オーチャードプラザ川崎ってどうですか？

[匿名さん]

オーベルグランディオ川崎と並んで立てられているハローシティープロジェクト。
お風呂場に段差があるのがどうかと思うけど、
小さいながらも４LDKは使い勝手がいいんじゃないかと・・・
どうでしょうか？

[2: 若名さん]

公式　http://www.o-plaza.jp/

[3: 匿名さん]

どちらを選ぶか、迷うところですね。

オーチャードの方は、部屋数は多いようですが、５畳以下の広さのものが
多く、逆に使い勝手が悪いように思いますよ。あと収納も少ないようだし。
でもオーベルの方は全般的に割高のように思います。
どうでしょうか。

あと、あの川崎、矢向の土地はどうですか？

[4: 匿名さん]

たしかに狭い部屋で無理やり４LDK作ってますけど、
４畳でも窓が２面あると広く錯覚してしまいますよね。
リビングもキッチンをフルオープンにしたら結構広く感じますね。
後は収納ですよね。あまり物を買わないのがコツでしょうか？
南側にお墓があるのですが、基本的には見えないですし、
お墓があれば前にマンションが立たないかとは思うのですが。
ホテルケ○ンはもうしょうがないですね。
確かに気になるのは幸区の評価ですね。
どなたか教えていただければありがたしです。

[5: 匿名さん]

戸手にすんでます。
幸区ですが川崎駅の西口側は東に比べて治安は悪くないです。
決していいとはいえないまでも（空気とかイメージとか）
利便性においては横浜にも東京方面にもでやすく
すみやすいといえます。
私も先日契約しましたが、後々賃貸に出すにも割と好条件かなと
思ってます。

[6: 川崎住民]

矢向住民です。交通の便は非常によいです。新川崎駅へもバスで行けます。物価も矢向のスーパーは安いですからね。

[7: 匿名さん]

川崎住民さん、矢向の駅の朝の乗降客は多いですか。
川崎に近い分矢向からは乗りにくいのかなっと思って。
どの時間帯が一番多いですか？

[8: 06]

>>07
私は8：30〜45の間に毎日利用してます。
川崎方面へ通勤ですが座れることはないけどそんなに乗れないほどでは
ないです。扉によっては混んでる所もありますが、
本数が多いので乗りにくいことはないですよ。
立川方面は見ている限り結構空いてるようです。

[9: 川崎住民]

通勤通学のため川崎方面へは7時45分頃〜8時過ぎころまでは特に混むと思います。
特に塚越4丁目の4つのマンションができた5年前から込みだしたような。
今度は2物件で860世帯ですから、また混むのでしょうね。
ちなみに武蔵小杉方面はほとんど混みません。
川崎からの東海道線、京浜東北線も横浜方面は混みませんが、東京方面は品川までは地獄です。
私は元々矢向で育ち、今は尻手と矢向の間に住んでおります。
もし住まわれるのであれば、少し早めに通勤されることをお勧めします。

[10: 幸区民]

南武線ユーザーにはとても便利でしょ。
川崎までこむったって、たかだか５分。
チャリで川崎まで行ってもいいしね。
まあプラン的には狭くても4LDK欲しい人にはいいんじゃない。
最初は３LDKとかにもできるみたいだし。融通がきくプランは多いでしょ。
オーベルは3LDK買ったら絶対に４LDKには変えられないけど。
幸区であまり美しい住宅街は考えられないんで周りの町並みはあんなもんでしょ。

[11: 匿名さん]

交通の便も環境も悪くはないようですね。安心しました。
お墓も階数が高くならないと見えないみたいですしね。
モデルルームで内壁の厚さが9mm（その外に断熱材、そしてコンクリートの壁）
とあったのですが、酔っ払った拍子にぶつかったりとかして穴が開いたりはしないのでしょうか？
地方のマンションは12mmだと聞いていたもので・・・

[12: 匿名さん]

９ｍｍとはどこの厚さですか？
オーチャードからもらった資料では、外壁は１００〜１８０ｍｍ、戸境壁１８０
〜２５０とあり、その構造は、外壁は磁気質タイル・コンクリート壁、発布ウレ
タン・プラスターボード・ビニールクロス、戸境壁はビニールクロス・プラスター
ボード・コンクリート壁・プラスターボード・ビニールクロスとありますが、どの
部分が９ｍｍなのでしょうか？

[13: 匿名さん]

＞１２さん
部屋の白い壁全部です。
普通9.5mmは天井などに使われます。
隣のガーデンガーデンさんのパンフレットにも書いてありましたが、
そちらも9.5mmでした。
どうやら大手の施工会社さんは内壁は薄いようですね。
こういうところでちょっとずつコストダウンしているんでしょうか・・・

[14: 匿名さん]

補足します。9.5mmは石膏ボードのことです。

[15: 匿名さん]

石膏ボード（プラスターボード）の厚さですか、遮音性、断熱性に影響され
ますから、特に遮音性が心配ですね。やはり、見えないところでコストダウン
が図られていますね。その分価格が安くなっているのかも知れませんが、
でも基本的な性能部分はしっかり作ってほしいものです。
　マンションで一番気になるのは遮音性ですが、上階、隣の部屋からの
生活音がどれだけ伝わってくるのかが心配です。

[16: 幸区民]

石膏ボードは耐火のためにクロスの下にはるもので、
遮音とか断熱はコンクリートの厚さとか断熱吸音材が一番のポイントでしょ。
石膏ボードは遮音が目的ではないですよ。
隣との界壁はコンクリートが構造体だけど、住戸内の間仕切りは
軽量鉄骨の骨組に石膏ボードを張ってその上にクロスを張って仕上げしてるのが通常。
石膏ボードなんて１２ｍｍだろうが９．５ｍｍだろうが蹴飛ばせば簡単に穴があきますよ。

[17: 匿名さん]

遮音性に無関係なので安心しました。でも、薄いのは気になります。

[18: 矢向住民]

私も契約した者ですが、オプションプラン契約の際、
当日追加で室内LAN配線も出来ますとの説明を受けましたが、ＫＤＤIの
光フャィバーはKDDI室から各住戸にはVDSLの電話線〔モジュラージャックタイプ〕
でくるようですが室内LAN配線してもあまりメリット無いですよね？
速度も速くなさそうだし。
KDDI以外の有線ブロードバンドとかも直接光ファィバー取り込めるのかな？
皆さんインターネットシステムについて、ご意見お聞かせ下さい。

[19: 匿名さん]

>ＫＤＤIの光フャィバーはKDDI室から各住戸にはVDSLの電話線
〔モジュラージャックタイプ〕でくるようですが室内LAN配線しても
あまりメリット無いですよね？

同時に２つ以上のパソコンが使えないとのことですか？
あまりパソコンに詳しくないので教えてください。

それから、費用はいくらほどかかるのですか？

[20: 矢向住民]

同時に２つ以上のパソコンが使えないとのことですか？

無線LANを使えば2台以上でも接続可能です。
価格は3万円前後で購入できるはずです

[21: 匿名さん]

１期で落ちて、全く別の物件を検討してます。
１期の時は、宅内ＬＡＮのオプションの話などなかったのですが、
（自分としてはそれがかなりのマイナスポイントでした）
オプションでつけるとしたら、いくらなのでしょうか。

[22: 匿名さん]

>21さん
金額は105,000円と出ていました。

申し込み当日に追加オプションを出されても困りますよね(^^;)
事前に知らせてほしいものです。。。

[23: 匿名さん]

購入を検討しているものです。
LANについて予想を含めて一言
書き込みにあるようにVDSLですのでモジュラージャック（電話線）でくる
ようです。
宅内の様子はADSLを引いているような感じでしょうか

モデムには３つのLANポートがあるようなのでここにケーブルを挿すのも
よいですが、モデムにルータ機能があれば宅内LANを引いておいてここ
に挿せば快適でしょう。
（宅内でネットワークを組まない場合、ルーターやスイッチングハブが
無くても６ユーザーまでは接続可能のようです）

VDSLで最高70Mでると書いてあります。
無線でつなぐのはもったいないです。
現在の11aまたは11gを使っても理論値では54Mでますが、制御用の
信号も流さないといけないので、実行速度は20M程度です。
VDSLで20M以上でるのことは予想できますので、宅内配線＆VDSL
がお勧めです。

[24: 匿名さん]

10万円支払ってLAN配線しといても損はないということですね？
新規PCの購入も検討したいところです。

しかし、LAN配線の説明会日程や申込み期日の連絡が未だにないですし、
オプション申込担当さんのお勉強不足には失笑です。

間取り変更申込時、オープンキッチンを希望したところ
インターフォン位置の設計がとんでもない位置に。
その場で設計の見直しをお願いしましたが、その連絡も未だにありません。
どこの営業さんもそんなもんだと思うのですが。

[25: 匿名さん]

今回2期で申込、このまま抽選となれば3倍がついてます。
1期での抽選倍率などはどうでした？

[26: 23]

２４さんへ

そういうことです。
インターフォンの件はどこかに書いてありましたね。
移転先は決められているようですよ（しかも使いにくいところとか・・・）

営業さんは追い込みどきなので大変なのでは？
文章(FAX）なんかで催促するとよいですよね

[27: 匿名さん]

メニュープランの詳しい図面ってもらえないんですよね。営業さんに聞いてもできるまでわからないの一点張りで。どこもそうなの？

[28: 匿名さん]

オーベルなら各部屋にLAN配線済みだし、販売担当の方々も
質問にしっかりと答えてくれますよ。
もともと坪単価が同じ物件ですからお隣で検討されてもよろしいのでは。。。

[29: 匿名さん]

台所のディスポーザーの部品が３年交換って本当ですか？
ほかのマンションの営業が言っていたので、嘘のような気もしないでもないですが・・。

[30: 匿名さん]

>>29
個人差はありますが十数年だそうです＾＾

[31: 幸区民]

今日から登録ですが結構抽選になってました。
分譲住戸をＧＷ前に発表して、ＧＷで初めて来場した人なんかは、
既に希望が出てる部屋が多いため抽選になるのでしょうかね。

[32: 匿名さん]

ディスポーザーの青く光るライトについては、半永久的だといわれましたよ。交換するのはどこの部品のことなのでしょうか？使ったことないので、詳しくはわかりませんが。

[33: 匿名さん]

現在エアリーコートの低階を検討中なのですが、
やはり日差しは期待できませんかね？

[34: 匿名さん]

>>33
エアリーコートということは東向きの棟ですね。
はっきりしたことは言えませんがおそらくお昼過ぎからは
あまり期待できないのではと思います。

営業の方に言えば日差しが何時から入って何時から入らなくなると
いった資料を持っていますのでそちらをご覧になった方が良いかと
思います。

[35: 匿名さん]

東向きは10時くらいからそろそろ日差しがあやしくなってきますよ。

[36: 検討中]

アベニューコート（西向き）低階検討している者です。
予算の問題で南向きを諦め、東と西でかなり悩んだので、
２日間ほど午前、昼、夕方と日当たりのチェックをしてみました。
結果、東向きは本当に午前中しか日はあたりません。
逆に、西向きは１２時過ぎには十分なほど日はあたってました。
確かに午前中の日差しって気持ちいから捨てがたいですが、
自分は日のあたってる時間の長い西を選択しました。
ただし、夏の西日はある程度覚悟が必要ですが。。。

[37: 匿名さん]

人間にとって必要な太陽光は朝日です。
朝日を浴びれば健康です。
長い人生で、家族平均で家で日中をすごす時間は多くありません。
（老後定住者を除く）
洗濯物は夜ほせば、朝には乾きます。冬でも。

本当に南向きにお金をかける必要はあるでしょうか。

[38: 南向きは別として]

個人的な意見ですが！！！

洗濯物や、布団はやっぱり太陽光で
乾かしたほうが気持ちもいいし、殺菌効果もあるようです。
季節によっては、霜が降りてしめっぽくなりませんか？
室内乾燥の話なのかなぁ？

色々な意味でも、ヒーリング効果は否めないと思いますよ〜

[39: 検討中]

価格が高くても南向きが売れてるのは、やはり日当たりを重視している
人が多い証拠だと思います。自分も太陽光で洗濯物は乾かしたいですね。

[40: 西向き]

今は、真南よりも南西が人気と聞きましたが、実際はどうなのでしょうか？
私は、メインエントランスに近いことや価格の事もあってアベニューコートにしました。
日当たりは実際どうなのでしょう？　営業の方に聞いても「いいですよ」としか答えて
くれないので不安になってきました。　西向きのメリットはなんですか？デメリットは何ですか？
　夏は厳しいのですね・・・冬はどうなのでしょう？　　

[41: 検討中]

40さんへ
　アベニューの日当たりについては36を読んで。

自分もほぼアベニューに決めてるのですが、西向きというより
アベニューコートのメリット、デメリットは以下の通りだと思ってます。
メリット
　・南向きより断然価格が安い
　・エントランスに近い（ということは矢向駅に近い）
　・東向きと比べると日のあたる時間が長い
　・冬の西日はポカポカ。床暖のないオーチャードにはもってこい。
デメリット
　・川崎駅を基準に考えると一番遠い
　・夏の西日
　・午前に日があたらない（しかし、東は午後あたりません）
　・正面が一軒家群ではなく〜工業とかその寮？がある

自分が気にしてるのは、オーチャードの建物そのものが、
どれくらい評価できるものなのかって事なんですよねぇ。
資産価値という意味ではなく、ようは後で問題になってくるような
手抜きっぽいことをしていなければそれでいいんですが。
だれか、そのあたり評価してくれる方いません？
隣のガーデンｘ２と比較してくれてもいいので。

[42: 匿名さん]

４１さんと同じような不安があります。なんせ長谷工なので。予算で私は西向きにしましたが、あとは、施工業者ががきちんと手抜しないでで最後まで作ってくれることを祈るだけです。

[43: 匿名さん]

>だれか、そのあたり評価してくれる方いません？
>隣のガーデンｘ２と比較してくれてもいいので。
　両者とも施工は長谷工だけど、ガーデン×２は元請に大成建設が
頭にきているので、しっかりしているかもしれないね。でも当然その分
コストアップしていると思うよ。
　まあ、基本的に同じ手は同じ長谷工だから、あんまり変わらないかも。

[44: 匿名さん]

ガーデン×２は住宅性能表示もついてます。設計は取得済、建設は予定ですが。

[45: hoge]

住宅性能評価がある分、ガーデン×２の方が安心である事は明白だと思いますよ。
訴訟が起きた時でも1戸あたり1万円で解決できるのですし。
資産価値の面でも、床暖房、バリアフリー、2重天井、広目の収納など、
最近のマンションでは一般的な設備を備えているガーデン×２の方が有利なのではないでしょうか？
NAiSも注目されてますしねぇ…(^^ゞ
住宅性能評価＋床暖房＋宅内配線＋NAiS＋約30万の無料オプションを考慮すれば、
同じ間取りで100万くらい高くてもおかしくないと思いますが、いかがでしょう？
ガーデン×２は妥当な価格だと思いますよ。

逆に、オーチャードのメリットは、そういったオプションなどを「標準」としない事で、
コストを下げていることだと思います。
また、狭いなりにも4LDKである間取りが多いのは、ナイス物件ならではのメリットですよね。
時々、間取り図を見返しては「良く考えるなぁ…」と関心してます。
無理やり…とも言うんでしょうけどね(^-^;
多少ベランダや収納が狭くても、居住空間が広い方が、私はありがたいです。

工法はお隣と同じなのですし、何よりも、環境アセスメントの取得は、
お隣さんとの共同で取得したものなのですから、
同じ施工主で片方だけ手抜きという事はありえないでしょう。
…と、若干、楽観視してます(^-^;
一つだけ不安なのは「アフターサービス規準」です。
お隣さんの内容を知らないのですが、保障期間はお隣さんと同じなのでしょうか？
どなたか、知ってたら教えて下さい。

間取りも、日当たりもそうですが、ご自分がマンションに何を求めているのかを
見極めて購入されればいいのではないでしょうか？
ちなみに、私は
1.南向きである
2.4LDKである（今は必要ないので3LDKに変更）
という面を重要視していた為、第一期でオーチャードのB棟を購入しました。

そういえば、第二期の抽選日は今日（昨日か…）でしたね。
繁盛してたのかな？o(^o^)o

[46: 匿名さん]

個人でどうにでもなる「床暖房」や「宅内配線」はオプションでいいとしても、
個人ではどうにもならない「住宅性能評価」や「セキュリティ設備（NAiSなど）」
は、やっぱりあった方がよいですね〜。
過剰設備ととらえるかどうかは、人それぞれだと思いますけど。

[47: 匿名さん]

↑過剰設備というか現状では標準設備ですが。。。

[48: 匿名さん]

私はオーベルの性能評価のパンフレットをもとに比較表を作って
営業の方に、オーチャードのパンフに載っていないところを聞きました。
多少の違いはあれど本質はほぼ同じという印象です。

[49: 匿名さん]

オーチャードの方が一戸あたりの評価価値が低いから固定資産税が
安いというメリットあるかも♪
お隣の方が敷地面積が広いので一戸あたりの所有面積が広いことになるよ。

[50: 匿名さん]

47さんへ
46です。オーベルでは標準ですよね。
それらを過剰設備ととらえて、オーチャードを選択するのは人それぞれ、
と言う意味です。

[51: 確かに]

ここはオーチャードのコミュニティーですからね〜。
「住宅性能評価」や「NAiS」はオーチャードでは標準設備ではないですよね〜。

[52: 匿名さん]

住宅性能もNAisも必要性はかんじません。

必要なものはオプションで付けます。

もっとオプション価格を安くしてくれー

という私もオーチャード購入者です。

今後ともよろしく。

[53: 検討中]

皆さんの意見、大変役立ちました。
構造面、施工面とも両者目立った差がない事を前提とした場合、
どうやらポイントは「住宅性能評価」と「NAiS」みたいですね。
この二点、うちの部屋だけ後から付けるって無理ですもんね。

ところで「住宅性能評価」は、ないよりあった方がいいのは分かるのですが、
一番のメリットって何ですか？自分あまり詳しくないのですが、このマンションは
これだけの価値がちゃんとある！って他の機関が保証してくれるもの？
貸したり売ったりするとき有利ってこと？３０年とか経っても本当に有利なの？
自分のように購入したら、そこに一生住む気でいる者にとっては、売るときの価値とか
貸すときの価値はあまり気にしてないのだけど・・・
考え甘いですかね？　でも資産価値下がると固定資産税下がるよね。
詳しい方、意見よろしくお願いします。

[54: 匿名さん]

↓のｈｐによると性能評価はきになるところですがついてるのは現在1割くらいの
マンションらしいです。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20030613_01.htm

性能評価がついてるからといって性能等級が高いのとは別問題ですよね。
たしかに第三者からの評価があるという点では安心ですね。
まぁオーチャードも公庫の基準はクリアしてますよね。
品確法も2000年の導入ですしまだ新しい法律なので今後
どうなっていくのでしょうか？？？

ただ長く住むつもりなのでうちは特にそこにお金をかける必要はないのです。
ガーデンと比較しての決め手は外壁の色でした(^^;;
川崎という土地柄白い建物ではすぐに汚れが目立つのではないかと
おもいまして。オーチャードのほうは茶色であまり目だたないかな。

固定資産の件は気になりますね。
毎年いくら位払うんだろう。

[55: 匿名さん]

検討中さん
個人でどうしょうもない部分として、「住宅性能評価」「NAiS」の他に
「活水システム」や「ecoジョーズ」「24時間の有人管理」「ネットでの
回覧版、共有施設の予約」などがあります。
（私が比較した時点では。現在は変わってますかね？）
まあ、これらについても50さんや52さんのように必要性の感じ方は
ひとそれぞれ、ですね。

[56: 匿名]

要は、値段に比例している。
それだけではないでしょうか？

[57: 匿名さん]

55です。
もちろんその分価格に転嫁されているのは当然でしょう。
これまでの議論の流れとしては、それを踏まえてオーベルを選択するか、
オーチャードを選択して、自分の好きなオプションを選ぶか、ということだと思います。
値段うんぬんの議論ではないと思いますが。

[58: 匿名さん]

日曜日に契約しました。重要事項説明そして契約と淡々と進めらました。
まず、一区切りがついたという感じです。リボンの数をみると約半分くらい
は契約済みのようですが、完売できればいいですね。

[59: 匿名さん]

車を所有してない方々は、とりあえず駐車場どうするの？

[60: 匿名さん]

ブライトコートの最上階角部屋で4650万。
武蔵小杉プラウドなら西か東棟の低階の価格でしょ。安いねぇ。

[61: とくめい]

みなさんがオーチャードに決めた点を教えてください。
お隣のオーベルの設備面も捨てがたく迷っています。
あと、エアリーコートはかなり残っているので、自分が住んだ時に
空きが多いのもどうかと思うんですが。。。。

[62: 匿名さん]

>>61

エアリーコートはお手ごろ価格なので完成までには
売れるんじゃないかなぁ？

[63: 匿名]

オーベルと比べてここが良い！っていう所はどこでしょうか？
いまは検討中な所です。

[64: 匿名さん]

価格・・・・・・

ちなみにエアリーねらいです。

[65: 匿名さん]

エアリーの日当たりってどうなんですか？
ほとんど3期に分譲でしたよね。

[66: 匿名さん]

エアリーは東だから、日があたるのは午前中のみ。
立体駐車場の上に位置する屋上庭園より上の階か下の階で
ずいぶん違うように思います。だって、エアリーのウリは
”隣の敷地の建物まで、約145mに渡って開放感が広がります。”
だからね！
でも、確か営業の人はエアリーの一階でも日当たり（東向きとしての）は
確保できるって言ってたような・・・確認したほうがいいと思います。
あと、日当たりは絶対自分で朝昼夕と確認しに行ったほうがいいよ。

[67: 匿名さん]

>61さん
営業さんの話だと、ナイスの物件で今まで入居までに完売しなかった例
はない、って言ってたよ。だからおそらく大丈夫じゃないかな。
それより安いから買いました、っていう人が多い物件もねぇ。入居後のこと
を考えるとそっちの方が気になるけど。

[68: hoge]

>67さん
「完売しなかった例はない」ってのは、頼もしいですね。
ま、「安いから買いました」ってのは、現実的な人が多いって事だと考えましょう(^-^;

ちなみに、3期で終りなのかな？？

[69: 匿名さん]

67さん
入居後は、どんな心配があるのでしょうか。４３０世帯というだけでもかなり大変なような気がするのは確かですが。初めてなのでどういう心構えをしていけばいいでしょうか。

[70: 契約済]

私も、今住んでるとこと比べると世帯数が10倍くらいだったりするので、
ちょっと心配な点もあるにはあるのですが、ワンルームから４LDKまで
が混在しているマンションなんかに比べると、割と似通った環境の人
が多くてよいのかなと思っています。
ちなみに、私が見ていたお部屋に関して言えば、オーベルよりオーチャ
ードの方が逆にかなり割高でした。それでも、オーチャードを選んだポイ
ントは
①外観（特にエントランス）
②間取り
③建具
④南向き
⑤売り方etc.　　　　　
といったところでしょうか。
価格、設備、住宅性能評価取得等々を考えると、ちょっとオーベルに
惹かれなくもなかったのですが・・・

[71: 契約済]

①外観はオーチャードの方が上だと思います。部屋の中はいくらでも自
　分で変えられますが、こればっかりは。。。特に古くなってきた時に随
　分違って見えるのでは？
②間取りは結局自分達が気に入ればよいのですが・・・
　収納は全般にオーベルの方が充実していると思いますし、オーチャー
　ドは無理やりの４Lも確かにあるようですが・・・工夫された間取りが多
　いのも事実ですね。４Lは３Lにできるけど、逆はできないっていうナイス
　の哲学にもうなづける部分があります。っというわけで、私達も４Lを３L
　に変更してもらう予定です。簡単なリフォームで後々どうにでもなるかな
　と・・
③建具等は単にモデルルームを見た時の第一印象なんですが、どちらも
　シンプルはシンプルなんですが、オーベルよりオーチャードの方がちゃ
　んとしてるように見えてしまった訳で・・・　特に、オーベル、細かいところ
　をよく見ると・・・
④南向きにこだわると、前に何もない南向きのお部屋はオーチャードに
　しかない！オーベルの南向きの部屋のベランダ側の窓が網入りガラ
　スなのは、どうしても納得できず・・・
⑤はっきり言って、オーベルの方が商売はうまいですね。でも、高
　倍率を自慢しているオーベルより、なるべく倍率がつかないように、
　また高倍率にするべく、必要以上のコストをかけないようにするオ
　ーチャードの売り方に私は共感しました。営業の方のタイプも全く
　正反対で、人それぞれだと思いますが、私はナイスの方の方がよ
　い印象を受けました。
話題のエアリーは私は検討してませんでしたが、やはり価格が魅力
的なので、残ることはないと思いますよ。現在も残っているのではなく、
まだ売り出し対象にしていないだけ。営業さんの話によれば、出せば
すぐ売れちゃうので急いでいないようでしたよ。どちらかと言うと、強い
希望があったものだけ少しずつ出しているようです。

[72: とくめー]

私もオーチャードとオーベルは悩みました。
価格と外壁は断然オーチャード！
でも過ごすのは部屋の中なので
収納の多いオーベルに決めちゃいました。

[73: 匿名さん]

私はオーチャード！
3ＬＤＫから2ＬＤＫへの間取り変更+ＷＫ増設しまして
収納の問題はクリアしました。
インテリアを楽しむ住み方を希望していましたし
買ったまま住むのではつまらないので
内装等のリフォーム金額を含めた
オーチャードの購入を考えました。

マンションは買ってから、が楽しいと思います。

[74: 匿名]

間取り変更プランはオーチャードだけでなくオーベルもできる。
茶色いタイル張りで重厚さが好みの方もいるように
白いスッキリしたのが好みの人もいる。
70㎡以上の間取りだけど風呂が1317でもいい人もいれば
1418なくちゃという人もいる。
家族が増える、長く住めば今より物が増えるのは当たり前。
収納多く部屋を有効に使いたいのか、収納より部屋数なのかは
オーチャードにせよオーベルにせよ、その人の住み方次第。

[75: 匿名さん]

ナイスの物件で今まで入居までに完売しなかった例
はないっていうのはウソだと思いますが・・・。
うちはナイスさんのマンションで、入居が始まった後も売れ残ってしまった部屋を「いかがですか？」と連絡はいりましたし・・・。
もちろんかなりの値引き金額を掲示してきましたが。断っちゃいましたけどね。

[76: 匿名さん]

うちは一期の時期にお隣と両方見て検討していました。
ちょうどオーベルの見学とオーチャードの見学と重なった日があって・・・
オーチャード見学に行くと担当者の人からお隣でも検討してるのか？と
聞かれたので見積もりだけ・・・と答えたら隣りで仮登録してる方は
お断り〜と言われました。　ライバルだから仕方ないけれど
若い担当者だったからかなー？ずいぶん露骨に顔に出されてしまい
本当はもっとオーチャードの中が見たかったけど残念ですが
辞めてしまいました。　だって確認の電話までかかってきて再度お断り〜ですもん。
もう分かったってばって感じになりました。

[77: 匿名さん]

76さんへ
ナイスはそういう方針なんですね。私も今までいろいろなMDを見てきましたが、こんなにあっさりとした、悪く言えばそっけない営業担当者は初めてで驚きでした。こちらからいろいろ質問をしないと何も教えてくれない、買いたい人はどうぞ買ってください的な態度でした。しつこい営業がいやだという人は、こういうやり方もあるのかなと思いました。皆さんはどう思いますか？

[78: hoge]

ずいぶん書き込みが増えてきたようですね＼(＾o＾)/

71さんへ
④オーベルの南向きの部屋のベランダ側の窓が網入りガラスだってのは、初めて気づきました…
　確かに、なんでだろ〜(^-^;

75さんへ
やはりセールストークですかねぇ。とにかく売れ残らない事を祈ります。

76,77さんへ
やはり担当さん次第だと思いますね〜。
私の場合は、オーチャードもオーベルも「適度」に接して下さいましたよ。
あくまでも「ご自分が納得された物件をお買い求め下さい。」という感じでした。

マンションが隣に並んでるのだから、両方検討して当たり前ですよねぇ。
オーベルさんのパンフを小脇に抱えて、オーチャードで商談されてる方も大勢いらっしゃいましたから、
76さんは、営業運が無かっただけじゃないかなぁ…

相手方の欠点をつっついたり、押し売りっぽいのは嫌なので、私は、オーチャードさんの「あっさり営業」は好きですよ。

[79: とくめー]

へぇ。私たちの担当はめちゃめちゃ強引？しつこい人でした。

[80: 匿名さん]

71さんへ
ずいぶんオーチャード太鼓判押しまくってますね。それはよかったですね。
気に入ったのだから良かったじゃないですか。
オーチャードのことで盛り上がればいいと思うので
お隣オーベルのことは触れなくていいんじゃない？
ここってオーチャードの書き込みだろう？
　　

[81: 契約済]

80さんへ
他の方の書き込みにもあるように、この二つで迷った方も多いと思います。
それをあえて触れないってのも逆に不自然では？
どちらがいいと思うかも人それぞれだと思いますし、結局は自分のニーズに
マッチしていればよいわけで。
比較することで見えてくることも多いでしょうし、あくまでも一つの参考意
見として見ていただいてはどうでしょうか。

[82: とくめい]

私もお隣さんと悩んだ末オーチャードにした一人です。
オーベルの方がよい点は設備面であったり、住宅性能評価
だったりとわかりやすいけど、オーチャードの方がよい点は
価額以外はわかりにくいと思うので、何が決め手だったのか
検討中の方は知りたいんじゃないかと思います。そういう意味
ではお隣さんと比較しての意見もありでは？
ちなみに、私の決め手は、価額、周りの環境、間取り、担当
者との相性かな？
なんだかあんまりの営業さんもいるようですが、私の担当の
方はいい方でした。

[83: 匿名さん]

わたしは、南は高くて変えないので、東よりは西向きにこだわった結果、オーチャードにしました。それと２人家族なので、６０平米台で十分かと思いました。オーベルは７０平米代からと大きかったので、固定資産税も馬鹿にならないのかなと思いました。

[84: 検討]

決め手が価格という人々が多いのが気になります。
同規模のマンションが２つ立つ中で、収入格差や民度格差が
出てきてしまうような気がします。
くだらないことなんですが、こういうことって子供達に与える影響が意外と大きいと
おもうんですよね。
子供達は大人の何気ない会話をしっかり聞いていますから。

[85: 匿名さん]

近くにある四棟隣接の大規模マンションも販売価格も
販売する会社もまちまちだったそうですね。
でも、実際住んでしまえば「あっちは高いから」やら
「こっちのほうが設備いいよね」なんて関係無くなるそうですよ。
そういった事をウワサする方々がいるのは事実でしょうが・・・
ボーナス払いまでギッチリ35年ローン組んでまで
オーベルにする方もいらっしゃるでしょうし、
余裕をもった支払い方法でオーチャードを選ぶ方もいらっしゃるでしょうし
ヒトそれぞれでは。
自分がなるべく損をしないように血眼になるのは
これが一生の買い物だからでしょうか。

[86: 匿名さん]

隣の芝生、ですか。

[87: 匿名さん]

そのようですね。

[88: 匿名さん]

そんなにオーチャードって安いのかなぁ？
オーチャード真西向き5Fとオーベル真南向き4Fの物件の見積もり出した事あるけど
（77〜8平米）100万弱しか変わらなかったけど。
床暖の有無、LAN配線、スロップシンクの有無...ってこと考えたらオーベルの方が
安い感じがするのは気のせい？
外観はオーチャードの方が重厚感あっていいんですけどね。
レス見てると担当の営業の方、いい感じ！って人多いようですが、
自分達についた営業さんは、最初全然やる気なさそうな感じだったのに、
最後は仮登録しないと帰しません！！って言わんばかりの強引さで恐かった。
逃げるように帰ってきましたが...。

[89: 匿名さん]

こんにちは。　84さんと85さんの書き込みに同感いたします。

一生の高い買い物ですから皆さん後悔のないように一生懸命です。
私もその一人です。　なんだか最近のここの書き込み・・・悲しいです。
お隣オーベルのさんの書きこみ　ご覧になられた方いらっしゃいますか？
あっちはこーで、こっちはあーで・・・という書き込み　あまりなかったです。
新生活に向けての周辺の店などの情報交換が飛び交っていて
なんだか楽しそうですよ。
そろそろ　そういう情報交換しましょうよ！
では早速！？　オーチャードの住所は戸出本町になるのでしょうか？
それとも神明町になるのかな？

[90: なん]

どーもです。

>では早速！？　オーチャードの住所は戸出本町になるのでしょうか？
それとも神明町になるのかな？

営業さんの話ですとオーチャードは戸手本町になるそうです。
ちなみにオーベルさんはもしかすると神明町になるかもって言ってましたよ〜

[91: 匿名さん]

マンションの住所というのは、エントランスの住所がマンションの住所になると
聞いた事がありますが、どうなんでしょうか？

[92: 匿名さん]

賛成です。楽しい話題にしましょう。今インテリアの本を読んでいろいろ研究しています。ニトリが近くにあるから重宝しそうですね。

[93: 匿名さん]

そうそう楽しくいきましょう〜。どこに出るにも便利ですよね。
ニトリのほか島忠もありますし電化製品なんかも川崎行けばヨドバシも
ビッグカメラもあるから楽しみですね♪

[94: 匿名さん]

どーもー。
お隣の住所は神明町１丁目だそうです。
たぶんオーチャードは戸手本町になりそうですね！

[95: 傍観者]

>89さん
話を戻して恐縮ですが、84さんと85さんは全く正反対の意見だと思いますが．．．。

そういう私は89さんの意見に全く同感です。私も前々から感じておりました。
私自身、マンション購入を検討しているわけでもないのですが、ハロープロジェクト
は近隣に住んでいることもあって興味を持って双方の掲示板を拝見させていただいて
おりました。こちら（オーチャード）の掲示板はある意味面白いですね。なんか必死に
なってオーチャードを購入したことを正当化しようとしている。自分の意見を他の人に
同意してもうことで安心感を得ようとしていることがありありと感じます。
裏を返せばそれだけ「不安だ」ということなのかも知れませんが。
（書き込みされた方々はそのような意図は全くないのでしょうが、あくまでも第三者
として感じた意見です。）
それに比べると、オーベルの方は全くそのような事がなくて、オーベルを選択した事
に迷いがなく、これからのことを有意義に活発に議論されています。
マンションを購入される基準は人それぞれであって、いろいろな選択基準があって
しかるべきだと思います。選択した以上、他の物件との比較は抜きにして前向きな
議論をされた方が良いかと思います。
以上、通りすがりの者の意見でした。失礼しました。

[96: hoge]

>95さん
確かにそうですね(^-^;
比較だけなら、「川崎ハロープロジェクト比較専門板」とかを作った方がいいですよね。
「オーベルと比べてどこがいいの？」系の質問があったのが原因になってると思いますが、
購入者の書き込みも増えて来たようなので、前向きに行きましょう＼(^o^)/

[97: 匿名さん]

みなさんオプションなにつけましｔか？
我が家は浄水器・食洗器です。

[98: 匿名さん]

ウチも浄水器はつけました。
自分であとから付ける方法も考えました
ホームセンターのリフォームでも多少安く頼めるようですね。
床暖房も考えたのですが、ウチは北の方の出身なので
川崎くらいでは寒く感じません！
あっても使わないお宅も多いしなぁ、というわけでナシにしました。
ウチは南向きを選びましたが西向きを買われた方はポカポカですね！
床の色も清潔感と今流行りで白！を選びました。
床の色でこの物件を決めたようなもんで。
ピアノ塗装のような仕上がりのリビング扉のオプションも
気に入り、かなり迷ったのですが・・・
インテリア選びもルフロンの上の階にお店が増えたので嬉しい限りです。

多摩川六郷土手の花火大会の時だけでも
駐車場上の公園を夜開放してくれないでしょうかね。
かなりの大きく見えると思いますよ！

[99: 匿名]

かなり出遅れて最近検討を始めた者です。
あと残り少ないみたいでちょっと焦っている今日この頃。
契約済みの方にとってはもうどうでもいい話かもしれませんし、
いろいろご意見もあるようですが、そんな私にとっては、こんな
ところがいいですよ〜！って話も正直とても参考になっています。
今週末にでもモデルルームに行こうかと思っています。
今後ともいろいろ教えてください。
宜しくお願いします。

[100: 匿名さん]

花火見えるといいですね！ついでに鶴見川のほうも見えないかなぁー。
両方とも音はバッチリ聞こえてくると思います（笑）

>95さん
まったくそのとおりだと私も思います！
せっかく決めたんですから前向きに、そして自分の生活を楽しんで
いただきたいものです。