板橋区・本蓮沼地区マンションについて

[凸子凹子]

都営三田線の本蓮沼（いまいちマイナーな駅）ですが、扶桑レクセル本蓮沼・コスモ東京ガーデンパークス・パークホームズ志村坂上等検討してます。
近隣の方、実際に見た方、ご意見があればお願いします。
一番の希望は、凸版印刷が、工場閉鎖してくれてその跡にタワーマンションと大型商業施設を作ってくれたら、一番検討したいんですけど。でも、そうなったら、検討物件も資産価値が上がるかな？

[121: 匿名さん]

>>114
TGFもウィンベルも販売時には高くなくて相場だったですよね。
この2年ぐらいで大量供給で近隣相場が急激に下がってしまったから、
中古でも値付けが厳しいのでしょう。

住んでる皆さんは胸中複雑だと思いますが、
受け止めて、ローンの繰上げ償還頑張るのも一つの方法かも。
販売当時の価格と現在販売中物件の価格を比較しても、
時間軸も考慮しないとね。
マンション設備は年々進化していますから。

[122: 匿名さん]

コスモの近所に住んでいます。
この前TGFの中古が出てて価格がもう１周り安ければ欲しく感じていました。
いろいろな書き込みをみていると凸版の臭いは、やっぱり深刻そうですねえ。
TGFのあたりまで臭いがしていたとはびっくりです。
ちなみに、TGFや近辺マンションサイドと、凸版との交渉ってどのような内容なのか
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

あと、コスモから常盤台駅はちょっと距離があると思いますよ。
やっぱり本蓮沼（都営三田線）がいちばん近いのではないでしょうか？
TGFの方へ向かって坂を上って（中仙道へ向かって）、レクセルの横の
信号を右にまがって住宅地に突入して最短距離をあるくと結構近いですよ。

[123: ８６です]

>>122
もちろん一番近いのは本蓮沼ですよね
ただときわ台までも徒歩圏にできるかなというだけです
駅までなら徒歩で15分から20分（人によって）かかると思います。
常盤台という住所までなら10分かかりませんが・・・ｗ

>>118
地理学上の山の手でいうと、本蓮沼も山の手ですね。
本蓮沼から赤羽の間の坂で、あと、志村坂上と坂下の間の坂
その辺が境界です、ようは板橋区は山手台地の一番北の端に位置しています。
だから何ってのはないですけどね。

[124: 匿名さん]

>>112
>中学受験がどうとか、どこの小学校の辺りが一番平均所得が高いとか、ドア
>の前に物を置くと団地みたいとか書いてあって、都内なのに2000万台からあ
>るようなマンションのスレなのになんだかねぇ・・・と思ってしまいました。

2000万円台のマンションだとそのような話題をだしてはいけないのですか?

[125: 匿名さん]

>118
この辺りの学校ってマンション居住者とそうでない方の間に
派閥ができているのですか？
本当だとしたらちょっと恐いような気がします。
集団登校もマンションごとだと聞きましたが、派閥があるとは
信じられません。

[126: 匿名さん]

>124
平均均所得層で、誰が見ても高速がネックの安手マンションなのに、上
ばかりを見て、下を下げすむような発言をしているのが笑えます。
高級マンションからの買い替え組というよりは団地脱出組も買いそうなマン
ションなのに・・・。
都営住宅から高給住宅街まである土地ですからシビアな人は（ある程度
お金を持っている人は、かも）シビアですよ。
やっぱり住まいの値段ごとにグループがあるような気がします。
安いことで有名な会社のマンションを買うのであれば、一番いいランクの
部屋を買うほうが無難だと思います。

[127: 匿名さん]

>125
グループ付合いをしている人たちは、同じような人間で揃っている、という
だけのことですけどね。濃い人付き合いをしなければ派閥もないでしょう。
どこへ行ってもそうではないでしょうか。

[128: 匿名さん]

>126
コスモのことだろうが、目くそ、鼻くそだろ。そんなの。
所詮、板橋区の物件なんて、都心の、たとえば文京区の物件
にくれべらば、誰が見ても、全部はるかに格下。
そんなところで、購入する人をけなして優越感もってどうするの？

[129: 匿名さん]

他のマンションと比べてどうとかという話ではなく、本人とその家族が
満足して暮らすことができれば一番ハッピーなのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

＞126
何かコスモに対するネガティブな意見多いなぁ。
コスモ購入した人だって、高速道路や土壌汚染の問題等、安い理由を理解した
上で購入しているのであって、ちょっと失礼じゃないの？
一世一代の買い物したんだから、多少はしゃいだとしても、バチ当たらんだろう。
どのマンションかっても、同じ地域の住民になるんのに、変な差別意識もっても、
何もいいことないと思うのですが。

[131: 匿名]

私は、コスモ契約者です。
コスモは結構いろいろ書かれてる気がしますね。
私は、美人なので、何を書かれても気にしません。
この後、非難されても平気です。

[132: 匿名さん]

>>126
あんたこそ、本当に笑える、というより笑われているんだね。
真昼間から平和なことだ。
販売価格やそこから想像する所得の高低のみにとらわれた思考、
いつの時代の考え方なんだろ。
どうしてもグルーピングしたいのね、可哀相な考え方には同情するよ。
選民思想なんてこの板じゃなく別で布教しておくれ。
価格の高低という裏側にある企業戦略とか
どうせならもうちょっと興味の出るレスしてよ。

[133: 匿名さん]

１２６あなたは人間として悲しい人です。

[134: 匿名さん]

>>126
板橋区の無形文化財にも相当する凝り固まった思考回路だな。
人の生活をそのような視点からしか見れない浅ましさ。
当然のごとく自分は選ばれた、あるいは選んだグループに居ると思い込んでいる。
ほんとに昼間からお疲れ様。
次回からは、検討者に参考となる情報をレスしてくれ。

[135: 匿名さん]

どちらにしてもコスモは大規模マンションですからこの辺りのマンション
相場にも大なり小なり影響力があると思います。
今までTGFがこの辺りの中古価格をひっぱっていたのがコスモができて
からは多分にこの辺りの中古相場に影響を与えそうです。

[136: 匿名さん]

126さん。物件の値段なんかで人を判断しないほうがいいですよ。
コスモしか買えなくて購入した人達だけではないと思うので。

[137: 匿名さん]

お。
お仕事が終わって営業マンががんばってますね。
毎日遅くまでご苦労さまです。

[138: 匿名さん]

あと、一見いい人そうな人は宗教をやっている可能性が高いのでご注意を。
この辺りには少なくとも３つの宗教があります。

[139: 匿名さん]

>136
販売会社のスレ見ると「安い棟」だけほぼ完売って書いてますけどね・・・

[140: 匿名さん]

価格のせいか＊＊が多いとも・・・

[141: 匿名さん]

>>139
よく読んでごらん。
「安いから買った＝それしか買えない」というのは短絡的でないの？というのが136だよ。
>>138
宗教なんてどこでもあるんでしょうに。
興味ない人間には関係ないな。

もうちょっとひねったレスしてね。

[142: 匿名さん]

ここに参加する人は、利用規約をご覧になってください。そろそろ見苦しい投稿はいい加減にして下さい。

[143: ??????]

>>140
子供なしの購入者です。実は、それが心配のタネなんです。
今、住んでいる部屋の上の家族は一家揃って非常識。
子供はベランダでおしっこするわ、夜中に騒ぐわ、タバコの吸い殻をなげすてるわで。
苦情を言っても、無視されるし。そこまで酷いのは稀でしょうが、
３００戸以上のマンションだから、すくなからず、その類が住人となる可能性があるわけで。

[144: 匿名さん]

>142
規約とはいずこに書いてございますか？？？？

見苦しいとは、一連の地元住民を軽視した中傷めいた内容のことでしょうか
＞126のようなマンションの価格帯で所得や生活水準を決め付けるような発言でしょうか
あなたもいきなりそれだけ書くのは見上げた根性でございますね。

[145: 匿名さん]

＞１４３
それは苦しいですね。毎日のことですからストレスがたまりますね？
うちも上階の騒音に悩んでいるので気持ちよくわかります。
ちなみに１４３さんは最上階にはしなかったのですか？

[146: 匿名さん]

>>143
私、恥かしながら、平均以下の所得階級層の者でして、
低層階しか買えませんでしたから。
同じマンションに住む方々とは、お互いを尊重して、
仲良くやっていきたいものです。

[147: １４５]

＞１４６
買えるだけでも立派だと思います。
上階にあたる家族はこればかりは運ですから常識的な方だといいですね。
せっかく買った部屋なのに上が騒がしくて家にいても気が休まらないではいやですもんね？

[148: 匿名さん]

137
144

[149: 匿名さん]

この地域に関するネガティブなレスと競合物件のネガティブ情報が
多いですね。
ところで肝心なレクセルの情報が少ないですね。案外検討者少ないのかしら。。。
低価格関連の話は飽きたので、違う視点からの参考情報をもらえると助かります。

[150: 匿名さん]

レクセルって本蓮沼の方かな？
コスモは確かに安いけど、坂の上のレクセルやパークホームズ
と比べてそれなりに安い理由は有りますよね
土地の高低差約１２メートルは４階建てに匹敵するぐらい違う、
駅からの時間は８分ぐらい違うし、夜道がとても暗いですよね、
行きは坂、凸版の臭いはどれも一緒だし、それにコスモは高速のすぐ脇
それなりの値段だと思いますよ、レクセルは南側がお墓だけど
それは高い建物が南に建たないと考えれば利点。
あと気になるのは工期・・・基礎とかしっかりしてるか、建ってしまうと
解らないけど、建築の工程期間とか調べた方が良いかも・・・

[151: 匿名さん]

抽選があるけど、ときわ台小狙いにはコスモもいいよ。
なんとか、だけど歩ける距離だよね。

[152: 匿名さん]

>>151
ぜんぜん歩けるよ
メリーガーデンの人はみんな常盤台つかってるだろ

[153: 匿名さん]

>>150
せっかくのレスでなんだすが、分析になっていないので参考になりません。
コスモが安い理由をネガティブに書くなら、もうちょっと具体的に書いてくださいませ。
高低差により土地代にどの程度差がつくのが、あるいはレクセルの南側の墓場と
コスモの北側高速道路による土地代の差とかお願いします。
疑問に思っていることは、
そもそも周辺環境による差がどの程度金額的なインパクトとなるのか、
販売価格の構成比率、例えば土地代、設計費、建築費、販売費、利益等々、
この地域の各物件では、いったいどの項目が違うから価格差（坪単価）がついているのか
教えてもらえれば助かるんですが。

高速道路沿いだとか見たままのことは、いちいちレスしてもらわなくてもわかります。
あとコスモとレクセルでは、本蓮沼駅からは、駅9分と駅7分ですから2分の差、
距離では160Mの差ですよね。
8分も離れているなんていうガセネタはどこからくるの？？？

[154: 匿名さん]

何度か話題に上っている異臭問題についてお伺いします。
わたしはこの地域のマンション購入者です。
異臭問題については知識はあったものの、何度も現地を
確認しましたが、ほとんど異臭を感じませんでした。
おそらく、風向き・天候・工場の操業時間などで、たまたま
臭いのないときだったと思われます。
先日、初めて異臭を感じました。
ＴＧＦ周辺一帯が、異様な臭いでした。
近隣にお住まいの方、『この臭いはどのくらいの周期で感じる
のか（毎日・週に3日・・など）、季節によっての感じ方の違い、
対処方法、マンションごとの活動』など、教えていただけると
助かります。
個人的な意見で構いませんので、よろしくお願い致します。

[155: 匿名さん]

臭うよ。価格に織り込み済み。

[156: 匿名さん]

>>154
本蓮沼でマンションなどの高い場所に上がるとよくわかるけど、
この一帯はけっこうな高台になっていてすごく見晴らしがよい。
つまり風通りがよい。
ところがＴＧＦができて、風がせきとめられているんじゃないか？
特に冬は北から風が吹くので、
凸版のにおいがＴＧＦにぶちあたってそこで滞留してしまうのではないか。
最近そう感じる。
なぜならＴＧＦができる前より臭いがきついようなきがする。

[157: 匿名さん]

>153
土地代の差なんて知っても無意味。
マンションを、しかも300世帯以上の大規模マンションを買うんですよね。
土地の資産価値なんてないに等しいですよ〜〜〜〜〜〜〜〜。
危険物の危の字のついた車が出入りしていた土地で高速沿いですが
そんなことを全く気にせず、土地の資産価値なんてないに等しいです。
８分も離れている、というのは私もガセねただと思いましたね。

臭いのほうは、コスモ近辺なら殆ど気にならないと思います。
風むきによってなんとなくインクの臭いがするかな、という日がある程度。
やっぱり高速をはさんだ坂の上のほうが匂いませんか？

[158: 匿名さん]

TGFで異臭が停留しているとしたらパークホームズ辺りも
臭うのでしょうか？
いつでも窓を開けられないというのは少し苦しい気がしますが。
しょうがないのでしょうか？

[159: 匿名さん]

町ＢＢＳの本蓮沼スレの直近のカキコでふと思いだしたのですが、
本蓮沼界隈の17号線沿いがいまいち発展しないのは、
道路の拡幅問題が一番だと思います。

急に話題かえてすみません。

旧金融機関支店の横の歩道橋の上から、道路をみてもらうと一目瞭然ですが、
17号線（中山道）沿いの高い建物は、両側とも道路からひとつ引いて建てられています。
実は、将来、17号線はさらに拡幅される為に、引いて建てているのです。
（駅のところだけ店が奥に引いているのもその為）
だから道路沿いの店舗は、その際には立ち退かなくてはなりませんし、
そういう事情もあってなかなか新しい店などがでてこないのがあると思います。

余談でした。失礼しました。
でも今でもかなりの交通量なのに、、、、、

[160: 匿名さん]

そんなの関係あるかなぁ？
今までは住人が少なかったから店が少なかった、というだけでは？
民家の前だと公道の道路幅を４Mとかにするために（災害時に備えて）
立替え＆新築のときはフィードバック（だっけ？４M確保できるだけ寄付）
することになってるけど、そんなの東京じゅう同じでしょう。
勿体無くはあるけど数十センチ（30cmとかね）の後退のことが殆どだし。

[161: 匿名さん]

>>160
それと159さんがいってることはぜんぜんちがうよ。
160の話はたいていの場所でたかだか数十センチ
159の17号線は５〜６ｍぐらいだから。

[162: 匿名さん]

>>156 さん
ありがとうございます。
わたしも、ＴＧＦで風が止まってしまっている気がしました。
北から吹く風にしてみれば、行き止まりのような感じですよね。
確かに、春〜秋にかけては、冬ほど臭わないと聞きました。
実際、冬になるまでわたしもさほど気にならなかったので・・・
冬でも、毎日あんなにひどいわけではないのですね。
先日行ったときは、かすかに臭うかな？くらいでした。
でも、臭いが滞留しているときは、窓を開けるなん絶対無理ですね。
外に5分いるのもつらい気がします・・・

引き続き、近隣にお住まいの方の意見を聞かせてください。
できれば、臭いの頻度・工場への活動・対処方法などもお願いします。

ちなみに、マンション価格に反映うんぬん、などのお話は、時間の無駄
ですので省いていただいて結構です。

[163: 匿名さん]

>>157
無意味かどうかは、レスしている本人が決めることでしょ。
他人がここで講釈してもそれこそ無意味だね。
153は
>そもそも周辺環境による差がどの程度金額的なインパクトとなるのか、
>販売価格の構成比率、例えば土地代、設計費、建築費、販売費、利益等々、
>この地域の各物件では、いったいどの項目が違うから価格差（坪単価）がついているのか
>教えてもらえれば助かるんですが。
ということを聞いているにのさ、答えになってないよね。

[164: 匿名さん]

>>162

>できれば、臭いの頻度・工場への活動・対処方法などもお願いします。
そこまで気になるのなら、
一度、自分で凸版に連絡してみたらどうですか。
専任の担当者がいて、いろいろ説明してくれますよ。
近隣住民の話といっても匿名版だからね。
臭いを感じている人の話だけでなく、発生源に確認しないとね。

あなたにとっては臭いは、マンション購入の優先順位高そうだからね。
住んでから、愚痴らないようがんばって。

[165: 匿名さん]

>>164 さん
ありがとうございます。
そうですね。凸版にも確認してみます。
区役所の環境課には、現在問い合わせ中です。
まぁ、近隣住民の方もとうぜん問い合わせなど行っていて、
結果、現在も臭っているのでしょうけど・・・

[166: 匿名さん]

あ、そうなんだ。失礼しました。

[167: 匿名さん]

>>165
におうけど、そこまで深刻には考えたことないな・・・
におうもんはにおうで仕方ないんじゃないか？
特に人体に害がないのであれば

[168: 匿名さん]

＞１５４　さん
時々行ってみての臭いと住んでからの臭いとは実感として違うと
思います。今の時点で臭いに関して迷いなのどがあるのですか？
凸版も大企業なので問い合わせをしてもマニュアル的なことしか
答えてくれませんでしたが。

[169: 154]

>>167 さん

人体には、まったく影響はないのでしょうか？
そのことも含めて、区と凸版に問い合わせています。
わたしも最初は、「臭うけど気にするほどではないかな？」
と思っていたのですが、先日、あまりにもひどい臭いのとき
があったので、不安になりました。

>>168 さん
毎日現地に行って確認する事はできないので、近隣住民
の方から様子をお伺いできれば・・・と思いました。
やはり、凸版はマニュアル的な返答しかないんですね。
ありがとうございます。

上にも書きましたが、異臭のことは知っていましたが、
あまり深刻にはなっていませんでした。
ところが、先日耐え難い臭いの時があり、不安になっています。
あとは、どの程度の頻度で臭うのか、などで、購入を再検討する
かどうか・・・迷っています。

[170: 匿名さん]

風向きによって、TGFが障害物になって近辺に臭いが滞留しているようですね。
毎日住むなら無理してでも確認に行った方がよいですね。
そもそも臭いへの嫌悪感は個人差ありますから。
板橋工場から同じ距離であっても
TGF以外の方角では、問題は表面化していないのはなぜ。。。

[171: 匿名さん]

慣れてるからだよ

[172: 匿名さん]

異臭って慣れる程度のものなのか。
ＴＧＦも入居してから2年近くになるのに問題は解決していない。

[173: 匿名さん]

TGF（東京ガーデンフォーラム）に住んでる人のHPで臭気のこと
質問してる人がいるね。ここの人かな？
まだ見てない人はTGFで検索してみて。
そのアルファベット３文字＋漢字２文字がタイトル名。
ちなみにTGFも土日に部屋が見れるらしいです。

[174: 匿名さん]

>173
そのＴＧＦみたことある
「もともと住んでる人は鼻が壊れてるのかと思ってた」と書いてあった。
外から来るやつは失礼なこと云うやつ多いよな。
オレはＴＧＦより凸版に近いがＴＧＦとは接してる角度が違うから
臭いは気になったことないぞ。

[175: 匿名さん]

＞「もともと住んでる人は鼻が壊れてるのかと思ってた」

これは凄いね（絶句）
どんな教育されてきたんだろ・・・

[176: 匿名さん]

そもそも準工業地域にマンションをたてて入ってきた連中が、
そこでずっと操業してきた合法の工場にもんく言う時点で、
日本人的な価値観からいうとおかしいわな。

[177: 匿名さん]

>>176
日本人的な価値観？どういう価値観？
自分たちがよりよい環境で暮らしたいと思って、その改善を
訴えるのは当然なんじゃないの？
工場に文句っていうけど、別に「出ていけ」とかそういうことを
言ってるわけではないでしょ？

[178: 匿名さん]

１２ある用途地域のなかで、第1種低層住居専用地域が１番よくて
準工業地域は１０番目・・・。

そこへよく調べもせず入ってきて臭い！って言ってるんだから、相手
からすると、じゃあ何で第一種のマンション買わなかったんだよ！と
思うのかもしれない。

悪臭は耐え難いものがあるだろうしお気の毒だとは思うけど立場的
には微妙だよね。でも近くても殆ど匂わない地帯はいっぱいあるよ。
煙のいく方向が季節風で決まってるんだろうね。

>174
そんなの書いてたんだねぇ。
でも、外からくる奴は失礼なこと言う奴が多いなんて決め付けないで。

[179: 匿名さん]

>>177
ＴＧＦのとなりに、これから誰かが土地を買って一戸建てを立てて
ＴＧＦのせいで日当たりが悪い、どうしてくれるんだ！
と、管理組合にもんくいってきたらどう思う？

[180: 匿名さん]

>>179
「自分がわかってあとから入ってきてて、何いってるんだ？馬鹿たれが」
↑
これが日本人的価値観

「わかっていたこと」「あとから」「何かを物申す」「馬鹿」
これがキーワード
とくに前半が重要
その上、わざわざ都市計画法で準工業地域ですよと
小学生でもわかるように明示してくれている

説明書に書いてないからと、ペットを洗濯機で洗ってメーカーに
苦情をいうのもひどいが、
本蓮沼のケースの場合は説明書にも書いてあるわけだ。

[181: １７６、１８０]

ただ、俺は、じゃあ黙って我慢しろとはいわない。
日本人的なそういう価値観に固執することもないと思う。
でもこの土地にずっとすんできた俺からすると、
ただ工場にもんくをいうとか、問題が起こるたびにひとつひとつ苦情を
いっても仕方ないし、ひややかな目でしかみられないと思う。
せっかく本蓮沼にマンションを買って入ってきて、この地域の仲間に
なったのだから、
この地域の将来の姿を含めて、地域を巻き込んで議論してほしい。
そういう前向きな活発な議論がそろそろ地域であってもいいと思う。
つまり、いままでの路線、準工業地域として工場と共存共栄の地域として
やっていくべいなのか、それとも、脱工場の街づくりに転換するべきなのか。
マンション住人だけでなく、地域レベルのコンセンサスの醸成が行われれば
工場側も動かざるを得ない（なんらかの対策ｏｒ移転）。
現状では、マンション住民の勝手なスタンドプレーにしか見えない。
逆に、この地域に安穏と暮らしてきた住民を巻き込んでそういう議論の
音頭をとったり一石を投じられるのは新しい住民の方々だと思う。
また、そういう議論を新旧地元民で行うことによって、
逆に、新しい住民の方々にも、もとものの地元民の考え方や、
今後どういう方向を目指すべきなのかがわかるのではないか。
長くなったが、新住民の方々には期待する。

[182: 匿名さん]

ＴＧＦが障害物と言うならコスモも出来上がるとこれも障害物になるんじゃない？
みんな！地図を見るんだ！もしかして北の風が吹くと滞留し易くなる・・・
うっ！もっと臭いが酷くなるわけ？そうなの！？
知り合いに聞いたけど大日本印刷の市ヶ谷近辺はまったく臭わないらしい。
「工場から出る騒音、匂いなどの公害問題には人一倍気を
使ってきました。」大日本印刷環境安全部長（談）
こんな事凸は言え無いだろうね、こんなに臭いと
元もとの住民とか後から来たとか言ってる前に企業のモラルでしょ
悪臭は準工業地帯だから我慢するものではないしね、定義を調べてから書こうよ。
凸の社員がこの掲示板に書いているのでは（笑）
住民が一致団結したら怖いものね。
東京の風はあらゆる方向から季節によって吹くから
臭う場所が季節風で一定なんて事は無いよ、今はネットでもその日の風向き解るよね。
だから角度で臭わないとか、コスモあたりはインクの臭いが少しとか、
そんな事言ってるのマンション販売側の人だね、インクの臭いと言う表現は
この臭いを知らない証拠だよ、購入考えてる人はちゃんとした地図見てごらん。

[183: 匿名さん]

それにしてもこの掲示板の書き込みをまともに受け止めると、旧からの地元民に気を使って臭いとも言えない町って感じですね。購入検討者の皆さん、そんなおバカな町住みたくないですよねぇ〜（たぶん住民になりすましてるヤカラの書き込みだろうけど）
閉鎖的、排他的な地域かね志村＆本蓮沼は？、これじゃ町として成熟しないっすね。
そう思いませんか？各マンションの売主さん。
凸版としては「もうこれ以上文句いうな、越して来るなー」って言いたいかもね。
そうそう大日本印刷市ヶ谷工場の近隣は成熟、発展してますよ、会社の姿勢の違いが町の繁栄に繋がっているという例なのでは？この違い謙虚に受け止めて欲しいものです。

[184: 匿名さん]

私も近隣に入居する者です。この臭いの問題、なんか今後も尾をひきそうですね。
ずうっと読んでいるとTGFさんとかその他近隣の方にいろいろな情報や対応についてのノウハウが蓄積されているように思うのですが、
どなたかこの問題の情報交換や進捗状況等を報告したりするHPや掲示板って立ててもらえたりしませんでしょうか？
近隣マンションの理事会で協力したりとか、他のエリアの情報もらったりとかもできるかも（上の大日本さんの対応の話とか）。
やっぱり凸さんに対して嫌悪感を持ちながらずっと苦情を言い続けていくのも体に悪そうだし（凸城下町だし）。
地元の人も協力して空気のおいしい町にしましょうよ。ということで、どなたか！！ぜひお願いします！！

[185: 匿名さん]

なんでも人任せなのね。。。　自分で立ち上げれば？

いっこうに理解できてない方々が多く転入してきそうですね。
閉鎖的、排他的なのはどちらでしょう？地元民じゃなくマンション単位でしか行動できないあなたたちじゃないんでしょうか？
まずは文句言う前に地域の文化になじんでください。
それに入居前にわかっているんだから、嫌なら来ないことです。

[186: 匿名さん]

>>185
凸の社員さんですか？なりすまし地元民？
ずいぶん神経質に反応してますね、住民が協力し合うのがそんなに怖いのですか？
地域の文化ってなんですか？ここは東京２３区です志村特有の文化でも有るなら詳しく説明してください。

[187: 176]

176

[188: 匿名さん]

最近どこでも問題になっているが、工場はマンションがたつずーと前から
その地域にある。しかし、マンションがたち住民が増えてくるとずーと前から
ある工場がくさいとか文句をいう。現在この地域で凸版と協議しているようですが、
ニオイが気になる方そうでない方それぞれいますが、自分で実際に何度もその地域に
行ってみて判断してください。凸版とは共存しなければならないのです。
それを理解してこの地域のマンションを購入してください。

[189: 176,181]

>>185さんとは別人だが、
東京23区はみんな一緒というのはちがうよ
地域そろぞれに文化はある
志村の文化は別に凸版印刷とか工場だけの文化ではない。
ただ数十年にわたって工場の町として発展したのは事実。
板橋区は板橋本町と本蓮沼の間あたりまでが住宅街として開発され
その外側に住宅街の邪魔にならないように工業地域を置いた
更にその外の高島平や坂下は田んぼだった。
そして田んぼが後に団地開発され住宅街になった。

志村特有の文化といったら大げさすぎるかもしれんが、
それぞれに発展した経緯がちがうし住民の質や階層も違う。
>>183
日常会話で「臭いね」とかって会話することまで誰もとがめないはず。
それを個人レベルで工場に苦情をいう馬鹿さがわからないだけ。
>>181にも書いたが抜本的に地域構造を変える取組みをしたほうが早い。
大日本市ヶ谷の例はそうともいえないぞ。市谷は都心のど真ん中。
その中で市谷は相対的に発展しているといえるか？
外堀をぐるりと囲むエリアでは最も発展が阻害されていると思うが。
あと地域の大半が準工業地域指定の町と、都心の町を比較してもな。
というのもある。

[190: 匿名さん]

>>182
まぁ〜、そんなに興奮しなさんなって。
臭いが気にならない、方角が違うなんて言うと
凸版の回し者とか販売側の人間なんていう思考、
短絡的でおめでたいね。
そういうあなたは、ＴＧＦの回し者？なんて言われたら気分悪いよね。
同じことだよ。
匿名版なんだから投稿者を詮索しても無駄だよ。

現状、ＴＧＦに異臭問題があって、その他の周辺地域では
問題化していないというのは事実だからね。
凸版の近辺に住んでいるけど、
ＴＧＦの周辺みたいな臭いは、しないんだけどね。
ちなみに凸版とは無関係だけどさ。

ここでコスモもきっと臭うなんて言ってみたところで、どうして欲しいの？
現状ではあの地域はそれほど臭わないようだし、
370戸の大規模マンションだから完成してみて問題あれば
自分たちで考えるでしょ。必死に煽っても無駄無駄。
東京メガシティ関連のＢＢＳでも、
竣工前は凸版の異臭がどうだこうだなんて煽りがあったけど
入居してからは、とくにその手の書き込みは見当たらない。

[191: 匿名さん]

>>190
厳密にいうと風は北西から吹くことが多いので、もろＴＧＦにぶちあたってると思う
ＴＧＦできる前は高い建物が中のほうにはなかったから飛ばされてわかんなかったんだと思う
建物の上からにおいがでてそこで風にのると普通は地面あたりまではこない
ところがＴＧＦにぶちあたってあたり一帯に滞留してしまうようになったと思う

コスモは低い場所にあるのでぶちあたらないと思う
メガはぜんぜん方角が違う

[192: 匿名さん]

コスモの場所は本当にそう匂わないですよ。
よそ者なので鼻が麻痺しているわけではありません。
たまになんとなくにおいがするかなという日がある程度です。
これはイズミヤも同じですね。
でもコスモは高層だし高速に向かってコの字型なんですよね。
匂いは高低差で大丈夫だとしても、高速の粉塵の吹き溜まりになって
しまう可能性はあるのかもしれませんね。
町が閉鎖的・排他的ということは全くありません。
言っちゃなんですが、昔からの方にはそんなにパワーはないです・・・
（行間を読んでください）年配者以外はよそ者じゃないかと思うような
町ですし新入りでも各々好きなように暮らせる町だと思いますよ。

[193: 匿名さん]

志村三丁目にはサンシティとかヴィオスガーデン城山がある。
いずれも大型物件で高速道路沿い。
コスモと似たような立地だけど中古でそれなりの評価。
この地域って、高速沿いの工場、研究所の跡地が
大型マンションになっているみたい。

[194: 匿名さん]

＞192
>よそ者なので鼻が麻痺しているわけではありません。
だから〜そおゆうのがムカつくんだってみんな云ってるんじゃン。
ほめてるようにみえて、けなしてるのね。

>185
禿しく同感

[195: 匿名さん]

我が家は、観光地・巣鴨。
たとえ、高速のそばでも観光地から離れられるなら本望だ。

[196: 匿名さん]

>194
地元の方ですよね。
だから〜そおゆうのがムカつくんだって、って・・・
公共の掲示板なのでなるべくきちんとした文章でお願いします。
よそ者からすると地元の人にあまりいいイメージがないのは確かかも。

[197: 匿名さん]

>196
194は釣りレス。地元住民とかの問題ではないでしょう。
匿名掲示板では、よくあるレス。

[198: 匿名さん]

タイトルに反していますが、清水町に戸建てが５棟販売されるそうです。
本蓮沼駅から５分で、このあたりのマンションと同じ価格帯。
坪数はかなり小さいですが、参考に見に行くのも面白いかも。
部屋の広さじたいは80〜90平米。
間取りを見ると南にバルコニーをとっていないので日当たりは微妙そう？

[199: 匿名さん]

>>197
190さんも言ってるように、投稿者を回し物とか、釣りレスとか、自分の考えにそぐわないものを排除する姿勢は改めてください。
私は194じゃありませんが、194さんの意見に共感できます。
人それぞれなんで、決め付けるのはいかがかと。

[200: 匿名さん]

>>199
あの表現に共感とは、恐れ入ったね。
内容云々より、書き方の問題でしょうに。
あなたこそ、改めてもらいたい。

なんてレスしていると不毛になるから、気にいらないレスはスルーするんだね。

[201: 匿名さん]

表現には共感できないが、、、　私も194の言ってることに同意。
書き方の問題などにこだわっても仕方ない。掲示板だし。
内容云々みてあげようよ。
この流れで197と200は、他人の非難ばかりなんじゃないの？実社会でもｗ

[202: 匿名さん]

>>201
だからスルーすれば。。。
あんたも内容のないレスしないでちょうだいな。
最後の1行には笑えるよ。その想像力ビジネスに活かしてね。


リアル社会

[203: 匿名さん]

結局異臭は、どうなりましたか。
ＴＧＦ周辺では臭うが、その他の周辺地域では問題ないのでしょうか。
ＴＧＦ近くのマンションを検討する際には、異臭は割り切るということなりますかね。

でもこの板って、何の板なのか途中からよくわからなくなったね。
レスに同意するとかしないとかは関係ないから、検討者にとって有意義なレスお願いしま〜す。

[204: 匿名さん]

>>201
能書きはいいので、
「板橋区・本蓮沼地区マンションについて」レスしてください。
よろしく！

[205: 匿名さん]

おまえもな〜ｗ

[206: 匿名さん]

まぁ、なんとなくやりましょう。

これから建つレクサスの場所もいいですよね。ソフマップの倉庫あと。
ときわ台駅利用者には便利だと思います。
東京ガーデンパーク（コスモ）〜レクサス間の坂はまさに心臓破りなので。
あの場所だと幼稚園の選択肢も広がりそうです。これは電動自転車で解
決できる問題ではありますが。

幼稚園といえば高速下とイズミヤ前に北区のあかいとり幼稚園のバス、
常盤台駅よりのマンションメリーガーデンにはかごめ幼稚園のバスがき
ます。緑ヶ丘幼稚園のバスは常盤台駅周辺の夢庵のあたりです。附
属だと、淑徳以外には市バス利用で北区の星美が通える範囲です。

[207: 匿名さん]

関係ないけど
レクサス×　　　　　　　　　　　　レクセル○
東京ガーデンパーク×　　　　　東京ガーデンパークス○

[208: 匿名さん]

あ。すみません。

[209: 匿名さん]

あまり話しに出てこないレクセル本蓮沼のシートが取れて建物が見えてきたぞ。
なかなか良い感じがする。

[210: 匿名さん]

凸版の北東側のマンション（志村第三公園のそば）ですが、臭います。
臭うのは、TGF周辺だけでなく、工場周辺一帯では周知の事実です。以前は、
原因は見次公園の水が腐っているからといわれて、なんとなく納得していたが、
臭いの原因が凸版だと住民が気がつき始めたのは、比較的最近のことです。
凸版が悪臭を出していることは区役所も認めています。これから理事会で
問題にする予定です。
イズミヤの屋上駐車場では冬場相当臭いますので、ガーデンパークスも臭う
と考えておいたほうがよいでしょう。
パークホームズは臭う日は少ないと思いますが、ベランダが工場に向いている
部屋は、臭う日は大変かもしれません。

[211: 匿名さん]

定期的にガーデンパークスも臭う筈、といいたい人がいるねぇ。（他社の営業さん？）
殆ど気にならないらしいよ。

[212: 匿名さん]

↑気にならないらしいよ・・と言っても、あなたを信用して後々後悔もできんしね。
心配なのは変わらない。まぁ、あまたが臭いが気になったら全額保証して
買い取ってくれるなら、試しに購入してもいいかもね。

[213: 匿名さん]

ワロタ
>>211 必死だな

[214: 匿名さん]

２１２だったら買うな。

[215: 匿名さん]

http://www.ecopolis.city.itabashi.tokyo.jp/kankyou/map09.html

[216: 匿名さん]

いやいやいや・・・。別に擁護派じゃないです。
臭い以前の問題で私はパス！！！！！！！！！！！！！
ただ、臭いは本当に気にならないらしい。

[217: 匿名さん]

>>210
公園近くのライオンズマンションかな。
ガーデンパークスもパークホームズも210が現地で直接確認したわけではないんでしょ。
想像でレスされても、正直ようわからないな。
気になる人は、自分の鼻で確認するしかないのかな。
臭う、臭わない、気になる、気にならなといって言い合っても、
堂々巡りだわ。

ガーデンパークスは順調に売れているようだから、
もう少し違う視点からネガティブキャンペーンしないと完売しちゃいますぞ。

でも競合物件はガーデンパークスが完売したほうが営業やりやすくない？

[218: 匿名さん]

前野町3丁目に住んでます、ガーデンパークスの近所の公共アパートです、と言えば察しがつくと思います、
実家もすぐ近くです、冬はＴＧＦ近辺が匂うのですが、ガーデンパークスのあたりは例の印刷工場の臭気が5月頃
や季節の変わり目にとても匂います、今まだ完成していませんが、１５階になると壁になりもっと滞留する
のではと近所でも心配しています。以前この辺は大内の臭気もあり、周囲も工場だらけのため住民も少なくこんなに
問題化されませんでした。でも今はマンションが増えてようやく暮らしを考えられる地域になってきたと、喜んでます
他の工場と違い印刷工場は無くならないと思います、だからこそ、この臭気を改善して暮らしやすい地域にして行きたいです。
この地域の人たちも環境改善を願ってます、この掲示板に書き込まれていた市ヶ谷近辺のようになれれば良いですね。
ちなみにこの地元ではあのマンションをＴＧＦと表現する人いないですよ、読んでてＴＧＦ？って・・・よーく考えて
ああ〜って感じです、どう呼んでいるかは内緒にします。

[219: 匿名さん]

関係ないけど、
公共アパートからの脱出、がんばってくださいな。

[220: 匿名さん]

臭いの話はもういいのでは。。。
皆さん粘着系でいつまでたっても臭うだの臭わないだの水掛け論。
せっかく地元の人もレスするなら、ポジティブな話題も提供してくださいませ。
ネガティブな話題もさすがに飽きてしまいました。