板橋区・本蓮沼地区マンションについて

[凸子凹子]

都営三田線の本蓮沼（いまいちマイナーな駅）ですが、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・パークホームズ志村坂上等検討してます。
近隣の方、実際に見た方、ご意見があればお願いします。
一番の希望は、凸版印刷が、工場閉鎖してくれてその跡にタワーマンションと大型商業施設を作ってくれたら、一番検討したいんですけど。でも、そうなったら、検討物件も資産価値が上がるかな？

[2: 匿名さん]

パークホームズは見ました。毎週広告が入ってます。三井の割にはチープな造りですが、値段相応です。この地区将来はマンションだらけになるでしょう。　　

[3: ?ツ?]

三田線は大手町丸の内へは便利だけど

[4: ???]

つづき
渋谷新宿池袋へは少し不便かな、でも本蓮沼ならどこでも１時間以内だよ

[5: ○○○]

パークホームズ志村坂上は、もう残り少しで４０００万円代の大きな部屋が残ってたよ。コスモは値段がこの近辺ではかなり安いよ！。レクセルは丘の上で良いよ（お寺の横）。でも、この３つの中ではいちばん戸数が少ない。地元の人は、丘の上から低地にはおりないらしい（笑）。場所的にはマンションだらけのところなので、その近辺が急に開けてきた感じでよいよ。

[6: 便乗して]

板橋の話題、うれしいです。
ところで、志村三丁目駅周辺はいかがなものでしょうか

[7: 匿名さん]

コスモのガーデンパークスと大京のライオンズガーデン志村は、高速道路
が隣接しているので、気になります。　

[8: ○○○]

私も高速の音がネックで、両マンションを候補からはずしました（あと志村3丁目のグローリアも）。
防音壁の上に出ると、そこそこ音がすると説明受けました。交通量もけっこうありますし・・・

[9: 匿名さん]

高速道路の音のことについてですが、実際に現地の高さまであがってみると
思いのほか、静かだったことにびっくりしました。
あのくらいの音なら、都内幹線道路（環七とか明治通りなど）のほうがうるさいと
感じます。
ホントのところは、実際に住んでみないとわからない部分もありますが。

[10: ???]

パークホームズの高層階を購入したものです。この物件だと周りのマンションに囲まれているので高速道路や中仙道の音は全くしないと思っています。違うでしょうか？
また、コスモさんの横の商業施設になにが入るか楽しみです。

[11: 匿名さん]

02さんの、「将来マンションはだらけになるでしょう」というのは・・・、もうすでにその兆しがあるってことなんですか？
それって、どんどん良くなっていくってことでしょうか？いま、この地区で検討中なのですが、かなり悩んでます。
ちなみに・・・、本蓮沼・志村坂上駅ってエスカレーターやエレベーターってありますか？どちらも、けっこう古い駅ですよね？

[12: 匿名さん]

三田線は、巣鴨から大手町方面に出るには便が良いけど、
新宿、渋谷方面に出るにはちょっと不便かな。
同じ板橋区であれば、東上線や有楽町線は池袋直結だし、将来は
渋谷方面直通地下鉄ができるとのことです。

[13: 匿名さん]

〉12
不便な分、人気・価格に反映してますね。

[14: 匿名さん]

確かに東上線は池袋直結で便利なのですが大山、中板橋あたりで新築マンションを
探してもある程度の広さのものはほとんどが川越街道沿いになります。
戸建を探すと３階建てのものばかりですし。
なかなか思うようにはいきません。
ところで東上線のどのあたりから将来、渋谷方面の直通地下鉄ができるのですか？

[15: 12]

すみません。　東上線は渋谷方面直通はありませんでした。有楽町線の
池袋新駅を通る地下鉄だけでした。　訂正します。

[16: 匿名さん]

１２号線でしたっけ？
でもダイレクトに渋谷に行けるという新線は同じ平米数でも
三田線より８００万くらい高かったりしますよね？
それだったら毎日渋谷に行くわけでもないしと思っちゃうのですが。

[17: 本蓮沼在住?]

どこへ行くかはライフスタイルの問題ですね。渋谷に職場があれば毎日行きます。私は神保町に就職しました。その時は便利でした。
次は自由が丘、そのあとは下北沢、今は吉祥寺です。神保町以外は結構時間がかかりますが、この街が好きです。

[18: 匿名さん]

この街の物件を契約しました。
やっぱり職場への通勤を一番に考えてのことです。
通勤の交通手段としては問題ないんじゃないかなと
思うのですが・・・。

[19: 匿名さん]

１７さんへ
この街の物件を検討中のものです。
私も吉祥寺は大好きで時々行くのですが主人からは本蓮沼からは
吉祥寺は遠くて２度と行けないぞとおどされています。（笑）
どのような経路でどのくらいの時間、吉祥寺まで行くのにかかりますか？
よろしければ教えてください。

[20: 匿名さん]

〉19
ヤフーとかで検索してください。　　　

[21: ○○○]

１０さん、ガーデンパークスの横はホームセンターのビバホームスが入るそうです（この掲示板のコスモパーク板に書いてありました）
http://www.vivahome.co.jp/default.htm
パークホームズあたりだと、確かに静でよいのではないでしょうか・・・マンション住宅街に急変貌したエリアで、一気に雰囲気が変わっていきそうですね。
あのあたり、結構魅力的ですねえ・・　ちなみに今、ガーデンフォーラムが中古で出てますね。

[22: モ?ヨ?ツ?ツ?]

中仙道の沿線はまだまだマンションが建つ余地がありますね。あと沿線沿いの商業施設の発展がほしいところです。大きな書店がほしいです。

[23: 匿名さん]

ちなみに、こんな情報もありました。
ハザードマップだそうです。（この掲示板のコスモパーク板に書いてありました）
１さん、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・パークホームズ志村坂上は、大丈夫そうですね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/bousai/kouzui/hazadomap.htm

でも、荒川版はなかなか　ぎょ！っとしますねええ・・・

[24: 匿名さん]

凸子凹子さん・・・、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・
パークホームズ志村坂上等は、検討の結果どうされたのですか？
うちは、コスモを検討中なのですが、なかなか決められなくて・・・。
すごく迷っています。でも、そうこうしてるうちに希望のお部屋がなくなって
しまったら、きっと後悔すると思うのですが・・・。

[25: 匿名さん]

パークホームズ志村坂上を契約しました。
ここは、高速からも中仙道からも比較的離れているので、騒音などの問題はないと思っています。
ただ、凸版や、近隣の小さな工場の異臭問題は、実際住んでみないとわからないかな・・・
平日・休日・昼・夜・晴れ・雨・・・と何度も下見に行きましたが、異臭が気になったことはありませんが、いくつかの掲示板で問題になっているようなので、風向きなどによっては影響があるのかもしれません。

本蓮沼駅はなにもない駅なので不満はありますが、志村坂上はふつうに生活する上では不便を感じないと思います。
交通の便も、物件価格を考えると、かなりお得な場所だと思います。
池袋は、バスで３０分以内に行けますよ。
渋谷方面は、確かに一番行きにくいですね。
でも、有楽町線がつながったとしても、そうとう遠回りです。

パークホームズは、総個数90と大きなマンションなのに、独自のスレがないので残念です。

このあたりのマンションは、共通して、「土壌汚染」「(高速道路の）騒音問題」が当てはまると思います。
あとは、価格と、どれだけ妥協できるか・・・だと思います。

[26: 匿名さん]

ちなみに私は子供（小学生になります）の学校のことを考えレクセル本蓮沼を検討しています。パークホームズとレクセルはすぐ近くの小学校（今冷暖房設備等の改修中？）が指定校なのでぐが、コスモ・ガーデンパークスはちょっと遠い学校が指定になるそうです（あまりに子供が増えて、近くの学校で受け入れられなくなるからとのこと）。パークホームズは、もうほとんど埋まっていて大型の部屋が少しだけしか残っていないので、レクセルで検討中です＾＾
高台で見晴らしもよさそうですし。。

[27: 匿名さん]

扶桑レクセルは、マンション業界最強の販売部隊ですよね。
直販セールスの凄さは噂に聞いていましたが、先日の夜間、営業さんがいきなり来ました。
新聞のセールスかと思ったらレクセル本蓮沼の営業さんでした。
とにかく近場の賃貸を絨毯爆撃している感じでしたね。
あのパワーで売り切っちゃうんでしょう。凄い。。。
販売価格にあの営業さん達の人件費が含まれていると思うとちょっと気持ち引きました。
今のところ近隣の他物件を検討中です。

[28: 匿名さん]

>>26
たしか板橋区は学校選択制を取り入れているはずです。
指定校はあくまでも目安だとか。
もちろん、児童増加を見込んで指定校を変えたって経緯は
事実のようですが。
だから、学校にとらわれる必要はないと思うのですが。

[29: PSS]

私はパークホームズ志村坂上を購入しました。
このサイトではなぜか独自スレッドがなかったので掲示板を作成しました。
http://0bbs.jp/PSS/
画像も貼れます。購入した人は遊びにきてね！
PSSとは（P）パークホームズ（S）志村（S）坂上です。

[30: 26]

28さん、26です。ふむふむ板橋区って便利ですよね。
ちなみに、このあたりの小学校って何処が良いのでしょう？？
詳しい方、この近辺の小学校事情について教えてください。

[31: 匿名さん]

ご心配お察ししますが、客観的にどこの小学校が良いかとお答えするのは困難でしょうね。
評判はそれぞれあるでしょうし、例えば子供さんをそれぞれ別々の小学校に通学させている
ご家庭は少ないでしょうから、比較ができません。噂話程度ならあるかもしれませんが。。。
http://houko.milkcafe.to/itabashi/
ここに区内の小学校一覧があります。各学校のHPにリンクしてますので参考になるかと。。。
板橋区の場合、学区にこだわるより、マンションそのものこだわって検討されてもリスクは少ないですよ。

[32: ??]

レクセルとパークホームズはほぼ同時期に入居、でも販売スタート時期は全然違う。レクセルは販売に自信があるのかな？見晴らしがいいと、窓を開けると結構高速道路がうるさいと思います。

[33: 匿名さん]

レクセルは、窓をあけていれば静かでしょう。
パークホームズは見晴らし悪いが静かな？でも東西の道の交通量はそこそこあるね。でももう完売してるでしょ？
コスモは割り切るしかない。

[34: 匿名さん]

＞33の訂正
誤）レクセルは、窓をあけていれば静かでしょう。
正）レクセルは、窓を閉めていれば静かでしょう。

[35: 匿名さん]

３３さん
パークホームズですが東西の道の交通量は確かに多いと思います。
それに中仙道に通じる道がまわりに多いせいかそこそこ周辺も車が
通っているように思います。
小さなお子さんがいらっしゃるご家庭ではやはりそこそこ気をつけて
生活しないといけないような環境ですよね？

[36: 匿名さん]

パークホームズの周りは、閑静な住宅街に比べれば交通量もありますが、ふつうの住宅地並だと思いますよ。
中仙道に通じる道も、主な道路は、凸版の向こう側（コスモの方から上がってくる道）なので、その他はそんなに気にするほどではないと思います。
さまざまな時間帯に見学に行っていますが、交通量を気にしたことはありません。
中仙道と高速の音はまったくないですね。

強いて言うなら、夜間は静か過ぎて、女性の一人歩きは気をつけたほうが良さそうですね。
マンション密集地で明かりがあるとはいえ、細い道が多いので。。。

[37: PSS]

パークホームズとガーデンフォーラムの境の東西の道は
中仙道付近では、道幅の割りには渋滞してますし、多いと思います。
ただ、一方通行であり、道幅がせまいのであまりスピードはでないですね。
ガーデンフォーラム、ウィンベルなどマンションの住人の方の駐車場も
ありますし、できるマンションにも駐車場はあります。
今後も、そこそこの通行量でしょうね。

上でも書きましたが、私設のパークホームズ志村坂上掲示板作成しました。
携帯でも使用できます。あそびにきてね！
　http://0bbs.jp/PSS/m/

[38: ??]

扶蓉レクセル本蓮沼を検討してます。建具の質は大京とくらべてどうでしょう？　　

[39: 匿名さん]

大京よく知らないですけど、レクセル本蓮沼は結構良いつくりのようですよ。
二重床・２重天井（スラブ厚２００ｍｍ・グラスウールはなし）、フローリングはLL４５。
戸境壁もコンクリート厚１８０ｍｍ（防音性が良いといわれているコンクリート壁＋ビニールクロス）
サッシはT-1、床はフロットフロア設計（最近は当たり前だが）、宅配ボックス完備、耐震枠ドア。
壁クロスは規格基準ｆランク（ホルムアルデヒド発散等級表示で最高ランクだそうです）。
床暖房完備、浄水器、ディスポーザ、温水洗浄機能月便座（うぉしゅれっとですね）。
IHクッキングヒーターついてます。モデルルームみた感じでは、近隣の中ではいちばん良い感じでした（私の主観ですが）。
はやりの大規模物件ではないですが、しっかりした物件ではないかというイメージです。

[40: 匿名さん]

>二重床・２重天井（スラブ厚２００ｍｍ・グラスウールはなし）、フローリングはLL４５
二重床でグラスウール入れてないんですか？？？
音の反響減らすために入れとけば良いのに。。。
住宅の基本性能では近隣他社に比較して特に優位性が感じられませんが。。。
住宅設備では、ディスポーザ、IHクッキングヒーターぐらいかな、あとは通常仕様。
扶桑レクセルは、営業力ありますからね。これだけは近隣他社は足元にも及ばないでしょう。
営業力◎、他は特にという感じしますが、どうなんでしょう。。。

[41: 匿名さん]

＞４０
そうそう、グラスウール入れれば良いのにねえ＾＾
レクセルさん！！今からでも遅くは無いから入れなさい！！　なんてね。
同じレクセルマンションでも入っているところあるからね。
でも、そろそろ、値引きとかしてくれるだろうか・・
３月中旬入居の物件らしいので・・・

[42: 匿名さん]

レクセルの南側は高速ですからね。
パークよりも高速に近いし。
それを考えれば近隣内でいちばんとは思えませんが…（私の主観です）。

[43: 匿名さん]

レクセルは、高速からそこそこ離れてるとおもいますが・・・パークよりは近いですが。
高速に関しては真横のコスモさんよりはかなり良いかと思いますよ〜（主観＾＾）

[44: あたい]

〉42
どこがいいと思うの？
〉43
コスモじゃダメなの？　

[45: 匿名さん]

42じゃないけど。
コスモは工場跡地で恐い。
安いから今はいいけど、後に弊害が出てからじゃ遅すぎる。

[46: ツ?ツ?ツ?]

工場跡地の土壌汚染は土の入れ換えをしてるはずだけど。ただ大阪の三菱地所の隠蔽の例もあるけど。　　

[47: 匿名さん]

>>45
いいんじゃない？
どうしても工場跡地を避けたい人は当然いるだろうし。
ただ、都内で大型物件を探しているんなら、工場跡地を
避けるのは難しいと思うけどね。

自分は本蓮沼地区で大型物件を探していたから
コスモを契約したよ。
土壌汚染は気になったけど、自分なりに満足するまで
話を聞いて調べて、契約まで行った。
ただ、それだけのことだよ。

[48: 匿名さん]

コスモの土壌改良は問題ないんじゃないの。
>>45
根拠は何かな？？？ただの思い込みで決めつけてるのかな。
区の環境保全課に確認してから言わないとね。
弊害云々より生理的に工場跡地は×ならわかるけどね。
都内の大型物件で工場跡地以外って案外少ないと思う。

[49: 匿名さん]

資料
https://www.sumai-surfin.com/price/market/bunjou.php?no=810

[50: 匿名さん]

ついでに本蓮沼の参考資料
https://www.sumai-surfin.com/price/market/bunjou.php?no=809

[51: 匿名さん]

このあたりの物件、どれも魅力的ですが、やはりそれぞれ短所もあるかと思いますね。
私が見たわけではないので、本当かわかりませんが、コスモのところにあった化学工場の話は地元では有名らしい。
側溝の水からボコボコとなんかの気泡が出てたとか・・・高速真横ですし・・でもその分価格はとても魅力的です。
地元の人たちはこの物件は避けているといううわさです。
パークホームズは、眺望がバツで、隣の凸版からの臭いが問題だとあるデベの営業がいってました。
レクセルは隣がお寺なのと、規模がこの３つの中ではいちばん小さいので、好き嫌いが分かれます。
なので、何を取捨選択するかですね。　３つともそれぞれ良いとこもいっぱいありますから。

[52: 匿名さん]

！！！今コスモのパンフレット見てるんですが、コスモって２重床では無いのですねえ・・・
最近では珍しいですね。天井は２重となっています。　防音性能ってどのような感じなのでしょうねええ。なかなか一長一短です。
でも、大型なのに余計な共用施設を省いている点や、自走式の駐車場と洗面のハンドホース付水栓は魅力的です。
なかなか、迷います。　このコスモの横の道を登ったソフマップ倉庫跡地にレクセルが１５０戸規模のマンションを建てるらしいです。でも駅から遠いですね。
このエリアでマンションの購入を決定した人、決定するときの決め手となったのはどのような点ですか？参考に教えてもらえるとうれしいです。

[53: 匿名さん]

長年地元に住んでいますが、コスモの工場の話はきいたことありませんけど？
どこでそんな話が有名なんですか？

[54: 匿名さん]

コスモを検討中の者です。
５１さんの内容とは逆に、コスモは地元の方がかなり多く契約されてると
聞きましたが・・・。
私は、近隣の住民ではないので本蓮沼の利便性がまだつかめてなくて
悩んでいるところです・・・・・。

[55: 匿名さん]

>>54さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40235/

こちらのレスにリクコスの周辺の利便性が載っていますので
参考にしてはいかがですか？

[56: 匿名さん]

パークホームズとコスモで悩みに悩んで、コスモにしました。
立地条件は、正直言って周辺マンション中では最悪ですが、
決め手は、やはり価格と自走式駐車場です。
レクセルは残念ながら、契約後に販売開始だったので未検討でした。

[57: 匿名さん]

５６さん
パークホームズをはずした理由をよかったら教えてください。

[58: 匿名さん]

三田線・志村坂上分譲　平均価格　　　単位/万

間取り 1R／1K　　 1LDK　　 2LDK　　 2LDK　　 3LDK　　 4LDK
面積 　35㎡　 　　　45㎡ 　　55㎡ 　　65㎡ 　　　75㎡ 　　85㎡
歩４分 2,020　　　　 2,520　 3,020　　 3,520　　 4,020　　 4,530
歩８分 1,940　　　　 2,440　 2,940　　 3,440　　 3,940　　 4,450
歩１２分 1,860　　　 2,360　 2,860　　 3,360　　 3,860　　 4,360
徒歩１６分 1,780 　 2,280 　2,780　　 3,280　　 3,780 　　4,280

[59: 匿名さん]

コスモは地元の購入者が多いのは事実。
地元の幼稚園でも購入者が何名かいますね。
今年のGW明け、
優先分譲で100戸超は地元中心の集客で契約したとのこと。
>>51
コスモの地元話は、噂か想像の世界でしょうね。
私は周辺住民ですが、私の認識とはズレてます。

[60: 匿名さん]

コスモの隣りに、ビバホームができるらしいとの話しですが
明確に内容がわかるようになるのは、いつごろ、どこから
わかるんでしょうか？

[61: 匿名さん]

>>57
買った人なら、買わなかった人の理由を聞いてもしょうがないよ。
まだ、数室残っているみたいだけど、検討してるの？

[62: 匿名さん]

準工業地域に建つマンションは、ライバルではなく、お互いの資産価値を高めてくれる良き隣人です。

近所に寂れた工場があるマンションと、植栽が施された小奇麗なマンションだったら、どちらの方を選びますか？

住む側の立場なら、工場が潰れてマンションになった方が、街の景観もアップするので好都合です。

[63: 本蓮沼利用者]

>>62
いいこというね。
今後も、ソフマップ跡にも、マンション建つようだし、
金門製作所も将来的にはマンションだろうし、（これは私の推測）
中仙道沿いもどんどんマンション建つだろうし
（本蓮沼駅近くの歩道橋のところの元金融機関も候補かな？）
どんどん栄えてほしい。でもたまには、都・区が買って
緑がある公園とかにしてほしい。
最終的な希望は、印刷会社がなくなって、志村坂上公園になって
ほしい。ちょっと難しいかな。
あと、北区の自衛隊駐屯地はなになるんでしょうか？

[64: 匿名さん]

印刷会社がなくなると志村もかなりイメージがよくなるのでは？
でも老舗企業だからそんなにすぐのことではないだろうけど。

[65: 匿名さん]

>>63
駐屯地跡はマンション？と公園だったと思います。
三田沿線は街並みで叩かれる事があるので悲しい・・・
確かにあの工場が公園などに変わったらいいね。

[66: 匿名さん]

>62 >63 ＞64
本蓮沼〜坂上は印刷会社があってこその町でした。
職住接近の典型的な土地柄です。
ここがなくなってマンションなんか建ったら
三田線利用者としてはすごく嫌です。
混まない三田線が売りなのに、
これで混んだら既存マンション購入者だって納得いかないのでは？

>51 のうわさも出所はどこですか？
工場のことはさいきんのこの辺りのマンションスレで必ずみかけるけど、
もともとの住人は公害で汚染されてるとでも？と思います。失礼です。
交通量だってマンション関係の車が増えてて工事中のクレーンなども
近くを通ると怖いです。

自分たちの都合ばかり考えた文章は地元民として読んでて悲しいです。
越してきたら同じ区民なのに。

[67: 転入者]

>>66
錦糸町には、昔、精工舎の工場がありました。いま、その跡地は
ブリリア東京というタワーマンションに変わろうとしています。
もとの働いていた人が、その町が好きだったということで
購入したというスレをみたこたがあります。そういう話を思い出しました。

故郷を否定されることは、悲しいです。その土地にはその土地の歴史が
あります。ただ、街は変化してゆきますので、そこでなくなっていくものも
あります。ただ、その土地に住んでいくので、その土地の歴史は
学んで、次の世代に伝えていきたいと思います。
引越しは新たな人生の出発で楽しいことも多いですが、
なくすものあり悲しいこともあります。
以上、個人的な雑記です。

[68: 匿名さん]

６７さんの意見に同感します。
この辺りが今以上に住みやすいいい街になるようみんなで心がければ
よいのではないでしょうか？

６７さんのおっしゃるように引越しは新たな出発であると同時に
またゼロから生活基盤をその街で築いていかなければならないので
不安もいっぱいだし今住んでいる街を離れるさみしさもあります。
つい私もつられて個人的な雑記を書いてしまいました。（すいません）

[69: 匿名さん]

私も地元民なので、最近の「この近辺は工場があるので心配」や「高速が・・・」などというカキコミに
辟易しています。
なら買わなければいいのでは？そんなに嫌なのならば。
地元民でもどれとはいいませんがこの近辺のマンションを契約しました。
それは長年住んでいて、この土地のことを知っていて、この土地が好きだからです。
高速も工場も全て納得済みで。
安いからということで注目を浴びるのもいいです。
そして新たな住民の方が来て下さるのも嬉しいです。
でも、ありもしないウワサを「この近辺の住民の間では有名です」などと知ったように書くような人は
こちらから願い下げです。
もし真剣にこの近辺に家が欲しいと考えているのならば、もう少し考えてものを言った方がいいのでは？
その「有名」な情報のソースを明らかにするとか。
それか人気の世田谷にでもマンションをお買いになった方がよいのではないでしょうか。

[70: ５１]

>>66,69
51です。非常に気分を害してしまったようでお詫びします。
情報ソースは、近くに住んでいた人の話という話の又聞きです。よって特定情報ではないです。
あやふやな情報で混乱を引き起こしたことをお詫びします。

ちなみに私の経験談ではなしますと（私はこの近辺に住んでいます）、
越してきたころ（２〜３年前）は風にのって化学系（ゴムの焼けたかんじ）の臭いを感じていました。
ただ、これがコスモのところに建っていた工場だったのかわ分かりません。

66さんがおっしゃるように町工場の多い（多かった）エリアのようです。
しかし最近宅地化が急激に進み、住宅地として整備するか、工場との共存を目指すのか？というアンケート（前野町実施だったとおもいます）がこの前行われていました。

[71: ５１]

続きです。

印刷工場の話が出ていますが、その昔はカメラ産業も栄えていたと聞きます。今でもレンズの会社やシャッターの会社（コパル）等が残っているようです。
６７さんが書かれているように、街はどんどん変わってゆきます。このエリアも急激に変わってゆくと思います。ここ数年で５００〜６００世界程度増えるわけですから。
だから、町もアンケートを取って今後の開発の方向を考えているのだと思います。

栄えれば、当然都営三田線も混んできます。でも、そうすれば増便されるでしょうし、終電も遅くなるでしょう。
また、本蓮沼の駅だって、もっと便利になると思います。
だから、私はこれは、これでよいことだと思っています。
私自身、このように多様性がありながら移り変わってゆくこの町が、結構気に入っていて、この近辺で物件を探しています。
だからこそ、ネガティブ・ポジティブ双方の意見を書いていたつもりでしたが、ネガティブな部分が、６６、６９さんの気分をかなり害してしまったようなのでお詫びします。

また、今後はネガティブ情報は書かないようにしようと思います。お騒がせしましてすいませんでした。

[72: 情報求む！]

＞51さん

ネガティブ情報を書かないようにする必要はないと思いますよ？
確かに、地元の方に失礼な内容や嘘、掲示板を荒らすような
発言を書くのはもってのほかです。
でも、ここはあくまでも「本蓮沼地区のマンション」の情報を交換
しあう掲示板ですので、いいことばかりを書いていても仕方ないと
思います。
ここは、マンション購入意思のある方の集まりなのだから、いい
ところ、悪いところを知って、その上で検討しないと意味ない
ですからね。

出所の不確かな情報を、本当の話のように書いてあることが、地元
の方の気に障ったのだと思います。それはもっともな事だと思います。
でも、「○○と言ううわさは本当ですか？」というように、情報を求める
のは、何の問題もないのではないでしょうか？
そもそも、この掲示板を見ている多くの人は、少しでもこの地区の情報
を得たいと思っているだけだと思います。
中には悪意のある方や、同業者（マンション売主他関係者）による
荒らしもあると思いますが、それはサクッとスルーしましょう。

いろいろな意見を出し合って、たくさん情報交換できることを望みます。

[73: 匿名さん]

>51
表現を的確に、書けばよいのでは。

「有名＝近くに住んでいた人の話という話の又聞き」なんてことじゃ、情報としての価値がない。
「コスモ＝地元の人たちはこの物件は避けているといううわさです」なんてのも事実と違うようだしね。
ネガティブ、ポジティブという以前に、表現を的確にすればお互いにイヤな思いはしないでしょう。

[74: 匿名さん]

ここ数日で、書き込みがふえてますね〜。
それだけ、みなさん気にかけている地区なんですね・・・。

現在、この地区にお住まいのかたで、全然違うところから引っ越してきた方
って、いらっしゃいますか？（三田線・東上線等ではないところから）
今、神奈川県に住んでいて、この地区の物件を検討中です。
東急線沿線にしかすんだことがなくて・・・路線がまるきり違うので
なやんでいます。
まるきり違うところから越してこられた方、暮らしてみての印象は
どんな感じでしたか・・・？

[75: 匿名さん]

我家は、もと、東横線の都内、その後地方をへて
いまは三田線板橋区に住んでます。そして、このスレのあたりで
探してます。会社員ですので、単なる偶然ですんでるだけです。
東横線時代は、メディア・雑誌に紹介される場所が近所に多く
楽しかったです。駒沢公園にはよく遊びにいきました。
会社は東京駅付近なので、乗り換えがありました。

今、三田線では、バスか乗り換えて池袋、あと直通の日比谷（銀座）へ
いきます。西が丘サッカー場には行ったことはあります。
会社へは、乗り換えなしでいけ楽です。物価はこちらが安いです。
風景的には、板橋区・北区は高島平のような大型団地以外にも、
団地がよくあるかなと思います。

今回三田線で探すのは、家族がここの生活になれてしまし、
近所で探すことにしました。住めばどこでも都です。
友達ができると、なかなか土地が離れにくくなります。

[76: 69]

>51さん
貴方はネガティブな出所の確かでないウワサをまるで本当のことのことのように書いているから
指摘したまでです。事実ならばネガティブなことも知ることができればありがたいです。
自分だけの思い込みを事実のようにかくことが誹謗中傷になることもあるんですよ。

[77: 匿名さん]

本蓮沼とは少し離れますが、環状線沿いに7階建てのアミューズメントビル（ボーリングとか
カラオケ、ゲームなどが入るらしい）の建設が予定されています。
深夜（早朝）まで営業するらしいのですが、皆さん、利用されますか？
私自身が使ったことがないので幅の広い意見をいただきたいと思います。
交通渋滞、治安や騒音について不安ばかりがおもいついてしまうので、メリットなどもあれば
伺いたいと思います。

[78: 匿名さん]

＞７７さん
環７、環８のどちら沿いにできるのですか？
どちらにせよこの地域が発展してくれるのは嬉しいです。

[79: 匿名さん]

74です。
７５さん、ありがとうございました！
“住めば都”になるだろう・・・ってことはモチロン思っているのですが、
なかなか決心がつかなくて・・・ですね。
清水の舞台から・・・ってしないとですね。

[80: 匿名さん]

>>74
家を買うことは人生で大きなことだけど、
買うことはスタートで、これからの生活がメインですね。
あえて、清水の舞台から飛び降りる必要もないし、
降りるのも人生ですね。人が普通に住んでいるところなら
決して悪いところではないですよ。（変な意味ではない。）

[81: 匿名さん]

＞７４　さん
今生活しているところを離れて新たな土地でのゼロからのスタートとなると
親も子（いれば）もそれなりの努力が必要ですし住み慣れた土地や友達と
離れる淋しさもあります。
清水の舞台から。。。という決心をしないといけないという気持ちもよく
わかります。そこまでしてここに居を構えたいという何かがあるのですか？
とにかく人生において大事な買い物迷うお気持ちもすごくわかります。

[82: 匿名さん]

地名からも判りますがちょうどコ○モのあたりは一面元々大きな沼だったらしいです。
そのせいでこの辺りはかなりかなり湿度の高い土壌です。
（そのせいでこの辺りはシダやコケが多いですよ）
勿論、あれだけの高層なのでしっかりとは作ってあるかと思いますが。
でも高速ビューなので、数年で汚れた外観になってしまうのではないかと
いう気がします。
でも歩いて数分でイズミヤが近いのはとっても魅力的ですよね。
赤ちゃん本舗も入ってるし、（たいした渋滞ではありませんが）イズミヤ渋
滞という言葉もあるくらい人気のあるスーパーです。

関係ないのですが、マンションなら駅前がいいのではないかという気も
するのですが皆さん如何ですか？
この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。

[83: 匿名さん]

ついでに。
この辺りでは２校ほど、人気のある公立小があります。
学区が違っても抽選で入れたりはするのですが。
興味のある方は地元の人間に聞いてみてくださいね。

騒音や治安はそう心配することはないと思います。
（安全で平和このうえない町だとは言いませんが）
首都高速等の騒音もそうは気にならないと思います。
空気は相当悪いですが仕方がないですね。

[84: 匿名さん]

＞　８３　さん
空気が相当悪いということはこれから気候がよくなってきてもあまり
窓など開けれないのでしょうか？
中仙道よりの物件でも同じことがいえるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

高速近くの地元民です。
＞82
で書いていらっしゃるシダやコケって、どのあたりですか？
具体的にお願いします。
>83
空気が相当悪いということですが、
それは高速でなくても主要国道沿いよりは粉塵も感じないし、
どのあたりをおっしゃってるのですか？

＞84さん
私どもは夏は窓を全開にしています。
もちろん高速側です。
夜は多少高速の音が入ってきますが、これば慣れでしょう。
クーラーをやめてたまに窓をあけてしばらくは気になりますが、
線路沿いに住んでいた頃よりはずっとましです。
空気が悪いのは大和町の交差点のあたりではないのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84、>>85
僕は中山道（17号）沿いの本蓮沼駅至近に住んでいましたが、
道路沿いは相当空気が悪いです。
閉め切っていても部屋の中まで、すすのような黒い粉塵が入ってきます。
また、17号線は深夜になっても交通がひっきりなしで、
なれるまではきついと思います。
電車は、終電から始発までは静かですが、道路はそういうわけにはいきません。

ただ、パークホームズや扶桑などの場所まで入れば
ほとんど高速も17号も音の影響はないと思いますし、粉塵のような
空気もあまり関係ないと思います。

ちなみに、17号線と環状七号線が交差する大和町交差点は、
（調査年によって順位がかわりますが）日本一を争う大気汚染で有名です。
住んでしまえばそれも武勇伝みたいなものですが。

[87: 匿名さん]

>>82へ
コ○モに何か恨みでもあるのかな。
遠まわしながらも失礼極まりないね。
とくに最後の3行は笑えるよ。
＞この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
＞ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
＞マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。
褒めながらけなす、ご苦労さんだね。
物件検討の参考には全くならないが
地元住民にも、いろいろいるのが良くわかった。

もう少しストレートで有益な情報を賜りたい。

[88: 匿名さん]

わたしも同感です。８２は馬鹿としか言いようがない。
この地域にお住まいの方々は、とても地元を愛している方が多く
住みやすそうだと思っております。

８２さんがこの地域に住む方なら非常に残念です。

[89: 匿名さん]

>>82,83
回りくどい言い方は一級品。
コ○モにネガティブな御仁なのはわかるが、
表現が抽象的過ぎて、客観的事実が見えない。
遠まわしすぎでの長文、お疲れ様でした。

[90: 匿名さん]

久しぶりにあがってきてますね。ちなみに話題のコ○モは、今すんでいるマンションからよく見えます。
５階くらい（だったような）まで立ち上がってきて、結構迫力がでてきました。
出来上がると、巨大にそびえたつ感じになるのでしょうか。
また、この近辺ですと、コスモの横の道を少し上ったソフマップ倉庫跡地にレクセルマンション板橋前野町というのが18年１月に建つそうです。
この近辺の物件も、良い部屋は大分埋まってきているようなので選択肢としては良いのかもしれませんね。

[91: ８６です]

コスモのマンション、ネガティブなカキコが多いようなのでひとつ。

８６にも書いたように、本蓮沼駅至近に住んでいたのですが、本蓮沼で暮らす上で一番ネックに
なったのがスーパーでした。
駅前に「○さしや」とかもあるのですが大きなスーパーがそばにない。
フー○ックスもいまいちでしたし。
で、イズミヤとかライフにいくのも歩くにはちょっとおっくうですし、
自転車だと坂があってなんとなくそれも・・・

そういうことを考えると、ライフが至近にあるコスモは他の物件に比較して
実はけっこう主婦の方には便利だと思います。
物件にはそれぞれによしあしがありますね。
あと「本蓮沼」を基点に考えるとコスモが３つの中では一番遠いのでしょうが、
「常盤台」を基点に考えると逆にもっとも近い。
ときわ台駅前はなかなか便利ですし、板橋の田園調布と言われる町ですから
いろいろなショップもあります。十分に徒歩圏内。自転車だと余裕です。

あと蛇足ですが、ライフの前の道を板橋本町よりに少し歩くと、住宅街の中に
ひっそりと「スパディオ」という温浴施設があるのですが、
これがきれいな建物で中も立派、なかなかよい施設です。
週末のリフレッシュにはなかなかよい施設ですよ。あまり目立たない場所なので
気がつかれていない方多いと思いますが・・・・

[92: ８６です]

連投すみません

コスモはライフ以上にイズミヤが近かったですねｗｗ。書き忘れてました。
あと見次公園にも近いですがあの公園はなかなかよいですよ。

コスモの話題からは離れますが、凸版印刷の工場のこと多分、移転は期待できないと思います。
凸版の主力工場ですし、周辺には関連会社が下請けも集積しています。
凸版のどの工場より最後まで志村工場は残るような気がします。
本蓮沼はおかげで印刷産業の集積地になっており、それはそれで地域の特性ですし、
逆にそれを誇るぐらいでもよいのではないでしょうか。
高速にしても、いいこともありますよ。
都心で飲んだ帰りに、首都高速５号線経由でタクシーで帰ったときの爽快さｗ
板橋本町出口で降りて中山道を走ってもらうんですけど、
まあ夜は、銀座からでも２０分ぐらいでついちゃいますね。

[93: ７４です。]

久しぶりに見たら、またまた書き込み増えてますね。
８０さん、８１さん。ありがとうございました。
うちの場合、予算が少ないので・・・今住んでるあたりで探すのは難しい
です。駅から遠いところならありますが、駅に近い（１０分未満）ってことは
はずせないので。あと、私が都内で育ったので、どうしても横浜市○○区
と東京都○○区を比べると都内の区の方が行政がいいように感じるの
です。あと、実家に行きやすい路線にしたいので。本蓮沼なら都営線で
乗り換え１回で行けるんです。（親が近いうちに介護が必要になるのが
わかっているので）たまたまネットで、“３０００万未満のマンション”という
特集で、コスモを見つけたんです。で、今も検討中・・・という状態です。

[94: ８６です]

>>74
７４さん、大変ですね。
いいわけですがｗ今日は仕事がたまたま休みだったので、コスモと扶桑と三井、
物件の建設地にいって進捗具合をみてきました。

ところで、７４のカキコをみると現在、神奈川在住で、東急線沿線にしか暮らしたことが
ないとおっしゃっておられるというこいとは、都営１回乗換えで行く親御さんの場所は
西馬込方面ということになりますよね？
介護ということを考えて頻繁にとなると本蓮沼ではきついかもしれませんね。
悩まれているのもわかります。

あと東急沿線のよく世間一般にいわれるイメージに「常盤台」は近いので、
コスモであれば常盤台方面に出られると生活の違和感は少ないのではないでしょうか。
板橋で常盤台というととてもファミリータイプが3000万以下で手に入る場所では
ありませんが、少し離れただけで安くなっているのですから考え方を変えればお買い得ですね。

三井、扶桑の場所で「常盤台に住んでいます」もしくは「そばに住んでいます」とは
言いにくいというかいえないですが、、、、
コスモの場所なら「常盤台のほうなんです」と言えちゃうかもｗｗ
地元的な感覚でいうとライフやイズミヤあたりは本蓮沼に近いのに、
本蓮沼というより常盤台という感覚なんです。
丁度、首都高速が地形的に谷底の場所を走っているんですが、
あそこが感覚的な境界線になっていますね。
もし暇があったら一度、池袋から東上線でときわ台駅で降りて、
物件まで歩かれたらどうでしょう？本蓮沼駅から歩くのとは随分と印象が
違うと思いますよ。駅のにぎやかさや周辺の静寂性、ショップの質なども
かなり東急線方面に近い感覚だと思います。
ちなみになめらかプリンで有名なパステルの製造所もすぐそばにありますね。

ちなみに今日、現地をみた感じだと、高速側に背を向けるように建物が建設されてるようですし、
結構高速道路との間隔もあってあれならあまり音は気にならないと思いますよ。

[95: 匿名さん]

常盤台は閑静ないいところですよね。
東武鉄道が田園調布をまねて作った街だと聞いたことがあります。
三井や扶桑の場所からはやはり自転車がないときついでしょうね？

[96: 匿名さん]

>>95
歩いてもいけないことはありませんが、頻繁にとなるときついでしょうね。
平面上の距離はさほどかわらないと思いますが、坂がね
でも散歩がてらにたまに歩くならいいと思いますよ。

[97: 匿名さん]

たしかにときわ台がつかえるのは便利かもね。池袋にもすぐだし、
東武練馬にはシネコン、マイカルがあるし、
大山には都内屈指の大商店街があるし、
東上線は池袋での乗換えが西武線よりも便利だし。

[98: 匿名さん]

悪い情報のほうが入手困難だと思うのでもう少し書き込みを。

元々あった工場に解体業者が入ったあとも、水溜りの中に工場の残骸
が残ってる状態で、次の工程の業者はかなり驚いたらしい。
そのせいで土壌改良の業者もかなり苦労をした。
（ちょっとした事故があり工事保険かなにかが適用になった）
沼と関係はないかもしれないけどマンションの周囲の何件のお宅には
今も井戸があるよ。

空気については、車で数分のところの交差点が日本一！空気が悪い
らしいよね？皆それ位は知ってるよね？
交差点から近い遠いに関わらずこの辺りは汚染はされてると思う。
駅前や高架下で深呼吸をすれば判ると思うけど。
まぁ東京は多かれ少なかれ空気は悪いし、死にはしない、ってこと
で割り切れるとは思う。

マンションは駅前がいいと思うけどなぁ。
3000万と4000万なら1000万違いだけど、住宅ローンの組み方が一
番大きいよ。
金利や返済年数で動く金額のほうが大きい。
関係ないけど30年ローンを組む位ならまだ貯金するべし。

[99: 匿名さん]

余談ですが、あの壁面ってどうなんでしょう。
今のままだと最初から古びているようですよね。
上から何か貼るんだったらいいんですけど・・・。
友人に住所変更を伝えるときはマンション名を省いたほうがいいと
思いますよ。マンション名を聞けば誰でも安いと判りますから。

[100: 本蓮沼の住人]

この辺は、ビニールの溶けるような臭気が凸版からします、
この掲示板の志村パークホームズの意見交換スレにも書いて有りましたが、
この近辺は北風が吹くとかなり臭います、もちろんコスモさんのあたりも
例外ではありません、南向きだからと言っても南側でも風の回り方
でしょうか臭います。覚悟の上で購入しましょう、よくそんな臭いはしない
、敏感等とか書き込む人は販売側の方です。
私も知らずに越してきました、元々の地元の方はそんな事、いまさら等と
思う方も居るようですが、他の大規模印刷工場の近辺はどうでしょうか？
臭わない同様な工場も有るようです、購入済みの皆さん協力してこの辺の
環境良くしていきませんか？販売側の方も凸版に臭気に対する専用窓口あります
一度詳しく聞いてみてください。ちなみに凸版は土日も深夜も操業しているようです
臭いは夜も結構します。

[101: 匿名さん]

>100
要するに、この周辺はやめたほうがいいと言う意味ですね。
既に契約してしまった人には、「ああ、お気の毒さま」という意味ですね。