芝浦地区統合スレッド第１タワー

[私のためにケンカしないで！]

気 温 と 共 に 注 目 度 も 急 上 昇 中 ！
芝浦地区の新築マンションどれにする？等の比較はこちらで。

　＃　以下の個別マンションスレで、他のマンションの話をするのはやめようね♪

【島付きマンション】芝浦アイランド（芝浦島）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/

【免震・電化】キャピタルマークタワー（CMT）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/

【無視するな〜！】カテリーナ三田タワースイート
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/

[21: 匿名さん]

[22: 匿名さん]

現地に行ってみなはれ！
田町駅から直ぐ見えるよ。もう１０階くらいまで外観は出来てます。誰が見ても素敵です。
広告のコピーはどうでもよくなる説得力があります。

[23: 匿名さん]

[24: 匿名さん]

そうそう、現場を確認しないとね♪

迫りくる運河、黒いはしけ、老朽化したモノレール橋脚の迫力は、
広告の美しいコピーを一瞬忘れそうになるほどです。

[25: 匿名さん]

>>23
え。違いますけど？
ただの近隣住民です。

[26: 匿名さん]

[27: 匿名さん]

タワーの立地環境も大事だが、駅からの環境が気になるな。港南なみに整然とした街ずくりが
スティタス　アップの鍵でしょう。島と三角、戦わせてもしょうがない気が、、、

[28: 匿名さん]

港南の品川駅前はまさに「大規模再開発」がかかったところで、
島（の一部）だけポツンと再開発したのとは違うから。

逆に芝浦の良さは、既存市街地の充実っぷりだと思います。
整然というより雑然とした感じはあるけど、それが都市住まいの魅力だし良いのでは？

[29: 匿名さん]

>>26

同感。ネットなんて中学生でも最近はやっているからさ、自分と同じ
ように真剣に物件探しているのもいれば、遊戯のお子供さんもいる。
たぶんここの書き込みも２０歳の浪人やら、３０歳のニートやら、
４０歳年収７００万円とか、あまり真剣でない虫が沸いてる気配。
CMTの登録や島の引き合いも多いようだが、俺が考えるに半分以上が
遊び半分。CMTなんて内金払えずに順位繰り上がりなんて相当ありそう。

[30: 匿名さん]

CMTの登録すごいみたいなんだけど。
これは一人勝ちかなあ。

[31: 匿名さん]

すいません、素人考えなのですが芝浦地区って地盤は大丈夫なのでしょうか？
神戸の地震の時は埋立地で液状化現象など見られたようですが。。
某CMTは地域危険度特性調査AAAとアピールしてますが、これって倒壊とか火災とか非難の危険性ですよね？
建物自体は耐震や免震で大丈夫でも、土地自体が沈んだりしたら元も子もないような。
実際どうなのでしょう？まあ地震が起きたらどこも危険なのは同じなのでしょうが。。

[32: 匿名さん]

>>31
【支持地盤】は特に問題ありません。
東京に建っている高層ビルは、その支持地盤を土丹層に求めていることが多いです。
いっぱい建ってる新宿ももちろん同じで、地面マイナス40〜50メートルくらいのところにあります。
芝浦や品川も同じ地盤に建っていて、こちらは地面マイナス20〜30メートルくらい。
支持地盤という意味では、特にこのあたりが悪いということはありません。

【液状化】については、可能性を否定しません。
液状化がおこると表層の土が液状になって吹き出してきます。びっくりです。
ただし、支持が失われなければ、液状化が原因の倒壊、死亡例もないです。
土がなくなった分、地下階が露出して、下が丸見えになるイメージで良いでしょう。
なお地震後は、下がってしまった地面とのギャップを埋めますので、
エントランス前に階段が増えることは覚悟しておいてください。
ついでに、液状化の危険は内陸部でも存在し、「地域危険特性」には織込み済と付け加えておきます。

[33: 31]

>>32
丁寧なご回答ありがとうございます。大変勉強になりました。
液状化については、確かに内陸部でもリスクはありそうですが、
埋立地のほうが相対的におこる可能性が高いと考えていたほうがいいのでしょうか。

[34: 匿名さん]

支持基盤にまで埋まっている杭が折れることはないんですかね？
この杭には免震やら制震は効果ないと思いますし。
いくつかサイトを見てみましたが、意見も分かれてますしこの辺は心配です。

[35: 32]

相対性云々の話ではなく地域毎の属性ですが、
埋立地は全域どこでも、液状化の可能性があると考えてよいでしょう。
砂町（なんて名前）よりはマシと思われるものの、芝浦も例外ではありませんが、
「人命に関わることが少ない」ファクターなので、危険地域には指定されにくいようです。
また内陸部では可能性の高いエリアが指摘され個別に調べられますのでご参考まで。

[36: 32]

>>34
杭が折れることは、ありえます。
ただしよっぽどの激震ですので、その時は免震でも制震でも「生き残れるかは運しだい」でしょうね。
そういう意味では、気にしても仕方ないかと。
運悪く（運良く？）そういう物件に住まわれた際は、建替えできる＝生き残れたことを喜んでください。

[37: 32]

>>34
追加です。
たいへんスレ違いですが、隣の港南地域に直接基礎（杭を使わず、直接固い地盤に乗ってる）の物件があります。
あいにく出遅れたため希望の間取りが無く、私は購入に至りませんでしたが、
多少余っていますので、ご検討対象に加えてみては？
コスモポリスという既に完成している物件です。

[38: 31]

>>35
人命に関わることが少ない、という観点だと危険度は低いと考えられるのですね。
ちょっとだけ不安要素が減りました。
ありがとうございました。

[39: 匿名さん]

>32
港南・芝浦の地下２０〜３０ｍは「砂礫層」では？「土丹層」は更に下の３０〜５０ｍ
にあります。芝浦アイランドは杭・構造がすべての耐震構造にもかかわらず、「砂礫層」
に杭が到達したところで終わっています。一方、港南等のＭＳはさらに下の「土丹層」まで
杭を打ち込んでいます。「砂礫層」で確かにＮ値６０に達していますが、そのＮ値６０を
１０ｍ以上貫通している品川地区のＭＳを見ると、これでいいのかと思ってしまいます。
品川より２〜３年後の開発のため、建材コストも上昇したとの話もあり、コスト削減なんじゃ
ないかと勘ぐってしまいます。

[40: 匿名さん]

なんか32の回答は意図的に芝浦のスペックをごまかしてるように見えます。

[41: 匿名さん]

芝浦は判りませんが、港南三丁目（コスポリあたり）の土丹層は２０ｍ以深で間違いありません。
Ｎ値も１００以上になります。
東京礫層は１６ｍから２０ｍまででＮ値は５０以上あります。
コスポリは２０ｍ掘り下げて土丹層の上に直接基礎としています。
もともと朝日新聞社の印刷工場の輪転機（凄く重い）が土丹層を基礎にして設置されていて、
これを掘り出す必要があったため結果的に直接基礎となったようですが。
なお、輪転機の掘り出しに数十億円要したそうです。

[42: 匿名さん]

>>39
それは芝浦島単独の話でしょう。
もうちょっと掘れば土丹層なのに、なんで東京礫層にしたのかは、係のヒトに聞いてください。
（たぶん、島のところだけ柔らかめなのでは？地下は一律じゃないので。まあ良くあることです）

[43: 匿名さん]

下に落とし穴でもあいてるんじゃないの？

[44: 匿名さん]

芝浦アイランドの現地に昨日行ってきました。
洗練されたファザードは駅を降りて直ぐに目をひき、お客さんも迷わずにすみそうです。
マンションを見ながら現地まで歩くと思ったほど距離を感じません。
運河も含めて水と緑であふれるリバーシティのような素敵な街になることでしょう。
販売も好調のようですので二つの賃貸棟も分譲して欲しかったですね。

[45: 匿名さん]

>>運河も含めて水と緑であふれるリバーシティ
デベの予想図しか見てない？
>>販売も好調のようですので二つの賃貸棟も分譲して欲しかった
そんなことしたらグローブ購入者が暴動を起こしますよ。

[46: 匿名さん]

>>44
リバシティは騒音撒き散らす高速にも、汚い橋脚を晒すモノレールにも挟まれてないよ。運河の汚染度も違うんじゃない？
リバシティの辺は広々とした運河で良くボートの練習も見る。リバシティの人たちが怒るよ。動物の死体の浮く臭い狭い運河と別世界の話ですよ。

[47: 匿名さん]

確かにリバーシティは格上ですね。
価格も未だに高いですし、でも、だから、ここは価格が手ごろと思いませんか？
リバーシティの１００㎡前後の高層フロア角部屋は間違いなく1億超えます。

それに石川島播磨重工の跡地ということではあそこも居住地としてはあまり良い環境ではなかったはず。
それを環境を整備してあそこまでブランド化できたんだと思います。

ココもそれぐらいの意気込みが見えるからそれに期待しているだけです。
リバーシティも結果論なので芝浦アイランドも予想であれこれ決め付けられませんが、そうなれば良いなと思っています。

[48: 匿名さん]

またブランドですか・・・
島擁護の書き込みが愛用する言葉ですね。
将来はいざ知らず、今現時点で島に何のブランドがあるのですか？
「将来リバーシティみたいな所になるかもしれないのでそのつもりで値段設定させてもらった」という言い訳でも展開するのでしょうか。

[49: 匿名さん]

何よりリバシティと違うのは周囲環境ではないでしょうか。緑は何とかなっても音と水と匂いは無理です。
あっちこっちで言っていますが広告代理店作の幻想が多すぎ。仮りに、総宣伝費50億円（これ以上はかかっていると思う）として、一戸あたり600万円の負担によるクルマで横切れば10秒の土地に「島」という広告代理店作の苦心のイメージ作戦。私は同じ宣伝関係に従事するものとしてこの「騙し」に引っかかることがいやなことと、どの戸もリビングに風通しがないことでここを外しました。
この幻想に引っかかるレベルの購買層は、価格維持またはアップしているリバシティやツインパークス、Ｖタワーなどの購買層と違い、住人が自ら作り維持するブランド構築は無理ではないかと思います。

[50: 匿名さん]

将来、住みたい街NO1、になれるような街作りを目指しているんだから応援したいと思うだけです。
芝浦に素敵な街が出来ることってそんなに悪いことかな？
汚い運河しかない街が緑溢れる統一された素敵な景観の街になるってとても良い事だと思うけど。

[51: 匿名さん]

>>50
もちろんそれは良いんだけど、あくまでも「目指してる途中」なのであって、どうなるかは分からない。
それを「さも完成したように」振舞っているから嫌がられてるってことだね。

[52: 匿名さん]

でも最近イメージCGと完成後のギャップって殆ど無いと思う。
あのパンフとおりに出来ればそれは素敵な街になると思いませんか？

[53: 匿名さん]

そりゃ、都営や既存ビルが本当に半透明になってくれれば良いけどね〜？
ちょっと無理じゃないかなとオレはにらんでる。

[54: 匿名さん]

ビルが半透明になっても、中の人間は見えるんですよね？
目が合っちゃったら気まずいかも。心配。

[55: 匿名さん]

島完成したら既存施設が半透明になるのか？
すげぇなあ。完成当日カメラ持って記念撮影に行こうかな。

[56: 匿名さん]

「ブランド」とは総合的な付加価値を象徴的に表現するメッセージ。
実績なきイメージの過剰流布にのせられるのは思考の停止。

[57: 匿名さん]

周りなんて全然気にならない新婚期間限定居住お勧めの島だよ。

[58: 匿名さん]

島希望の人のイメージ
①ペット、充実した共用施設が好きなファミリー層
②好きな遊び場ーお台場、みなとみらい、二子玉川、六本木ヒルズ
③ブランド大好き
④人の目が気になります
⑤アメリカ的

CMTが好きな人のイメージ
①若夫婦、定年後の老夫婦
②好きな遊び場ー広尾、西麻布、恵比寿、銀座
③ブランドでなくても、自分が気に入ればいい
④人の目は気にしません
⑤ヨーロッパ的

どうでしょう？他にもいろいろと考えられるでしょうが、どっちにしろ価値観、住民層が全然違う気がする。

[59: 匿名さん]

芝浦アイランドのアースカラーってとてもグレード感があって良いですよね。
年を経てなお美しく栄えるデザインカラーはリバーシティや青山パークタワーで証明済みですよね。
二つの賃貸棟もカラーは合わせられてるようですね。
グレーでコンクリートや硬質な素材のイメージよりも心が和らぎます。
緑とのコントラストがとても素敵になるでしょう。
とても楽しみです。

[60: 匿名さん]

CMT希望者です。
自分の場合、58の書き込み、思いっきり当たってます。
ブランド物は敬遠しがち。
外側はシンプルに、自分だけがわかる贅沢を。
華美で派手な装飾はいらない。タレントを起用した広告も。

[61: 匿名さん]

>>59
マジですごく浮いてるから、ちゃんと社内会議してから書き直してくれ。
あまりの痛々しさに、見てるこっちがつらくなる。

[62: 匿名さん]

でもグローブタワーって全然売れてないみたいだけど不安になってきた。
CMTもTTTも結構売れてるみたいなのに・・やだなあ売れてない部屋がいっぱいある
MSって。共益費とかまちがえても上げないでね。

[63: 匿名さん]

販売数字も販売計画も出てこないもんね。
かなりなことになっているんでわ？

[64: B.B]

CMTモデルルームガラガラだけど　完売するのかな?　購入を考えている者にとってはとても気になります。管理費
修繕積立金等大幅に上がるのでは…

[65: 匿名さん]

CMTは登録開始３日間で第一期の2/3の住戸が登録されたみたい。
それって売れている数値？売れってない数値?

[66: 匿名さん]

芝浦島：モデルルーム混み混み⇔販売登録ガラガラ
ＣＭＴ：モデルルームガラガラ⇔販売登録混み混み

なんでこういう状況になったのか。よくあることなの？

[67: 匿名さん]

>>65
悪くはないでしょ、むしろ良いかも。
でも、まだ迷ってる人が多そうだから、最後の日になってみないとなんとも言えなさそ。

[68: 匿名さん]

規則では、売り主が管理費補填するはずですよね？
多分値段下げても売り切るんでしょうね。
6000万円が4000万円になっても4000万円が3000万円にはならないでしょうけど、4000万円で広くてイイ部屋だったらうらやましいかも。

[69: 匿名さん]

最近、やたら島からのお誘いが急に増えてるですが〜？

[70: 匿名さん]

芝浦アイランドＫｉｔが送られてきた。
自分でブロックリノベーションして遊びましょうと言うことらしいが、、、
１／３が真っ白だった。。。
逆効果では？