板橋区・本蓮沼地区マンションについて

[凸子凹子]

都営三田線の本蓮沼（いまいちマイナーな駅）ですが、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・パークホームズ志村坂上等検討してます。
近隣の方、実際に見た方、ご意見があればお願いします。
一番の希望は、凸版印刷が、工場閉鎖してくれてその跡にタワーマンションと大型商業施設を作ってくれたら、一番検討したいんですけど。でも、そうなったら、検討物件も資産価値が上がるかな？

[82: 匿名さん]

地名からも判りますがちょうどコ○モのあたりは一面元々大きな沼だったらしいです。
そのせいでこの辺りはかなりかなり湿度の高い土壌です。
（そのせいでこの辺りはシダやコケが多いですよ）
勿論、あれだけの高層なのでしっかりとは作ってあるかと思いますが。
でも高速ビューなので、数年で汚れた外観になってしまうのではないかと
いう気がします。
でも歩いて数分でイズミヤが近いのはとっても魅力的ですよね。
赤ちゃん本舗も入ってるし、（たいした渋滞ではありませんが）イズミヤ渋
滞という言葉もあるくらい人気のあるスーパーです。

関係ないのですが、マンションなら駅前がいいのではないかという気も
するのですが皆さん如何ですか？
この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。

[83: 匿名さん]

ついでに。
この辺りでは２校ほど、人気のある公立小があります。
学区が違っても抽選で入れたりはするのですが。
興味のある方は地元の人間に聞いてみてくださいね。

騒音や治安はそう心配することはないと思います。
（安全で平和このうえない町だとは言いませんが）
首都高速等の騒音もそうは気にならないと思います。
空気は相当悪いですが仕方がないですね。

[84: 匿名さん]

＞　８３　さん
空気が相当悪いということはこれから気候がよくなってきてもあまり
窓など開けれないのでしょうか？
中仙道よりの物件でも同じことがいえるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

高速近くの地元民です。
＞82
で書いていらっしゃるシダやコケって、どのあたりですか？
具体的にお願いします。
>83
空気が相当悪いということですが、
それは高速でなくても主要国道沿いよりは粉塵も感じないし、
どのあたりをおっしゃってるのですか？

＞84さん
私どもは夏は窓を全開にしています。
もちろん高速側です。
夜は多少高速の音が入ってきますが、これば慣れでしょう。
クーラーをやめてたまに窓をあけてしばらくは気になりますが、
線路沿いに住んでいた頃よりはずっとましです。
空気が悪いのは大和町の交差点のあたりではないのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84、>>85
僕は中山道（17号）沿いの本蓮沼駅至近に住んでいましたが、
道路沿いは相当空気が悪いです。
閉め切っていても部屋の中まで、すすのような黒い粉塵が入ってきます。
また、17号線は深夜になっても交通がひっきりなしで、
なれるまではきついと思います。
電車は、終電から始発までは静かですが、道路はそういうわけにはいきません。

ただ、パークホームズや扶桑などの場所まで入れば
ほとんど高速も17号も音の影響はないと思いますし、粉塵のような
空気もあまり関係ないと思います。

ちなみに、17号線と環状七号線が交差する大和町交差点は、
（調査年によって順位がかわりますが）日本一を争う大気汚染で有名です。
住んでしまえばそれも武勇伝みたいなものですが。

[87: 匿名さん]

>>82へ
コ○モに何か恨みでもあるのかな。
遠まわしながらも失礼極まりないね。
とくに最後の3行は笑えるよ。
＞この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
＞ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
＞マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。
褒めながらけなす、ご苦労さんだね。
物件検討の参考には全くならないが
地元住民にも、いろいろいるのが良くわかった。

もう少しストレートで有益な情報を賜りたい。

[88: 匿名さん]

わたしも同感です。８２は馬鹿としか言いようがない。
この地域にお住まいの方々は、とても地元を愛している方が多く
住みやすそうだと思っております。

８２さんがこの地域に住む方なら非常に残念です。

[89: 匿名さん]

>>82,83
回りくどい言い方は一級品。
コ○モにネガティブな御仁なのはわかるが、
表現が抽象的過ぎて、客観的事実が見えない。
遠まわしすぎでの長文、お疲れ様でした。

[90: 匿名さん]

久しぶりにあがってきてますね。ちなみに話題のコ○モは、今すんでいるマンションからよく見えます。
５階くらい（だったような）まで立ち上がってきて、結構迫力がでてきました。
出来上がると、巨大にそびえたつ感じになるのでしょうか。
また、この近辺ですと、コスモの横の道を少し上ったソフマップ倉庫跡地にレクセルマンション板橋前野町というのが18年１月に建つそうです。
この近辺の物件も、良い部屋は大分埋まってきているようなので選択肢としては良いのかもしれませんね。

[91: ８６です]

コスモのマンション、ネガティブなカキコが多いようなのでひとつ。

８６にも書いたように、本蓮沼駅至近に住んでいたのですが、本蓮沼で暮らす上で一番ネックに
なったのがスーパーでした。
駅前に「○さしや」とかもあるのですが大きなスーパーがそばにない。
フー○ックスもいまいちでしたし。
で、イズミヤとかライフにいくのも歩くにはちょっとおっくうですし、
自転車だと坂があってなんとなくそれも・・・

そういうことを考えると、ライフが至近にあるコスモは他の物件に比較して
実はけっこう主婦の方には便利だと思います。
物件にはそれぞれによしあしがありますね。
あと「本蓮沼」を基点に考えるとコスモが３つの中では一番遠いのでしょうが、
「常盤台」を基点に考えると逆にもっとも近い。
ときわ台駅前はなかなか便利ですし、板橋の田園調布と言われる町ですから
いろいろなショップもあります。十分に徒歩圏内。自転車だと余裕です。

あと蛇足ですが、ライフの前の道を板橋本町よりに少し歩くと、住宅街の中に
ひっそりと「スパディオ」という温浴施設があるのですが、
これがきれいな建物で中も立派、なかなかよい施設です。
週末のリフレッシュにはなかなかよい施設ですよ。あまり目立たない場所なので
気がつかれていない方多いと思いますが・・・・

[92: ８６です]

連投すみません

コスモはライフ以上にイズミヤが近かったですねｗｗ。書き忘れてました。
あと見次公園にも近いですがあの公園はなかなかよいですよ。

コスモの話題からは離れますが、凸版印刷の工場のこと多分、移転は期待できないと思います。
凸版の主力工場ですし、周辺には関連会社が下請けも集積しています。
凸版のどの工場より最後まで志村工場は残るような気がします。
本蓮沼はおかげで印刷産業の集積地になっており、それはそれで地域の特性ですし、
逆にそれを誇るぐらいでもよいのではないでしょうか。
高速にしても、いいこともありますよ。
都心で飲んだ帰りに、首都高速５号線経由でタクシーで帰ったときの爽快さｗ
板橋本町出口で降りて中山道を走ってもらうんですけど、
まあ夜は、銀座からでも２０分ぐらいでついちゃいますね。

[93: ７４です。]

久しぶりに見たら、またまた書き込み増えてますね。
８０さん、８１さん。ありがとうございました。
うちの場合、予算が少ないので・・・今住んでるあたりで探すのは難しい
です。駅から遠いところならありますが、駅に近い（１０分未満）ってことは
はずせないので。あと、私が都内で育ったので、どうしても横浜市○○区
と東京都○○区を比べると都内の区の方が行政がいいように感じるの
です。あと、実家に行きやすい路線にしたいので。本蓮沼なら都営線で
乗り換え１回で行けるんです。（親が近いうちに介護が必要になるのが
わかっているので）たまたまネットで、“３０００万未満のマンション”という
特集で、コスモを見つけたんです。で、今も検討中・・・という状態です。

[94: ８６です]

>>74
７４さん、大変ですね。
いいわけですがｗ今日は仕事がたまたま休みだったので、コスモと扶桑と三井、
物件の建設地にいって進捗具合をみてきました。

ところで、７４のカキコをみると現在、神奈川在住で、東急線沿線にしか暮らしたことが
ないとおっしゃっておられるというこいとは、都営１回乗換えで行く親御さんの場所は
西馬込方面ということになりますよね？
介護ということを考えて頻繁にとなると本蓮沼ではきついかもしれませんね。
悩まれているのもわかります。

あと東急沿線のよく世間一般にいわれるイメージに「常盤台」は近いので、
コスモであれば常盤台方面に出られると生活の違和感は少ないのではないでしょうか。
板橋で常盤台というととてもファミリータイプが3000万以下で手に入る場所では
ありませんが、少し離れただけで安くなっているのですから考え方を変えればお買い得ですね。

三井、扶桑の場所で「常盤台に住んでいます」もしくは「そばに住んでいます」とは
言いにくいというかいえないですが、、、、
コスモの場所なら「常盤台のほうなんです」と言えちゃうかもｗｗ
地元的な感覚でいうとライフやイズミヤあたりは本蓮沼に近いのに、
本蓮沼というより常盤台という感覚なんです。
丁度、首都高速が地形的に谷底の場所を走っているんですが、
あそこが感覚的な境界線になっていますね。
もし暇があったら一度、池袋から東上線でときわ台駅で降りて、
物件まで歩かれたらどうでしょう？本蓮沼駅から歩くのとは随分と印象が
違うと思いますよ。駅のにぎやかさや周辺の静寂性、ショップの質なども
かなり東急線方面に近い感覚だと思います。
ちなみになめらかプリンで有名なパステルの製造所もすぐそばにありますね。

ちなみに今日、現地をみた感じだと、高速側に背を向けるように建物が建設されてるようですし、
結構高速道路との間隔もあってあれならあまり音は気にならないと思いますよ。

[95: 匿名さん]

常盤台は閑静ないいところですよね。
東武鉄道が田園調布をまねて作った街だと聞いたことがあります。
三井や扶桑の場所からはやはり自転車がないときついでしょうね？

[96: 匿名さん]

>>95
歩いてもいけないことはありませんが、頻繁にとなるときついでしょうね。
平面上の距離はさほどかわらないと思いますが、坂がね
でも散歩がてらにたまに歩くならいいと思いますよ。

[97: 匿名さん]

たしかにときわ台がつかえるのは便利かもね。池袋にもすぐだし、
東武練馬にはシネコン、マイカルがあるし、
大山には都内屈指の大商店街があるし、
東上線は池袋での乗換えが西武線よりも便利だし。

[98: 匿名さん]

悪い情報のほうが入手困難だと思うのでもう少し書き込みを。

元々あった工場に解体業者が入ったあとも、水溜りの中に工場の残骸
が残ってる状態で、次の工程の業者はかなり驚いたらしい。
そのせいで土壌改良の業者もかなり苦労をした。
（ちょっとした事故があり工事保険かなにかが適用になった）
沼と関係はないかもしれないけどマンションの周囲の何件のお宅には
今も井戸があるよ。

空気については、車で数分のところの交差点が日本一！空気が悪い
らしいよね？皆それ位は知ってるよね？
交差点から近い遠いに関わらずこの辺りは汚染はされてると思う。
駅前や高架下で深呼吸をすれば判ると思うけど。
まぁ東京は多かれ少なかれ空気は悪いし、死にはしない、ってこと
で割り切れるとは思う。

マンションは駅前がいいと思うけどなぁ。
3000万と4000万なら1000万違いだけど、住宅ローンの組み方が一
番大きいよ。
金利や返済年数で動く金額のほうが大きい。
関係ないけど30年ローンを組む位ならまだ貯金するべし。

[99: 匿名さん]

余談ですが、あの壁面ってどうなんでしょう。
今のままだと最初から古びているようですよね。
上から何か貼るんだったらいいんですけど・・・。
友人に住所変更を伝えるときはマンション名を省いたほうがいいと
思いますよ。マンション名を聞けば誰でも安いと判りますから。

[100: 本蓮沼の住人]

この辺は、ビニールの溶けるような臭気が凸版からします、
この掲示板の志村パークホームズの意見交換スレにも書いて有りましたが、
この近辺は北風が吹くとかなり臭います、もちろんコスモさんのあたりも
例外ではありません、南向きだからと言っても南側でも風の回り方
でしょうか臭います。覚悟の上で購入しましょう、よくそんな臭いはしない
、敏感等とか書き込む人は販売側の方です。
私も知らずに越してきました、元々の地元の方はそんな事、いまさら等と
思う方も居るようですが、他の大規模印刷工場の近辺はどうでしょうか？
臭わない同様な工場も有るようです、購入済みの皆さん協力してこの辺の
環境良くしていきませんか？販売側の方も凸版に臭気に対する専用窓口あります
一度詳しく聞いてみてください。ちなみに凸版は土日も深夜も操業しているようです
臭いは夜も結構します。

[101: 匿名さん]

>100
要するに、この周辺はやめたほうがいいと言う意味ですね。
既に契約してしまった人には、「ああ、お気の毒さま」という意味ですね。

[102: 匿名さん]

この辺りは「準工業地域」なのである程度は覚悟するべきかもしれません
が、この会社からの臭気で困ってる方は多いらしいですね。
やっぱり臭いや空気は現場でしっかり調べたほうがいいでしょうね。
（関係ないですが、ここの会社の方は、仕事内容にもよるでしょうけど
なかなかの高給を頂く方も多いらしいです。）
この会社だけではなくて小さな会社からの前を通るといろいろな臭いが
しますよ・・・。上がり坂で息がきれているところへの刺激臭で、辛いことも
あるでしょう。この辺りのマンションを買う方は、是非是非、電動自転車の
購入をお勧めします。図書館、駅、買い物、習い事、学校、全てを坂を通
らずにすむ場所は常盤台くらいじゃないかと思います。

[103: 匿名さん]

臭いに関しては、ほんとひとそれぞれ。
わたしははっきり言って、さほど気になりません。
凸版の真横を通ってもです。
ちなみにわたしはこの地に詳しいもので、けして販売側の人間ではないです。

[104: 匿名さん]

個人的に、ですが、この辺りの中古マンションもお勧めですよ。
私も販売側の人間ではないですが・・・。
メリーガーデンときわ台やフレアサイト常盤台（スーパーライフの隣）。
高級住宅街で知られる常盤台駅へ10分以内で、付近住人の評判もなか
なかいいです。築浅の綺麗なマンションです。
お目当てのマンションの現場に来たときについでに外観を見てください。
常盤台駅まで坂なしでいけるのもいいですよ。
この辺りは付近に団地が多いのが（ネックな人には）ネックですが。

[105: 匿名さん]

あの会社の臭いが気になるのは機械が作動してるときだけでしょう。
臭いのする作業をしていないときは臭いはしないので、臭いに気がつか
ない人がいるのはそのせいではないかと思います。

[106: 匿名さん]

コスモの斜め前のマンション２件もここ１年くらいに建ったばかりです。
まだ空き部屋があるのかも。
もしあれば部屋は売れ残りだけど相当引いてくれそうだよね。
それはそれでお得でいいかも。
某社の最後の１戸の部屋を見に行ったときに200万以上値下げして
くれて、テレビまでつけると言われたことがあります・・・。

[107: ８６です]

>>106
僕は、諸費用200万弱全額業者持ちかつ、
物件価格700万円引きのオファーを某板橋区内の物件で受けました。
もちろん新築です。

[108: ８６です]

>>102
蛇足ですが、凸版印刷は、総合職はかなり給料いいと思います。
大日本印刷と凸版印刷で日本の印刷業界を二分している巨大企業ですから。
（まさに仕事内容によりますけどね）

[109: ８６です]

連投すみません、今日はこれが最後です。

107に関連してなのですが、不動産業者は、むやみやたらに値引きの話はしません。
しかし、実際はある程度の許容範囲をもっています。
それを引き出させる方法は、契約を前提に交渉することです。

買わないであろう人や、冷やかしで値段を聞こうとするような態度だとなかなか
そういう話になりません。

一番よいのは、物件の周辺地域の相場や人気から、自分自身の相場観を持つことですね。
「この条件にしてくれたら買います」というものを業者につきつけること。
「諸費用全額業者さんで価格200万引きなら今すぐ契約します。」とか、
自分でこの値段なら納得という値段を提示すること。
コンビニのように定価で買ってもいいですが、定価で買わないといけないルールはありません。
法外なことをいう客はいやがられますが、よく勉強して妥当な条件であれば
業者さんはのんでくれますよ。

超人気物件や人気の間取りなら無理ですが、このご時世、特に城北地区なら
買い手有利だと思ったほうがよいです。

業者さん、ごめんなさいね。

[110: 匿名さん]

>82
その高級マンションとやらに住んでいる方々だって、常盤台に住んでんる方々からみれば、
一軒家買えなかった哀れな貧乏人扱いだと思うが。

[111: 匿名さん]

900万引き！
それだけしても売りたい物件だとしてもすごいですね。
その会社の物件ということで参考にするために見に行っただけなのに
200万＋プラズマTVでぐらっときていた私達が子供のようです。
私も予算オーバーだと言ったら値引きの話をしてきたので、これ以上は
出せないという額を低めに伝えるのがいいのかもしれませんね。

今わかりました。
この辺のマンションは安いなりに何かしら心配な部分もありますね。
その代わり、満足いく額まで値下げしてもらいましょう・・・。
何百万も引いてもらったし仕方ないね、で妥協できるまで。
あと、数百万から１千万で気に入った物件や間取りを諦めるのは止め
ましょう。値下げしてくれるかもしれませんよね。

[112: 匿名さん]

>110
この辺りでも注文住宅のお金が出る程度のマンションは意外とありますよ。
専用スレ見ました。あのスレの住人さん？
中学受験がどうとか、どこの小学校の辺りが一番平均所得が高いとか、ドア
の前に物を置くと団地みたいとか書いてあって、都内なのに2000万台からあ
るようなマンションのスレなのになんだかねぇ・・・と思ってしまいました。

[113: 匿名さん]

>>112
価格が高いのが良いマンションなのかな。
そういえばパークホームズ志村坂上の横にあるTGFは、
今から思うとえらく高かった。
当時はこんなものかなと感じていたがここ2年間のマンションラッシュで
相場がかわってしまった感じ。
TGFの入居者も書き込んでいるんだろうな。
表現に気をつけないと荒れるもとだよ。もともと荒らしたいのかな。

検討者にとって参考なるような情報を書き込んでね。

[114: 匿名さん]

TGFやウィンベルは少し高かったようですね。
そういえば、ウィンベルの９６平米ぐらいの物件が中古で４９８０万位で
出ていましたが売れたのでしょうか？
この辺り、新築マンションの激戦区のようなので中古市場はそれなりに
値段を下げないと苦しいのでは？という気がします。

[115: 匿名さん]

>>100
TGFでは臭気に関して凸版と話し合いをしているようですが、
なかなか抜本的な解決は難しいようですね。
かんばってください。

[116: 匿名さん]

>113
価格が高いのが良いマンション、とは言いませんが、マンションは広告
によって近隣住人にも値段がまるわかりですからね。
（しかもそれは上限）
高いほうがいいに越したことはないと思います。
あ、あそこのマンションだと２つ買えたのねぇ、と思われるのは嫌
でしょう？

[117: 匿名さん]

>>116
マンション選びの基準って価格かい。
それとも近隣住民から「あそこのマンションは高かかったのよね」と
思われる優越感か。驚きだね。
いまどき
>高いほうがいいに越したことはないと思います。
なんて、化石に近いな。

あと日本語の勉強が必要だな。
>価格が高いのが良いマンション、とは言いませんが、
>高いほうがいいに越したことはないと思います。
これって矛盾しているよね。

自分の購入したマンションが新築マンション激戦区のあおりで
相場が下落してしまったのが悔しいとしか思えん。
時代の流れを受け止めて、僻み根性でレスするのやめれば。

駅近のTGFとかで凸版と共存できる道を探ってね。

[118: 匿名さん]

準工業地帯だから安いんであって、そんなに体が心配なら
清水の舞台から降りてこなくてケッコウです。

それに高いマンションに入ったからといって、
もともといる地元民をさげすむような態度はもってのほか。
近年のマンションラッシュで越してきた人の中にいるんですよね。
じっさい校内にマンション居住者とマンション外で派閥ができてますから。
これから来る人はそうならないことを祈ります。
蛇足ですが住所が常盤台じゃないのに常盤台を名乗ってると
田園調布気分の方からヒンシュク買いますね。
田園調布もどきの南口と北口側だって住民の意識的には大分違うようだし。
でも本当の田園調布住民は大山から常盤台にかけて地理学上は同じ「山の手」だということを
不満に思ってるようですよ。ＴＶのインタビューで怒ってるコマダムをみました。

[119: 匿名さん]

わりと近めの地元住人です。
なんか最近いっぱい建設中で、どれがなんていうマンションかわかりませんが、
とりあえずＴＧＦを基準にすると、あそこからなら
板橋の夏の風物詩「いたばし花火大会」が屋上からよく見えるようです。
荒川の戸田橋の上流よりで打ち上げるのです。
そのほかにも豊島園の花火も見えるそうです。
花火大会は高速沿いの建設中のだと見えないでしょうね。
ＴＧＦの近くで同等の高い屋上があるマンション（北側がみえなければ意味ナシ）なら
それも可能ですよ〜

[120: 匿名さん]

>>119さん
高速沿いのコスモは15階建てなので、
屋上のパノラマガーデンからいたばし花火大会は見えるそうです。
いたばし花火大会は、イズミヤの屋上からでも見えますので
案外高層でなくても見えるんでしょうね。
でも、花火は現地で見るのも迫力があって、良いと思いますがね。

[121: 匿名さん]

>>114
TGFもウィンベルも販売時には高くなくて相場だったですよね。
この2年ぐらいで大量供給で近隣相場が急激に下がってしまったから、
中古でも値付けが厳しいのでしょう。

住んでる皆さんは胸中複雑だと思いますが、
受け止めて、ローンの繰上げ償還頑張るのも一つの方法かも。
販売当時の価格と現在販売中物件の価格を比較しても、
時間軸も考慮しないとね。
マンション設備は年々進化していますから。

[122: 匿名さん]

コスモの近所に住んでいます。
この前TGFの中古が出てて価格がもう１周り安ければ欲しく感じていました。
いろいろな書き込みをみていると凸版の臭いは、やっぱり深刻そうですねえ。
TGFのあたりまで臭いがしていたとはびっくりです。
ちなみに、TGFや近辺マンションサイドと、凸版との交渉ってどのような内容なのか
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

あと、コスモから常盤台駅はちょっと距離があると思いますよ。
やっぱり本蓮沼（都営三田線）がいちばん近いのではないでしょうか？
TGFの方へ向かって坂を上って（中仙道へ向かって）、レクセルの横の
信号を右にまがって住宅地に突入して最短距離をあるくと結構近いですよ。

[123: ８６です]

>>122
もちろん一番近いのは本蓮沼ですよね
ただときわ台までも徒歩圏にできるかなというだけです
駅までなら徒歩で15分から20分（人によって）かかると思います。
常盤台という住所までなら10分かかりませんが・・・ｗ

>>118
地理学上の山の手でいうと、本蓮沼も山の手ですね。
本蓮沼から赤羽の間の坂で、あと、志村坂上と坂下の間の坂
その辺が境界です、ようは板橋区は山手台地の一番北の端に位置しています。
だから何ってのはないですけどね。

[124: 匿名さん]

>>112
>中学受験がどうとか、どこの小学校の辺りが一番平均所得が高いとか、ドア
>の前に物を置くと団地みたいとか書いてあって、都内なのに2000万台からあ
>るようなマンションのスレなのになんだかねぇ・・・と思ってしまいました。

2000万円台のマンションだとそのような話題をだしてはいけないのですか?

[125: 匿名さん]

>118
この辺りの学校ってマンション居住者とそうでない方の間に
派閥ができているのですか？
本当だとしたらちょっと恐いような気がします。
集団登校もマンションごとだと聞きましたが、派閥があるとは
信じられません。

[126: 匿名さん]

>124
平均均所得層で、誰が見ても高速がネックの安手マンションなのに、上
ばかりを見て、下を下げすむような発言をしているのが笑えます。
高級マンションからの買い替え組というよりは団地脱出組も買いそうなマン
ションなのに・・・。
都営住宅から高給住宅街まである土地ですからシビアな人は（ある程度
お金を持っている人は、かも）シビアですよ。
やっぱり住まいの値段ごとにグループがあるような気がします。
安いことで有名な会社のマンションを買うのであれば、一番いいランクの
部屋を買うほうが無難だと思います。

[127: 匿名さん]

>125
グループ付合いをしている人たちは、同じような人間で揃っている、という
だけのことですけどね。濃い人付き合いをしなければ派閥もないでしょう。
どこへ行ってもそうではないでしょうか。

[128: 匿名さん]

>126
コスモのことだろうが、目くそ、鼻くそだろ。そんなの。
所詮、板橋区の物件なんて、都心の、たとえば文京区の物件
にくれべらば、誰が見ても、全部はるかに格下。
そんなところで、購入する人をけなして優越感もってどうするの？

[129: 匿名さん]

他のマンションと比べてどうとかという話ではなく、本人とその家族が
満足して暮らすことができれば一番ハッピーなのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

＞126
何かコスモに対するネガティブな意見多いなぁ。
コスモ購入した人だって、高速道路や土壌汚染の問題等、安い理由を理解した
上で購入しているのであって、ちょっと失礼じゃないの？
一世一代の買い物したんだから、多少はしゃいだとしても、バチ当たらんだろう。
どのマンションかっても、同じ地域の住民になるんのに、変な差別意識もっても、
何もいいことないと思うのですが。

[131: 匿名]

私は、コスモ契約者です。
コスモは結構いろいろ書かれてる気がしますね。
私は、美人なので、何を書かれても気にしません。
この後、非難されても平気です。

[132: 匿名さん]

>>126
あんたこそ、本当に笑える、というより笑われているんだね。
真昼間から平和なことだ。
販売価格やそこから想像する所得の高低のみにとらわれた思考、
いつの時代の考え方なんだろ。
どうしてもグルーピングしたいのね、可哀相な考え方には同情するよ。
選民思想なんてこの板じゃなく別で布教しておくれ。
価格の高低という裏側にある企業戦略とか
どうせならもうちょっと興味の出るレスしてよ。

[133: 匿名さん]

１２６あなたは人間として悲しい人です。

[134: 匿名さん]

>>126
板橋区の無形文化財にも相当する凝り固まった思考回路だな。
人の生活をそのような視点からしか見れない浅ましさ。
当然のごとく自分は選ばれた、あるいは選んだグループに居ると思い込んでいる。
ほんとに昼間からお疲れ様。
次回からは、検討者に参考となる情報をレスしてくれ。

[135: 匿名さん]

どちらにしてもコスモは大規模マンションですからこの辺りのマンション
相場にも大なり小なり影響力があると思います。
今までTGFがこの辺りの中古価格をひっぱっていたのがコスモができて
からは多分にこの辺りの中古相場に影響を与えそうです。

[136: 匿名さん]

126さん。物件の値段なんかで人を判断しないほうがいいですよ。
コスモしか買えなくて購入した人達だけではないと思うので。

[137: 匿名さん]

お。
お仕事が終わって営業マンががんばってますね。
毎日遅くまでご苦労さまです。

[138: 匿名さん]

あと、一見いい人そうな人は宗教をやっている可能性が高いのでご注意を。
この辺りには少なくとも３つの宗教があります。

[139: 匿名さん]

>136
販売会社のスレ見ると「安い棟」だけほぼ完売って書いてますけどね・・・

[140: 匿名さん]

価格のせいか＊＊が多いとも・・・

[141: 匿名さん]

>>139
よく読んでごらん。
「安いから買った＝それしか買えない」というのは短絡的でないの？というのが136だよ。
>>138
宗教なんてどこでもあるんでしょうに。
興味ない人間には関係ないな。

もうちょっとひねったレスしてね。

[142: 匿名さん]

ここに参加する人は、利用規約をご覧になってください。そろそろ見苦しい投稿はいい加減にして下さい。

[143: ??????]

>>140
子供なしの購入者です。実は、それが心配のタネなんです。
今、住んでいる部屋の上の家族は一家揃って非常識。
子供はベランダでおしっこするわ、夜中に騒ぐわ、タバコの吸い殻をなげすてるわで。
苦情を言っても、無視されるし。そこまで酷いのは稀でしょうが、
３００戸以上のマンションだから、すくなからず、その類が住人となる可能性があるわけで。

[144: 匿名さん]

>142
規約とはいずこに書いてございますか？？？？

見苦しいとは、一連の地元住民を軽視した中傷めいた内容のことでしょうか
＞126のようなマンションの価格帯で所得や生活水準を決め付けるような発言でしょうか
あなたもいきなりそれだけ書くのは見上げた根性でございますね。

[145: 匿名さん]

＞１４３
それは苦しいですね。毎日のことですからストレスがたまりますね？
うちも上階の騒音に悩んでいるので気持ちよくわかります。
ちなみに１４３さんは最上階にはしなかったのですか？

[146: 匿名さん]

>>143
私、恥かしながら、平均以下の所得階級層の者でして、
低層階しか買えませんでしたから。
同じマンションに住む方々とは、お互いを尊重して、
仲良くやっていきたいものです。

[147: １４５]

＞１４６
買えるだけでも立派だと思います。
上階にあたる家族はこればかりは運ですから常識的な方だといいですね。
せっかく買った部屋なのに上が騒がしくて家にいても気が休まらないではいやですもんね？

[148: 匿名さん]

137
144

[149: 匿名さん]

この地域に関するネガティブなレスと競合物件のネガティブ情報が
多いですね。
ところで肝心なレクセルの情報が少ないですね。案外検討者少ないのかしら。。。
低価格関連の話は飽きたので、違う視点からの参考情報をもらえると助かります。

[150: 匿名さん]

レクセルって本蓮沼の方かな？
コスモは確かに安いけど、坂の上のレクセルやパークホームズ
と比べてそれなりに安い理由は有りますよね
土地の高低差約１２メートルは４階建てに匹敵するぐらい違う、
駅からの時間は８分ぐらい違うし、夜道がとても暗いですよね、
行きは坂、凸版の臭いはどれも一緒だし、それにコスモは高速のすぐ脇
それなりの値段だと思いますよ、レクセルは南側がお墓だけど
それは高い建物が南に建たないと考えれば利点。
あと気になるのは工期・・・基礎とかしっかりしてるか、建ってしまうと
解らないけど、建築の工程期間とか調べた方が良いかも・・・

[151: 匿名さん]

抽選があるけど、ときわ台小狙いにはコスモもいいよ。
なんとか、だけど歩ける距離だよね。

[152: 匿名さん]

>>151
ぜんぜん歩けるよ
メリーガーデンの人はみんな常盤台つかってるだろ

[153: 匿名さん]

>>150
せっかくのレスでなんだすが、分析になっていないので参考になりません。
コスモが安い理由をネガティブに書くなら、もうちょっと具体的に書いてくださいませ。
高低差により土地代にどの程度差がつくのが、あるいはレクセルの南側の墓場と
コスモの北側高速道路による土地代の差とかお願いします。
疑問に思っていることは、
そもそも周辺環境による差がどの程度金額的なインパクトとなるのか、
販売価格の構成比率、例えば土地代、設計費、建築費、販売費、利益等々、
この地域の各物件では、いったいどの項目が違うから価格差（坪単価）がついているのか
教えてもらえれば助かるんですが。

高速道路沿いだとか見たままのことは、いちいちレスしてもらわなくてもわかります。
あとコスモとレクセルでは、本蓮沼駅からは、駅9分と駅7分ですから2分の差、
距離では160Mの差ですよね。
8分も離れているなんていうガセネタはどこからくるの？？？

[154: 匿名さん]

何度か話題に上っている異臭問題についてお伺いします。
わたしはこの地域のマンション購入者です。
異臭問題については知識はあったものの、何度も現地を
確認しましたが、ほとんど異臭を感じませんでした。
おそらく、風向き・天候・工場の操業時間などで、たまたま
臭いのないときだったと思われます。
先日、初めて異臭を感じました。
ＴＧＦ周辺一帯が、異様な臭いでした。
近隣にお住まいの方、『この臭いはどのくらいの周期で感じる
のか（毎日・週に3日・・など）、季節によっての感じ方の違い、
対処方法、マンションごとの活動』など、教えていただけると
助かります。
個人的な意見で構いませんので、よろしくお願い致します。

[155: 匿名さん]

臭うよ。価格に織り込み済み。

[156: 匿名さん]

>>154
本蓮沼でマンションなどの高い場所に上がるとよくわかるけど、
この一帯はけっこうな高台になっていてすごく見晴らしがよい。
つまり風通りがよい。
ところがＴＧＦができて、風がせきとめられているんじゃないか？
特に冬は北から風が吹くので、
凸版のにおいがＴＧＦにぶちあたってそこで滞留してしまうのではないか。
最近そう感じる。
なぜならＴＧＦができる前より臭いがきついようなきがする。

[157: 匿名さん]

>153
土地代の差なんて知っても無意味。
マンションを、しかも300世帯以上の大規模マンションを買うんですよね。
土地の資産価値なんてないに等しいですよ〜〜〜〜〜〜〜〜。
危険物の危の字のついた車が出入りしていた土地で高速沿いですが
そんなことを全く気にせず、土地の資産価値なんてないに等しいです。
８分も離れている、というのは私もガセねただと思いましたね。

臭いのほうは、コスモ近辺なら殆ど気にならないと思います。
風むきによってなんとなくインクの臭いがするかな、という日がある程度。
やっぱり高速をはさんだ坂の上のほうが匂いませんか？

[158: 匿名さん]

TGFで異臭が停留しているとしたらパークホームズ辺りも
臭うのでしょうか？
いつでも窓を開けられないというのは少し苦しい気がしますが。
しょうがないのでしょうか？

[159: 匿名さん]

町ＢＢＳの本蓮沼スレの直近のカキコでふと思いだしたのですが、
本蓮沼界隈の17号線沿いがいまいち発展しないのは、
道路の拡幅問題が一番だと思います。

急に話題かえてすみません。

旧金融機関支店の横の歩道橋の上から、道路をみてもらうと一目瞭然ですが、
17号線（中山道）沿いの高い建物は、両側とも道路からひとつ引いて建てられています。
実は、将来、17号線はさらに拡幅される為に、引いて建てているのです。
（駅のところだけ店が奥に引いているのもその為）
だから道路沿いの店舗は、その際には立ち退かなくてはなりませんし、
そういう事情もあってなかなか新しい店などがでてこないのがあると思います。

余談でした。失礼しました。
でも今でもかなりの交通量なのに、、、、、

[160: 匿名さん]

そんなの関係あるかなぁ？
今までは住人が少なかったから店が少なかった、というだけでは？
民家の前だと公道の道路幅を４Mとかにするために（災害時に備えて）
立替え＆新築のときはフィードバック（だっけ？４M確保できるだけ寄付）
することになってるけど、そんなの東京じゅう同じでしょう。
勿体無くはあるけど数十センチ（30cmとかね）の後退のことが殆どだし。

[161: 匿名さん]

>>160
それと159さんがいってることはぜんぜんちがうよ。
160の話はたいていの場所でたかだか数十センチ
159の17号線は５〜６ｍぐらいだから。

[162: 匿名さん]

>>156 さん
ありがとうございます。
わたしも、ＴＧＦで風が止まってしまっている気がしました。
北から吹く風にしてみれば、行き止まりのような感じですよね。
確かに、春〜秋にかけては、冬ほど臭わないと聞きました。
実際、冬になるまでわたしもさほど気にならなかったので・・・
冬でも、毎日あんなにひどいわけではないのですね。
先日行ったときは、かすかに臭うかな？くらいでした。
でも、臭いが滞留しているときは、窓を開けるなん絶対無理ですね。
外に5分いるのもつらい気がします・・・

引き続き、近隣にお住まいの方の意見を聞かせてください。
できれば、臭いの頻度・工場への活動・対処方法などもお願いします。

ちなみに、マンション価格に反映うんぬん、などのお話は、時間の無駄
ですので省いていただいて結構です。

[163: 匿名さん]

>>157
無意味かどうかは、レスしている本人が決めることでしょ。
他人がここで講釈してもそれこそ無意味だね。
153は
>そもそも周辺環境による差がどの程度金額的なインパクトとなるのか、
>販売価格の構成比率、例えば土地代、設計費、建築費、販売費、利益等々、
>この地域の各物件では、いったいどの項目が違うから価格差（坪単価）がついているのか
>教えてもらえれば助かるんですが。
ということを聞いているにのさ、答えになってないよね。

[164: 匿名さん]

>>162

>できれば、臭いの頻度・工場への活動・対処方法などもお願いします。
そこまで気になるのなら、
一度、自分で凸版に連絡してみたらどうですか。
専任の担当者がいて、いろいろ説明してくれますよ。
近隣住民の話といっても匿名版だからね。
臭いを感じている人の話だけでなく、発生源に確認しないとね。

あなたにとっては臭いは、マンション購入の優先順位高そうだからね。
住んでから、愚痴らないようがんばって。

[165: 匿名さん]

>>164 さん
ありがとうございます。
そうですね。凸版にも確認してみます。
区役所の環境課には、現在問い合わせ中です。
まぁ、近隣住民の方もとうぜん問い合わせなど行っていて、
結果、現在も臭っているのでしょうけど・・・

[166: 匿名さん]

あ、そうなんだ。失礼しました。

[167: 匿名さん]

>>165
におうけど、そこまで深刻には考えたことないな・・・
におうもんはにおうで仕方ないんじゃないか？
特に人体に害がないのであれば

[168: 匿名さん]

＞１５４　さん
時々行ってみての臭いと住んでからの臭いとは実感として違うと
思います。今の時点で臭いに関して迷いなのどがあるのですか？
凸版も大企業なので問い合わせをしてもマニュアル的なことしか
答えてくれませんでしたが。

[169: 154]

>>167 さん

人体には、まったく影響はないのでしょうか？
そのことも含めて、区と凸版に問い合わせています。
わたしも最初は、「臭うけど気にするほどではないかな？」
と思っていたのですが、先日、あまりにもひどい臭いのとき
があったので、不安になりました。

>>168 さん
毎日現地に行って確認する事はできないので、近隣住民
の方から様子をお伺いできれば・・・と思いました。
やはり、凸版はマニュアル的な返答しかないんですね。
ありがとうございます。

上にも書きましたが、異臭のことは知っていましたが、
あまり深刻にはなっていませんでした。
ところが、先日耐え難い臭いの時があり、不安になっています。
あとは、どの程度の頻度で臭うのか、などで、購入を再検討する
かどうか・・・迷っています。

[170: 匿名さん]

風向きによって、TGFが障害物になって近辺に臭いが滞留しているようですね。
毎日住むなら無理してでも確認に行った方がよいですね。
そもそも臭いへの嫌悪感は個人差ありますから。
板橋工場から同じ距離であっても
TGF以外の方角では、問題は表面化していないのはなぜ。。。

[171: 匿名さん]

慣れてるからだよ

[172: 匿名さん]

異臭って慣れる程度のものなのか。
ＴＧＦも入居してから2年近くになるのに問題は解決していない。

[173: 匿名さん]

TGF（東京ガーデンフォーラム）に住んでる人のHPで臭気のこと
質問してる人がいるね。ここの人かな？
まだ見てない人はTGFで検索してみて。
そのアルファベット３文字＋漢字２文字がタイトル名。
ちなみにTGFも土日に部屋が見れるらしいです。

[174: 匿名さん]

>173
そのＴＧＦみたことある
「もともと住んでる人は鼻が壊れてるのかと思ってた」と書いてあった。
外から来るやつは失礼なこと云うやつ多いよな。
オレはＴＧＦより凸版に近いがＴＧＦとは接してる角度が違うから
臭いは気になったことないぞ。

[175: 匿名さん]

＞「もともと住んでる人は鼻が壊れてるのかと思ってた」

これは凄いね（絶句）
どんな教育されてきたんだろ・・・

[176: 匿名さん]

そもそも準工業地域にマンションをたてて入ってきた連中が、
そこでずっと操業してきた合法の工場にもんく言う時点で、
日本人的な価値観からいうとおかしいわな。

[177: 匿名さん]

>>176
日本人的な価値観？どういう価値観？
自分たちがよりよい環境で暮らしたいと思って、その改善を
訴えるのは当然なんじゃないの？
工場に文句っていうけど、別に「出ていけ」とかそういうことを
言ってるわけではないでしょ？

[178: 匿名さん]

１２ある用途地域のなかで、第1種低層住居専用地域が１番よくて
準工業地域は１０番目・・・。

そこへよく調べもせず入ってきて臭い！って言ってるんだから、相手
からすると、じゃあ何で第一種のマンション買わなかったんだよ！と
思うのかもしれない。

悪臭は耐え難いものがあるだろうしお気の毒だとは思うけど立場的
には微妙だよね。でも近くても殆ど匂わない地帯はいっぱいあるよ。
煙のいく方向が季節風で決まってるんだろうね。

>174
そんなの書いてたんだねぇ。
でも、外からくる奴は失礼なこと言う奴が多いなんて決め付けないで。

[179: 匿名さん]

>>177
ＴＧＦのとなりに、これから誰かが土地を買って一戸建てを立てて
ＴＧＦのせいで日当たりが悪い、どうしてくれるんだ！
と、管理組合にもんくいってきたらどう思う？

[180: 匿名さん]

>>179
「自分がわかってあとから入ってきてて、何いってるんだ？馬鹿たれが」
↑
これが日本人的価値観

「わかっていたこと」「あとから」「何かを物申す」「馬鹿」
これがキーワード
とくに前半が重要
その上、わざわざ都市計画法で準工業地域ですよと
小学生でもわかるように明示してくれている

説明書に書いてないからと、ペットを洗濯機で洗ってメーカーに
苦情をいうのもひどいが、
本蓮沼のケースの場合は説明書にも書いてあるわけだ。

[181: １７６、１８０]

ただ、俺は、じゃあ黙って我慢しろとはいわない。
日本人的なそういう価値観に固執することもないと思う。
でもこの土地にずっとすんできた俺からすると、
ただ工場にもんくをいうとか、問題が起こるたびにひとつひとつ苦情を
いっても仕方ないし、ひややかな目でしかみられないと思う。
せっかく本蓮沼にマンションを買って入ってきて、この地域の仲間に
なったのだから、
この地域の将来の姿を含めて、地域を巻き込んで議論してほしい。
そういう前向きな活発な議論がそろそろ地域であってもいいと思う。
つまり、いままでの路線、準工業地域として工場と共存共栄の地域として
やっていくべいなのか、それとも、脱工場の街づくりに転換するべきなのか。
マンション住人だけでなく、地域レベルのコンセンサスの醸成が行われれば
工場側も動かざるを得ない（なんらかの対策ｏｒ移転）。
現状では、マンション住民の勝手なスタンドプレーにしか見えない。
逆に、この地域に安穏と暮らしてきた住民を巻き込んでそういう議論の
音頭をとったり一石を投じられるのは新しい住民の方々だと思う。
また、そういう議論を新旧地元民で行うことによって、
逆に、新しい住民の方々にも、もとものの地元民の考え方や、
今後どういう方向を目指すべきなのかがわかるのではないか。
長くなったが、新住民の方々には期待する。