品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》

[匿名さん]

２つのスレッドとも規定レス数の４５０レスになっているので
新規スレッドをたてました。

前スレッド-------------------------------------------------------------------------------

品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/

WORLD CITY TOWERS入居予定の方々
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[362: 匿名さん]

今週の週刊ダイヤモンドより抜粋

「マンション業界の強い関心事、それは建設ラッシュが続く超高層マンションの
完成在庫と中古価格の推移である。激震地となりそうなのが、大量供給拠点である
東京都港区港南である。というのも、現時点で住環境が大きく改善される見通しが
立っていないからだ。
各ディベロッパーが倉庫跡地などを勝手に買収して超高層マンションを建てているにすぎず、
クルマやモノレールの騒音、事業所とマンションの混在といった住環境は改善されていない。
これが、売れ行きが低迷している原因の一つであり、当然のことながら、近い将来の中古価格
にも影響を与える。」

港南地区で１０００万の値引のケースもあることを指摘して、
「今のところ、静かに見える品川マンション戦争は泥沼の乱売に突入する。この価格破壊の影響は、
品川以外の都心マンションにも及びそうである。」

[363: 匿名さん]

３流誌が、このようなことを、批判覚悟で書き、
買ってもらおうとするのは常套手段。
うそばっかりじゃん。

[364: 匿名さん]

↑だから週刊誌を信じる人は買わなければ良いんじゃ。
ダイヤモンドの記事で株を買う勇気のあるひとや。

[365: 匿名さん]

362をみれば
＞309〜311　314〜316
が正しいことがわかります。以下コピペ

週刊紙の編集部が時事論を興味本位に扱うのは常であるが、多くのスポーツ新聞等が
際どい身だしを設けても違法措置に至らないのは「情報」ではなく記者の「主観」と
して脱法的に書くからである。こと、株式などのファイナンス情報や不動産などの
流動的な資産の動向は「主観」としてしか予見できないし今回のダイヤモンドの
記事はその代表的な例である。

[366: 匿名さん]

＞364
363では雑誌を「買ってもらおうとする」っと読めますが？
おせっかいスマソ

[367: 匿名さん]

2000戸で土地共有、建物区分所有という形態って機能するのでしょうか。
管理組合が大変そうです。

[368: 匿名さん]

住友さんが社運をかけているくらいだから大丈夫でしょ。

[369: 匿名さん]

住友さんの管理会社に丸投げということですか。
結局、そうなると思うけど。

[370: 匿名さん]

Ｃ棟を計画変更して２フロアくらい管理会社の本社にすれば
面白いかも。

[371: 匿名さん]

住み込みで雇ってもらいないですか（笑）。
自分では、とてもではないけど、ここは買えません。

[372: 匿名さん]

>365
マスコミ（WCTの広告も含む）は何を言っても良いんじゃない？
問題は読者の方で、それをそのまま信じる方がどうかしている。
事実と主観の区別ができない読者、報道している事だけで全てを判断する読者。。
くだらないマスコミ論は止めて、自分の判断力をつけることに注力した方がよろし。
そういう判断力が欠如している奴がこのスレに一部いるから突っ込みどころ満載なのだよ。

[373: 匿名さん]

>372
１、所沢・野菜・ニュースステーション
２、JR東日本・労働組合・週刊文春

[374: 匿名さん]

>373
だから何？当事者？

[375: 匿名さん]

>374
理想と現実が乖離していますね。

[376: 匿名さん]

＞364
主観どころか誰とも分からない人の発言を記事にしてる。でも
ここを買う金持ってる人はそんなこと気にしないのかな。

[377: 匿名さん]

住友さんやその他のデベさんで共同して
うそ雑誌社を訴えても面白そうだけど
下らな過ぎて、報知かね。

[378: 匿名さん]

329さん

>単純に比較しているのではないのですか？？？

容積率が大きくなると、坪単価の差が与える物件価格への影響は
小さくなります。
容積率が大きいということは土地代が安くなるわけですから、
「坪単価による物件価格への影響が小さくなる」と考えられても良いと思います。

[379: ３７８]

私が間違っていたかしら。
確かに、80㎡のものが3500万でうられるということかもしれませんね。

ただし、うわもののグレードが落として安く売り出すということは
されるでしょうから、違う物件をどちらが得かという議論をするこは
立ち上がって、地代と建物代の比を知らされるまでは、
難しいようにも思います。

[380: 匿名さん]

同じ広さでも１階違うと２０〜２００万円違うようですが。

[381: 匿名さん]

>>372
判断というか希望だけを語っている人がいるからね

[382: 匿名さん]

環境を気にされている方は、ご参考にどうぞ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/jo01_07.html

[383: 匿名さん]

↑排ガス規制後の15〜16年データはさらに港南に有利ですよ。

[384: 匿名さん]

これらの数字を見ると都心以外の首都圏より港南が優れていることがわかりますね。
15〜16年データは環境局で貰えますかね？

[385: 匿名さん]

あとこちらも、
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/soumu/jyourei_2000/siryo/toiawase.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/09/20e9e200.htm
海岸通りの黒煙トラックにはこちら
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm
運河や護岸整備についてはこちら
http://www.pfinet.jp/pfiinfo/doukou/0403091.html
ついでにこちら
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/bay21/bey21.html

[386: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドから抜粋

「価格破壊はこれからが本番。品川の湾岸エリアは、とんでもない”火薬庫”を抱えているためだ。
それは、東京都の住宅政策の目玉である「港南４丁目第３団地建て替えプロジェクト」である。
安価な住宅を供給するため、東京都は、分譲戸数の半分以上が７０〜９０㎡で、かつ１㎡当たり４５万円
（坪単価が１４９万円）以下、そして７０年の定期借地権付きという前提条件を掲げていた。
７０年の定期借地権付きとはいえ、駅に近いところに、坪単価１４９万円以下の物件が大量に供給されるのだ。
これは「港南」で販売されている物件の平均坪単価に対し、３１％も割安だ。」

[387: 匿名さん]

サンデー毎日でも否定的でしたね。

いろんな記事がある中、この周辺のことについて肯定的な記事は
１つもないというのが現実をあらわしているのでは。

[388: 匿名さん]

雑誌は否定的でないと面白くないですからね。さんざんTVや朝日新聞で全国的に注目されて
いる人気エリアとか再開発の手本とか「他都市とのネットワークの中核として都市活動を
支え牽引していく、かけがえのない空間」と褒めていることを書いてもヤッカミを買って売れないもんね。
住不株の上昇を予見できないダイアモンドだからとうぜんでしょう。

[389: 匿名さん]

港区ポータルサイトより抜粋

平成16年度予算の概要（全体像）
　チャレンジ精神と創造性にあふれる柔軟で躍動感に満ちた区政運営を推進し、区民満足の最大化と区民不安の最小化を実現する予算「創造型予算2004」
1　基本計画事業の積極的な実施
■計画事業の前倒しを含め100％予算化（総額162億432万円）
　◇かがやくまち（街づくり・環境） 23事業 82億7,231万円
　◇にぎわうまち（コミュニティ・産業） 14事業 18億4,934万円
　◇はぐくむまち（福祉・保健・教育） 20事業 39億9,391万円
　◇実現をめざして 5事業 20億8,876万円
2　創造型区政運営の推進
■創造型重点分野該当事業12事業を実施（総額7億4,288万円）
　◇人口の都心回帰への対応と新たなコミュニティの形成
コミュニティバスの運行（新規）/港にぎわい公園事業（新規）
相談機能付自動交付機の設置（新規）/多目的運動場新設事業〔芝プール〕（新規）
　◇「MINATOブランド」の発信
　 MINATOブランド創造・発信事業（具体化）/健康みなと21推進事業（具体化）
（仮称）マリンウインド・エコパーク計画（新規）/港区観光振興ビジョンの策定（新規）
　◇子どもの「育ち」を支える環境整備
　 港南地区児童施設等の整備（変更）/エコスクール計画（新規）
　◇地域の潜在的活力を支え再生する取り組み
　 高齢者集合住宅バリアフリー化支援（新規）/地域拠点型高齢者施設の整備（新規）
※（　）内は、基本計画上の位置付け

[390: 匿名さん]

朝日新聞より

港区にマンションを建設予定の業界関係者が漏らす。
「この地域内では立地条件はほとんど同じ。
何が売れ行きを左右するのか、我々も確信がない」。
狭い地域内での激戦だけに、
決め手を絞りきれず、過剰な差別化への競争が続く構図だ。

港区のあるモデルルーム。
他社の物件をめぐる悪臭や騒音、
将来の値崩れの可能性などの短所をパソコン上で見学者に示していた。
社外秘だという。

別の物件のモデルルームでは
「隣に○○（企業名）がビルを建設する予定だが、
高さや用途はわからない」とあらかじめことわっている。

新しい建物が相次ぐ湾岸エリア。
将来性が期待される一方、買う側は契約時点で周辺環境を見極めにくい。

首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）での
マンションの分譲戸数は９９年から年８万戸以上を維持してきたが、
中でも東京２３区の伸びが顕著だ。
今年上半期の供給は約１万８千６００戸と過去最高だった。
その他の地域で軒並み減少しているのに、である。

とくに東京湾岸エリアを中心とする港区、千代田区、中央区の都心３区は、
０４年からの５年間で、約８千戸の供給が見込まれている。
過去５年間の２倍にあたる。

品川は供給過剰

マンションを購入する立場から会員制無料サイトを運営する
「アトラクターズ・ラボ」は、
首都圏の駅別に分譲マンションの需給バランスを分析した。

０４年６月時点で、
需要に対して供給が過剰になっている駅のトップは港区のＪＲ品川駅前（図参照）。
すでに完成した物件で売れ残りが出始めているという。
　

[391: 匿名さん]

民活で観光資源化/東京都「運河ルネッサンス構想」
http://www.cpna.co.jp/Untitled%20%283%29.html
芝浦アイランド,天王洲アイルがモデル地区に選定。

[392: 匿名さん]

おもしろい。

東京都+港区+都議員　VS　週刊誌+アトラクターズラボ

ですか？

[393: 匿名さん]

坪単価が１４９万円をどうやって可能にするのでしょうか。

1)　建材に安いものを使う。
2)　土地購入金額が安かった。
3)　地代が高い

などの理由がが浮かびます。
会社名の宣伝効果を狙って、利益が薄くても良いと
考えているのか。。。

いずれにしても149万で採算のあう理由を知りたいですね。

[394: 匿名さん]

>>347
住友の人間だってみんながWCTマンせーとは
思えんぞ
なんせ仕事なんだからクソだろうがなんだろうが
いいことばっかりいってうらなきゃいかん

内心アホちゃうかと思うやつがいてもまったく自然
で擁護ネタはほとんど購入者と考えている

[395: 匿名さん]

>>393
港南がその程度の場ということが
まだ理解できんか

[396: 匿名さん]

>港区のあるモデルルーム。
>他社の物件をめぐる悪臭や騒音、
>将来の値崩れの可能性などの短所をパソコン上で見学者に示していた。
>社外秘だという。

このMRってもしや・・・

[397: 匿名さん]

>392
惜しいです。
東京都議員+港区議員+品川区議員+都議員+港湾局+環境局+港区教育委員会+e.t.c.

　VS

板ネクラさんです。

[398: 匿名さん]

＞397
e.t.c.のところに自民党を追加

[399: 匿名さん]

改めて拝見みると港区、港南はすごいです。

■計画事業の前倒しを含め100％予算化（総額162億432万円）
◇かがやくまち（街づくり・環境） 23事業 82億7,231万円
◇子どもの「育ち」を支える環境整備
民活で観光資源化/東京都「運河ルネッサンス構想」
芝浦アイランド,天王洲アイルがモデル地区に選定。
　 港南地区児童施設等の整備（変更）/エコスクール計画（新規）

[400: 匿名さん]

>397

etc のところに、お馬鹿購入者でしょ

[401: 匿名さん]

まちがえた
都市基盤整備公団 土地有効利用事業本部 VS　3流記者　でした

[402: 匿名さん]

「コスモポリス品川の販売開始は昨年の４月。一期の販売こそ２５８戸を売り切ったが、
今年３月からの四期の販売では５回に分け、一回当たり１０戸程度を販売。
発売から１年半たった今でも、まだ８０戸以上が手つかずで残っている。
販売戸数を細かく分けて”即日完売”をうたう手法は、期待したほど来場者が集まらない
不人気物件によく見られる。」

ここは、さらに大変そうだねえ。

[403: 393]

>港南がその程度の場ということがまだ理解できんか

港南とは勤務地・住宅ともに縁がありませんので、
港南の是非に関する議論に関心はございません。
純粋に採算のあう理由に興味があるわけです。

395さんの意見では、土地代が安かったということでしょうか。
確かに、土地の購入金額が抑えられ、
更に建材も質もおさえて、地代もそこそこ取るというところかもしれませんね。

品川徒歩8分で、初期投資(購入金額)が80㎡で3500万であれば、
魅力を感じる方は多いかと予想します。
ただ、安い物件であるだけに、良質の管理がなされず、
年々価値の下落するマンションとなりそうな気も致します。

買いかどうかは、現段階では判断材料が乏しいように思われますね。

[404: 匿名さん]

>>403

安い理由は、
定期借地権とはっきり書いてあるんだが…

[405: 393]

>404

70年の定期借地権を勘案しても安いと思ったのですよ。
地代と取り壊し積み立て金が割合するのかもしれませんね。

[406: 匿名さん]

402さん
以前からコスモ〜も検討してましたが結局、自分にとって良い部屋が残ってなくて断念。目前の43階建てが気にならなければ新規発表価格は魅力でした。（でも予想より安くなかった）
何度か行ってお客さんの会話で多く聞かれたのは、やはりワールド〜のことでした。
自分もワールド〜も候補です、と言いましたが営業さんがかなり顔色を変えるので
なかなか気を使いました。値引きを含ませた言葉も聞かれましたが具体的に幾ら値引く
とは言われていません。コスモ〜は検討中に5〜60戸が売れました。でも同じ期間で
ワールド〜は700戸売れてました。ほかの会社でも同じような話が必ずと言っても良いほど
聞かれました。印象としてはワールド〜を意識した値引き競争があるような感じです。

[407: 匿名さん]

コスモ元検討者です。
でもＷＴＣ買いました。後悔はしてません。

それだけの魅力がＷＴＣにはありました。
立地で言えば品川まで歩くのに遠いのはどこも一緒。
あとは中身ですかね。それでＷＴＣを選びました。

個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でしたが。

[408: 匿名さん]

「運河ルネッサンス構想」で天王洲アイルがモデル地区になりますが、WCT入居者はどれくらい
住みやすくなるか？水上レストランはTYブルワリーをイメージすればいいでしょうが、
5丁目の対岸が整備されると倉庫街もかなり見栄えが変わる反面、騒がしくなるかも？

[409: 匿名さん]

コスモもよかったですが私はタワーズ台場で本気で悩みました。外見は大好きでした。
まわりが計画都市でさすがに奇麗。でもレインボーを渡るのは観光だけにしたいと、、、
騒音は明らかに台場の方が凄い。それに部屋をみたときの喜びといいますかインパクトと
いいますか、WCTは鮮烈でした。都会育ちでもカルチャーショックを覚えて、以降はどこにも感動できませんでした。

[410: 匿名さん]

>408
天王洲アイルがモデル地区ってＷＣＴは天王洲じゃないじゃん
だからすぐに対岸の倉庫も見栄えが変わるとは思えない
過度な期待は禁物かと・・・
ルネサンス構想の本命は
おそらく開発済みの天王洲でなく芝浦アイランドでしょうが

[411: 匿名さん]

> 浜松町・新橋・東京方面へはモノレール
> 大崎・渋谷・新宿方面へはりんかい線
> 個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でした

モノレールは線路剥き出しの作りや、
頭上通過時に何か落とすのではないかと言う不安感、
さらに騒音などでどうも嫌われ者ですが、
騒音レベルは私鉄各線より低いですし、
モノレール通過時に真下をくぐることもそうなさそうですし、
WCTから私の足で駅まで歩いて4分は確認されましたので
私もとても魅力に感じています。

渋谷、新宿、池袋方面へのりんかい線も同様ですね。
天王洲アイルを抜けてWCTに至る道は
なかなか都会的で気に入ってます。
首都高や海岸通りの交通量を嫌がる人は多いでしょうが、
都内で首都高はどこにでもありますし、海岸道路も
都内の主要幹線道路の交通量ほどではありません。

個人的には通勤に品川駅は利用しないように思います。
品川駅ビル内にあるお店に用事があるのでもなければ。
その時は平坦な周辺地域に利して自転車が活躍しそうです。