タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その9 ）

[匿名さん]

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その8）

[102: 匿名さん]

101さんがいいこといったよ!　

[103: ごう（地元住民）]

この土日は多くの方が引越しされて来ていますね。
今日の朝、近くを通ったら何軒かベランダに洗濯物が干されていました。
また、中央図書館も完成に近づいています。向陽台が賑やかになってきてうれしいです。

[104: 匿名さん]

他のスレにもありましたが、入居が始まると、ペットや騒音、駐車の問題等、
掲示板では解決できない問題で荒れてくるのが心配です。
本日をもってここに訪れるのを最後にしようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。
そして、今後ともよろしくお願いいたします。

[105: 匿名さん]

＞101さん
う〜ん、そういうこととは違うんですよ。おっしゃることはそれはそれでわかるし、
とても大切な考え方だとは思います。
良い例えが見つかりませんが、犬を飼いたくて買ったつもりが、ねずみが来たと言うか？
建物の構造や設備、内装のレベルなどは、パンフやMRをみればかなり正確に確認できますが、
植栽に関しては、設計図書を丹念に調べでもしない限り、はっきりしたイメージがつかめ
ないんですよね。だから、これは私の勝手な期待と現状の間のズレの問題なんですけれど、
どうしても他と比べてしまうんですね。私がこれまで見てきた限りでは、完成当初から、
よく整えられた豊かで見栄えのする植栽のマンションが多かったもので。
いや、もちろんアルボもまだ完成はしてない訳ですし、杞憂に終わればいいのですが。
あくまで個人的な印象です。繰り返しますが、建物周りが若干寂しい感じがする以外は、
概ね満足しています。
ところで、住み始めた方からの発言がまだあまりないですね〜。

[106: 現地より生中継]

おはようございます。
昨日より入居した者です。まだ、部屋の中はダンボールだらけで収拾がつきませんが、
「あれが足りなかった。」とか「これを買わなきゃ。」という事が多くなりそうそう
です。ちなみに細かい物としては洗面台に歯ブラシ台が無いですね。
また、うちのエアコン取り付けは後日になるのですが、昨晩・今朝は結構冷えました。
特に、北側が子供たちの部屋なのですが「寒くて目がさめてしまったよ〜」との声。
リビングも冬期は「床暖」のみじゃ無理そうな感じですね。

あっ！それからネットの通信速度に関しては今のところ快適です。今までは、Ｋ社の
「光プラス」を使っていましたが、ほぼ同様に使えています。
ちなみにUSENの速度調査では、２４〜２７．５Mbpsでした。

以上、また何かあればご報告します。

[107: 4号棟1階住人]

4号棟の1階に入居した者ですが、ドコモのアンテナが部屋内だと
殆ど立ってません、皆様はいかがでしょうか？
せっかく、建物にアンテナが立っているのにしょうがないのでしょうか。

[108: 匿名さん]

自分も携帯の感度にはトホホでした
鍵受け渡しの際にいただいた資料には4月いっぱいでアンテナが運用されるようなので
それまでは我慢ですね

[109: 匿名さん]

結構寒そうですね。
予想以上かな。
うちは、3番街ですが、南東向きなので、昼からが寒くなりそうです。
今南西向きに住んでるので、一日中明るい感じで良いんですけどね。
携帯は、なんだかなーですね。4月の状況をまた教えてくださいね。
てか、auとかだとどうなんだろう・・・。

[110: 匿名さん]

4番街南西、auは3本立ってます。

[111: 匿名さん]

＞１０５さん
植栽ですが、既存の樹木が６８４本。新しく植えるのが６７１５本ですので、現時点で寂しく感じる
のは仕方がないのでは？もともとが森では無く更地に近い状態でしたので、小さな木を植樹してのん
びり育てるのが一番かと思います。
見栄えのするマンションというのは、既存の樹木を利用して作った物件ではありませんでしたか？

[112: 匿名さん]

今日は風が強かったですね。　三和の周辺はそれほどでもありませんでしたがアルボの中はビル風の
ような暴風でした。見晴らしがいい代わりに風を受け止めるものが何も無いから風も直接吹き付けて
るんでしょうね。
こんな暴風は年数回しかないけど覚悟は必要かも。夏になればこの風が爽やかな涼風を運んでくれる
と期待しています。

[113: 匿名さん]

本当に今日は寒かったですね。

[114: 匿名さん]

植物が少ないということに関して。
⇒増えるまで待ちましょう。初めから敷き占めて植えるなんて事はあり得ません。

敷地内道路について一言。
結構なスピードで走ってくる車がいますね。大変危険です。
敷地内は徐行しましょうね。余裕を持とう。
入り口が危険だねってレスが以前ありましたけど、入り口よりも入ってからの方が
危険です。特に最初のカーブのところ。

最後に一番街のバイク置き場に子供用自転車とママチャリが置かれてますね。
きちんと自転車置き場に置きましょうね。

[115: 匿名さん]

＞109、112さん
昨日は都心でも寒くて暴風が吹き荒れ、事故が起きてる。
向陽台だけの話ではありませんから
そんなに心配しなくても大丈夫です。
砂塵は今工事中だからしかたないでしょう。
しばらくの辛抱ですね。

[116: 匿名さん]

入居される方はファミリーがほとんどなのでしょうか？

[117: 匿名さん]

にぎやかなアルボになりそう。

[118: 匿名さん]

>>116
そんなこたーない。

[119: 匿名さん]

118
独身とか？

[120: 匿名さん]

子供が独立した老夫婦とか、新婚さんとか。
あ、でもそれだとファミリーか。

[121: 匿名さん]

野球勝ったね。アルボでも野球をやろう。

[122: 匿名さん]

団地では野球をはじめ、誰かが募集すれば直ぐに集まりますよ。
と、他の団地を見てそう思いました。
各棟対抗運動会とか・・・

[123: 匿名さん]

しかしバルコニーの砂がすごいですね。砂をかんでサッシきしんでます。（４番街南）
うちは低層階なので当分の間、外には洗濯物を干せない感じです。

[124: 匿名さん]

夕方、アルボを見に…と言っても車で前を通過しただけですが、
部屋にポツポツと明かりが灯っていて、買い物帰りの親子が入っていく姿を目にし、
うちは半年後の入居になるので一瞬ながらも微笑ましく眺めました。
稲城駅にも行ってみましたが、今夏オープンの駅ビル？は思ったより小さい様な気がしました。
でも数少ない稲城のショッピングスポットなので楽しみではあります。
駅を越え真っ直ぐ進んだ突き当たりに、真っ赤な可愛らしい家
『ホイップ』(ケーキ屋)にも寄りました。（お初でした。）
お子さんがいらっしゃる世帯には、特にお薦めではないかと思います。
イチゴに顔のデコレーションがしてあり（イチゴが笑っているのです）
使っている器も可愛いのです。
残念ながら今日は生ケーキは買いませんでしたけれど、焼き菓子は美味しかったです。
厚いシュー皮をパリパリのラスク風にした焼菓子は、口の中で消えた！と感じる食感です。
とちょっとアルボからは離れた話になってしまいました。

既に引越し完了の皆様のお引越し作業は、スムーズに行われたのでしょうか？
幹事引越し業者さんはいかがでしたか？
エレベーター待ちのトラブルなどはなかったのでしょうか？
お話を聞かせてください。お願い致します。

[125: 匿名さん]

日照の話とかも聞ければいいなとおもいます。
南東側、南西側。
あとは、住み心地ですね。
通勤など。
よろしくお願いします。
ところで、エアコンを設置された方で、Bオプションじゃなくて設置された方は上手く設置（室外機と
本体を結ぶ配管。天井にスリーブがあるはずですが。）できたでしょうか？

[126: 匿名さん]

昨日、城山通りを通った時に目にしたのですが、
早速バルコニーの手すりにふとんを掛けて干されているお宅がありました。
ただでさえ見栄えも良くないですし、危険なので禁止されてるはずですが、
ここ数日のように風が強い日は、特に落下する可能性が高く非常に危険です。
１階の庭や道路に子供がいたらどのようになるかを考えてください。
次回からは、バルコニーの中の物干しに干していただくようお願いいたします。
（もちろん他のお宅はバルコニーの中に干してありました）

今までどこにお住まいであり、どのようなルールだったかは存じませんが、
ここでのルールはきっちりと守っていただきたいものです。

[127: 匿名さん]

バルコニー手すりでのふとん干し、確かに気をつけて頂きたいことですね。
その他、音、喫煙、ペット、子ども等々、マナーやルールに関する問題が、入居を機に続々
出てくるものと思います。
ただ、それを掲示板に書いてもどれほど効果があるか疑問ですし、荒れる原因にもなりかねませんよね。
随分以前にもその旨の発言が書かれていましたね。どこの板を見ても、入居前後は荒れてきます。
おそらくこの掲示板を見ているアルボ入居者はごく限られていると思うので、管理人を通して注意
してもらうか、機を見てあらためて注意を促す文書を配布してもらうかの方が、実際的かなと
思うのですがいかがでしょうか？
そういえば、入居者専用サイトができるんじゃなかったでしたっけ？そちらの方が、ここより
多くの住民が見るかもしれませんね。

[128: 匿名さん]

各棟対抗 というような行事の発想は感心できないです
ここのマンションは暮しにくいところだ と嘆く人が
何人も 必ず出てくるものです、、、

[129: 匿名さん]

私も半年後入居組みです。
すご〜く気になるのが、日照。
うちは南東側なんですが、4番街南東側にお住まいの皆さん、いかがですか？
よかったら何時くらいまで日が当たっているのか、教えてください。
今の時期でもう、14：00頃でも日は入らないのかな？

[130: 匿名さん]

>>126
本当にそんなお宅ありました？
私、結構毎日見てるんですけど（ストーカーじゃないですよ！）
ベランダに干しているご家庭はありませんでした。
こういった話題があがるのはどのスレでもありがちですが、わざと荒らそうとか思ってませんよね・・・？

[131: 匿名さん]

126さんが見たってのは何かのカバーみたいのかな？
布団カバーなのかコタツの敷き物なのか判りませんが、４番街のあるおうちで手すりに干されてましたね。
アルボの家の前を通過する時に、どうしても目に入ってきました。
こういう問題は管理組合で言ったほうが良いですね。

[132: 匿名さん]

130です。
ごめんなさい。
私が見なかっただけで、実際あったのですね。
カバーだとしても、危ないことには違いないですよね。
131さんのおっしゃる通り、ここで話すよりは管理組合に言って注意してもらうほうが
良いと思います。
そういう人は悪気なしでやっているんだと思います。

[133: 匿名さん]

どちらにしても匿名性の高いこのスレでの、書き込みによる「告発」はあんまりいい気分はしません
ね。
管理組合を主体としながらも、ルールを守る啓発活動をしていくやり方、のほうがより健全だと思い
ます。
表では笑って話しながらも、裏で悪口みたいな感じは出来るだけ避けましょう。

[134: 匿名さん]

今USENのスピードテストで測定したら48.706Mbpsでました。ドラゴン級だって。
昨日の昼間は20Mbpsちょっとだったのですが、この時間だとやはりすいているのかな?

[135: 126]

126です。
私が見たのは１番街のほうですが、
いま先日の自分のコメントを改めて読み返してみて、
心情的な配慮の足りない書き方だったと反省しております。
掲示板を荒らすつもりはまったくありません。
私もこの掲示板にはいろいろとお世話になりましたので。
気分を害された方がいらっしゃるようであれば、申し訳なく思います。

いきなり管理会社・組合の方にクレームをつけるのもどうかと思い、
こちらに書き込ませていただいた次第です。

私自身も至らない点が多々あるかと思いますが、
皆さんと気持ちのよい新生活が送れるよう切に願っております。

[136: 匿名さん]

いえいえ、悪いのはルールにルーズな方。いい方向に行くように、みんなで心遣いしていきましょう
よ。

[137: 匿名さん]

野球もいいですけど、ソフトボールはどうですかね。
周囲とのコミュニケーションも広がりますし、良いと思うのですが。

[138: 匿名さん]

あれですね、野球でも、ソフトボールでも、カーリング？でも、仲間を探せば直ぐに集まるでしょう
ね。
ゴルフとかもそうでしょうし。
誰かが音頭を取れば直ぐに集まりますよ。
だって、680世帯もあるんですからね。

[139: 匿名さん]

雨の中、若干の荷物を搬入しに行きました。確かに構内道路をとばしている車が少なくありません
ね。あの道は私道ですから速度制限の標識も、注意を促すサインもありません。ですから、「すぐに
停止できる速度である徐行」が最善なのですが、そうでもないみたいです。お互い気をつけましょ
う。

[140: 匿名さん]

すみません。
おとといスピードメーターを見てみたら、速度感と実際の速度がかなりずれていることに
気づきました。一応工事車両は構内制限速度10キロと看板表示されているので、
今後はそれにならいたいと思ってます。

昨日・今日と南多摩駅までの徒歩時間をはかってみました(南多摩駅側階段使用)。
行き帰りともに玄関から改札まで10分弱で行けましたよ。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>141
ベランダでタバコを吸うと、上の階では煙の臭いが気になります。
窓を開けていると部屋の中にいても気になります。
タバコを吸わない身にとっては、とてもストレスなんです。
「吸わないで」とは言いませんが、愛煙家に知ってほしい事実です。

[143: 匿名さん]

だんだん文句ばかりのスレになってきたよ。
もっとタメになる話や、新しい情報を提供していかない？

[144: 匿名さん]

エントランスを入ってから急勾配だから、逆に出るときは自然にスピードが出るんでしょうね。
あと、構内道路は、狭いし、ゴチャ付いてるから、ホント、最徐行ですね。
注意しましょう。

[145: 匿名さん]

途中で段差があるといいんだよね。そんな道路あるでしょ。そういうふうに作り直しましょう。

[146: 匿名さん]

アルボ購入、入居を機会に禁煙に踏み切られてはどうでしょうか。
りゅうのりはる氏というお方が、「禁煙して栄光への脱出を」と呼び掛けていますよ。
　　　→ Google か Goo の検索で、「 りゅう のりはる 」と入力。

[147: 匿名さん]

＞145
そうそう。段差があった方がいいですよね。
構内道路は、結構ぐるっとまわって長い距離あるので、ついスピードを出したくなる
のかもしれません。もちろん非常に危険なことです。
敷地内で（敷地外でもですけど）事故だけは起こって欲しくないですから。

[148: 匿名さん]

喫煙問題は荒れるんですよね・・。
どこの掲示板でも言われていることですが、ベランダでタバコを吸うことは、本当に迷惑な行為
になってしまいます。煙は上下左右、風に乗って他の部屋へ流れていきますからね。
中には悪意なく、集合住宅での基本的なルールやマナーを知らないだけの方もいるでしょうから、
周知を徹底していくことが大切ですね。

[149: 匿名さん]

でも段差（バンプ）を作ると、車が通過する時、音が出るんですよね。

[150: 匿名さん]

ついでに、ニンニク料理とかも気をつけてくださいね。
ニンニクの匂いが苦手なものですから。

[151: 匿名さん]

そう・・・「ベランダへの脱出」よりも 「栄光への脱出」を。

[152: 匿名さん]

匂いの問題は各人がルールを持って取り組みましょう。
しかし上の階の人まで匂うとは・・
愛煙家として知りませんでした・・
でも家には子供がいるし、ベランダもキツイとなると
禁煙ですか。。
でもできないなぁ。。

[153: 匿名さん]

禁煙は自分の健康のためなのでお勧めしますが強要はしません。
ただ、タバコを吸うのは一度外に出てから道路や公園などで半径20m以内に人が
いないことを確認してから吸ってもらえると助かります。もちろん携帯灰皿も。

[154: 匿名さん]

ベランダでタバコ、四方隣の家は確実に臭います、冗談抜きでタバコを吸わない人は2件先でもわかり
ますよ。
現在の住まいも下の方がベランダで吸われているのですが夏場に窓を開けて寝ていると突然臭ってく
ることがあります。
それが嫌で窓を閉めてクーラーをかけていたんですが、なぜうちが我慢しなければならないのかと思
います。

[155: 匿名さん]

自分の子どもには煙を吸わせたくないのに、他人には平気で煙を吸うことを強要する、
この無神経さがベランダ喫煙が非難される所以でしょう。
家の中で窓を閉め切って吸ってほしいものです。
壁が汚れ、家族の健康も害されるかも・・・でもたばこを吸うってそういうことです。

[156: 匿名さん]

まぁまぁタバコのの問題でそんなに非難なさるな。
時間外にこっそりゴミ出したり、ちゃんと分別しないで出したり
ベランダにモノ置いちゃったり、どこかで何か起こしちゃって
いるんだから、胸に手を当てて考えて見なされ。
それを棚上げしてタバコの問題だけどうこう言うのはどうかと
思うよ。

[157: 匿名さん]

そうそう。「人の振り見て我が振りなおせ」。自分ばかりが善人ではないってことですよね。
批判は自分に返ってくるぞー（＞＜）

[158: 匿名さん]

そうですね。
タバコ含め、他人の影響を受けたくないのであれば、
一戸建てを選択すべきと思います。
マンションよりは、影響少ないと思いますし、
マンションであれば、様々な面で影響を受けるのは
仕方ないと思います。

[159: 匿名さん]

タバコの迷惑は、ベランダで吸うこと云々だけじゃなくて、
「あなたの行為は本当に迷惑なの！！！！！」と声を大にして言ってもわからない人が多いから、
こういう場で指摘することに意味はあると思います。
１５２さんのように、気づいていなかった人もいるから教えてあげないと。

[160: 匿名さん]

159さんのように人のことをそこまで非難するあなたに、迷惑や嫌な思いをを感じている人たくさん
いるでしょうね。
「だから教えてあげないと！！！」
ね、気分悪いでしょ。攻撃すると同じように返ってくるんですよね。
私もタバコは吸わないので、周りで吸われるといい気持ちはしませんが、こんなことで雰囲気が悪く
なったり、窮屈になるのはさけましょう。わからない人はいないですよ、善意で行きましょうよ。

[161: 匿名さん]

大人な意見だー。

[162: 匿名さん]

158です。
ちなみに、私はタバコ吸わないし、嫌いですが、
159さんは、逆にちょっと怖いですね。
私も少なからず、他の人に迷惑かけていると思うので、
「あなたの行為は本当に迷惑なの！！！！！」なんて言えません。

[163: 匿名さん]

そのとおり（＾＾）/
みんな謙虚にいこうよ。
ここはアルボ。匿名だからといって、攻撃的になるのは良くないと思いますよ。
タバコは課題になるとは思うけど、しっかり啓発活動をしていけば、改善すると思います。
そう信じたいな。

[164: 匿名さん]

賛成！
でも、タバコを吸う人は１５３さんの意見くらいの心遣いはお願いしたい。
お互いの心遣いが、いいコミュニティーを育てるはずだよ。

[165: 匿名さん]

私も賛成！　　明るく楽しく暮らした〜いです。

[166: 匿名さん]

私は部屋の中では吸いたくないけど、ベランダでは吸うかもな〜。
ごめんね。

[167: 匿名さん]

稲城市内からの引越し組です。野球の話が出ていたので書き込みさせていただきます。
お子さんがいらっしゃる方で子供の野球チームを探している方がいると思うので情報を提供します。

小学生の学童軟式野球では向陽台小学校の校庭で練習している「向陽台スターキッズ」というチーム
があり、ここ何年かは稲城市内で最強を誇り、また上部大会でもかなりの実績を残しているチームです。
このチームは向陽台小学校だけではなく城山小、長峰小等からも選手が来ているようです。

残念ながら城山小学校をホームグランドとする少年野球チームはないようですが、アルボを機に生徒数が
ドッと増えるわけですから、野球指導に自信のあるお父さんがもしいれば新チーム結成というのも面白い
ですね。

ちなみにうちの子供も野球をやっていますが、今までずっと「打倒スターキッズ」を目標にやってきたのに
今さらスターキッズには入れないと言っているので、しばらくは現所属のチームに週末通うことになりそう
です。でも子供なんていつ心変わりするか分かりませんからね。

[168: 匿名さん]

>166　私は部屋の中では吸いたくないけど、ベランダでは吸うかもな〜。

迷惑と分かっているのに、やはり、このような輩がいるね。

[169: 匿名さん]

166は愉快犯のように見えますが。
管理規約上、ベランダでの喫煙は禁止されてるんでしょうか。

[170: 匿名さん]

されてないよ。
あくまでもマナーの問題ってことでしょ。
絶対吸う人はいると思うよ。

[171: 匿名さん]

ベランダで喫煙すると
２４時間換気システムだから左右・上の部屋には、
窓閉めてても煙は入っていくからなるべく避けたほうが良いでしょうね。
私は喫煙者ですが、自分が吸ってもいないのに
部屋の中がいきなり匂ってくるのヤダヨネ。

[172: 匿名さん]

そんなに匂ってくるものなんですか？経験がないのでわからないのですが・・・
喚起口にフィルターあればいいのに。
今はエアコンでも空気清浄はしてくれますけどね。
ここはマンションなので、多少は我慢が必要なんでしょうな。

[173: 匿名さん]

24時間換気システムってそういうことなんだ。。
ますます吸えないではないか・・

[174: 匿名さん]

共用廊下なら駄目かな？灰皿もって。
出入りする人は気遣ってるんだなーって思うよ。

[175: 現地より生中継]

吸うなら、ご自宅で存分にどうぞ。
結局、ベランダだろうが共用廊下だろうが自分の家を汚したく
ないからでしょ？
それって身勝手ですよね。

[176: 匿名さん]

ちなみにベランダって火気厳禁じゃあないんですかね？
そうだとしたら、タバコ駄目ってことにならないですかねえ？
ベランダ火気OKだとしたら、バーベキューとかやっちゃう人とかいないかなあ？

[177: 匿名さん]

吸わないんですが、友人が喫煙者ならどうします？
やはり換気扇の前ですか？
昔吸ってたんですが、やめてからは匂うのが良く分かりますね。
吸ってる人は気にしないかもしれませんが、吸わない人は凄く分かりますよ。
お話しするだけで、口の匂いが漂いますからね。
ベランダは・・どうなんでしょう。
管理組合でもそこまでは出来ないかもですよ。
あくまでもマナーですかね。
ご夫婦でお吸いになられるところは家の中で吸うでしょうが・・・。

[178: 匿名さん]

吸う人は結局どこでも吸う。。

[179: 匿名さん]

独身時代はタバコ吸っている女は
付き合っても結局別れる事にしてました。
だって・・・口臭いんだもの。

[180: 匿名さん]

>158: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/24(金) 22:03

>タバコ含め、他人の影響を受けたくないのであれば、
>一戸建てを選択すべきと思います。

一戸建てを選択できればアルボなんかに住まないよ。
向陽台でＵＲの宅地をいま販売しているが３０００万（？）ぐらい。
それに家を建てて＋２０００万〜３０００万。
中古でも６０００万ぐらいだろう。

向陽台に住むためには、広くて安いアルボの選択しかなかった。

[181: 匿名さん]

タバコも問題だけど、臭いなら焼肉とかニンニク料理とかも
迷惑なんだよねぇ。
ちなみに、台所の換気扇をかけながらその前で料理したりタバコをすったりした場合、
外に臭いは漏れないのかな？漏れるなら、タバコだけじゃなくて色々困るなぁ。

[182: 匿名さん]

タバコと料理は次元が違うでしょ。
確かに毎日クサヤとかだったら参っちゃうけど…。
タバコも家の中でやってくれってだけ。料理だって外でするのは困るしね。
出来ないことを無理にしろって言ってるんじゃない。
副流煙も匂いも自分の家族のことを思うのと同様、他人に迷惑かけちゃ駄目だと思うし
ワンルームマンションじゃないんだからタバコ吸える部屋くらいあるでしょ。
まぁ、ベランダ喫煙はやめて欲しいと言われて、なんで駄目なんだよって思う人には
何を言っても無駄でしょ。想像力が欠如している。
見つけた時にお願いしても良いが、あんまり関わりたくないって正直思うよ。

[183: 匿名さん]

自分がどこかで気づかぬうちに人に迷惑をかけていることは
あるだろう。
非難すべきはきちんとすべきであって、
非難されるべきことはきちんと受け入れようゼ。
下手に自分に保険をかけるなヨ。

[184: 匿名さん]

部屋が殺風景なので大きめの観葉植物を買いたいのですが、
園芸屋さんでおすすめのところはないでしょうか?

[185: 匿名さん]

すみません９月入居予定の者なのですが、アルボの登記上の正確な住所を
教えていただけませんか？
東京都稲城市向陽台のあとの丁目・番地とタンタタウンの文字が入るのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>185
一般定期借地権（転借地権）付区分所有建物売買契約書
を見れば載ってると思われ

[187: 匿名さん]

>>185
デベに聞きましょう。
こんなトコで聞くと怪しまれますよ。
正直、私はかなり怪しいと感じました。

[188: 匿名さん]

184さん

Unidyとかケーヨーデーツーとか。

[189: 匿名さん]

>185さん
三和の向こう側にフラワーファミリーという園芸屋さんがあったと思います。
外から見ただけですが、いろんな植物が置いてありましたよ！

[190: 匿名さん]

タバコってほとんど税金みたいなものだよ！喫煙者が全員タバコやめたら
その分の税金がみんなに重くのしかかってくるぞ、体に悪いもの？を
こよなく愛して税金まで払ってくれる気さくな人達って思ったら多少の
我慢は、出来るのでは・・・消費税UP 所得税UP 免税Cutoff ローン金利UP
さらにタバコ税分上乗せじゃアルボのローンも払っていけないよ!!
ちなみに私は、燃費の悪い車に乗りガソリン税(ガソリン1Lに対して58円)と
酒税(毎日頂いてます)とタバコ税をフルに払っています。
ガソリン税払わなければ道路も歩くなみたいな意見では?
税金払って煙を出すのを許して頂いているのだと思っていました。
タバコを毛嫌いする人達その分の税金払えますか？
ベランダで一時燻らすだけでそんなに目くじらたてるなんて
ガッカリです。昨今のタバコに対する考えや世相にそんなに簡単に
反応するあなた方に人対人の思いやりの欠片も感じない私は、悲しいです。

[191: 匿名さん]

190さんは税金を余分に払ってるのだから、その分払っていない人は払っている人に気を使っていい
のでは、っていう意見、驚きました。

貴方は体に悪いもの？をこよなく愛して税金まで払ってくれる気さくな人のようですが、
だからといって、周囲に嫌な思いをさせても、許されるとは私は思えませんが、
私は世の中からタバコを無くせとは決して思いませんが、
貴方のタバコを吸わない人への害に対する配慮の無さは、残念でなりません。

意見を交わしても平行線なのでしょうね。
せめて、ツリであってくれればと思います。

[192: 匿名さん]

タバコによる健康被害→国全体で考えると、愛煙者が納めている税金以上に社会にとってはマイナス（金銭的
負担等）です。詳細を調べたいなら、数ヶ月後に完成する隣の図書館で調べてください。

[193: 匿名さん]

>>税金払って煙を出すのを許して頂いているのだと思っていました。

だとすれば、かなり安い税金だな。最低でも20本入り１箱千円位が適当な税額だと思われ。
ま、「釣り」は放置しましょ。

[194: 部外者]

タバコの話、そろそろ終わりにしませんか。
想定と匿名で言い合っていても何もうまれないでしょ。気晴らしですか。
入居を前に、夢のある情報を交換したいです。嫌なお隣さんの話ではなく。
ここは集合住宅ですから。

[195: 匿名さん]

>194
同感。
かえって自分達で住みにくいコミュニティにしているようなもの。

全くの部外者が煽りもあるだろうし。
実際に嫌な思いをしているならば、やんわりと話されては？
難しいことだけど、この先何年も生活するのだから

[196: 匿名さん]

>194
私も同感です。

今日も引越し多いですね。

[197: 匿名さん]

どちらにせよ、怖い人が多いコミュニティーだということがわかりました。

[198: 匿名さん]

↑はいはい釣られない。釣られない。

[199: 匿名さん]

洗車場はもう使えるのですか？（場所も分からないのですが。。。）

[200: 匿名さん]

燃えないゴミでキーボードが捨ててありました。
あきらかに粗大ゴミなので回収されませんな。
ゴミ捨てルールぐらい守ろうよ。

[201: 匿名さん]

キーボードってパソコンの？
それだと、結構燃えないゴミで回収する自治体が多いから勘違いしちゃったのかもね。
ちゃんと稲城市のカレンダーで確認しないとね。