タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その9 ）

[匿名さん]

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その8）

[401: 匿名さん]

我が家も引越しはアリさんでしたが、よかったですよ。
当日予定より一人多く来て頂いたし、
こまごまと、組み立てやら配置やらいろいろと対応して頂きました。
割れ物の破損や、壊れ物とかも無かったです。
思いのほか早く済んだので、結構満足しています。
取り仕切ってる人がよかったのですかね

[402: 匿名さん]

あ

[403: 匿名さん]

元稲城住民(下界）です。向陽台が街開きした時はホントに羨ましかったですね。あれから15年余りですか…。当初から現在まで、まったりとしたいい雰囲気を保ち続けていますね。やはり過去レスによくあった、『名より実をとる』『この自然環境が大好きだ』、という方々の節度ある暮らしぶり(決してイキがらない）によるものでしょう。
アルボウェルカムの雰囲気も、そういう名のもとに移住して来られる、と信じてのことでしょう。
私は向陽台住民ではありませんが、雰囲気を堪能するためだけに、サイクリングがてら度々訪れます。
アルボ住民の方々、この雰囲気を保ち続けて下さい。お願いします。

[404: 匿名さん]

アリさんの作業員の善し悪しは人それぞれとはいえ１２日に引っ越すので多少不安があります。それから向陽台グルメですが自分は色々廻ってみて良い店見つけてみようと思います。

[405: 匿名さん]

あまり書くと業者と思われるかも知れませんが、アリさんはうちも大満足でした。
私語もなくもくもくと仕事をやってくれ、予想以上の働きぶりでした。
しっかりと教育がされているんでしょうね。

[406: 匿名さん]

1番街の北側(廊下側)ですが、朝日がさんさんと差していますね。

[407: 匿名さん]

アリさん、うちの場合もてきぱきとして気持よかったです。
新人君（？）をうまくもり立てて、OJTしてるって感じだったし・・・。
これってどうなんだろ。
担当の人によってかなりの違いがあるってこと？
いずれにせよ、私は満足でした。

[408: 匿名さん]

引越しの前って不安もあるけど、それ以上に期待や楽しみもありますよね。
１２日は良い天気になるといいですね！

[409: 匿名さん]

アリさん以外に頼んだ人や自分で引越しした人が犠牲になったみたいですね・・・客じゃないから適当に扱われた？そう言う事ですかね。

[410: 匿名さん]

稲城市の人口4/1で790人増で、向陽台6丁目が723人増だそうです。
4月に引越しの方もいるので、5/1の集計ではどうなりますかね、
楽しみですね。

[411: 匿名さん]

秋月は味の割りに高いと考えていた方が無難かと思われます。ラーメン天童は魚臭くて・・・もっと話にならないのはラーメン三歩！雑誌にも紹介されていた店なんですが、連れと４人で行って皆、不味いと・・・トンデンカンは慣れると病みつき！天童のチョイ先の風龍宴は安くて旨かった・・・その隣の洋食家クレソン！美味しいかったナァ〜しばらく行って無いけど、部屋の方付けが落ち着いたら絶対クレソンに行って旨い物食べるぞ！！

[412: 匿名さん]

ラーメン三歩は麺はおいしいと思います。スープはおいしくない。
トンデンカンは、博多の一心亭のコピーですよね。僕は長浜屋、住吉亭が好きだったのでちょっといまいち（ローカル過ぎでわからない人はごめんなさい）
うどんは矢野口のランド通りのこりあん（狐狸庵？）がおいしいです。（駐車場有り）
洋食は弁天通商店街のませどあんはおいしいっすよ。

[413: 匿名さん]

>>406
そのおかげで朝日が1番街の壁に反射して、4番街南西の朝はとても明るいですよ。

うちもアリさんでしたが、とても満足しています。
この時期どこに頼んでも同じだと思いますが、３月末ということで
料金がとても高かったのは残念ですけど。

[414: 匿名さん]

図書館の駐車場にオレンジ色の街灯がたくさん点いてましたね。
夜道もかなり明るくなりました。

[415: 匿名さん]

＞４１２
ラーメン三歩は化学調味料を一切使用していないので、
スープについては賛否両論ですね。私は好きです。

以前矢野口に住んでいたので、狐狸庵と麻瀬憧庵
にはよく通いました。共に美味しかったです。
焼肉なら東長沼の大東苑がお勧めです。
それにしても、南多摩駅周辺は飲食店が少ないですね。

[416: 匿名さん]

>397
東南の日当たり相当悪いのかな・・・

[417: 匿名さん]

４番街の東南ですが、日当たり良いですよ。
朝はまぶしくて幸せです。
うちは上の階の方ですが、下の階の方も大丈夫かと思います。

[418: 匿名さん]

小田急不動産から、重要事項説明書の追加修正の書類が届きました。
携帯中継局やネット環境の件ですね。
伊藤忠ハウジングからは、いまだに構造関係の書類が届きません。

[419: 匿名さん]

川崎街道沿いのセブンイレブンの近くの交差点を踏み切りのほうに向かっていくと、
橋の手前左方向に大国というラーメン屋があります。
豚骨ベースのラーメン屋です。
豚骨くさくないので、豚骨ラーメンが苦手な自分でも食べることができました。
気が向いたらぜひいってみてください。

[420: 匿名さん]

ファミリーコートのある方。ファミリーテーブルの高さ教えてください。
後、本棚の扉やキッズボックスの申し込みは、どこにされたんでしょうか？

[421: 匿名さん]

稲城長沼、京屋の鴨せいろ、おすすめです。
お兄さんの声が大きいのが気持ちいい。

[422: 匿名さん]

ここのところ日に日に木々が緑づいてきましたね。
1番街ですが、リビングからの城山公園の緑がまぶしいです。花も咲き始め
本当に美しい。朝はベランダに出ると鳥のさえずりも聞こえてきます。
同じく朝は、新聞を取りに廊下に出ると朝日が降り注いでいて、府中方面の
眺望もさわやかで一発でシャッキリ目覚めます。

今日は通勤で初めて稲城駅を使いましたが、城山小横からビスタセーレを抜けて
続く遊歩道が、これまたきれいで雰囲気がよく、散歩気分で気持ちよい出勤が
できました。向陽台は遊歩道が多く、散歩が楽しいですね。

[423: 匿名さん]

昨日多摩ＴＶみていたら、来たる5月30日に日米親睦、稲城市民ゴルフ大会が多摩ヒルズＣ.Ｃ.で
行われ現在参加希望者を受けつけているみたいです。500名とかいっていました。
あの米軍レクリ−エション福祉施設の中のゴルフ場ですよね。
ゴルフ好きの人はどうぞ。外人さんも結構参加されるみたいですね。

[424: 匿名さん]

今日、他の引越し業者とアリさんが言い争いしてましたね。アリさんトラックばかり最優先の段取りじゃ〜そりゃ怒るよ。

[425: 匿名さん]

２期入居です。最近のローン金利ってどんなものなんでしょう。
フラット35一本でと思っているのですが。

[426: 匿名さん]

我が家もフラットと公庫で悩んでます（3期入居）
でも、今金利が上がってきてるし、公庫でいこうかなーと検討してます。
実行金利だと入居するころには公庫と並ぶ可能性もあるし。。。

[427: 匿名さん]

四月のフラット3％になってましたよ。
うちは2期なので、実行時の金利どこまで行っているのか正直怖いです。
フラット一本の予定なので...。
っていうか、425さんもネットでご自分で簡単に分かりますよ！！
ほんと、心配ですよね。先月金利が上がってたので、今月は...？とおそる恐る調べたらまた上がってました。
2期のフラットだと来週末、申し込み会じゃなかったでしたっけ？？
ご自分で検索されてご検討される方が早いかもしれないですよ。

[428: 匿名さん]

フラットは、まだ３％は越えていないと思いますが…
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=R...
公庫は３％をかなり越えましたね
http://www.jyukou.go.jp/news/news/news_kinri.html#a

[429: 匿名さん]

新聞（特に朝刊）は、どこまで配達してもらえるのでしょうか？
玄関ポスト？それとも1階の集合ポストでしょうか？

[430: 匿名さん]

朝夕ともに集合ポストです。

[431: 匿名さん]

パン屋さんでは何種類のパンを販売しているのですか？クロワッサン・チョコの入った細長いパン・アンコが入ったパン・ポテトパイは食べました。

[432: 匿名さん]

大手町あたりまで通っている方いますか？
南多摩と稲城駅どっちを使うのが早いですか？
乗換案内で調べると、時間がビミョーなんですよね。
歩きを考えると・・・・
アルボからはどっち経由が本当に便利なんでしょうか？

[433: 匿名さん]

432さん>私は霞ヶ関まで通いますが確かに微妙ですね。南多摩廻りだと、登戸経由で小田急線なのですか登戸から千代田線の直通列車に乗れればこっちの方が早いですよ。ちなみに私は定期の有効性を考えバス定期も支給されるので稲城回りにしました。ただ新宿乗換がちょっと面倒ですが・・・ひとそれぞれですね。

[434: 匿名さん]

私も大手町ですが、京王が都営新宿線に乗り入れてますから神保町まで行き、そこで都営三田線
に乗り換え、大手町まで行ってます。新宿で乗換えする必要もありません。

[435: 匿名さん]

ドアから新宿駅までですが、
小田急の方が朝通勤は約１０分ぐらい早いですね。
高架工事の成功と言えますね。
夜の帰りは同じぐらいですが、小田急の場合、登戸で
乗り継ぎが悪く、若干、時間がかかりますかね。
終電も早いですし、稲城長沼止まりもあります。
京王線でも夜遅いと歩くことになりますかね。
自分は徒歩で２０分かかりました。
どっちが良いかは何とも言えませんね。

[436: 匿名さん]

通勤では使ってないのですが、新宿まで出る。
と考えると、登戸乗換えが便利ですね。
京王線は、複線ですが、小田急は複々線です。
その差は大きいでしょう。

[437: 427です。]

＞428さん、そうですね。
正確に言うと協同住宅ローンの店頭表示金利が3％なのでまだ、ココで使う場合は3％じゃなかったですね。失礼しました。

[438: 匿名さん]

パンはクロワッサン・あんこデニッシュ・チョコ入りのヤツとアップルデニッシュの４種類だと。
レジの所に写真付きで価格表が置いてますが、４種類しか載っていないです。
そのうち増えるのかな？？

[439: 匿名さん]

１番街のベランダに取り付けられてる衛星アンテナって目立つね。
重要事項説明会の時に説明を受けて納得して、印鑑押してるはずなんだけど、大人が、それすら守れない、守ろうとしないのであれば、子供に対しても何もいえませんよ。
で、決まってるのに何でするんですか？とかいうと、あーだ、こーだいわれるんですよね。
誰が規則を作ったんだ！とかｗ
守ろうという気が全くないんですよね。
大した事じゃないだろう。別にいいだろう。
高い金払って買ったんだ。みたいにね。
でも、ベランダは共用部分なんですよね。
って、アンテナを出してる方ここのサイトを見てくれてないのかな？

[440: 匿名さん]

アンテナ見ました。ほんと、つけている人はこういう掲示板にこない人なのでしょうか？
お布団干しは注意しにいかれているということは、アンテナも同様に注意を受けているはずですよね。つけちゃったものはしょうがない。とかそういう気持ちでいるのでしょうか？
つけてる人がいるのだから。と、続いてつける人が増えないことを祈ります。

[441: 匿名さん]

438さんありがとうございます
いつも買ってきてもらっちるのでわからなかったです

パンはお気に入りです

[442: 匿名さん]

結構寒い日が多いですね。
床暖をかなり使って快適に過ごしてますが、
来月のガス代を考えるとちょっとどうなるか、ちょっと不安ですね

[443: 匿名さん]

１期組みの方。どうですか？家の中は寒いんですか？
床暖房で十分ですか？暖房費やっぱり高いですか？
石油ストーブ使っている方いますか？

[444: 匿名さん]

3月の末日に越してきたのですが、床暖を気にせず使っていました。
東京ガスから8日間のガスの請求がとりあえず来たのですが、8日間で４０００円越えてました。
ひょえ〜です。
部屋も広くなったことだし光熱費だけで4万くらいいくのかな・・・と不安です。
浴室暖房も使っているからかもしれないです。（でもほんの２０分くらい）
ちなみに24時間換気や、換気扇は電気ですよね？

[445: 匿名さん]

最低でも挨拶されたら換えそうよ！しらん顔は無いだろ〜結構多いぞ！そういう奴が！！

[446: 匿名さん]

パラボラアンテナって、ベランダ手すりの「内側」なら良いんじゃなかったっけ？つまり、手すりに固定はするがアンテナポールとパラボラを内側に立てるってこと。

[447: 匿名さん]

床暖フル稼働していました。冬期（４月まで）は床暖＆浴室乾燥機とのセット割引が
あるので、すぐに申し込んだ方がいいですよ。何しろ通常料金より５％ほどお得に
なるはずなので。

[448: 匿名さん]

最初の1年間くらいは建物が冷えていて暖房効率が極端に悪いと思います。
あとは乾燥ですね。今年の冬はだいぶ違うのではないでしょうか。
>>446
ベランダの内側でもだめだったはず。固定してはいけない、という表現だった気が。

[449: 匿名さん]

数日後に引越なのでなんべんか準備のためアルボにきてますがまだおとなりさんを見たことがないです。かなり不安です。片方に至っては表札すらありません。いい人であることを祈ってます。あまりに偏屈な人やうるさい人だとまいっちゃいますね。あーなんだかやな予感・・・でも今更そんなこと考えてもしょうがないか・・・

[450: 匿名さん]

アルボの給湯器はエコ上手でしたっけ？？？？

[451: 匿名さん]

>>443さん
うちは中住戸のせいもあると思いますが、床暖だけで十分です。廊下側は若干寒いかな。
まだ上下左右が未入居だった頃は、かなり冷えましたが、人が住むようになると、
随分暖かくなった気がします。アルボは広い分、光熱費はかかりそうです。
石油ストーブは確か禁止でしたよね。

[452: 匿名さん]

＞＞４４９さん
まだ見ぬ相手について悪い想像をすると辛くなるだけですよ。不安はお互い様ですしね。
近所付き合いが煩わしくてマンションを選ぶ人も多いと聞きますし、
人それぞれなので周りの人をそんなに気にしなくて良いのではないでしょうか。
自分は自分で迷惑をかけずに生活しようと思います。

[453: 通りすがりの近所住民]

引っ越してこられたばかりで寒いと言っている方々へ、コンクリートで作られたマンションは冷え
切っていますから寒いのは当たり前です。　ですが生活が始まり暖房を入れたり人の出入りが多く
なるとコンクリートも暖まりますので来年にはそれほど寒くは無くなっているはずです。

もちろん、向陽台は調布や府中などに比べて1〜2度程度は平均気温が低い気がしますが、夏は
エアコンを止めて窓を開けて自然の風を十分に楽しめると思いますよ。

[454: 匿名さん]

>>449
あなたも、まだ引越しされてないんでしょう？
お隣さんも、もしかしたらあなたとすれ違いでちょくちょく来てるかもしれないですよ。
それで、「隣の人まだ引っ越してきてないんだ。変な人だったらどうしよう・・・」なんて
思ってるかもしれない。
とにかく住む前から考えすぎ。

[455: 匿名さん]

今、２４時間換気の通気孔のフィルターがあって外し方と取り付け方を説明しにきたっていう営業マンが来たけど、あの渦になってるとこにフィルターってついてるんですかね？
家に上がって説明するって言うから断ったんだけど・・

[456: 匿名さん]

上階の子供の足音がかなりひびきますね。　皆様いかがすですか？　
子供なので移動は歩くより走るのは、ある程度仕方ないと思って諦めていますが、それでも親の下の住人に対しての気遣いが感じられれば、親は気にしているのだから仕方ないなと寛容にも慣れるのですが、挨拶は無いは、子供に少しは注意していると言った歩き方も無いは、我が天下と言わんばかりに伝わってくるドタドタ走りには、腹が立ちます。
小さいお子さんのいる方は、下にに住人がいる限り下の人への気遣いをお忘れ無く。

その他にも色々近隣には、思わぬ所で迷惑がかかることもあるので、そういう私も人の振り見て我が身を正せで、迷惑をかけないようお互い気持ちよく生活していきたいと改めて思っています。

[457: 匿名さん]

そんなに響くんですか。
PC版で消音材にゴム付きなんですけどね。
うーん、響きづらいと思ってたんですが・・・
隣居の生活音はいかがですか？

[458: 匿名さん]

隣居の生活音は、聞こえません。ベランダでの話し声は聞こえますね。

[459: 匿名さん]

455さん、それ押し売りってやつじゃあないですか？
どさくさにまぎれてはいってきているんですね、気を付けねば

[460: 匿名さん]

ラーメン天童の隣にえびのというラーメン屋さんがあります。
喫煙OKですが、、。結構美味しかった。
店の人の印象も良かったです。

[461: 匿名さん]

小学生未満の子供がいます。
走る、跳ぶ、床をたたくな、と何遍も叱っていますが、
それでも子供はしてしまいます。
幼すぎて理解してないこともあります。
これからも周囲の方々にご迷惑がかからないよう、
注意していきます。
最近子供が、家ですり足で変な歩き方になっている
のが気になりますが。。。

[462: 匿名さん]

響くのは上の階だけでその他の音など（たとえば隣や外の音）は大丈夫、
ということでしょうか？

[463: 匿名さん]

>>455
その手のフィルターはいくらでも市販されていますよ（そういう拙宅も付けています）。
完全な押し売りです。気をつけてくださいね。

[464: 匿名さん]

>>462
うちも響くの上階の子供が足音だけです。挨拶にはこられましたが。
それ以外は、左右も外の工事音もまったく気になりません。
神経質になるほどではありませんが、静かな夜の足音は響きます。

[465: 匿名さん]

456さんは、大変な思いをされているのですね。
私は上下左右の音が聞こえないので、「防音がしっかりしているんだな」と思っていました。
なので普段も普通に歩いていました。これからは気をつけなければいけませんね。

それにしても、そこまでのお怒りのご様子、上の階の子供は四六時中走っているのでしょうね。
たまに聞こえる子供の走る音くらいなら、「まあ仕方ないか」と我慢しちゃいますもんね。
そこの親御さんはどうなのでしょうか？困ったさんではないといいですが。

一度、上の階の方にはお伝えした方が良さそうですよね。
もしかしたら私のように、上の住人の音が聞こえないと、
防音がしっかりしていると勘違いしているかもしれないし・・・
早めに伝えて、様子を見てみてはいかがでしょうか？

[466: 匿名さん]

現在、秋の入居待ちです。我が家はいままだ安アパートゆえに階下のお子さんの(１歳と少しぐらいかな？)足音も非常に良く聞こえます。
まだまだ分かる年頃のお子さんではないのと、たまにしかお会いしないものの、会えばご両親がうるさくてすみません。とご挨拶してくださって気にしてくださっている様子なのでこちらも、自分達の生活音も階下に響いているだろうしお互い様。と思えます。
気遣いがないご家庭のお子さんの走り回る音や声は不愉快です。やはり、親のしつけが悪いんだろうな。と想像してしまいます。
神経質になりすぎても折角の新生活楽しくありませんが、最低限の気遣いや配慮はお互い大事にできるといいですね。階下への音は自分も気をつけていこうと思います！！

[467: 匿名さん]

石油ストーブ禁止なんですか？
昨日の夕方トラックで灯油を売りに来ていたような気がするのですが。
あと、新聞が集合ポストまでの配達って不便ですよね。
家のドアまで持ってきてほしいです。これって管理組合で新聞やの出入りを許可するとか
決めなくてはいけないんでしょうか。なるべく早く決めてほしいです。
あと生協の配達とかも不在の場合集合ポストまでみたい。
二階とか隣のおとはまったく聞こえません。誰も住んでないみたいようです。
よっぽど防音が効いているのでしょう。ただやはり皆さんも言っている様に換気口の風きり音がうるさいです。締め切っている時はあまりに静かなために風きり音がことさら目立つのかもしれません。

[468: 匿名さん]

455です。
オートロック開きっぱだから、すぐ家の前に来てインターホン越しで無料で配ってるとか粗品をとか言われるとドアを開けちゃうんです。
困った私です。
これから消火器とかの押し売りとかがくるそうですね。騙されないように気をつけなくちゃ！

[469: 匿名さん]

>467さんの
>あと生協の配達とかも不在の場合集合ポストまでみたい。
↑を読んだ３期のものです。
現在、生協の様な宅配を利用しています。
共働きなので日中不在なのですが、不在時は集合ポストまでの配達となると
帰宅するまで場所を占領してしまってご迷惑を掛ける事になってしまうのはもちろんの事、
配達容器の回収などもありますからどうしたものかと…。
（宅配ボックスは、生鮮食品の預かりは出来なかった様な？）
そうなるとアルボに引っ越したら利用しにくくなってしまうのですね。
皆さんは、あまり利用されていないのでしょうか。利用される方は、在宅の方が多いのでしょうか。
例えば、管理人さんは大変でしょうけれど毎週何曜日・何時ごろ配達と連絡しておけば、
配達員さんが管理人さんに配達毎許可を願い出てオートロックを解除してもらう
なんてことは出来なさそうですか？
在宅していないからこそ生協の様な宅配を取る家庭は多い様に思うのですけれど。

[470: 匿名さん]

宅配、新聞の配達、ベランダ、ポーチに置ける物、等々、
2期入居の方がすべて入ってきて、管理組合が立ち上がって、それから話し合いが持たれて、と
いろいろな手順を踏んで、解決していく物なのでしょうね。
当事者としては、すぐにでも解決を望みますが、
実際は時間がかかりそうですね。
（私はマンションを買ったのが初なので、わかりませんが）

[471: 匿名さん]

オートロックのマンションを選んだ以上、新聞の配達・不在時の荷物が集合ポストというのは
しょうがないことだと思っていましたが。
オートロックの宿命？とでもいうのでしょうか？
私は購入した時点で諦めていますが。

[472: 匿名さん]

私はどちらかというと、集合ポストでお願いしたいですね。
意見としては、皆さんとは逆で、入ってきて欲しくないという希望です。
明け方新聞屋さんに廊下を歩かれたら嫌ですね。
まあ、一意見ですので、管理組合で話し合われて決まった結果どうなるかですかね。

[473: 匿名さん]

一意見ですが・・・。
セキュリティを考えると、集合ポストまでですよ。
他のマンションでもそう。
何かあってからでは遅いでしょ。
玄関までということになれば、鍵を渡すわけですよ。
そうすると、例えばですが、それのスペアを作ったらどうします？
集合ポストまで行くのが面倒だから、玄関までというのはいかがでしょうか？
全体の管理組合が立ち上がったら話し合うとかありますが、今管理規約があるわけで、それに納得して購入されているはずで、気に入らない、不便だと思えば、直ぐに話し合いをもって変えていこうというのは安易過ぎませんか？
変えないとは言いませんが、当初の管理規約で過ごしてみなければどうなのか分かりませんよね？
それに、変更したはいいけど、オートロックが機能しないようであれば、何かがあってからでは遅いですよね。たら、れば論議は良くないでしょうが、でも、色んな面を甘くすればそれだけ隙が出来て、問題も多くなるのでは無いでしょうか？
だいたい、重要事項説明時の内容を守れない人が1ヶ月も経たないうちから出てきてるのですから、甘くすれば甘くするだけ良くない住環境になりますよ。
あくまで意見ですけどね。

[474: 匿名さん]

ある大規模マンションの購入を検討していた際に、新聞の配達のことを
聞いたら、「そのマンションの住人にマンション内の配達をお願いしている」
と言われました。

なるほどアイデアだと感心した記憶があります。様々な意見があると思いますが
感情的にならずにきちんと話し合いで解決できればと思っております。

ところで城山小学校のクラスは４月から各学年とも増えたのでしょうか？わが家は２期
なので心配です。

[475: 匿名さん]

>>474
そんなバイトだったらやってみたいな〜。
運動にもなるしね。

[476: 匿名さん]

４７３さんに同意。
自分の都合の良いように考えて、セキュリティーを薄くしないで下さい。
何ｋｍもあるくわけではないんだから、集合ポストまで行きましょう。
面倒がってはいけません。
新聞取りに行くのが面倒なら、手紙も玄関までしてもらいますか？
また「そのマンションの住人にマンション内の配達をお願いしている」って
話。いいアイデアですか？
自分の家のものくらい自分でやりましょう。

話は変わってゴミをゴミ捨て場の扉の前に置いてあるのを時折見掛けます。
おそらく捨てにいったが鍵が掛かってて捨てれない→もって帰るの面倒。
って感じで置いていったのでしょうけど、止めてもらいたい。

[477: 匿名さん]

安全を強化すれば、それに伴う不便も必ず発生するんですよね。
某銀行勤務ですが、キャッシュカードの暗証番号を電話では教えられない、本人以外の引き出しには応じられない、というと「使えねー不便な銀行だ」なんていわれます。
どっちが大切か。議論の余地有。

[478: 匿名さん]

新聞を玄関まで配達する場合、鍵を渡すのでなく決められた時間に
オートロックを解除するらしいですよ。
どちらにせよセキュリティーが甘くなるので、私は反対です。

[479: 匿名さん]

と、なると決められた時間は誰でも入れちゃうって訳ですね。。。
オートロックの意味なし。

[480: 匿名さん]

アルボは敷地内に自由に人が出入りできるのに、更にオートロック内まで人が
入ってこれるのは、それがたとえ時間限定でも嫌ですね。

[481: 匿名さん]

ところで皆さんアイリスタではなく、こっちに書き込む人の方がやはり多いんですね。。
アイリスタに行きません??

[482: 匿名さん]

マンションのいいところって、ゴミを自由に捨てられるってのもあるんだけどね。
それが、駄目というのがちょっとキツイです。
特にこれからの季節、生ゴミなんかはどうやって収集日までもたせるか・・・。
ベランダに出すのは匂いが外に出るから駄目だと思うので、ちょっと悩みます。

[483: 匿名さん]

新聞や生協の件、個配か集合ポストか、賛否あると思います。
他の大規模マンションでも対応は分かれているようです。
管理組合での話し合いで決まられることですが、マンションによって新聞も生協も個配にした
ところもあれば、個配一切禁止ですべて集合ポストにしている所もあるようですね。
利便性と安全性の兼ね合いをどの辺で取るのか、正解がないだけに難しい問題ですね。
個人的には、そもそもオートロックに期待してない分、利便性を取って、新聞と生協は
個配を希望します。新聞はまだしも、生協が集合ポストでは、共働き家庭は事実上生協が
利用できないことになりますしね。
いずれにしてももちろん管理組合の決定に従いますが。

[484: 匿名さん]

昨日四番街に入居しました。当然のことながらご迷惑かけないように慎ましい生活を心掛けますので、皆様よろしくお願いします。ちなみに私も新聞や配達物は集合ポストで賛成です。セキュリティを取るなら、仕方ないしそのくらいはEVもあるんだし妥協します。何のために特殊キーが配られエントランスがあるのか考えたら部屋まで持って来てくれ何て矛盾した話しです。それから今日初めてフロントでパンを買いました。まだ四種類ですが特にチョコクロワッサンが美味しかったです。

[485: 匿名さん]

生協（パルシステム）ですが昨日、個配のことで説明受けました。
契約者が多いのでアルボ専用ルートが出来るそうです。
不在時も集合ポストではなく玄関前まで運んでくれると聞きましたよ。

[486: 匿名さん]

↑どうやって、オートロックを入ってくるのでしょうか。

[487: 匿名さん]

う〜ん、こんな時間だから仕方ないけど上の人運動会やってるんだろうか・・・。
走りたいならキッズルーム行けばいいのに。
ちょっと言ってこようかな。

[488: 匿名さん]

>>486
契約者の中に1人でも在宅の人がいれば、オートロックが開くからそれで玄関前まで配達するんでないの？
以前住んでいたオートロックのマンションでは、そういうやり方でした。

[489: 匿名さん]

>>488
つまり部外者が簡単に入れるってことですよね？

[490: 匿名さん]

今３００世帯程のマンションに住んでいますが、生協や食材の宅配業者が来る時は（時間を予め連絡しているのかは不明）管理員がついて回っています。留守宅にも配達や容器回収する事ができ、オートロックを開けっ放しにする事なく外部業者をしっかり見張ってもらえるので安心です。アルボ程規模が大きいと難しいのでしょうか。これから徐々にそういった事を決めてゆくのでしょうね。それにしてもエントランスドアを開けっ放しはまずいと思います。
新聞や郵便を集合ポストまで取りに行くのは、はじめは「え」と思いますが、すぐに慣れるものですよ。

[491: 485]

管理人がついて回るかどうかは解りませんが、
管理人に許可を得てからの入場と聞いています。

[492: 匿名さん]

二期入居予定ですが、カフェとか体験見学出来るんですかね〜？

[493: 匿名さん]

二期入居の者ですが多摩センターの付近に定期借地権のマンションが出来ます。
内容的にはアルボに決めて正解でした。
トラスティア○野（61年の定期借地権）
の価格が発表された。
3LDK(77.42㎡)　1,740万円
4LDK(96.91㎡)　2,820万円
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5217001/index.html

[494: 匿名さん]

トラスティアは多摩センターではないですよ。

京王線の北野駅(京王八王子の隣り・準特急停車駅)から徒歩5分です。
線路から近いようですね・・。

[495: 匿名さん]

カフェ見学って普通にできそうですよ。鍵があるわけでもないでし。
見学と言わず、コーヒーでも飲んでって！
私が行くのが早いせいか、自分以外にお茶をしている人に出くわした事が無いなぁ・・

[496: 匿名さん]

>>495さん
ご親切にありがとうございます！
ご迷惑にならないよう寄らしていただきたいと思います。
9月まで待ちきれないので少しでもアルボ体験が出来るのが楽しみです。
二期入居の切はよろしくお願いします。

[497: 匿名さん]

二期入居者ですが、本日八千代銀行に行きがてら、アルボにも立ち寄り、カフェでお茶していきました。
コーヒー他、みんな¥100ってのは安くて良いですねぇ。
後、しっかりと値段は見なかったけど、パンの方も安いようでした。常連さんらしい人が、二つで¥100と言われて予定よりも多く買って帰る姿を拝見しました。

[498: 匿名さん]

４８５さんが確認されたという生協（バルシステム）の個配というのは、管理人さんとの話合いの
うえでの個配決定なのでしょうか？
それともバルシステムの独断によるものなのでしょうか？
独断によるものであれば、それは勝手な行為であるし、管理人さんとの話合いの下で決まったので
あれば管理人さんは住民にその旨を報告すべき。
もっとも住民の意見を聞かずに管理人さんが、そのような特例を作るとも考えられませんね。
と、なるとバルシステムの独断によるものなのでしょうか？
個配はダメ！というのではなく、そのようなことであれば先ず住民の意見を聞いてから決めて欲しい
です。ちょっと住民を無視した行為ですね。

[499: 匿名さん]

481さんが書いている通り、確かにアイリスタよりもこちらのほうがずっと賑やかですね。このままではアイリスタの方は自然消滅してしまうのでは？と余計な危惧をしています。こちらは住居者以外も書き込め、書き込み者を特定しにくい。つまりアイリスタよりもこちらの方が匿名性が高いからですかね。

[500: 匿名さん]

498さん、　今まで住んでいたマンション（オートロック＆管理人常駐）では生協はドアの前まで配達が当たり前だったので、　何とも思いませんでした。
管理人さんと話し合いがもたれているのか（必要なのか？？）は分かりませんが。。。
でも宅配便の会社（郵便局も含む）も数人同時に配達するときは、　どこか在宅の方がドアを開けたら同時に配達しますよね？？
１件ずつ建物の外に出てオートロックを開けて貰うはずはないですよね〜。
現に昨日うちに配達に来た日通さんは、　我が家の荷物以外の物も持って来ていましたよ。
それと同じレベルなのでは？？
生協だけを問題視するのもおかしいと思うのですが。。。
私は生協と宅配便との違いが分かりませんね。

[501: 匿名さん]

489さん、　「オートロック＝部外者が入って来れない」　と思うのは単なる思いこみかも。
結構簡単に入って来れますよ。
今発売している「AERA」にちょうど良い記事が載っているので読まれてみると面白いと思います。
「オートロック＝少しだけ部外者が入りにくい」　っと思うのが良いと私は思っています。

[502: 匿名さん]

アイリスタは1期組みの人しか見れないってのがあるからじゃないですかね？
なので、こちらでも宣伝を！
アルボに住んで何がしたかったというと、自分のＨＰを作ること！だったので作っちゃいました。

http://www.hpmix.com/home/emigorou/

これから引っ越してくる人達のお助けが出来ればウレシイッス！
ただ、アホなので難しい話はできません（＋＿＋）

[503: 匿名さん]

宅配業者は勧誘活動はしませんが、生協はしますよね。
引越し以来、一体何回来たことか。
「他のお宅に配達に来たので、ご案内に伺いました」って言ってました。
配達で入ってくる分には構わないと思っていましたが、
そういう勧誘を行なうのであれば、中に入ることは禁止して欲しいです。
はっきり言ってうっとおしいです。

[504: 匿名さん]

そうですね、勧誘が本当にうざいです。
たくさんの生協があるため、何度も来られて困ります。
玄関まで来られると、インターホンを鳴らされても画面がうつらないため
鳴るたびにイヤになってきます。
生協の方も仕事のためにやっているのでしょうが、嫌われないためにも勧誘は控えて欲しいです。
必要な人はこちらから連絡するのですから。

[505: 匿名さん]

まったく同感！！

[506: 匿名さん]

あのですね。オートロックが完全とは思いません。セキュリティーに完璧というものも
ありません。
現にロック解除され、ドアが開いた隙に紛れて入り込まれることは良く聞く話です。
ですのでそういった共連れ侵入を防ぐ為にも、ドア付近に不審な者がいないか確認する
必要もあり、簡単に入って来れますよと容認してしまうのではなく、それを極力防ぐ必要
があると思いますけど。

５００さんは生協だけを問題視するのはおかしいと書かれていますが、生協の特例が出た
のでそれはどうかと思っただけです。
原則、集合ポストでとなっているものを契約者が多いからという理由で特例が出来ちゃう
のはおかしくないですか？
先ほども書きましたがダメといっているのではなく、勝手に決めちゃって良いの？と言っ
ているんです。（ならば宅配便の人にもいったらどうですか？なんて書かないで下さいね）

[507: 匿名さん]

これも管理組合の話し合いの時に発言すべきことだとは思いますが・・・
例えば、会社みたいに管理室に訪問先や配達件数などを連絡して、
『管理室で許可を得た部外者』と首からさげるカードを使う方法もあると思います。
配達件数に比べて滞在時間が長ければ、勧誘しているのでは？とわかりますよね？
それで勧誘しないように警告するとか。
警告しても勧誘するようなら取引できませんとか約束事も作るとか。

506さんがおっしゃられている様に、オートロックは誰もいなければ入れませんけれど、
住人が入るときに後ろについて入ることは出来ちゃいますよね。

同じく勧誘はイヤなので。

[508: 匿名さん]

507です。　つづきです。
極力、勧誘や押し売り（←って今は言わないのでしょうか？）系には入って欲しくはないです。

そしてもしも生協利用者が多くってなおかつ不在宅が多くて集合ポスト付近が山になる事や
前日もしくは朝から空容器が沢山でているなんて光景もこれまたどうなのでしょう。

[509: 匿名さん]

共働き世帯は日中いないから生協はあまり利用しない。よって利便性よりもセキュリティが大事。
専業主婦世帯は利便性を優先。６８０世帯もあるといろんな世帯があり、大変ですね。

[510: 匿名さん]

507>
>『管理室で許可を得た部外者』と首からさげるカードを使う方法もあると思います
そんなこと全ての部外者を管理室で管理する必要ないです。
逆に管理できなくなって管理人を増やすとかなったら管理費が増えます。

>506さんがおっしゃられている様に、オートロックは誰もいなければ入れませんけれど、
誰もいなくても入れると思った方が良いです。

前に住んでいたマンションでは、業者は外のインターフォンからのみ勧誘可能でした。
勧誘を悪者にしていますが、すべて勧誘が悪者ではないです。
ちなみに管理会社は前のマンションと同じですが

[511: 匿名さん]

次スレッドたててね。

[512: 匿名さん]

第一期入居の方に確認したいのですが、管理費は毎月１日に指定口座より引き落とされる
のですよね？それで３月の日割り分＋４〜６月の管理費＋地代＋駐車場代等が６月１日に
まとめて落とされ、以降、各月分は同月１日引き落としになるという理解でよろしいで
しょうか？

[513: 匿名さん]

＞509
むしろ共働きだからこそ買い物に行く時間もなかなか取れないので、生協は
利用したいと思うものですよ。これまで住んでいたいくつかのマンションでは、
共働き世帯の生協利用者がたくさんいましたよ。やはり個配でした。
508さんも書かれているように、空き箱回収でエントランスのあたりに空き箱山積み
というのもどうでしょうかねえ。

[514: 匿名さん]

セキュリティは閉め出せばそれだけで達成できるてなものでもないですね。
ある程度の人の目がある事だって必要で重要です。
身分が明らかな人ならその助けになることだってあります。
だから５０７さんの登録証採用には一考の価値ありです。
管理人は身分証をもとに登録されている業者を判断して
出入りの時刻を記入すれば十分ですから常駐ならほとんど負担は無いですね。
それくらいやらないと暇ですよ。
ビル単位で管理されている時の部外者の管理方法は普通こうですから参考になります。

登録証なしで勧誘に来たら、未登録の業者というだけでその場で追い返せる。
登録証があっても無理な勧誘や良くない振舞いがあれば、業者と個人を特定して通報できる。
掲示板が匿名である時と、個人が特定されやすい時に
どちらが荒れやすいかはみなさん良くご存知なのではないですか。
部外者の非匿名化は一つのセキュリティだと思われますよ。
完璧を望む人には物足りないかもしれませんが
何か一つで守ろうというのは不便も生じて無理がありすぎです。
オートロックもいれて複数の手段を組み合わせるのが
いいセキュリティではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

アイリスタの掲示板で、上階の子供の足音に文句を書いている方がいますが、何かこの人の文書
を読むと悲しい気持ちになりました。気持ちに余裕が無いというか、自己中心主義というか。。
確かに、近所付き合いでお互いにマナーを持って生活をするということは当然ですが、「自分の思
う事と少しでも違う状況になる事が許せない！自分は悪くないのだから妥協なんかするものか！」っていう、何か寒々としたこの人の気持ちが伝わってくる文書でした。
赤ちゃんがハイハイからつかまり歩きをして、ひとり立ちで歩くというか、ニコニコ笑いながら走りまわる。って普通のことではないでしょうか？
我が家の上階の方にも小さいお子さんがいますし、結構足音は聞こえます。でも特に気にはなりません。要はお互い様っていうところが有るし、上記のように子供が走り回るっていうのはある程度仕方がないもんだと思っています。（程度の問題ですが。）
多分、この方は若くてお子様がいないご家庭の方だと推測しますが、いずれこの方のご家庭にもお子様が生まれ、日々子供の成長に目を細める時が来るかとは思いますが、その時に我が子が少しでも足音を立てたら厳しく叱るのでしょうか？

[516: 匿名さん]

そうですね、私は2期入居なのでアイリスタを読んだ訳ではありませんが、常識の範囲内の時間帯なら、私も上階の家族に子供がいて、うるさかったとしても妥協すると思います。
それより、一般的にしてはいけないと言われている、23：00〜6：00の時間に入浴や洗濯機・食洗機など動かされるほうが、よっぽど迷惑です。ただこれもやはり、帰りが遅く朝早いお父さんに「お風呂に入るな！」とは言えないので、よほどのことがない限り、大目に見ようと思っています。要は515さんがおっしゃるとおり、お互い様だということです。

[517: 516]

書き忘れたけど、迷惑かけるであろうことが想定される（小さい子供がいる、ペットがいるなど）のに、挨拶も来ないような場合は考えちゃうけどね。これもマナーだと思っているし。
私達は当然、行きますよ。
515さんが書かれている、若夫婦の上階は挨拶にも行っていないのかな。

[518: 匿名さん]

私もアイリスタで読みました。
注意しにいったって事を、あそこで書いちゃマズイでしょ。
５１５さん同様ちょっと悲しくなりましたネ。
わざわざ角立たせなくてもって。
意外に自分達の音も下階の人に響いてるかもしれないのにね。
楽しく生活しましょうよ。

[519: 匿名さん]

私は、アイリスタに書きこんだ者ではありませんが、上の足音には少しまいっています。
我が家にも小さい子供がいるため、下の方に迷惑がなるべくかからないように
家の中では走ったりすることの無いように何度も言い聞かせています。
なので、今は静かに歩くようになりました。
ただ、それでも下には響くとは思うので（大人の足音や他の騒音も含め）お互い様ということで
他人の騒音にも寛容になるべきだと思っています。
迷惑をかけないことも大事ですが、全く迷惑をかけない人というのはいないのですから
他人の迷惑にも寛容になることはもっと大事だということも重々承知です。
しかし、上の方は1時間以上も走り続ける音が聞こえてきます。
日中は、外の音やテレビの音にかき消されるのでさほど気にはなりませんが
うちの子供が寝たあとに、家中を走り回る音が延々と続くと、ちょっと気が滅入ってきます。
なので、アイリスタの方もそういう音にまいっているのかな〜なんて思いました。
でも、直接言いにはいけないヘタレです。
お互い様とは言え、子供だから仕方ないですましてはいけないと思います。

[520: 匿名さん]

幼い子供を持つ親です。引っ越してきてから二度ほど下階の人に挨拶に行きましたが、留守であったため、まだ顔を合わせていません。ただアイリスタの書き込みを読んで「もし下階の人が当人だったら」と思うと恐くて足がすくんでしまい、それ以来下階に行っていません。平日の日中に留守ということは、やはり子供のいない家庭で、書き込み者本人の可能性が高いかなと勝手に妄想を膨らませてしまっている次第です。「そんなオーバーな」とお思いの方も多いと思いますが、あの「憎しみを感じる」という文面はかなりの恐怖を感じます。

[521: 匿名さん]

>>520さん
できるなら、今からでも挨拶に行かれてはいかがですか？
もし階下の方がアイリスタの当人であったとしても一言あるのとないのとでは
印象が大きく違ってくると思います。
私も幼児がいる家ですので、下に挨拶に伺いましたよ。
これから長く住む家ですので、お互い気持ち良く住むためにも気になるのなら挨拶に行かれたほうが
気持ちもすっきりすると思います。

[522: 匿名さん]

>>516さん
入浴や洗濯機・食洗機は、下階では子供が走るよりもうるさく感じますか？

[523: 匿名さん]

５２０さん、そんなマイナス思考にならないで下さい。
きっとアイリスタに書きこみされた人も、ほんのひと時の感情で書いてしまったのでしょう。
当の本人は上の方に注意しにいってるのですから、５２０さんの下の人ではないでしょう。
うちには幼い子供もいるし、左右上下の多少の音には目をつむります。
だって自分のところも迷惑かけちゃう時があるかもしれませんしね。
マナーある生活は心がけていますし。

[524: 匿名さん]

上の階の子供の足音うるさいです。
子供は走る事は良く分かります。でもトコトコくらいなら許せませが、ドカドカとなるとこちらも辛いです。それも２〜３人の子供がいて、たぶん上の子の後をついて下の子も一緒になって走っているような音には、、親はどうしているんだ！！！　と思いますね。
幸い他の生活音などはほとんど聞こえない、他の方もそういう意見ですよね。
でも一番辛いのが上階の子供の（もし大人でもドタドタ歩けば）足音ですよね。こればかりはよっぽどのマンションの造りでないと解消されないのでしょうね、
と言うことは、お子さんをお持ちの親が極力注意、注意、注意、、、、、で静かに歩かせる事を習慣になるくらい言って頂くより無いですよね。それなりの年のお子さんにと言うことで、、、
うちは子供はいませんし、これからもず〜といません。　せっかくの新しいマンションで静か〜に暮らした〜いです。

[525: 匿名さん]

私の家も両親と三人住まいで子どもは居ません。でも子供の走る音確かに聞こえるけど許容範囲だし大体集合住宅なので仕方ない部分もあるんじゃないかな？赤の他人がよそ様の子供さんの躾まで言う必要があるのでしょうか？習慣つけさせろだって？はっきりいって子供さんを抱えている親は大変だし子供のいない人には分からない苦労だってしてるんだと思います。私には自分さえ良ければそれでいいみたいにしか見えませんでしたね。あまりにひどいなら話は別だけど・・・

[526: 匿名さん]

集合住宅において、ガキの騒音はスペードのエースか！？無罪放免か！？
ただの近所迷惑なんだよ！！！！

[527: 匿名さん]

この掲示板を読むと何だかマンション住民全員が「ある程度は子供の生活音を容認すべき派」と「ガキは迷惑なだけ派」の二手に分かれて争っているような印象を受けますが、実際に苦情を書き込んでいるのはごく一部だと思いますよ。

騒音系の書き込みには、口調（丁寧、乱暴）を変える事によりあたかも別人のように装っていますが、実際にはごく一部の人間の書き込みのような気がします。

こういう匿名性の高い掲示板に威勢のいいことを書き込む人に限って、実際に顔を向かい合わせると文句一つ言えない奴が多いです。もちろん私もその一人（面と向かって文句を言えない）であることは否定しません。

アイリスタの書き込みの方も掲示板上では威勢のいい事（直接文句を言った）を書いていますが、実際はどうか分かりません。当人がもしこれを読んでいて否定したいならアイリスタの方にニックネームではなくぜひ本名で投稿して欲しいです。テーマは全く違う書き込みですが「本名らしき」名前で書き込んでいる人もアイリスタにはいましたよ。

[528: 匿名さん]

>>522さん
私は深夜〜早朝にかけてやられると迷惑と言っているんです。
みんなが寝静まる時間帯にやられたら、うるさいです。
それは、子供の走り回る音も同様です。
個人的には子供なら尚、もっと早く寝かし付けろ〜と思いますが。

>>520さん
挨拶に行ってお会い出来ないのであれば、行ったことだけでも残してきたらいかがですか？
例えばメモあるいは、お手紙のようなものを残してくるとか。
それだけでも、違ってくると思いますが。

[529: 匿名さん]

>>528さん
入浴や洗濯機、食洗機は深夜から早朝の時間帯だと音が聞こえてきますか？
というのは、うちは共働きで帰宅が遅い日も多いので、どうしてもその時間帯にすることも
出てきてしまうのです。もしあまり音が伝わって迷惑になってしまっているようなら、
極力控えていかねばと思うのですが。
上階の方の入浴や洗濯機、食洗機の音が全く聞こえてこないので、盲点でした。

[530: 匿名さん]

二期入居のものですが、購入時、図面を見るとアルボはどれも、
水周り（浴室や洗面所）は隣の家と背中あわせになるような配置で、
水周りの周囲はクローゼットやキッチンなので
隣室の入浴や洗濯機、食洗機の音から自分の家の居室、寝室は
隔離されると予想していたのですが、実際は違うのでしょうか？

[531: 匿名さん]

>>529さん
＞上階の方の入浴や洗濯機、食洗機の音が全く聞こえてこない
って、こちらが静かにしている時ですか？
＞どうしてもその時間帯にする
ってことは、その時間帯、こちらは生活音が出ている訳ですよね？
寝ようとしている時も寝ている時（後者はそれで起きる、という人はあまりいないかも
しれませんが）、こっちは静かなので
そういう時にやられると、水の流れる音とか響く訳です。
まぁ、516を読んで下さい。私はそう思っているから、あまりつっこまないで下さい。
気にするようなこと、書いちゃってごめんなさいね。

[532: 匿名さん]

引越し早々、下階の人に挨拶に行った時に子供の足音がうるさいと言われてしまいました。
子供ももう小学生だし、どたばた歩いているようには思えないのですが、意外と響いているようです。
そこで、リビングと子供部屋に絨毯をひこうと思っていますが、効果はあるのですかね？
また、他に足音を響きにくくする手段がありましたら教えて下さい。

[533: 匿名さん]

お足音か・・・うちも子供がいるからなー。

[534: 匿名さん]

私事ですみませんが、どなたか教えて下さいませんか？２〜３日前から腰に鈍い痛みを感じて、座ったり立ったりするだけでも痛みを伴い病院に行きたいのですが、良い病院が分かりません。
どなたか、稲城市周辺で、良い鍼灸あん摩やマッサージの病院教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

[535: 匿名さん]

集合住宅はある程度、お互い様という気持ちがないと生活できないと思う。
しかし、騒音に関して言えばそれぞれの努力も必要でしょう。
また、子供のいないＤＩＮＫＳはこの手の大規模マンションは向かないだと思うな。
生活環境が全く違うのだから意見が噛み合わない。そうゆう世帯は区部のタワマンが良いと思うが、収入的に無理か？

[536: 匿名さん]

526さん525です。あなたの気持ちもよくわかりますよ。でもそんなに怒らなくても・・・許容範囲というのは私個人の感じたことなので誤解しないで下さいね。あなたの言うとおり私の文面ではそうとらえられても仕方ありません。その点に関しては私にもかんがえかたにへだたりがあったように思いますしこういうスレはこの掲示板にはそぐわなかったかなかったかなって今になって感じてます。でも私はこのスレはあくまでアルボの皆さんでよい意味でコミュニケーションを図る場だったのを考えれるとこういう議論はちょっと趣旨が違うかなってきがします。こんなスレしてあっさり引いてしまう私も恥ずかしいですが、やっぱアルボの掲示板だからもっと日常生活に役に立つスレ、興味の持てるスレがいいですね。なんた゛か言い訳っぽくてごめんなさい。

[537: 昔からの向陽台住民]

>534
病院か医院に行ったほうがいいのでは？
整形外科は稲城市立病院にもあるし
医院は佐藤整形外科が向陽台からは近い。

佐藤整形外科 東長沼1989-1 TEL [phone] (月〜金)9:00〜12:00、15:00〜18:00
(土) 9:00〜12:00 日・祝 整

[538: 匿名さん]

ガキの騒音に文句あんなら直接言いに行けよ！
こんなトコでウダウダ言ったって本人には伝わらないだろ？
喧嘩腰で文句言いに行くとそりゃ喧嘩になってお互い住み辛くなるだろうけど、大人な言い方を心掛ければ伝わるだろうよ。

[539: 匿名さん]

前にもマンションに住んでたけど、どこまでの音がが許容範囲なのか
下の人に怒鳴られるまでわからなかった。
今回も下の人に怒られてしまった。
子供だってやっと自由に歩けるようになったのだから、ドタドタ歩く
のもわかって欲しいけど、下の人にはうるさいんだろうなぁ。
こんな事なら３階建てでも一軒家にすれば良かったと反省しています。

[540: 匿名さん]

537さんへ。親切に教えてくださって有り難うございました。明日仕事が休みなので、早速佐藤整形外科の方へ行ってみたいと思います。

[541: 匿名さん]

今はまだ賃貸マンションに住んでいる９月入居の者です。
（３階建のわりとしっかりした作りの物件で３階に住んでいます。）
ところが下階から音が伝わって来ます。
夜中（２４時以降）に、かなり歩く足音がうるさく感じるので大人の方かなっと思っています。
そんなに広い物件でもないのに、ずっと歩く音が聞こえるのです（笑）
アルボは上階からだけの音なのでしょうか？下階から音が伝わって来ることはなさそうですか？
一度その音に気づくと耳障りになりますよね。
育ち盛りのお子さんをあんまり叱ってしまって、神経質になってしまうと親も子供もノイローゼに
なってしまうでしょうし、騒音を受ける方でも音ノイローゼにもなりかねないでしょうし
難しい問題ですよね。
せめて夜、お家の中でお子さんがドタバタ走り回ることのないように、
日中近くの公園で思いっきり遊ばせる（幸いアルボ周辺には公園がいっぱいあります！）
外に出掛けられなければキッズルームを利用してみるとかできないでしょうか。
日中に元気を放出していただいて、夜は疲れてグッタリという訳にはいかないものですか。
そしてお子さんがドタバタ歩くのも永年ではないはずです。
成長にしたがってドタバタとは歩かなくなることを期待して、
少し見守ってあげるというのもいかがでしょうか？
アルボの子供たちと思って、住人皆で見守って育てる様な気持ちで。
子供にだけでなく、高齢者や弱者にも思いやりのある優しいアルボだといいなと思います。
皆さんこれから長く住む場所ですから、気持ちよく楽しく住みたいですよね…理想です。

[542: 匿名さん]

541さんには全く同意。昼間に疲れさせて欲しい。
（私は昼夜逆転の勤務だが、昼間働く人を基準にしないと）
しかし私は一戸建てで育ったけど、家の中を走り回るなんてしなかったな。
幼少の頃、祖父母の暮らすマンションに遊びに行った際、上階からの物音を聞いて
ここではいつもより静かに行儀良くしなきゃいけないなぁっと思ったくらい。
走ったり騒いだりは公園とか放課後の校庭だったよ。
やっと歩けるようになった子供がちょこまか走るように歩くのは良いけど、
それ以上の子供が走るのを微笑ましく眺める器は私にはないかも。
９月入居なので上階が昼夜問わずが酷くうるさい様なら直接相談に行くことになると思います。

[543: 匿名さん]

ボーダフォンですが、いつの間にかアンテナの感度がどの部屋にいてもバリ３になってます
ついにアンテナ起動ですかね

[544: 匿名さん]

これでまた　家デンは留守番専用機へ

[545: 匿名さん]

538さん536です。参考になりました。大人の言い方、的を得てますね。確かに私のウダウダでは何にも解決しないですし・・・・でも私の家はよっぽどひどくない限りは言わないつもりです。ほんとお騒がせしてすみません。色々考え過ぎました。

[546: 匿名さん]

我が家のドコモはバリ３率３割くらい。
トイレに持っていったら圏外になってショック。

[547: 匿名さん]

〝わたしの城〟ではなくて、〝みんなの城〟、、
そして、また、、、〝よその人も見ている城〟、、。

思っていたアルボとは違ったなぁー、と言われないように、、

、、マンション柄のこと あり、管理の良非のこと あり、
資産価値保持のこともあり、、、。

[548: 匿名さん]

５２０です。新スレッドに移行する前に書き込みます。結局のところ勇気を出せず、主人一人に行ってもらいました。結論としては・・・恥ずかしいお話ですが、下階の方はまだ引越ししてきていないようです。神経質になっていた私が＊＊でした。来た事が分かり次第挨拶に行きます。また一才の我が子も何とかそれまでに「調教」します。皆さんアドバイスありがとうございました。

[549: 匿名さん]

子供が可愛そうですね。将来を担う、そして私達を養ってくれるというのに。
長い目で見守りませんか。集合住宅を選んだ以上、周囲の生活音に寛容になることも必要かと。
どうしても許せない生活音は、具体的に示して話し合い、解決するようにしましょうよ。

私事ですが周囲との助け合い、コミュニケーションをとって楽しく暮らすことが
集合住宅を選んだ理由の一つです。老後の寂しい生活は嫌ですし。

[550: 匿名さん]

>>545さん
538です。
私はあなたに言った訳ではないので誤解のないように願います。
ここで文句ばっか言って行動出来ない奴等に対してキツい言い方しただけですからね。
もちろん私だって躾の出来ない親は許せない。
ガキは分からず騒ぐ訳だし、それを教えるのが親でしょう。
ガキを責めるのは筋違いだって事も文句しか言えない奴等に言いたい。
責めるなら親を責めるべき（但し子無しなら言い負かされるかも。でも言うべき事は言うべし！）
それが出来ないヘタレなら黙って我慢してるしかないだろｗ

[551: 匿名さん]

皆さんに少し気分を変えて、周辺情報です。
コナミスポーツクラブが、稲城駅ビルにできます。
京王ストアと同じ2006年7月オープンです。
スポーツジムを利用されたいと思っていらっしゃる方には朗報ですよね。
詳細は、こちらをご覧下さいね。
http://www.konamisportsandlife.co.jp/topics/2006/04/05/index.html

[552: 匿名さん]

550さん、スレ見ました。わかりました。どうやら私が誤解していたようですね。面目ないです。

[553: 匿名さん]

ウチにも子供がいるので下の人に迷惑が掛からないように
足音にはかなり神経質になって注意しています。それで気付いたのですが
子供って「響かない歩き方」が技術的にわからないんですね、教えないと。
踵から落として歩いちゃうんです。そうするとどうしても響いてしまう。
それで足の裏全体を付くように教えたら響かなくなりました。雪道を歩く感覚ですね。
まぁ、小学生ぐらいにならないと無理なんですけどね。

[554: 匿名さん]

>>516
>>531さん
529です。そうかそうか、ちょっと勘違いな質問でした。531さんは2期入居の方だったんですね。
ちゃんと書いて下さっているのに、うっかり既に住まれている方だと思い込んでしまいました。
私の質問は、入浴、洗濯、食洗機などの深夜帯の音が、アルボでも伝わっていて迷惑になって
いるのだろうかということを聞きたかったのでした。
私は住み始めて3週間になりますが、今のところ音はほぼ全く聞こえません。問題になっている
足音すら・・。結構夜遅くまで起きて、静まり返った部屋で仕事をしていたりしますが、入浴等
の音が聞こえたことは全くなかったため、516さんの書き込みを見て、慌ててしまったのでした。
自分の家では聞こえないからといって、隣家にはうちからの音が迷惑になっていないとは限らない
でしょうし、今後も気をつけていきたいと思っています。

[555: 匿名さん]

私は、以前デベの人に、アルボ入居者の子どもの人数を教えてもらったことがあります。
細かい数字は忘れましたが、小学校入学前の子どもが圧倒的に多く、0〜6歳の各年齢で
数十人くらいずついたような記憶があります。つまり今問題になっている足音を出す
幼児が上階にいる確率は大変高いものがあると思われます。
子どもの足音については、やはりそのくらいの年齢の子に走らないようにしつけるのは
非常に難しいことだと思います。553さんも書かれているけれど、小学生以上にならない
と身につかない技術とか心構えではないでしょうか。うちでは「忍者歩きだよ」などと教
え込んだり苦心しています。昼間に疲れさせてという意見もありますが、どんなに外で
運動させても、幼児は家でも活発です。これはもう子どもはそういうものだとしか言いよう
がないんですよね。

[556: 匿名さん]

555の続きです。
上階の子どもの足音がとても気になる方というのは、基本的に子どもがいない方なのでしょう。
確かに、子どもがいないと子どもがどういうものか理解しにくいでしょうし、子どもの足音は
疎ましいものにしか聞こえないだろうと思います。ただ子ども（幼児）を無理に大人しくさせる
ことは、その子どもを抑え付け歪ませてしまう危険性もあるわけです。
もちろん、だから子どもは室内でも存分に走り回らせるべきだなどと主張したいのではありません。
逆にお子さんのいるお宅では、やはり最低限のしつけはすること（例え幼児でも3歳以上なら、
何も言わないよりずっとましになりますよね）、夜は9時ごろにはなるべく寝かせるようにする
といった配慮（というか基本的な生活習慣の問題ですね）などは必要だと思います。
夜9時過ぎにドタバタと音を出していては、さすがに理解してくれとは言えませんもんね。
後はやっぱり挨拶でしょうか。最初にきちんと挨拶があれば随分心証も変わってくるでしょうし、
その後も顔を合わせた折には、「うるさくなってませんか？」と気遣いしたり、子ども自身にも
ちゃんと挨拶させる。見知らぬ家庭の見知らぬ子の出す足音と、顔を知っていて少しは喋ったこと
もある子どもの出す足音では、同じ足音でも不快感は結構違ってくるものだと思うのですが
いかがでしょうか。だって聞こえるのが自分の子どもの出す足音なら不快に思うことはないはず
ですよね。

[557: 匿名さん]

ここは２重天井の２重床でしょ。そんなにうるさかったら欠陥マンションでしょ。
うるさいの基準は人それぞれだけど、常識で考えようよ。
子供って親のしつけだけででどうにもならないのは、誰しもわかっていることでしょ。
子供も持てない人生経験不足のやからがぎゃーぎゃーいうな！
みていれば、みんな善意のいい人多いよ。
自分勝手な考え方の人たちが、は気分よく暮らせないよう、私が祈りましょう。

[558: 匿名さん]

子供の足音の件ですが、私も2歳の子供がいます。バタバタ・・・・っと走り回ることもあります。
子供は家の中では走ってはいけない、静かに歩けは理解できません。幼ければ幼いほど「無理」に近いです。お子さんを持った方は判ることですが、お子さんを持たれない方には理解ができず「うるさい」「騒音」に過ぎないでしょう。しかし、マンションという集合住宅に入居を決めた以上は「容認」も必要なのではないでしょうか？騒音が嫌、子供の足音が嫌なら下階の入居者を教えてくれる不動産屋からマンションを買うのも方法では？子供の足音がうるさいと言っておられる方々、皆さんもかなりの足音を出して育ってきてるのですよ。その都度親が、他人が「うるさい！！！！静かにしろ！！」と言ってきたら子供らしい子供に育たなく、気味が悪いほど静かで親の顔、他人の顔を伺う子供になってしまいますよ。時間帯が深夜から早朝５：００位ならば注意すべきでしょうけど、それ以外なら容認してあげるのか「大人」では？

[559: 匿名さん]

555・556さんに同感です。
子どもを抑え付け歪ませてしまう危険性は避けたいです。
もちろん限度はありますが、のびのびとした子に育って欲しいです。
うちには、子供がいません。
そしてこれからも多分子供はいないでしょう。
なので、完全に子供を理解すると言うのは無理ですけれど、でも昔は私も子供でした。
そして幼稚園くらいまではマンションに住んでいました。
そのマンションには幼稚園になる前に入居したのですが、それほど活発な子供ではなかったので
走り回ることはなかった様です。
それもで下階の高齢のご婦人から、足音がうるさいと母は苦情を言われたそうです。
そして母は私に足音を立てないように注意したそうです。
それでもやはり少しでも足音を立てると下階からホウキの柄で天井を突っついて
うるさい！サインをだし、母も私も神経症になってしまったそうです。
いつまでそんな状態が続いたかは母に聞いていませんけれど。
（小学生になる前に一軒家に引っ越しました）
ちなみに私は夜は９時前には寝かしつけられていました。
自身がそんな状態だから容認するという訳でもないのですがね。
アルボは、託児所、小児科併設クリニック、キッズルーム、じゃぶじゃぶ池などもあり
小さな子供がいる世帯を受け入れる物件のイメージが強かったので、
多少の子供騒音は仕方ないと思って購入しています。
モデルルームでも赤ちゃんや妊婦さんもかなり目立ちましたし。
子供がいないからと目くじらを立てるというイメージを持たれるとちょっぴり悲しいです。

[560: 匿名さん]

「言葉を理解できない年齢の子供に躾は無理。ペットと同じように調教が必要。今の時代、身体に跡が残る体罰はヤバイですから、まあ食事抜きが無難ですかね。」

上記は皮肉をこめて書きました。子を持つ親としてこんな所で絶対に子供を育てたくありません。抽選に外れた人は皆「外れて良かった」と安心しています。

[561: 匿名さん]

５５６さん　の言う通りです。以下の文

”最初にきちんと挨拶があれば随分心証も変わってくるでしょうし、
その後も顔を合わせた折には、「うるさくなってませんか？」と気遣いしたり、子ども自身にも
ちゃんと挨拶させる。見知らぬ家庭の見知らぬ子の出す足音と、顔を知っていて少しは喋ったこと
もある子どもの出す足音では、同じ足音でも不快感は結構違ってくるものだと思うのですが
いかがでしょうか。だって聞こえるのが自分の子どもの出す足音なら不快に思うことはないはず
ですよね。”

そうです、結局は最初の親の挨拶です。
以前住んでいたマンションでも、上の階にお子さん二人いてかなりドタドタが聞こえたのですが、引っ越してきてすぐにご挨拶に来られました、その後もやはり合うたびにいつも済みません、と言われると、少しうるさいなーと思っていたときでも、大丈夫ですよ、、とつい言っていました。
お互い大人の人間です、きちんとした挨拶と気遣いがあれば、誰だって多少のことは多めに見てくれるのでは無いでしょうか！！　　挨拶と笑顔を忘れない大人でいたいですね。

[562: 匿名さん]

５５９さん、５６１さんの言うとおりだー！賛成！
560さんのコメントはとっても残念。

[563: 匿名さん]

すいません、パソコン関係は全くわかりません。（その１０）→新スレッドっていうのですか？にはどうやっえ更新するのですか、詳しい方宜しくお願いします。

[564: 匿名さん]

先ほど投書した者です。全て書き終える前に間違えてボタンを押してしまいました。
（その９）の後半部分は読んでいて有意義な情報がないですね、９月に入ってくる人達にかわいそうです。ここは気分一新、（その１０）でもっと有意義な情報交換をしたいです。現住居者の意見交換は専用の掲示板が別にあるのだから、ここは９月入居者への情報を優先すべきかと思います。

[565: 匿名さん]

560はネタでしょ。
スルーしましょう。

[566: 匿名さん]

ちょっと極端な意見も多いように思えます。
階下への気配りをするように注意することが子供をゆがめる？そうでしょうか？
学校の廊下には、廊下は走るな。という注意がありました。もちろん守らないこともありました。
そして、見つかって先生に怒られたという記憶はありませんか？怒られて歪みましたか？それだけを取ってのびのび育つことができなかったといいますか？そんなことはありませんよね。
ちなみに私自身は一戸建てで育ちましたが、それでも、家の中で暴れる、走るなどしたときにはしかられました。ご近所に響くから迷惑だ。と。だからと言って、音に神経質になるとか、押さえつけられたと感じるとかべつにありませんよ。おかげで、集合住宅に住んでも、騒音問題でもめることもなくやっています。
アルボでは、ある程度の音が響くようなのでお互い注意しましょうね。それだけのことではないのでしょうか？
それを、人の家のしつけに口をはさむのはおかしいとか、子供のいないような人には苦労はわからない(そんなことは言ってなかったっけ...？)とか、第三者として聞いているとわざともめたいのかしら？といいたくなるような話しにまで持っていってけんか腰になるのではなく、お互い気をつけようね。とできないものでしょうか？
言い方一つで関係は変わってくると思います。被害を受けている。と思われる方も、怒りがたまりすぎる前に、気になった段階で注意されてはいかがでしょうか？怒りがたまりすぎると、つい口調も荒くなりますし、そうなってしまったら、言われた方も素直にごめんなさい。といいたくなくなるように思います。
否定しあうのではなく、情報交換として掲示板が機能していくといいのに....。と思う今日この頃です。

[567: 匿名さん]

５５７さんの「子供も持てない人生経験不足のやからがぎゃーぎゃーいうな！」
という発言はひどいと思うな。
子供がいなければ人生経験不足？子供がいればえらいと言うわけ？
いまだにそんな認識の人がいるんだね〜。

「ここは２重天井の２重床でしょ。そんなにうるさかったら欠陥マンションでしょ。
うるさいの基準は人それぞれだけど、常識で考えようよ。」っていうのは
まったくもって同感なんだけどね〜・・・

[568: 匿名さん]

我が家の子は就学前ですが、静かに歩きますよ。
２〜３歳は無理でしょうが、それ以上になれば上手に静かに歩くことはできると思います。
でも、歩いて音が響くのは仕方ないのでは？
それよりも、子供が走ったら「家の中では走っては駄目よ」と何度も教えることが必要だと思います。
どうして走っては駄目か、丁寧に教えれば少しずつ理解していくと思います。
お子さんをお持ちの方は、「お友達を叩いては駄目」やら「人のおもちゃを使うときは貸して」やらを
言うように教えてると思います。
それと同じように優しく教えていけばよいのではないでしょうか。
迷惑をこうむっている方は、それを暖かい目で見守り、それでも直らないようなら一言忠告すれば良いと思います。

[569: 匿名さん]

他の人が書いていたけど、足音が我慢できないくらい気になるんだったら、
ここで文句を言っていないで直接言えばいいと思う。

だけどレスを見ていてちょっと違うんじゃない？って思うのは
「温かく見守って」ってこと。
それって「我慢してね」を言い換えているだけじゃん。
素直に「少し我慢してください、でもあまりにひどい場合は言ってください」て書けばいいのに。
「温かく見守って」とか「まだ小さいから」とかは言い訳だと思うな。

我慢ならなくて上の階の人に言いに来た人に
最後には「温かく見守ってください」って言うの？
そうだとしたらあるいはそういう気持ちでいたら、
階下の人の理解はえられないと思う。

[570: 匿名さん]

テメーのガキですらムカツク事多いのに、他人のガキなら尚更でしょ。
ましてバカ親なら更に怒り心頭だよ。
569さんはイイ事言ってると思う。
>>ちょっと違うんじゃない？って思うのは「温かく見守って」ってこと。
>>それって「我慢してね」を言い換えているだけじゃん。
>>素直に「少し我慢してください、でもあまりにひどい場合は言ってください」て書けばいいのに。
>>「温かく見守って」とか「まだ小さいから」とかは言い訳だと思う。
この部分を皆に理解して貰いたいね。
ウチだってガキいるし、階下の方には言い訳がましい言い方はしなかった。
今後クレームつくかも知れないけど、そん時はキチンを謝り、ガキに注意し、親としての責任（大人としての責任）を果たす。
アルボは大人が購入してんだろ？大人なら権利の前に義務・責任があるって事位常識。

[571: 匿名さん]

誰も、騒音出している側が温かい目で見守ってくださいって言うわけではないでしょ。
私の上も一日中ずーっと走っていて文句言おうかとも思ったけれど、あるとき上の人を
偶然見かけて小さいお子さんだったので、「まぁ仕方ないや。今のうちだけだ」と思うことにしました。
多分、家が広くなって走りまわりたいんでしょう。
その子が幼稚園児ぐらいになっても、まだ続くようであればそのときは言いに行きます。

[572: 匿名さん]

もうそろそろやめませんか、この話題。

[573: 571]

あ、でも挨拶に来るくらいはしろよなとは思う。
今もほんと、ずーっと走りまわっててうるさい。
うちの子供だって、走りたいのに我慢してるしね。
こんないい天気の日は家で遊ばせないで外かキッズルームに行けばいいのに。
まぁ、いろんな事情があるのでしょう。
うるさいから我が家は外に行ってきます。

[574: 匿名さん]

子供がいない人が騒ぎ立てる。のようなことが書いてあるけど
子供が欲しくたってできない人だっているのに、随分高慢な事
おっしゃいますね。
子供がいる事は、人間的にいない人より偉いのですか？
そういう人達の気持ちを考えた事があるのですか？

[575: 匿名さん]

はい、いい加減移動しましょう。
誰も新スレ立てないで、言いたいことばっかりはダメよ。
マンションでも掲示板でもルールは守りましょう！

新スレ　タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

[576: 匿名さん]

ガキがいることに対して、偉い偉くないなんて誰も言ってないだろ。
ガキがいねーヤツのが騒音に対する免疫が少ない故、ここでクレーム付けてるんじゃん？
でも騒音ってのは免疫に関わらず限度を超えりゃー誰でも迷惑なんだよ。
だからガキのいる親はその辺理解しろってことだよな。
理解できない年齢のガキだからって何でも許される訳じゃねーってことだ。

ってな訳でここはこれにて終了！

[577: 匿名さん]

↑頭の悪さが滲み出ている文章ですね

[578: 匿名さん]

↑厨卒乙

[579: 匿名さん]

↑オマエガナ

[580: 匿名さん]

私は子供のときから、父の転勤で引越しを何度も経験してきました。
その都度、引越し当日もしくは翌日くらいには家族４人全員で
上下・左右のお宅へは、ご挨拶に伺っていました。
幼い子供のときから、大学生になったときでも。
もちろん、いつも帰りの遅い父も　そのときは一緒でした。
よそのお宅も　そうでした（入居・退去も）。

顔が見えない間柄だと、トラブルでの腹の立ち具合も違います。
誠意があるか　ないかより、誠意をみせるか　みせないか…
大切なことなのではないでしょうか。

当時、「子供の足音がうるさい」文句もいわれた時もありましたが、
その方に会ったら必ず挨拶すること！と躾の厳しい母に言われ
実践すると、逆に褒められることが多くなりました。

押さえるところを押さえれば、子供や生活騒音にムッとしている
人たちも　またやってるな…くらいで済むようになりますよ。
また、お互いさまなのですから騒音を控える努力も忘れずに。

それから、ぜひ　ご挨拶には家族全員で行ってみてください。
お会いできなければ痕跡を残すのも手です。

[581: 匿名さん]

一戸建てだろうと、集合住宅だろうと、住まいは安らぎの場所です、周囲隣人の非常識でその安らぎが損なわれたくありません。
各人の気遣い、親の躾不足、公共のマナー、お互いレスで遠吠えが如く意見だけを述べず、相手にその場で言葉を掛けましょう！
私は怖いお兄さんだろうと、子供だろうと秩、そんな連中に我慢する人達が情けなく思います。

アルボの丘の住民皆快適に、安らぎの住まいとなるよう私は大人だろうと、子供だろうと叱るべきことは叱リます。
皆さんはどうしますか？

[582: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。