板橋区・本蓮沼地区マンションについて

[凸子凹子]

都営三田線の本蓮沼（いまいちマイナーな駅）ですが、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・パークホームズ志村坂上等検討してます。
近隣の方、実際に見た方、ご意見があればお願いします。
一番の希望は、凸版印刷が、工場閉鎖してくれてその跡にタワーマンションと大型商業施設を作ってくれたら、一番検討したいんですけど。でも、そうなったら、検討物件も資産価値が上がるかな？

[262: 匿名さん]

>>259
売れ残りは売れ残り。
自分の気に入った間取り、気に入った階が買えないし
収納、部屋のカラーも選べない。

[263: 匿名さん]

どちらも、それなりにいいところがあると思うなぁ。
第一期で買っても青田買いだし、注文住宅じゃないんだから多少の好
みを選べたところで・・・と思う。
当初のお値段では買えないマンションが買えるんだしね。
ワクワク感とか嬉しさはちょっと少なめだけど。

ただ、値引きのことだけ考えすぎていい物件を逃さないように気をつけ
たほうがいいよね。売れ残り三十路女みたいに。

[264: 匿名さん]

３丁目は、ライオンズと三菱地所、セコムのグローリオだろうか。
規模は、ライオンズ志村は６０戸程度、三菱もそれくらい、グローリオは確か１５０戸程度だったかな。
あと、高速真横のクワドロとかゆうデザイナーズマンションもある。
ライオンズは、ライオンズにしては低価格だが、ライオンズにしては価格なりの出来のような気がしないでもない。
三菱地所の物件は確か、結構高かった記憶がある。セコムの物件は立地が良くないので、部屋の内容は非常に良いとデベが言っていた。
ただ、このエリアは荒川の氾濫の可能性を考えてパスした。
販売状況で目につくものでは、ライオンズ志村とグローリオは、今も毎週折り込み広告やポスト投げ込みが入っている。
クワドロとライオンズは３丁目の駅前でティッシュをよく配っている。

[265: 匿名さん]

今日の近隣情報。
今日はライオンズガーデン志村のチラシがポストに入っていた。今週末はインテリア小物販売会とのことだ。
（アンケート回答者にマンションのモデルルームで使用したインテリア小物を格安で販売とのこと）
でも、先週も行っていたはずだ。毎週いろいろと出てくるのかな？？
また、近々にコスモ東京GPの隣に建つビバホームズの近隣住民用の説明会があるとのことだ。

[266: 匿名さん]

モデルルームで使用した家具って、あまったのは、売れ残り物件
にオマケでつけるんだよね。
友達がコのマンションの最後の一戸を買ったんだけど、モデルル
ーム使用の家具と電化製品を数点つけて貰ってた。
不覚にもプラズマテレビに心が動いたらしい。

[267: 匿名さん]

>>264
卓見。
実は、志村坂上から坂を降りたエリアは、
２階ぐらいでも洪水のリスクがある。場所によっては３階でもやばい。
まあ１００年に一度のケースとかって想定だけど、
最近はそういう異常気象がけっこうあるからね。

[268: 匿名さん]

でもあの辺って凹んでるわけではないよね。
池袋とかまでずっとあの高さっぽいよ。
志村坂上とときわ台が高いだけじゃないのかな。

それより志村坂上の付近も、歴史的にどうなの？
こう書くだけでも、なんとか解放同盟とかに怒られるのかな。
興味のある方はネットで検索してみて。
異常気象での洪水よりもそっちのほうが気になる。
今どきそんなの気にしてたら東京になんて住めない？

[269: 匿名さん]

>>268
いやいや、池袋の低さと坂下の低さは、たとえ高さが一緒でも
まったく意味が違いますよ。
つまり、あのあたりは、荒川の氾濫のときに、完全に水に
浸かるのです。
板橋区でも水害ハザードマップを作っているので見てみましょう。
ちなみに、あの辺りは5メートル以上は浸かります。

[270: 匿名さん]

＞２６８
歴史的にどう？というのはどういう意味でしょうか？
その類のことで検索してもわかりませんでしたが。

[271: 匿名さん]

問題は、百年に一回の洪水のときに、さいたまの戸田側を決壊させるか、
板橋側を決壊させるか。それ次第だか、板橋側を決壊させたら、
坂下あたりは水没するらしい。
さらに、岩淵から地下鉄南北線のトンネルを通って東京駅あたりまで
洪水が到達するとも言われている。
その点、三田線高架だし、白山あたりまでは安全？

[272: 匿名さん]

>270
童話教育で習う「某地区」。
この辺諸兄状のあった場所とかも多かったらしい。

[273: 匿名さん]

>>268
>>272
いつの話かな。検索してもわからんくらいのものだろうな。
あまりインパクトがないな。
どうせネガディブにいくならもうちょっと考えないと
検討者に影響を与えることは出来ないだろう、残念。

[274: 匿名さん]

>>268
この板、ネガティブな話題もネタ切れだな。。。
新鮮さが欲しいよ。
ネガティブ諸兄よ、もう一ひねりがんばってくれ。
匿名版だからといって何でもありじゃ、盛り上がれんな。

[275: 匿名さん]

>>268
池袋などは高台の上です。
高台の上で多少、高い場所と低い場所があるだけ。
池袋は標高３０ｍ以上ですよ。
荒川沿いの低地とはかなり標高差もあるし、ぜんぜん違います。

簡単にいってしまえば、池袋や巣鴨と志村坂上は、同じ巨大な
テーブルの上にのっている感じです。
そのテーブルの表面が多少でこぼこしているだけという感じ。
志村坂上と坂下の間の坂が、台地と沖積低地の境目なんですね。

[276: 匿名さん]

>>275
この付近の住民には常識だ罠
三田線が志村坂上でてから高架になってるので馬鹿でもわかるよ
高島平や志村三丁目がえらい低い場所だってことは
この辺は海抜２から３ｍぐらいしかないと確か聞いたことあるよ
おっしゃるとおり成増や大山や池袋などは全部台地の上ですな

[277: 匿名さん]

確かにハザードマップ見れば一目瞭然。
志村三丁目までは荒川の影響受けるんですな。
志村坂上とか本蓮沼になると高低差に関係なく、
影響なしということで。

[278: 匿名さん]

高低差関係あるし・・
というか高低差だけだし・・・

[279: 匿名さん]

たとえば「志村　有名な乞食」で検索してみるといいと思う。
「くらぶ」の逆。いわくつきの土地はいやだなぁ。

高低差や海抜はわかったけど、車で15分はかかる荒川の水が
ここまでくることなんてそうそうないと思うな。

家で寝てたら車がつっこんでくることもあるし、歩道歩いてたら
タイヤが転がってくることもあるし、死ぬときは死ぬ。

[280: 匿名さん]

ここら辺をどうしたいの？

[281: 匿名さん]

>>279
いや〜、粘着系でがんばってるね。笑えるよ、その必死さが。
戦前のネタをよく探したね。お疲れ様でした。
その粘着質をビジネスに活かしたほうがいいと思うが、余計なお世話かな。

なんか文章的にはつながりがなく、言いたいことが見えにくい。
ロジカルにバシッと切り込まないと共感できないんだよね。
ぜひ、次は「へぇ！」が連発すくらいのネタでお願いしますよ。

[282: 匿名さん]

>>279
そんなの世田谷にもあるし、有名な高級住宅地でもとはそういう場所だった
ところもある。
東京の場合は、もともとの住民が少ないのでほとんど
土地の歴史と住人の系譜が一致していない。
江戸時代からそこに住んでいる住人にしか関係のない話。

[283: マンションアナリストＴＡＩ]

>>282
そうです。東京の場合はほとんど関係ないですね。しかし、いまだにそういうことを
気にする人はいるものです。
関東の場合、そういう地区を見分ける簡単な方法というか見方というのもありますが

本蓮沼、志村坂上あたりは地盤がかなりよいのは強みですね。
三田線沿線に勤務地がある場合は非常に利便性も高いです。

マイナスポイントは、池袋新宿などへは多少不便であること。
（池袋へはバス便は多いですが）
幹線道路が多く交通量が膨大、工場立地が多いことなどでしょうか。

しかし、マンションの値段が安い。
利便性やもろもろを天秤にかけると、かなりお買い得な地域だと思います。

[284: 匿名さん]

同和教育とやらを習った記憶が無いんですが、
地域によっては習うのが普通なんですか？

[285: 匿名さん]

>>284
粘着系がよろこんで解答してくれるでしょう。
どんな話題でも、反応してくれれば嬉しい人なんだよね。
では、どうぞ。

[286: 匿名さん]

>>284
あなたは私立の学校にいっていて、不幸にも、
道徳などの時間をすっとばして、がり勉させられていたのでしょう。
公立学校なら日本全国教えるのが当たり前ですね。
地域性質は関係ありません。
もし公立学校で習ってないのなら、怠慢な学校にあたったのでしょう。

[287: 匿名さん]

怠慢じゃなくて、単に地域性が強いんだよ。
弱い人の少ない地域に住めばさらっとしかやらないよ。

日教組（単なる学校の先生の労働組合だけど、国歌に拘ったりで
思想をもっている）が力を持っている地域、＊＊開放同盟が力を
持っている地域、などなどいろいろあると思う。
戦争関連に拘る地域もあるし、同和教育に拘る地域もある。
いろいろな土地に住んだことのある人間ならすぐ気がつくと思う。
力を入れてやる問題＝過去に地域の抱えていた問題なのかも。

[288: 匿名さん]

今日の近隣情報。
昨夜、ビバホームの近隣説明会へいってきた。
交通量は結構増えそうだ。コスモ東京GPの周りやグランシティ志村坂上は、ビバへの行き帰りの車で結構交通量が増えそうだ。
開店後は、朝６時から搬入等の車が出入りするとのことだ。結構早くからにぎやかになるのか・・
朝８時開店（駐車場は７：３０から）午後１０時閉店（駐車場は１０：３０）。
個人的にはいろいろな買い物ができるので歓迎だ。
地元の商工会議所等の各種集まりにも参加して共存共栄を目指すとのこと。
今日も、パークホームズ志村坂上、コスモ東京GP、あとメガシティ、セルリアンの新聞折込チラシがはいっていた。
そういえば、最近レクセル本蓮沼のチラシが入っていないが、完売したのだろうか？
先日、ふとイズミヤ横の道から見上げると、凸版から真っ白な煙がすごい勢いで排出されていた。
環境に力を入れてるはずの会社だから、ぜひとも近隣住民とちゃんと協議してもらいたいものだ。

[289: 匿名さん]

286の私立＝道徳の時間なし＝がり勉という解釈もすごいね。
金持ちは敵だぁ！ブランドもののランドセルなんてぇ！というタ
イプかな。残念ながら偏った教育をうけられましたね。

私立だって文部科学省の管轄だから、公立も教科書も同じだし、
道徳の時間くらいあるはずだよ。私立は日教祖の人が殆どいない
し校命等臭も薄めだからある意味健全だと思う。

[290: 匿名さん]

>>288
近隣情報ありがとうございます。
ついでに、ビバの建物（階数とか配棟）はどんな感じでしたか？

[291: 匿名さん]

>>286
お前あほだなｗ

[292: 匿名さん]

同和問題って、あえて差別的なことをいわせてもらうと
居住地の問題より血筋の問題なんです。
田舎の農村部は居住地＝血筋という感じですが。

仮に＊＊＊＊の人がどこかに引っ越しても、その人は差別され
関係ない人が＊＊＊＊に住んでも差別されることはないです。

差別を助長するようなことをあえて言えば、東京の場合は、
都市化が進んでしまい、そこに生まれ育った人ですら自分たちの
地区が＊＊＊＊だと知らない人たちもいっぱいいます。
基本的には、江戸時代にそこの地区に住み差別された人たちの
末裔しか関係のない話で、江戸時代までど田舎だった東京の
郊外で同和問題をいってもほとんどの人には関係ないんです。

明治以降にその土地に移り住んだ人にはまったく関係ない話ですから。
ちなみに、田園調布に住んでいようが松涛に住んでいようが、
江戸時代まで＊＊＊＊に住んでいた末裔のひとたちは差別されたりします。
馬鹿らしい話です。

[293: 匿名さん]

とっても参考になりました。
差別するつもりはないのですが（結果的に差別になっているのかも
しれませんが）、やっぱり要らぬ心配をしなければいけない土地に
住むのは嫌だなぁと思っていたんです。
考えすぎでしたが、子供の就職や結婚で何かあったらどうしような
んて思ったりもしていたんです。
どこに住むことになっても心配することはないのですね！

[294: ２９１]

>>292
そういうこと。ここに江戸時代から住んでるやつが何人いると思ってるんだという話。

>>291は>>289にいったもの訂正。
俺も>>286は嫌味がきついとは思うが、これが嫌味だとわからない>>289はあほ。

>>288
ビバホームと温泉には期待している。

[295: 匿名さん]

ビバホーム朝早くから営業するんですね？
ホームセンターということですがノリは志村３丁目のドイトみたいなかんじで
しょうか？？食料品や飲食店街はありませんよね？
ビバモールというものもあると聞いたことがあるものですから。

[296: 匿名さん]

>294
あなた「なんか」にあほなんて言われる筋合いはありません。
どうせ低学歴の低所得者でしょう。

あなたの解釈によると"286さんは嫌味を言っただけ"ということ
ですが、284さんの書き込みに嫌味を言いたくなる理由が全く
判りません。

[297: 匿名さん]

>>296
少なくともお前よりはまし。あほ！

[298: 匿名さん]

>>296
あんたほとんとに馬鹿なんだねｗｗ
>>284の書き込みじたいがある意味嫌味をこめていているか、
ほよど間抜けな馬鹿かどっちかで>>286はそれに嫌味で返してるんだよ
「あんたはせいぜい頭がよくていい家の育ちなんでしょうね。無知さん」
と要約するといっているんだな。
>>297
スルーしろよ。相手にしたらきりがない。
ということであんたも悪い

延々と応酬が続きそうなのでスルーできずに書いた俺もあほかｗｗ

読解力には個人差があるんだからささいな行違いで喧嘩しなさんな。

[299: 匿名さん]

ムキになるなんて図星ですね〜〜〜〜〜。
書き込み内容で判ります。
早く貧民ループから抜け出てね。

[300: 匿名さん]

こんどは298で自作自演してる・・・

[301: マンションアナリストＴＡＩ]

こんにちは。
この掲示板、いつも熱い人が多いですね。異臭問題といい同和問題といい。。。
まず同和のほうの問題は非常にデリケートな問題ですし根も葉もないケースも多いです。
あと、２９２さんのいうことプラスアルファでいうと、住居表示が昔とは大きく変わってしまい
もう東京ではここがそうだとはっきりいえる場所なんてほとんどないというのもあります。
例えば、「○○町1丁目〜5丁目の中で、3丁目あたりが昔そうだったらしい」とか
そういうレベルで昔の町名をなくして統合してしまっているので、
「○○町3丁目あたりが昔そうだった」からといって「○○町はそういう地区だ」というのは
誤りになります。（本来はそのような地区を特定しようとする行為自体が問題になりますので
気をつけてください）
あと区でいうと板橋区にとくにそういう地区が多いわけではありません。世田谷にも多いですし
城南地区にもかなりあります。東京の場合、あまり気にすることはないと思います。

[302: 匿名さん]

その問題はもう解決済みかな。気にしてる人はいないと思います。
283さんの「そういう土地を見分ける簡単な方法」という書き込みが少し
気になっていたりはしますが、単なる興味本位ですし、問題になっちゃ
うようなら気にしないようにしたいと思います。

[303: マンションアナリストＴＡＩ]

追伸
ひとつだけ、事実誤認があるので指摘させていただいてほうがよいと思います。
＊＊問題の話題の発端となっている２７９さんが大きな勘違いをしていることです。
「志村 有名な乞食」で検索（ｇｏｏｇｌｅ）して出てくるのは岩の坂の子殺しの事件です。
これは非常に有名な事件ですが、この事件が起きた岩の坂は現在の板橋本町の
界隈のある地域です。HPの内容に若干誤りがある。
→岩の坂＊＊が志村から板橋本町に移転しているかのような書き方がされている。
さらに２７９さんは「乞食＊＊」という書き方を見て同和問題とも勘違いされていますが、
「＊＊」ということばそのものは「＊＊」とイコールです。＊＊差別問題というのは、
住んでいる＊＊によって差別をすることであり、現在の志村が＊＊差別における
「＊＊」といっているのは「被差別＊＊」の略です。ＨＰの記述には志村が被差別＊＊で
あるというような記述は見られずその点でも誤解されていますね。
貧民窟と＊＊問題は重なる部分もありますが本質的には別問題です。

[304: 匿名さん]

>>293
>>302
いろいろ心配なんでしょうが、
契約済なんだから入居まで前向きに考えた方がよろしいかと。
ネガティブにいちいち匿名版の書き込みを気にしていたら精神衛生上よくないな。
何かあったら手付け放棄で解約するんだぐらいの気持ちがあればわかるが、
気にするだけ疲れちゃうのでは。
ネガティブな書き込みの餌食となっている感じですよ。

[305: 匿名さん]

今日の近隣情報。
今日はあまりネタがないのでビバホーム板橋前野町店についてちょっと追加情報だ。
・建物の概要：鉄骨造（一部鉄骨鉄筋コンクリ）地上１F、PH階１F。
・駐車場の収容台数：２２６台、駐輪場の収容台数：２１７台。
現在高速5号池袋線の下の道路横にある駐車場はそのまま残るようだ。
また、この道沿いの一番コスモ側が荷捌き車両の入り口になっている。
一般車両は逆サイドでコスモのマンション駐車場出入り口の横が出入り口になっている。
これは、マンション側からすると、ちょっと嫌かもしれないな。
そうそう、パークホームズ志村坂上が残りわずか２戸、先着順受付中とのこと。
４LDKの４０００万円以上の物件が残っているようだ。
近隣住民のみんな、他にも何か有益な情報をUPしてくれ。　大分ネタが尽きてきた。

[306: 匿名さん]

そういえば、少し前に三井のリハウスからパークホームズ志村坂上が
仲介物件として売りに出てたけど、新築のまま売りだされるというのは
どういうことなんだろう？？

[307: マンションアナリストＴＡＩ]

>>306
キャンセルとかをしたい人がよくそういうことをやります。

キャンセルしたら頭金がまる損です。
だから仲介に出して売却すれば損が少なくなります。
（希望の値段で売れればですけど）
頭金を２割とか入れた人なら、キャンセルしてそれを失うのは死活問題ですからね。
多少１００万２００万損しても新古物件（実質は新築と同じですから）で
打ったほうがよいということになります。
大きな規模のマンションになるとそういう仲介経由の物件もけっこうあります。

[308: 匿名さん]

パークホームズ志村坂上は、残戸数一律１０％ＯＦＦで先週末から販売中です。
営業から電話がかかってきました。

[309: 匿名さん]

１０％って結構大きいですね？
初めに買った人は心境複雑ではないかな？

[310: 匿名さん]

＞３０８
１０％って、４０００万の４LDKが３６００万円か・・・・・・結構良いかもしれない。
今なら金利も低いしね。

＞３０７
なるほどねえ〜〜っと納得！
そういうことだったのね。

そろそろ、３月からレクセルの前野町物件のMRができるね。
とすると、今の本蓮沼の物件も安kなるのかな？
今どれくらいの値引きになっているのか誰か知ってます？
（すいません、営業さんがしつこいからあまり聞きにいきたくないのです、知ってるしと教えて！）

[311: 匿名さん]

今日の近隣情報
ライオンズ志村坂上が残り４戸とのチラシが入っていた（これは昨日の話だ）。
パークホームズ志村坂上、キャンセル住戸発生。３LDKFgタイプ・１０３号室だそうだ（専用庭つき・３３１０万円）
先着順とのこと。
レクセル本蓮沼は最終期（第３期）発売開始とのこと。３月入居なのに、間に合うのか？？
中規模（６０個程度）だと、このくらいのスケジュールなのだろうか・・
コスモガーデンパークスは順調に大きな壁のように建設中（なんだか威圧感があると感じるのは私だけだろうか？）。
誰か、イズミヤ前の温泉の情報はないだろうか？私の方は情報が無い・・でも気になるのだ。
よろしくお願いする。