段下げろなんて変な話だよね。
志多の物件だってちゃんとした物だったら価値下がんないし値段下げる必要ないよね。
値段下げたらそれこそおかしなマンションって認めちゃうことになるじゃん。
No.132  
by 匿名さん 2005-12-07 17:02:00
う〜ん。。。なんか矛先が104さんに向いてきてしまって議論の論点がずれてきているような気がします。
これから楽しい生活を夢見ていたのに、早くも顔も知らない住人同士がネット上でいがみ合うなんて悲しいです。
姉葉事件とは関係無いと思っていたのに他人事ではなくなってきてしまいました。
ロータリーパレス藤沢が問題ないと証明されさえすれば簡単に解決するんですけどねぇ。
No.133  
by 匿名さん 2005-12-07 17:22:00
今日、国会の中継で設計事務所の社長さんが偽造を告発する
きっかけをつくったのは志多組に相談されたからって言って
ましたよね〜。
マンションを購入した側とすれば、少し不安を取り除くこと
ができたわ。だって、構造がおかしいと見抜く力があったっ
てことじゃないかしら。
No.134  
by 匿名さん 2005-12-07 17:55:00
↑同感。
No.135  
by 匿名さん 2005-12-07 18:37:00
志多組もグルだったら、他の設計事務所なんかに相談なんかしないよね。

No.136  
by 匿名さん 2005-12-07 21:32:00
130の発言>入居まで約三ヶ月弱 これからが本番ですよ・・・・・
とは何するつもりなのでしょうか?
これ以上引っかき回すのは止めて頂きたい。
No.137  
by 匿名さん 2005-12-07 22:44:00
このマンションには住宅保障が付いているので、安心できると判断致しました。
数少ない加入業者の中に総和地所が入っていることは、
少なくとも信頼するに値すると私は考えます。
参考までにリンク貼り付けます。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051207i107.htm
http://www.ohw.or.jp/
No.138  
by 匿名さん 2005-12-08 09:41:00
No.139  
by 匿名さん 2005-12-08 11:34:00
104さんも104さんを批判する人もみんな不安だから真剣に悩み討論しているのではないでしょうか?

これから同じマンションで生活する者同士、こんな板で喧嘩したって無意味というより、入居後の人間関係までもが不安になってしまいます。

12月10日PMに志○組・総○○所・セ○○ハ○○の各担当者がMRに来られるという話を耳にしています。
そこで、不安に思う皆さん一堂に集まって、自分の耳と口で売主・施工業者に確認してみてはどうですか?
不安を抱えたまま、自分自身に言い聞かせての入居はマイナスになりますし・・・

私は、この物件について耐震構造自体は問題ないと思っておりますが、もし万が一の為に契約内容に保証を付加してもらえれば、皆さん安心して入居できると感じています。
こらは、あくまで私の持論なのですが・・・

皆さん良かったら12月10日MRに集まりませんか?

ここで、スッキリさせて安心して新年を迎え、そして2月末には笑顔で入居できるようにしましょう。
No.140  
by 匿名さん 2005-12-08 13:13:00
139さんのおっしゃる通りです。
104さんからのせっかくのお誘いですが
集まったところでいがみ合いになるだけのような気がします。
入居前から住人同士がいがみ合うようなことは止めましょう。

139さんは12月10日の情報はどこから得られたのですか?
どういった内容の会合が持たれるかはご存知なのですか?
私個人の考えですが、その日に我々が乗り込むと
事態がややこしくなりはしないでしょうか?
彼らも対策を練るために集まるのでしょうから
きちんと議論してもらうためにも
その日は静観した方が良いと思うのですが。
おそらくその会合の結果は何らかの形で我々に伝えられると思います。
その結果を見た上で納得がいかなかった場合、
もしくは何の報告も来なかった場合、
それから行動に出た方が冷静に対処できると考えますが。
10日に契約者が殺到して詰め寄ったりするとその場が紛糾して
担当者同士の会合自体が流れてしまう可能性を危惧します。
それと>もし万が一の為に契約内容に保証を付加してもらえれば
とおしゃられていますが、それは住宅保証機構とはまた別にですか?
137さんのリンク引用させていただきます。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051207i107.htm
http://www.ohw.or.jp/


No.141  
by 匿名さん 2005-12-08 13:49:00
140です。たびたび申し訳ありません。
もしかして10日に志○組・総○○所・セ○○ハ○○の各担当者がMRに来られるというのは、
彼らが会合しに来るのではなくて、
来場者の質問に答えるためにやってくるということなのでしょうか?
No.142  
by 匿名さん 2005-12-08 14:19:00
137さんは何か勘違いされてるのではないですか?
住宅保証機構と住宅性能評価は全く別物ですよ。
そもそも、販売したマンションに何か重要な問題があったときには
売主の業者が10年間は保証するということが義務になっているようです。
契約書に付加してもらうとかもらわないとかじゃなくて、契約の内容に入っているはずですよ。
万が一の時に、保証して責任を取ることが出来ないような会社がその住宅保証機構に加入しているのですよ。
数少ない加入業者とはとらえ方にもよりますが、大半の大手業者は自分の会社で責任が取れるから加入していないだけですよ。
保証機構に入っているからといって、マンションの保証にはなりませんよ。
マンションの性能を保証するのが住宅性能評価じゃないですか。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051207i107.htm
http://www.ohw.or.jp/
No.143  
by 匿名さん 2005-12-08 14:44:00
140さん。
139ですが、10日に志○組・総○○所・セ○○ハ○○の各担当者がMRに来るのは直接問い合わせがあった方に対して説明してもらえるとセ○○ハ○○の各担当者から聞きました。
なので一人ひとり説明しても、複数人に説明しても同じかなと思いまして・・・
No.144  
by 匿名さん 2005-12-08 16:37:00
>142さん
住宅保証機構と住宅性能評価が別物なのはわかっています。
紛らわしい書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
私が言いたかったのは、今回問題になっているマンションには住宅性能保証が付いてい無かったという報道を
受けまして、付いていないよりは安心できると言いたかったのです。
しかし残念ながら昨日、住宅性能保証が付いているマンションでも
偽装が発覚してしまいましたね...残念なことです。
住宅保証機構についてですが、
>万が一の時に、保証して責任を取ることが出来ないような会社がその住宅保証機構に加入しているのですよ。
>大半の大手業者は自分の会社で責任が取れるから加入していないだけですよ
とのことですが、そういう小さな会社(ここでいうところの総和地所)が
自社の体力をわきまえて加入しているという点を評価したいと思うのです。
ヒューザーなどは加入していなかったのですから。
もし加入していたら、住民はここまで追い込まれなっかたでしょうね。
ヒューザーが倒産したとしても住宅保証機構が保証してくれるのですから。
マンションの保証というよりは借金地獄に陥らないための保証と私は捉えております。
No.145  
by 匿名さん 2005-12-08 17:02:00
144です。またやってしまいました、申し訳りません!!!
書き間違い連発です。正しくは『住宅性能保証』ではなくて『住宅性能評価』です。
わけ分からなくなってきました(^^;
私が書き込むとみなさんが混乱しそうなのでしばらく黙ります。すみません。
No.146  
by 匿名さん 2005-12-08 18:04:00
139さん。お返事ありがとうございました。
つまり、聞きに来ない者に対しては説明する気が無いととれますね。
それとも後日そういった場を設けてもらえるんでしょうか。
そのあたりが疑問です。
No.147  
by 匿名さん 2005-12-08 18:17:00
入居予定者を対象に一連の騒動について説明会を開催して欲しいとセ○○ハ○○担当者に要望を出しましたが、入居予定者を集めての説明会は今のところ予定していないとの回答でした。
売主はあまり危機感を待っていない様子ですね。

このままだと入居説明会にこの話題で混乱する事が目に見えてます。その時点で問題になっても、もう遅いと思うんだけどなぁ・・・
No.148  
by 匿名さん 2005-12-08 19:08:00
144さん 言いたかったこと良くわかりますよ。慣れていないと
性能評価と性能保障は紛らわしいですね。
多くの人の意見が聞きたいです、これからもいろいろ教えてください。
No.149  
by 匿名さん 2005-12-09 00:26:00
age
No.150  
by 匿名さん 2005-12-09 14:03:00
.,.
No.151  
by 匿名さん 2005-12-09 16:26:00
私は139さんの言うように10日の14:00位に行って説明を聞きたいと思ってます。

でも私だけだと不安なので・・・
皆さん御一緒しませんか?
No.152  
by 匿名さん 2005-12-10 09:10:00
147と同意見。売主は入居予定者に説明する義務がある。
改めて説明会を開かないにしても 入居説明会を早めるなどして欲しい。
現時点で連絡が来ていないので年内は無いだろうが、
年明けすぐに開くつもりはあるのだろうか?
その時に売主(志多担当者も)から説明があることを切望する。
現状のままでは 銀行との本契約など到底する気にはなれにない。
No.153  
by 匿名さん 2005-12-11 09:13:00
結局113はネタだったの?
No.154  
by 匿名さん 2005-12-11 19:49:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.155  
by 匿名さん 2005-12-12 09:33:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.156  
by 匿名さん 2005-12-12 10:39:00
154さんも155さんもそんなに売主・検査機関に不信感があるなら契約解除されたらどうですか?
売主との信頼関係が築けないと今後も安心して住めないと思います。板に不安をぶつけるよりも売主・施工業者に直接確認して不安解消する取り組みをされてみては・・・?

自分が不安なのは分かりますが、あまり掲示板で周りの人を不安に巻き込むような書き込みは迷惑です。
No.157  
by 匿名さん 2005-12-12 12:17:00
>156さん
情報としていいと思うのでそういう書き込みでもいいと思いますよ。あなたが不安に思うなら読まなきゃいいでしょ?あなたのための掲示板じゃないんだから。私物化しないでね。私はどちらでもいいけどね。それに、簡単に契約解除なんていわないでね。みんな真剣なんだから。・・・さようなら。
No.158  
by 匿名さん 2005-12-12 13:00:00
契約解除したら、手付け放棄になってしまいますよ。
No.159  
by 匿名さん 2005-12-12 13:31:00
その通りです!そうとう>156さんはイライラしてるのかしら・・・でも、気持ちは分かりますよ。
No.160  
by 匿名さん 2005-12-12 13:36:00
はじめて書き込みます。
この板はマイナス思考の人が多いなぁ!!

私は偽装を見抜いたヒーロー志○組ということで喜んで入居しまっせ。

156も簡単に契約解除なんていってないと思うけど、、、
自分で業者に確認すると言う意見に大賛成。

わいもそうして安心したしな。

マイナス意見を書き込むなら根拠も書きんしゃい。憶測だけで書き込むなっちゅうの

入居まで約3ヶ月、手付け金放棄がもったいないから仕方なく入居されて、後からウダウダ言われるのもムカつくし、
売主・施工業者に対する不信感が拭い切れないようなら契約解除も仕方ないんちゃうん?

そろそろ入居後の家具配置とか楽しい悩みに切り替えたいものですな。
No.161  
by 匿名さん 2005-12-12 13:53:00
なんか日本語おかしくないですか?>160さん
No.162  
by 匿名さん 2005-12-12 13:55:00
>104さん
耐震偽造問題が発覚する前の”平和時?”に書き込みをして
いた者です。
113にて書き込まれた重大な問題はどうされたのですか?
12月10日午前には、はっきりするとかおしゃいましたが
回答?発表?の書き込みがないようですが・・・
少なくともこの板を煽ったのですから、なんらかの書き込みを
される責任があるのでは??
No.163  
by 匿名さん 2005-12-12 15:13:00
私も113で書き込まれていたことが気になります。
でも、匿名掲示板での書き込みなので答えは返ってこないものだと思っています。
ところで、10日の説明会に行かれた方はいらっしゃいますか?
私は用事があったため行けなかったので、行かれた方がいらっしゃいましたら
お話しを聞かせていただけないでしょうか?
No.164  
by 匿名さん 2005-12-12 15:59:00
オプション選定で悩んでおります。
カタログを見てると全て欲しくなってしまうし・・・・

これはお勧めとかあったら教えて下さい。
No.165  
by 匿名さん 2005-12-12 16:59:00
154さんの意見には 私も賛成です。
日曜日の夕方の報道番組の中で、民主党の議員さんから富〇建設コンサルティングも
偽装問題に関わっている主旨の内部リストに入っていると耳にしましたが
やはり、建物自体の検査等を含めて全体集会をやるべきではないでしょうか。
ところで、10日の説明会とは なんですか?
No.166  
by 匿名さん 2005-12-12 18:22:00
皆さんこの物件の問題が飛躍しすぎていませんか?
この問題について販売者責任として説明会を開催する義務は有ると思いますが、いま問題なのは検査機関の仕組みそのものではないのでは・・・・・

いままで静観してましたが、まるでこの物件は姉歯物件のような疑い方に見えます。
なんだか、被害者ぶってこの問題を楽しんでませんか?
No.167  
by 匿名さん 2005-12-12 19:58:00
No.168  
by 匿名さん 2005-12-13 08:42:00
こんなところでケンカしないでほしいです。>166さんのことは無視が一番です。
No.169  
by 匿名さん 2005-12-13 09:18:00
166さんの最後の1行は余計ですが、内容自体は賛同します。

ロータリーパレスは偽装物件じゃないし、私にはな皆さん何が不安なのか分かりかねます。
安心して入居できる物件だと思いますよ。
No.170  
by 匿名さん 2005-12-13 10:07:00
今回の事件で名前が挙がってこないから信用できるかというと
そうではないと思います。
逆に志多組などは名前は挙がったけれども、
それと同時に信頼も上がっているようですし。
木村建設のように完全にグルだったらのならともかく、
志多組や鹿島、大林などはたまたまその仕事が回ってきて、
たまたま見抜くことができなかっただけなのでしょう。
もちろん見抜けなかったのだから悪いといえばそれまでですが、
他の建築会社だってその仕事が回ってきていたら
もしかしたら見抜けなかったかもしれないですしね。
なので名前が出ない=安心だとは私は思いません。
検査査機関にも同じことが言えると思います。
イーホームズとERIは論外として、今この板で問題視され始めている富○コンサルティングだって
全面的に偽装に係っているわけじゃないでしょう?
何件か仕事が回ってきて、たまたま見抜くことができなかったということ。
毎回見落としていたわけではないはず。もしそうだったらイーホームズのように
とっくに名前が挙がっているでしょう。
今回の事件でまったく名前が挙がらない会社が一から十まで造り上げた物件でないと
信用できないという人は、そういう物件を買ったらよろしい。
一度でも不安や不信感を抱いてしまうと何をしたところで気は晴れないタイプの人は、
いくら業者が説明してくれたところで、騙されているんじゃないかと疑うだけのような気がします。
そういうタイプの方は、無理やり自分を納得させてまで買うことは無いと思います。
人生最大の買物なのですから。
私は名前が挙がった業者=信用できないとは思っていないので、
ちゃんとした物件であれば購入を迷うことはないですね。
少なくとも私は志多組さんを信頼していますし、
富○さんもこのような状況下であれば今までにも増して
念入りな検査をしてくれると期待しております。
No.171  
by 匿名さん 2005-12-13 10:16:00
↑同感です。
No.172  
by 匿名さん 2005-12-13 10:58:00
>170さん、おおきに。
わいの言いたい事はそうゆうこっちゃ!!

不信感が拭い切れないようなら契約解除した方がええと思うで。
売主と信頼関係を築けない人とは一緒に住みとーないわ。
No.173  
by 匿名さん 2005-12-13 11:39:00
そのとうり!嫌なら、契約解除すべし!売主さんも含め、みんなで住みやすい羨ましがるようなマンションにしましょうよ!
No.174  
by 匿名さん 2005-12-13 13:12:00
オプションの事教えてくれる人いないのかなぁ(涙)
No.175  
by 匿名さん 2005-12-13 15:56:00
もし、今回の件で解約が出て空き部屋(売れ残った部屋)が多数出てきた場合
その空いている部屋の分の管理費・修繕積立金ってどうやって補っていくのでしょうか?
No.176  
by 匿名さん 2005-12-13 17:22:00
売主が負担してくれるのではないでしょうか?
No.177  
by 匿名さん 2005-12-13 17:27:00
いまのところ解約者ゼロと聞いてますよ
No.178  
by 匿名さん 2005-12-13 17:46:00
情報ソースは?
No.179  
by 匿名さん 2005-12-13 17:57:00
175です。
大げさな話しになってしまいますが、もし10年間ぐらい空室が10戸あったとしても
売主は払ってくれるのでしょうか?
プールや温泉の維持費はかかると聞いているので購入のになかなか踏み切れません。
No.180  
by 匿名さん 2005-12-13 19:25:00
> 179
それは重要事項説明書あたりに書いてないのかい?
No.181  
by 匿名さん 2005-12-13 20:13:00
>179
維持費・修繕費の支払いは所有者に発生します。
顧客に販売される前は誰も所有者が居ない(存在しないと)第三者が勝手に登記して
しまい、合法的に所有権を行使してしまうからです。
ご心配無く、販売されるまでは売主が維持・修繕費を支払う事に成りますよ。
No.182  
by 匿名さん 2005-12-13 23:53:00
いろいろ意見はでていますね。
現在不安に思うことは解消していった方がいいですよ。
不安・不満あるまま契約⇒入居しても後悔が付いてまわると思うので。

不安・不満を隠しても百害合って一理なし。
そんな私は納得できない箇所があったので諦めました。
温泉は魅力的だったんですが。。
No.183  
by 匿名さん 2005-12-14 07:48:00
それぞれの価値観は違いますからね。
私は温泉とか、余計な共用施設は必要ないと
思うので、検討対象外の物件でした。
No.184  
by 匿名さん 2005-12-14 08:52:00
最近のレスは、業者の宣伝広告のようなので
この場で討論してもしかたがないように思います。
年明けの 入居説明会での混乱は避けられないでしょうね・・・
居住予定のみなさん!入居説明会で会いましょう。
No.185  
by 匿名さん 2005-12-14 16:37:00
>174さん
泣かないで〜!!(笑)
私はオプションは何も付けませんでした。
だって何もかも高いんだもん!
とりあえず住んでから必要に応じて揃えていけばいいかな〜と。
造り付けの棚とかも後からでも付けられますしね〜はめ込み式は無理ですけど。
家具や家電はオプションだとすごく高いから絶対損でしょ。
私が悩んだのは玄関の鏡と、食器棚の扉ガラス変更と、
窓のフィルムかな。それも結局やめたけど。
カタログ見ると悩んじゃいますよね〜、でも楽しいですよね♪


No.186  
by 匿名さん 2005-12-14 17:01:00
>184さん
170です。
討論というと大袈裟ですが、意見交換や情報交換をするのが
板の目的ではないのですか?
それをしても仕方が無いというのであれば、
あなたがこなければいいだけのことだと思います。
私はこれから住む自分のマンションを信頼していると言っただけです。
それは業者の宣伝広告にあたるのですか?
私は入居説明会は穏やかに進むと思っていますよ。
それまでには、もうみなさん自分の気持ちを固めていらっしゃるでしょうし、
このごに及んであれこれ言う人はいないと思います。
偽装事件に関して多少は質問などは出るでしょうけど、
あなたが言うような混乱は起きないでしょうね。
あなたがそんなにこの物件に対して納得がいかないのであれば、
入居説明会の前にどうにかされた方がいいかと思いますが。
入居説明会は入居する人が行くものですよ。
まだ購入の意思が固まっていないのであれば行く必要ないです。
業者に不満や質問があるのなら、説明会以外の時にやってもらえませんか?
No.187  
by 匿名さん 2005-12-14 18:49:00
小中学校のクラスが足りなくなるなんてことはないのでしょうか?
No.188  
by 匿名さん 2005-12-14 21:14:00
>186さん
184さんではありませんが・・・。

>このごに及んであれこれ言う人はいないと思います。
>あなたが言うような混乱は起きないでしょうね。
積極的に、図面なり計算書を開示してこない、新築マンションでは、
かなりの騒ぎになって、当日はその話し(資料を出す出さない)で終始
していまい、説明会が終わらない物件も有ります。

>あなたがそんなにこの物件に対して納得がいかないのであれば、
>入居説明会の前にどうにかされた方がいいかと思いますが。
個別対応ほど、先方の思う壺はありません、「通例です。他に
そんな要求をされるお客様は居ません」と、丸め込まれるのが
落ちです。

>入居説明会は入居する人が行くものですよ。
正しくは入居者ではなく、所有権の持ち主が来るのです。
部屋を貸すも、転売するも自由ですから。

>業者に不満や質問があるのなら、説明会以外の時にやってもらえませんか?
説明会は質問をする大切な機会ですし、権利です。
それを疎外する事は何人たりとも、許されません。

186さん彼方は何か問題を隠している、業者さんですか?


>187さん
『クラスが足りなく成る』ってどう言う事をご心配なされているのか、
いまいちよく解らないのですが・・・?
間違っていたらゴメンなさい。
一度に生徒数が増えて、1クラス40名を大きく越えると言う事ですか?
近くに何件か新築マンションも在りますし、事前にデペor管理会社が入居予
定者名簿から判断して、何年生が○○名転入予定と多くの場合は情報を学校
側へ伝えています。
わたしも藤沢市民ですが、各学年2クラスしかありません。
そのくせ、教員は余っています。増やせばいいだけだと思いますが?
No.189  
by 匿名さん 2005-12-14 22:25:00
> 187
学年の人数÷40+1=学級数(小数点以下切捨)になります。
例えば41人になれば41÷40+1=2.025だから
2クラスですな。
足りなくなれば講師が来るから良いのです。
心配されるなら校舎が足りなくなる方ではないですかね?

> 188
市内で各学年2クラスしかない学校はそんなにないよ?
No.190  
by 匿名さん 2005-12-15 09:40:00
>188さん
ご丁寧なレス有難うございます。
184さんの言い方がちょっと不愉快に感じたもので、
ついキツイ書き方をしてしまったことを反省しています。
私は業者ではありませんよ。
素直に入居を楽しみにしている者です。
入居者説明会で質疑応答があることは当然ですし、
疑問点はとことん追求するべきです。
ただ184さんの言い方は、まるで混乱が起きるのを期待しているかのように
感じたので・・・まるで騒動を起こしに行くぞ、と
言っているように聞こえませんか?
冷静な説明会を望んでいる私としては、
揉め事を起こすのが目的なら説明会の場ではなく
勝手に一人でやって欲しいと言いたかったのです。
まだ入居説明会までには一ヶ月近くありますし、
それまでに業者や物件に対する不安がなくなると良いですね。
No.191  
by 188 2005-12-15 10:08:00
>190さん
わたしもぶっきら棒な書き込みで失礼しました。
仰る通り、冷静な説明会を望みますが、揉め事ではなくて疑い(疑問)をただして
疑いを払拭する事は必要だと思います。それは購入者が一堂に集まる場が最適
だからです。
No.192  
by 匿名さん 2005-12-15 11:58:00
No.193  
by 匿名さん 2005-12-15 12:00:00
途中で投稿してしまった。
2学級なんて少ないところはそんなにないと言いたいだけだよ。
推測しても私に利益はない。
No.194  
by 匿名さん 2005-12-15 12:53:00
>193
191さんには被害が及ぶ可能性はありますよ。
嫌がらせか荒しと思われないためにも、素直に投稿さご本人が
削除依頼を出されたほうがよいと思います。

No.195  
by 匿名さん 2005-12-15 16:25:00
>191さん
190です。
みんなで内容の濃い、有意義な説明会にしましょうね!
荒らしのような人物の発言に惑わされることなく、
我々は的を得た質問を業者にぶつけて冷静に会を進めましょう。
そして全ての不安をさっぱりと洗い流し、
清々しい気持ちで楽しい新生活がスタートできますように・・・。
No.196  
by 匿名さん 2005-12-16 10:18:00
初めて書き込みするものですが、
姉歯の物件ではないにしろ これだけの討論をなさっているという事は
それなりに いわくつきの物件だと思います。
現に、施工業者 確認検査機関など姉歯と接点が有るわけですし
簡単に解約と言われますが、解約金が戻ってこないのでは
購入するしかないですし、100%満足できる物件ではないです。
みなさんと会う機会が入居説明会の時だと思いますので、
来る、来ないの話しではなくて その場で意見交換するのが大事だと思います。
ちなみに私は一応、一級建築士 弁護士と一緒に出席します。
 
No.197  
by 匿名さん 2005-12-16 13:01:00
>196さん
入居説明会に一級建築士と弁護士を帯同させる目的はなんですか?

物件の施工業者や確認検査機関に一度接点が有ったとしても、その業者が直接偽装に関与していなければ、問題にならないのでは?
あなたが個人的に売主と何か交渉事をしたいのならば、その前に売主と直接やってもらいたい。

入居予定者を前にパフォーマンスしたいだけのような聞こえます。

あなたにとって100%満足できる物件ってなんですか?
No.198  
by 匿名さん 2005-12-16 15:00:00
196さん
私も入居説明会で施工会社、確認検査機関の問題を意見交換することが適切なことだと思いません。
説明会に出る前に解決した方がよいのではありませんか。
No.199  
by 匿名さん 2005-12-16 16:32:00
>197さん
別にいいと思いますよ。あなた、ひょっとして、業者さん?都合悪く聞こえますよ。。。まっ、業者じゃないにしても、人それぞれの大きな買い物だし、とやかく言われる筋合いないんじゃない?
No.200  
by 匿名さん 2005-12-16 16:36:00
>199
この騒ぎを楽しんでない?

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