品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》

[匿名さん]

２つのスレッドとも規定レス数の４５０レスになっているので
新規スレッドをたてました。

前スレッド-------------------------------------------------------------------------------

品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/

WORLD CITY TOWERS入居予定の方々
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[62: 匿名さん]

契約金が返ってきたのなら、OKですね。
ご近所さんにはなれませんでしたが、
付近のさらに新しいマンションに入られるかも知れませんし、
今後とも港南の発展を一緒に望んで参りましょう。

[63: 54]

>私にとっては終わった話ではあるのですが、

そうでしたか。
楽しみなはずの新居購入で、嫌な思いをすることになり残念でしたね。
次は良い担当さんに当たると良いですね。

[64: 匿名さん]

>港南でも1、2丁目と3、4丁目では公示路線価に「別物」のような差

調べてみましたら、港南における地価公示地点は港南2−3−1、
品川駅港南口を出た辺りの比較的賑やかな商業地のみです。
港南1、2丁目の平均路線価は3、4丁目の3倍くらい。
高浜運河を挟んで両地域には全く異なる価値が着いています。

川向こうはお金持ちの街．．．（苦笑）？

[65: 匿名さん]

今は確かに倉庫街価格にすぎないでしょう。今後どうなるか次第でしょう。

[66: 匿名さん]

契約者です。3・4丁目の地くらいは上がってほしいですね。
そのためには路線価アップアップ。
なってほしいですね。

[67: 匿名さん]

天王洲アイルのオフィス街の平均路線価は港南4丁目の2倍強ですが、
隣の倉庫街（ブリュワリーがある辺り）は港南4丁目とそう変わりません。
港南4丁目の現在価値が倉庫街価格だとするのには肯けますね。

高層住宅街に変貌して居住環境も整備されると価値も上がってくるかな？

[68: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[69: 匿名さん]

>58
土地なんて
容積率変更などであっという間に値段あがるからね
からくりはよく注意したほうがいい

港南の上昇は住友が高値でかっただけ
住友は買い物が実に下手で豊洲なども
やたら高値でかわされている。
その跳ね返りがこのＷＣＴの高値がいい例だ
しかもこうなん都営跡地の定借マンションは坪150万以下で
だすという。

めちゃくちゃねこの会社

[70: 匿名さん]

定借マンションと土地の共同所有のマンションの違い、長短って何なの？

[71: 匿名さん]

安いほうはそれなりの雰囲気ということでしょう。

[72: 匿名さん]

港南なので
にたようなもん

[73: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[74: 匿名さん]

>安いほうはそれなりの雰囲気ということでしょう
>港南なのでにたようなもん

それにしてもかたや坪200〜250万円だと言われているのが、
もう片方は150万円というのは大きな違いですよね．．．
定借だから安く出来るのかな。それとも質を落としているから？
品川駅にはこちらの新しいマンションの方が近いんでしょ？

[75: 匿名さん]

>68
下水処理、肉処理、ゴミ処理、入管、モノレールはなくなります。（断言）
それぐらいの読みができないのであれば
あなたの残りの人生も今のまま惨めなものですよ。勉強しましょうね。
２ちゃんねらーはここには来ないでください。うっとおしい。

[76: 匿名さん]

モノレール、なくなってしまってもらっては困りますよ。
通勤の足に考えてましたから．．．（苦笑）

[77: 匿名さん]

この物件、地域が好きで購入されるなら構わないのですが、
もし「資産価値」を期待して買われるなら、やめた方がいいと思います。

この地区が今より改善されるのは間違いないのですが、
なにしろ供給量が圧倒的に多すぎます。

日本最大、あるいはあの立地は決して、プレミアにはなりません。
平成の多摩ニュータウンです。

[78: 匿名さん]

モノレールなどの施設は
少なくとも20年はなくならないと考えるのが普通。

無くなる場合、代替のものが作られるはずですが、
そういった規模の行政レベルの開発だと、
話が出てから、
議会での議決、土地の買収、工事と完成に20年近くかかります。

今の時点で話が無いなら出ていないのであれば、当面は無理です。

[79: 匿名さん]

資本主義経済においては先が読める人間が勝ち組。
読めない人間が＊＊＊。
０６年の結果が楽しみであるが、
どう考えてもここの答えは簡単なのだが．．．。
６０以上所有したが、
これほど先が期待できる魅力的な立地，仕様，タイミングは他に類が無い。

[80: 匿名さん]

タイミング、仕様は異論は無いのですが、
大幅な供給過剰を凌駕する、
この土地の資産性を期待させる「魅力」とは何ですか。

ぜひ、教えて欲しいのですが。

[81: 匿名さん]

75に賛同。但し、100年以上先のことだろうが。

[82: 匿名さん]

大江戸線は答申が出てから、
開通まで30年。

[83: 79ではないですが]

>80
わからないことをすぐ教えてもらう姿勢が＊＊＊ですよ。
自分でじっくり考えて、情報を整理してみて下さい。

[84: 匿名さん]

ゴミ処理、下水の移転は十分ありえますが、
食肉は政治的に見てありえないのでは。

最近、報道されているハンナンを見ればわかること。

[85: 匿名さん]

＞８１，８２
過去の事例を参考にするのはいいけど、時代の流れ・技術の進歩の
ファクターを考えたほうがいいよ。【不適切な表現がありましたので一部削除しました。管理人】

[86: 匿名さん]

>もし「資産価値」を期待して買われるなら、やめた方がいいと思います
>大幅な供給過剰を凌駕する、この土地の資産性を期待させる「魅力」とは何ですか

「郊外型」と括られてきた層の都心回帰傾向が主な理由のひとつでしょうが、
それで数値に表れる資産価値の増加を期待しているかと言えば、「否」です。
でも住居地域に指定されたことで、今よりも良い住環境になってくれるなら、
都心へのアクセスと相俟って十分にペイすると思いますし、そう期待しています。

>平成の多摩ニュータウンです。

多摩ニュータウンには足を運んだ事はないのですが、
もしファミリー層が住むに適した環境と言う意味であれば
港南にはそうなって欲しいなと思います。
「高層住宅街」になるのは間違いないようですが、
個人的には「高級住宅街」になって欲しいとは思っていません。
加えて、都心へのアクセスの良さが利点になりますから、
その暁には多摩ニュータウンよりも魅力的な環境と言えるでしょうね。

>わからないことをすぐ教えてもらう姿勢が＊＊＊ですよ

人それぞれの考え方はありますが、
もしすぐに尋ねる事で独力で解決するに必要な時間を節約出来るのであれば、
それは人生を送る上での一つの要領の良さと考える事も出来るのでは?
もちろん掲示板のような環境における質問に対する回答は参考に留めるべきで、
最終判断は個々人に帰属しますから、「じっくり考える」必要は不可避ですが。

[87: 匿名さん]

最近不適切な表現多すぎ・・・

[88: 匿名さん]

>75
あんたがホネになったころ
なくなってるかもしれませんね

[89: 匿名さん]

>>「高級住宅街」になって欲しいとは
なりたくてもなれないので
それこそ杞憂ですよ

[90: 匿名さん]

ＡＩＮさんの掲示板
http://wct.freezone.client.jp/

からの引用になりますが、

”掲示板は自分の意見（感情ではなく）と、その理由のみを記せばよいところです。”

時に暖かい心の触れ合いはあっても良いと思いますが、
基本的には、「感情ではなく意見とその理由を記す場所」という
マナーが守られる場であって欲しいと思います。

マナーに関するリテラシー教育が今後追いつくことを願います。

[91: 匿名さん]

９０番さんに同感です。
私など、面と向かってはけっこうきついこと言いますが、メールなどではずいぶんやさしいと言われます。家族にも。
これも変かな。
でも、AINさんの掲示板は、入居予定者、ご検討の方にはぜひごらんになることをおすすめしたいです。

http://wct.freezone.client.jp/

[92: 匿名さん]

>91
自分語りはいらない。物件の話して。

個人ＨＰのリンクもこのスレだけで何度もあがってるものだから重複しすぎ。
それともそのＨＰを荒らしてくださいってこと？

[93: 匿名さん]

確かにこれから港南はメディアと芸能関係の方が多く移り住む街ですね。
早速某マンションに某ミュージシャン移られた。
ＴＶＣＭのセット見ればどこかわかりますよ。個人的にかなりウケました。
これ以上はご迷惑お掛けしますので。

数年中に港南はお洒落な街の変わると思います。

[94: 91]

92へ
貴方の言い方には犯罪の臭いを感じます。
このサイトでも遵法者として登場してください。
犯罪者は相応の処罰を受けて恥ずかしい思いもすることも忘れないように。
身内におまわりさんがいたらこのサイトを見せて教えを請うてください。

[95: 匿名さん]

まあまあ、収めて、収めて．．．
ファミリー層が住むに適したお洒落な街になると良いですね。

それはともかく、港北4丁目は第二種住居地域に指定が変わるのが、
港北3丁目は準工業地域のままで据え置かれるんですかね。
WCTのある4丁目の海側がマンションに建て替えられると、
4丁目のその他は海洋大学がほとんどを占めてしまうので、
某新聞社を除いて工場らしい工場や倉庫はなくなってしまいますが、
3丁目の方はまだたくさん残るんでしょうかね。

[96: 匿名さん]

>>94
おまわりさんは何にも知らないから、弁護士さんのほうがいいですよ。

[97: 匿名さん]

港北…？

[98: 90]

不愉快なコメントには、つい言葉を返したくなるものですが、
これをしないことが快適な掲示板に保つ大きな要素と思われます。

また、近年の掲示板には、書き込みをするときに予め、
不愉快なコメントを受けることを予期しておく必要があるように感じます。

[99: 匿名さん]

掲示板なんてその特性上匿名性があるので、不愉快なコメントが
つくのはしょうがないでしょう。

それをわかったうえで使うべきです。

掲示板を使う意義は、匿名性があるので逆に人の本音がわかるという
ことですね。

良い情報、悪い情報を自分で取捨選択して受け入れられる度量がない
ひとは掲示板にはこないほうが幸せでしょう

いやなコメントをみたくないなら、そういうことができないようなパスワード
つきの掲示板使うとかしないと。

[100: 匿名さん]

良い情報，悪い情報、比較検討する場ですので、
それぞれが比較判断することですよね。
ただし、個人資産（契約した方には発生）に対し損害を与えることを目的とした
明らかに悪意があるデマと判断される者に対しては、
当然損害賠償など法的措置で社会的責任を取ってもらう必要はあると考えます。
言論の自由とは己の言論に責任を持つことであると考えます。

[101: 匿名さん]

マンションを資産と思うなんてすでに時代から取り残されているのでは

[102: 匿名さん]

>マンションを資産と思うなんてすでに時代から取り残されているのでは

土地神話の崩壊が言われて久しいですが、人為的環境悪化がない限り
理屈上減価しない土地でさえ、その資産性を失って来ている現代で、
有形物であるが故に減価(償却)を免れないマンションの資産性は
さらに乏しいと言うご指摘はごもっともかもしれません。
事実バブルの崩壊以降その急激な資産価値の減少を免れているのは
広尾の某有名マンションぐらいだそうです。

しかし一般人が一生に行う購買で一番高額な取引ですから、
その資産価値の下落が少なくあって欲しいと思うのは人情ですし、
下落してもまだ右から左へは支払えない高額のものですから、
人為的な致命的欠陥があるマンションでもなければ、
「中古でも売れば相当なお金になる」と言う換金性の高さ、
いわゆる資産性を有していると考える方が自然だと思います。

掲示板での心構えについては98〜101さんに全く同感です。

[103: 102]

↑「換金性の高さ」は削除し忘れた誤りでした。無視してください。

[104: 匿名さん]

>>102

現在のマンション供給過剰、今後の人口減少等考えると将来の
中古市場で相当なお金で売れるなどという甘い期待をしないほうが
よいと私は考えます。

せいぜい考えるなら、賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるか
でしょうか。

[105: 匿名さん]

＞104
ポイントの外れたコメントですね。

[106: 匿名さん]

＞105
説明のないコメントですね。

[107: 匿名さん]

>106
シンプルなコメントですね。

[108: 匿名さん]

>賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるかでしょうか

会計的には、それ(マンション)を提供(賃貸)することで
収益(家賃)を何がしかでも期待できるものを
「資産」もしくは「資源」と呼ぶのではないかと思います。

「相当な」お金の概念は人それぞれの経済力によるでしょうね。
個人的には自分がローンを組まなければ揃えられない金額は、
「相当」に感じます。
購入価額からは相当に価値が減少していたとしてもですね。

[109: 匿名さん]

港南　家賃　マンション
以上で検索したサイトによると、
約60㎡の1LDKで24万円くらいで広告出ています。品川徒歩12分で。

[110: 匿名さん]

ちょっと堅苦しい感じがするけど１０２と１０８の意見に賛成。
＜マンションを「安定」資産と思うなんてすでに時代から取り残されている＞
だったら理解できるが、資産でないと言いきれるとこまではきていない
と思う。

[111: 匿名さん]

WCTの近辺でレンタルDVDのお店ってありますかね。
マルエツが敷地内に入るので食材は調達できるにしても、
付近にレンタルDVDのお店がないような気が．．．
ツタヤでもクルマに乗らずに行ける所に出来てくれると
あれこれ借り易くて助かるのですが．．．

[112: 匿名さん]

10,000人も移住してくるんだから、自転車で行ける範囲にいくらでも出来るでしょ。

[113: 匿名さん]

>109

Vタワーならともかく、これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、
賃料は暴落でしょｗ
あてにしないほうがいいよ。

[114: 匿名さん]

品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある。
快速６０本？に増えて、再国際化する羽田まで１駅。
Ｖタワーより賃料上がると見る。

[115: 匿名さん]

モノレールへのアクセスが新幹線や山手線、京浜東北線のそれより重要ですか...。
いくらなんでも必死すぎなんじゃないですか？あなたたちｗ。

[116: 102&108]

>ちょっと堅苦しい感じがするけど

失礼しました(苦笑)

>これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、賃料は暴落でしょ

郊外型の都心回帰志向が今後どの程度のマンション需要を創出するか、
また港北４丁目の地域指定変更がどの程度それに貢献するか、
デベロッパーも市場調査、予測はしているんでしょうが、何とも見極めが難しい。
賃料暴落の可能性は確かに否定できず、高いかもしれませんが、
現段階ではまだ何とも言えないと言った感じがします。

>品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある

それはないでしょう(苦笑)．．．が、
モノレールは線路が剥き出しな為にどうも嫌われ者ですが、
わざわざ品川まで行かなくとも、浜松町、大門に一駅で至る便利な足になります。
港北3、4丁目で品川から徒歩12〜14分のマンション群の中では、
このモノレール駅に近い事はひとつの大きな利点ではあるでしょうね。

地下鉄に乗り入れできないのが辛いですが、
首都圏の地下鉄に乗り入れしていない私鉄沿線で、
ターミナル駅から一つ目の駅に歩いて4分と言うのと
この点に関してだけ言えば条件は同じですね。

[117: 匿名さん]

…だから港北ってどこよ。横浜かよ！

[118: 匿名さん]

揚げ足取らなくても港南だってわかるだろ！　度量の小さいヤツだな。
最近、こういうセコイヤツが多過ぎる。

[119: 匿名さん]

今週のヨミウリウィークリーで
品川は「買ったほうが得になる駅」ベスト100のうち
新宿に次いで第2位にランクされましたね。
70㎡マンションの平均賃料と、
同じ広さを頭金無し金融公庫35年の元利金等返済した場合の
月当たりの支払額の違いを根拠にしているそうです。

ただ、住宅評論家の意見として、

「倉庫街だったエリアを民間業者がバラバラに開発しているために。
将来的に周辺の住環境が良くなる保証がない。
これから販売されるマンションのなかには、
周辺に比べ2割ほど価格を高めに設定している高額物件もある。
周辺のタワーマンションは、
どれも販売開始から1年以内に売り切ったものがないだけに、
慎重に検討してみる必要がある」

と警鐘を鳴らしています。

[120: 匿名さん]

>１１９
品川駅の価値はそれは新宿駅に次ぐ高さだと思いますが、
それはVタワーが良いという理由になっても、
徒歩10分以上かかるWCTが良いという理由にはならないのでは。
天王洲アイルは何位ですか？

[121: 匿名さん]

あんたら素人がくだらん張り合いやってもしかたないんとちがう？
一般論で言っているわけだから、品川でも価値の高い物件、低い物件
は存在する。一般相場があっても、結局、その時の、その物件の
需要と供給のバランスで価格なんて決まるもんでしょ？だから、同じ
中古マンションでも部屋によって販売価格に結構大きな差が出るケース
ありませんか？　それを、まだできもしないマンションの値踏みしている
なんて、ちょっと気が早くありませんか？

[122: 匿名さん]

>121
なにが言いたいのかわかりません。
できなきゃわかんないから議論するなということでしょうか？

財産を買うわけですから”できもしないマンションの値踏み”を
さまざまな材料をもとにするのは当然だと思いますが。

[123: 匿名さん]

＞121
うーむ、何が言いたいのか・・
赤ちゃんにでも分かるように教えてくれませんか？
なんだか言いたいことがあるようなのに、ちっとも伝わってこないんですよね。
主語を入れて、句読点を1センテンス1個ずつくらいにしてみると伝わりやすくなりますよ。
それと順接の接続詞は使わない方がいいです。
１クエスチョンマークで1メッセージにした方がいいですよ。

[124: 匿名さん]

119さんの報告は地下鉄の中吊り広告で見付けて私も読んでみましたが、
その各々の地域での「便利追求」と「持ち家意識」の力関係や長期金利の動向が
「賃貸市場」と「売買市場」と言う似て非なる二市場での参加者の積極性に影響を与え、
「賃貸料」と「月当たりローン返済額」に乖離が生じていることをレポートしたもので、
第二位にランクされた事がすぐさま品川地域の「価値の高さ」を示すものではありません。

敢えて面白半分に否定的な意見で煽り立て、契約者が動揺しているだろう事を想像して
悦んでいるらしい人も散見されますが、この掲示板の多くの参加者にとっては、
人生に何度もない高い買い物をした後で、その価値の行方は純粋に気になるでしょう。
様々な情報や制約の下でGOと言う判断をしてものの、その判断は正しかったのか否か、
このレポートの様な様々な材料を基にその判断を再検証するのは自然な事だと思います。

[125: 匿名さん]

某個人WCTのHP（＞９０、９１）で、住民での防災活動の話で盛り上がっている。
子供も少なくわずらわしい関係もあまりないであろうとこの物件を購入したのに当てが外れそうな感じがする。
防災の名の下で、ご近所さんがハッピを着てうちの回りをうろうろするなんて
ちょっと予想外だ。
有志で、と話しているようだが、そのうち駆り出されたりしないだろうか。
ホテルライクな生活を望んでいたがこの調子だと無理かもしれないな。
管理費を出して雇う管理会社の警備員だけではたりないのだろうか。

[126: 匿名さん]

↑そういう意見を交換しあうために、その掲示板があるんじゃないですか。
何故ここに投稿しているのか疑問。
それにあなたのような人のことも考えましょうねって、記されていましたよ。

[127: 匿名さん]

ホテルライクな生活は私も望みますが、その生活を維持する為に必要ならば、
やはりどうしてもコミュニティへに貢献する必要は出てきますね。
誰でも面倒な事は嫌な訳ですが、面倒は避けてもその果実は得たいでは、
「自分勝手」と後ろ指をさされても文句は言えませんし。

[128: 匿名さん]

同感です。ホテルライクであっても、決してホテルではないのです。
自分の城は自分で築き、守る必要があり、そのためには労力が
必要でしょうね。コミュニティの一員としてやっていけないのでは、
どこのマンションでもいい関係は結べないでしょう。
戸建に住まれても、町内会とかなんらかのコミュニティに属さなければいけませんよ。

[129: 契約者]

125さん
再開発の実現にはファミリーの移住が必須だと言われてますから、区や住友はファミリーを
呼びたいのだそうですよ。それでWCTは最初から託児室、遊び場、子供用プール、音楽
室などがあるのでしょう。一流のホテルはそういう設備を持っていますよね。子供が騒い
だ時はそこに行かせる事ができます。あるいは、子供をほったらかしてるような親がいたら、
堂々と、そういう場所へ連れて行け、、、と言えるわけです。それもホテルライクと言えるのでは？
はっぴはジョークじゃないですか？

[130: 契約者]

今のMSは随所が子供のたまり場になって叫び声が反響し煩くてかないません。
どうやら子持ち世帯が集会をしてるようです。子供一人一人はかわいいのだが、、、、、。
これはどこのMSでも起きる事。でもホテルでは許されない事。そう考えるとWCTはよく
考えられてると思います。

[131: 匿名さん]

子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。

[132: 匿名さん]

>はっぴはジョークじゃないですか？

個人的には警備員とは異なる「管理組合の人」と言う事がハッキリして、
しかも警備員の制服程の威圧感を持たずに親近感を感じる事が出来て、
お祭りの時なども流用できて良いんじゃないかなと思います。
「ワールド」とは銘打っても、日本人の＊＊ですから日本ぽくて良いのでは(笑)？

[133: 契約者だよ。]

俺も独身だし、この先、家庭を持つ予定もないから
仲良しクラブは苦手だよ。
でも、やりたい人がやるのは全然OKなので、
やりたい人だけでやってくれよね。

[134: 匿名さん]

たしかにそうだね。仲良しするのは構わないけど
あんまりハバをきかせてほしくないよ。
ちなみに煽りじゃないよ

[135: 匿名さん]

>131さん
その逆だと思いますよ．まともな育児家庭は常識にうるさいんじゃないですかね。

[136: 匿名さん]

＞１３５
いやいや、他人に対して厳しくなり
自分達の足元が見えなくなるんだよ。そゆ事では？

[137: 匿名さん]

横浜から首都高走って見たんですが、本当に報知新聞のすぐ脇なんですね。
コスモポリスはいい感じに見えましたが、住友が新規マンション建ったらどうなるか。
港南は統一性がなく無差別に高層が建っているので、見かけ雰囲気も綺麗じゃないし。

品川駅から首都高の下を通る、首都高の東側はマンション全体の立地としてつらいし、
マンション内でも部屋によっては値段以上に格差が出る物件でしょう。
しかし、ここに２０００戸の分譲が出来ると思うとすごいですね。
でも、向きの良い上階にはチョット住んでみたいかな？予算ギリだしな〜。

[138: 匿名さん]

＞131,136
港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので、ファミリーが少ないと
予算を予定通りに使ってくれなくなる。＜子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。＞
という考えは地域の発展に逆行してますよ。

[139: 匿名さん]

いや、実際経験してみるとわかりますよ。

共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親
たくさんいます

[140: 匿名さん]

WCTて
倉庫街に多摩ニュータウン持ってこよう
ってプロジェクトでしょ？
単身にはつらそうだけど

[141: 匿名さん]

>共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親たくさんいます

これはほんの一例だと思いますが．．．

親には期待できない。警備員の数もそれらを取り締まるには不十分だからこそ、
管理組合のようなコミュニティが環境維持に取り組む事が必要なんでしょうし、
皆が「万障お繰り合わせの上」でコミュニティに貢献する必要があるんでしょう。
そうでなければそれらの子供には自分で注意するか、諦めるしかない訳です。
自分一人で出来る範囲は限られますし、野放しにすればＭＳの印象が悪くなり、
ひいては資産価値の下落に拍車を掛ける事にもなりかねません。
コミュニティへの参加意欲の程度に関わらず、皆に火の粉が掛かる訳ですね。

それでも良いと腹を括った上で「仲良しクラブは嫌」と言うのなら仕方ないのかも。
しかし実際は「環境維持は必要だけど、自分は面倒だから、あんた達がやってね」
と言ったところでしょうね。だとするとそれはちょっと自分勝手じゃないのかな。

>単身にはつらそうだけど

多摩ニュータウンとＷＣＴで大きく違うのは都心へのアクセスでしょうね。
仮に港南が家族連れ以外は見掛けない港北ニュータウンのような街になっても、
他の街や都心へのアクセスが良ければ、単身者でも疎外感は感じないのでは？

[142: 匿名さん]

139さんご指摘のような子供は（親は）論外ですね。そういう親に注意すると
逆上されることもあるから。おまけに世の中は子供優先の世相だから子供嫌いの人には
困るでしょう。しかしWCTの近辺の現在の殺伐とした土地もマイナーポイント
ではなかったか？むしろ、子供たちが遊べるような憩いの土地である事を望んだのでは
ないか？それが実現するのだから多少は多めにみることも必要でしょう。

そうならないために公園や空地、キッズルームがある。

[143: 匿名さん]

そもそも、管理組合ができる前から個人ＨＰで防犯だのサークルだの、
コミュニティの形成にかかわる部分の議論交わすのってなんか変。

共用施設や中庭の公園に法被のやつがうろうろしてるのって、
なんか景観そこねそうでヤダ。

あっちは批判意見書いてはいけないらしいのでここに書いてみた。

[144: 匿名さん]

子供のマナー云々がマンションの資産価値を下げることなんてありませんよ。
親や大人のマナーが左右すると思います。むしろ子供が元気に住めないようなMSになったら、
その方が資産に影響するでしょう。

[145: 匿名さん]

そうね、マナーの悪い子供って、たいがい親に問題があるものね。

[146: 匿名さん]

143さん心配いりません。組合はあくまで多数決で動きますから、反対ならば反対に
１票すればいいのです。ただし法被を着てうろうろしてもそれは彼らの自由ですから
放念するしかない。

[147: 匿名さん]

＞145
マナーのいい子供ってどんな子？

[148: ??????]

＞138
＞港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので
というのは事実ですよ。各機関が明言してます。ファミリー世帯が増えないと
せっかくの港南整備予算が他の地区に回されるでしょう。発展するかどうかはファミリーが
住み着くかどうかにかかっている、と言っても過言ではない。

[149: 匿名さん]

>>143
同意。
法被にしたって有志がいなくなったら、持ち回り制になるに決まってるし。
子どもがいなくても、賃貸に出してても「同じマンションなんだから」とか
「子どもの安全が」とか言われたら断りきれないし…。

139も言ってるけど、ああいうのはツライ。特に単身者やDINKSにとっては。

[150: 匿名さん]

子供と親のマナーについては他のスレッドにまかせて、、、、。

法被を着るかどうかはともかく組合員の巡回はあった方がいいと思います。これだけ話題に
なっているマンションですから、Aタワー入居時前に掲示板などで防犯対策の意見が出るのは
励みになります。

[151: 匿名さん]

2000世帯も集まれば色々な価値観の人がいてあたりまえ。私も法被には引いてしまった
1人だが、そういう人もいてあたりまえと思う。
ネット上ではどんな人がどんな気持ちで発言しているの分からないので、管理組合や防災
活動の件は入居後に自分のこととして考えたいと思っている。

郊外には住む気がせず、都心にアクセスのよいこの物件を選んだ。WCTは多様な部屋の
タイプがあるので、単身者も多いのでは？

[152: 匿名さん]

143さん、批判と反対意見は全然違いますよ。勘違いしないように。
意見投稿は歓迎されてますよ。ただし正当な理由はしっかりとね。
単なる好き嫌いじゃ、大人気ない。警備員だけで充分な根拠を示さなければね。

入居後とかのん気に構えていると、すぐには行動できず何が起こるかしれませんよ。
入居前から意見を交換して、入居時に即結論がだせるぐらいにしておいたほうが
いいんじゃないですか。何故それがいけないんでしょうか？

[153: 匿名さん]

順番からいくとALSOK警備員が不足であると判断された場合、警備員を増やす予算をどこ
から捻出するか、という問題になるでしょう。そういう議題は世帯ごと大きく価値観がちが
ってまとまりにくい、と思われます。しかし、トラブルの発生は待ってはくれません。
ですから有志が巡回するという提案は余計な予算もかからず、合理的といえます。

そのような自警団的活動はNPO法人などが動き始めているが、マンション内部では住民の誰かが行うしか
ありません。そして、彼らには特別な権限も法的優遇もありません。上手にやらないと自警団はゴミ拾い役、
掃除役、おまけに憎まれ役になるような気がします。

それでも自主的に活動しようという個人に対しては賞賛があってもいいでしょう。
しかし一方で、自警する側には相当の包容力と忍耐、そして体力が要求されるでしょう。
おまけに人格者でなくてはならない。そして具体的な存在価値を示さなければなりません。
自警団ができてよかったなあ、、という民意を得なければなりません。
見返りも期待できません。だからこそ「有志」といわれるのでしょう。でも、なぜハッピなのか？

[154: 匿名さん]

＞153
半被だとハッピーになれるから。　うわっはっはっは。

[155: 匿名さん]

153です。なるほど。

[156: 匿名さん]

有志なんてつのっても、ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
ありがたがれって言われても無理。
まあ、金出せとか、おまえもやれとか言われないかぎりは反対はしないよ。

[157: 匿名さん]

住友不動産が考えている警備体制でフォローできないのでしょうか。
有志の方だけに頼ることは、将来的に限界が出てくると思います。
志願されない方々にとっても、いつも有志の方々にお願いするのは
気が引けて、プレッシャーになるような気がするのですが。

[158: 匿名さん]

前に住んでいたマンションでストーカーにあっていました。
犯人は同じマンションの住人でした。
同じマンションの方だからといって、安心とは思えません。
１５３さんの「おまけに人格者でなくてはならない。」という意見は
私も同感です。

[159: 匿名さん]

そちらの掲示板を見てますが有志巡回案は、要するにどこのMSでも行われている組合の
見回り、ということでしょう。
＞156ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
トラブルがなければそうでしょうねえ。でも公開空地で誰が何をするかわからない、
何か危険なことをする奴がでてくるともわからない。そういう時は、巡回員はプラプラ
というわけにはいかないでしょう。

＞157いつも有志の方々にお願いするのは気が引けて、
１番良いのはALSOKに任せられることですが、足りない場合、という仮定での話だと
思いますよ。尚、組合の活動ということであればプレッシャーを感じる事もないです。

[160: 匿名さん]

ストーカーは困ったもんですね。ストーカーさんは、見回り役を世話役まで拡大解釈しちゃったんでしょうか。
それと同じではないですが、いまのMSのEVでモニターがついていないときカミさんや娘が同じ住人に
対しいやな思いをしたことがありました。いわゆるセクハラです。
しかし、モニターがついたとたん、そんなことは毛ほどもなくなりましたし、
EVを汚したり傷つける人がいなくなりました。
ほんとはモニターだけで解決できればストーカーなんて問題は起きないでしょうね。
でも、モニター万能ととてもそんな信仰は持てないので、管理組合が世話役でなく、巡回をすることには賛成です。
小さい子供がいる家庭は、公開区域が多いだけにずいぶん安心度が違うでしょう。

[161: 匿名さん]

あらためてパンフをみましたらカメラの位置、台数は状況に応じて変わる様子ですので
まず、そちらの防犯機能が充実されることを願います。今のパンフの説明では死角も多いようです。
考えてみると巡回員が誤解を受けないためにも結局はカメラが頼りかも。