品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》

[匿名さん]

２つのスレッドとも規定レス数の４５０レスになっているので
新規スレッドをたてました。

前スレッド-------------------------------------------------------------------------------

品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/

WORLD CITY TOWERS入居予定の方々
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[142: 匿名さん]

139さんご指摘のような子供は（親は）論外ですね。そういう親に注意すると
逆上されることもあるから。おまけに世の中は子供優先の世相だから子供嫌いの人には
困るでしょう。しかしWCTの近辺の現在の殺伐とした土地もマイナーポイント
ではなかったか？むしろ、子供たちが遊べるような憩いの土地である事を望んだのでは
ないか？それが実現するのだから多少は多めにみることも必要でしょう。

そうならないために公園や空地、キッズルームがある。

[143: 匿名さん]

そもそも、管理組合ができる前から個人ＨＰで防犯だのサークルだの、
コミュニティの形成にかかわる部分の議論交わすのってなんか変。

共用施設や中庭の公園に法被のやつがうろうろしてるのって、
なんか景観そこねそうでヤダ。

あっちは批判意見書いてはいけないらしいのでここに書いてみた。

[144: 匿名さん]

子供のマナー云々がマンションの資産価値を下げることなんてありませんよ。
親や大人のマナーが左右すると思います。むしろ子供が元気に住めないようなMSになったら、
その方が資産に影響するでしょう。

[145: 匿名さん]

そうね、マナーの悪い子供って、たいがい親に問題があるものね。

[146: 匿名さん]

143さん心配いりません。組合はあくまで多数決で動きますから、反対ならば反対に
１票すればいいのです。ただし法被を着てうろうろしてもそれは彼らの自由ですから
放念するしかない。

[147: 匿名さん]

＞145
マナーのいい子供ってどんな子？

[148: ??????]

＞138
＞港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので
というのは事実ですよ。各機関が明言してます。ファミリー世帯が増えないと
せっかくの港南整備予算が他の地区に回されるでしょう。発展するかどうかはファミリーが
住み着くかどうかにかかっている、と言っても過言ではない。

[149: 匿名さん]

>>143
同意。
法被にしたって有志がいなくなったら、持ち回り制になるに決まってるし。
子どもがいなくても、賃貸に出してても「同じマンションなんだから」とか
「子どもの安全が」とか言われたら断りきれないし…。

139も言ってるけど、ああいうのはツライ。特に単身者やDINKSにとっては。

[150: 匿名さん]

子供と親のマナーについては他のスレッドにまかせて、、、、。

法被を着るかどうかはともかく組合員の巡回はあった方がいいと思います。これだけ話題に
なっているマンションですから、Aタワー入居時前に掲示板などで防犯対策の意見が出るのは
励みになります。

[151: 匿名さん]

2000世帯も集まれば色々な価値観の人がいてあたりまえ。私も法被には引いてしまった
1人だが、そういう人もいてあたりまえと思う。
ネット上ではどんな人がどんな気持ちで発言しているの分からないので、管理組合や防災
活動の件は入居後に自分のこととして考えたいと思っている。

郊外には住む気がせず、都心にアクセスのよいこの物件を選んだ。WCTは多様な部屋の
タイプがあるので、単身者も多いのでは？

[152: 匿名さん]

143さん、批判と反対意見は全然違いますよ。勘違いしないように。
意見投稿は歓迎されてますよ。ただし正当な理由はしっかりとね。
単なる好き嫌いじゃ、大人気ない。警備員だけで充分な根拠を示さなければね。

入居後とかのん気に構えていると、すぐには行動できず何が起こるかしれませんよ。
入居前から意見を交換して、入居時に即結論がだせるぐらいにしておいたほうが
いいんじゃないですか。何故それがいけないんでしょうか？

[153: 匿名さん]

順番からいくとALSOK警備員が不足であると判断された場合、警備員を増やす予算をどこ
から捻出するか、という問題になるでしょう。そういう議題は世帯ごと大きく価値観がちが
ってまとまりにくい、と思われます。しかし、トラブルの発生は待ってはくれません。
ですから有志が巡回するという提案は余計な予算もかからず、合理的といえます。

そのような自警団的活動はNPO法人などが動き始めているが、マンション内部では住民の誰かが行うしか
ありません。そして、彼らには特別な権限も法的優遇もありません。上手にやらないと自警団はゴミ拾い役、
掃除役、おまけに憎まれ役になるような気がします。

それでも自主的に活動しようという個人に対しては賞賛があってもいいでしょう。
しかし一方で、自警する側には相当の包容力と忍耐、そして体力が要求されるでしょう。
おまけに人格者でなくてはならない。そして具体的な存在価値を示さなければなりません。
自警団ができてよかったなあ、、という民意を得なければなりません。
見返りも期待できません。だからこそ「有志」といわれるのでしょう。でも、なぜハッピなのか？

[154: 匿名さん]

＞153
半被だとハッピーになれるから。　うわっはっはっは。

[155: 匿名さん]

153です。なるほど。

[156: 匿名さん]

有志なんてつのっても、ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
ありがたがれって言われても無理。
まあ、金出せとか、おまえもやれとか言われないかぎりは反対はしないよ。

[157: 匿名さん]

住友不動産が考えている警備体制でフォローできないのでしょうか。
有志の方だけに頼ることは、将来的に限界が出てくると思います。
志願されない方々にとっても、いつも有志の方々にお願いするのは
気が引けて、プレッシャーになるような気がするのですが。

[158: 匿名さん]

前に住んでいたマンションでストーカーにあっていました。
犯人は同じマンションの住人でした。
同じマンションの方だからといって、安心とは思えません。
１５３さんの「おまけに人格者でなくてはならない。」という意見は
私も同感です。

[159: 匿名さん]

そちらの掲示板を見てますが有志巡回案は、要するにどこのMSでも行われている組合の
見回り、ということでしょう。
＞156ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
トラブルがなければそうでしょうねえ。でも公開空地で誰が何をするかわからない、
何か危険なことをする奴がでてくるともわからない。そういう時は、巡回員はプラプラ
というわけにはいかないでしょう。

＞157いつも有志の方々にお願いするのは気が引けて、
１番良いのはALSOKに任せられることですが、足りない場合、という仮定での話だと
思いますよ。尚、組合の活動ということであればプレッシャーを感じる事もないです。

[160: 匿名さん]

ストーカーは困ったもんですね。ストーカーさんは、見回り役を世話役まで拡大解釈しちゃったんでしょうか。
それと同じではないですが、いまのMSのEVでモニターがついていないときカミさんや娘が同じ住人に
対しいやな思いをしたことがありました。いわゆるセクハラです。
しかし、モニターがついたとたん、そんなことは毛ほどもなくなりましたし、
EVを汚したり傷つける人がいなくなりました。
ほんとはモニターだけで解決できればストーカーなんて問題は起きないでしょうね。
でも、モニター万能ととてもそんな信仰は持てないので、管理組合が世話役でなく、巡回をすることには賛成です。
小さい子供がいる家庭は、公開区域が多いだけにずいぶん安心度が違うでしょう。

[161: 匿名さん]

あらためてパンフをみましたらカメラの位置、台数は状況に応じて変わる様子ですので
まず、そちらの防犯機能が充実されることを願います。今のパンフの説明では死角も多いようです。
考えてみると巡回員が誤解を受けないためにも結局はカメラが頼りかも。

[162: 匿名さん]

環視カメラの意味は深い。あれは侵入者環視でもあり、住人環視でもある。
でもあった方が気持ち悪くなくてよい。

[163: 匿名さん]

>>108

これ読んでみては
「持ち家が資産だという「信仰」を揺るがす」
http://wisecart.ne.jp/fs/Item/item_zoom.asp?item_num=6&catalog_num...

[164: 108]

持ち家を絶対の資産だとする土地信仰は
バブルの崩壊とともに日本でも崩れましたね。
しかし、売却すればまとまった金になるという意味で、
不動産を資産とは呼ぶのには異論のないところでしょう。
しかし土地信仰は崩壊している訳ですし、
不動産よりも効率の良い資産に投資する姿勢は、
「金持ち父さん」になりたいなら好ましいのかも知れません。

しかしこの掲示板の参加者の多くは、
リターンを求めてマンションを購入する訳ではないでしょう。
まずは満足のいく家に住みたいと言う願望を
今回の思いきった購入で満たしたいと思うのが第一義で、
いざとなったらまとまったお金に変わる資産性を
二の次でこのマンションに求める訳です。

リターンを期待する為の投資を
このマンション購入に上乗せして出来る
つまり「金持ち父さん」に向けての投資が出来るのは
ほんの一部の人々なんでしょうね。

そんな人々の甲斐性を羨ましいとは思いますが、
自分はやっと満足の行く家に住めるかどうか程度の
身の丈をわきまえた人生で十分だと思っています。

[165: 匿名さん]

心ある投資家や資産家はおいそれとここは上がる、下がるなどと言いません。
見るに余りある書き込みが多すぎて一言記しておきたい。
投資で成功した経験があっても未来は不知、大切な身内にすら軽率なことはいえないです。
私も不動産に関する書籍を多数読破したが、多くは興味本位の内容に固執し世論に便乗する
だけかのような表現をして、肝心の部分は不明瞭のままである粗末なものが多いと見受けます。

家族親族ともに港南地区は非常に興味のある土地で未来を占う事はしてますが、
多角的要素が多すぎて分析できないのが正直なところです。私たちからみると164さんの
お考えがもっとも素直であり、もっともな有意義な人生を持たれるであろう、と、少々
羨望しております。私のように日々資産運用ばかりに捕われる人生が天命になって
しまうと何が幸せなのかわかりません。契約をしたものの、いつになっても世の情勢に
翻弄されて164さんのような充実感を味わえないのではないか、、と心配になっています。
本当に欲しい、と思って購入される方は私には手のとどかない幸福を持たれるのでしょう。

[166: 匿名さん]

>>164
売却できるからというけど、中古になったら値段がさがることが多いわけ
で、そうすると借金さえ返せない状況もありえるわけです。あと売却って
それなりに大変な作業ですよ。資産というのは自分が好きなときに現金
として使える(=流動性がある)ということで、現在の状況では不動産が
それを満たしているか疑問です。

これじゃ資産じゃないですよね。

164 さんは頭金をたくさんいれているかもしれないけど、そうじゃない
人もそれなりにいるわけで、そういう人にとってはいざとなったら売れば
いいじゃんという考えにはならないのではないでしょうか。

資産価値がどうのこうのこだわっている人がいるようにそれと反対な
考えもあるということです。

私も住みたいとこに住めばいいじゃないという考えは同じです。
ただ資産なのかということに疑問をもつだけで

[167: 匿名さん]

大阪の高濃度ダイオキシン汚染物の処理を、品川臨海部へ移送しての処理計画がありますね。

これもＷＣＴに住居購入を検討するにあたり不安材料の一つになりそうだな、う〜ん。

[168: 匿名さん]

>>167
どうせ検討してないでしょ？悪意ある書き込みはやめてください。
あなたに良心はないのですか？

[169: 匿名さん]

朝日新聞の三面記事に載ってましたね。
八潮団地の反対、危険度の非常に高い高濃度汚染物処理は容認できないって。

いいのではないですか？色々な情報を提供できる場所なんですから。
悪意？計画を知らずに後で文句を言うよりよっぽど良いでしょ？

[170: 匿名さん]

その計画はなくなりましたよ。
ソース、探し中。

[171: 170]

ごめん。勘違いかも。

[172: 164]

> 166さん

不動産に限らず流動性の低い資産を固定資産などと呼び、
有価証券同様、「資産」と言う位置づけは変わりません。

しかし一般に不動産取得時にはローンを組む必要があって、
不動産の価値がローンの返済にも増して早く下がる事で、
債務超過に陥る可能性も小さくない事なども考慮すると、
その流動性の低さも手伝って、不動産を資産と呼ぶのに
抵抗があるのはごもっともかも知れませんね。
不動産の取得とローン契約は別取引なんですが、
現実問題としてそれらはセットでしか管理できないですもんね。

ちなみに私はそんなに頭金を入れられません。
申込金10％は支払って、これからオプションを少々着けるとして、
追加で支払えるだろう頭金は微々たる物になりそうです。
必死でローンを返していくのに人生を費やしている自分の姿が
最近妙にはっきりと見えてきました(苦笑)

> 高濃度ダイオキシン汚染物の処理を、品川臨海部へ移送しての処理計画

港南5丁目の清掃工場の煙突からの排気が
以前から少々気になっていました。どの程度なのかなぁ、と。
海岸通り、首都高速のばい煙の問題がある上に
高濃度のダイオキシン汚染物の処理なんて嫌な話ですねぇ。

[173: 匿名さん]

>>172さん
自分の家計の財務諸表を出してみると面白いかもしれませんね。
ＢＳの、資産の部、負債資本の部みたいにセットで。。。駄目かな？

[174: 匿名さん]

高濃度のダイオキシン,,,,
新聞をよく読んでみては？WCTと何の関係があるのか？

[175: 匿名さん]

ダイオキシン処理はやってもらった方がいいんじゃない？国が安全に処理する、と確約したようなもんですから。
むしろ嫌悪施設だったものの安全性が認められれば批判家のネタも減るでしょう。
そもそも八潮と天王洲は無関係だが。

[176: 匿名さん]

批判家は往々にして科学の知識が乏しすぎる。
また、技術の進歩についていけず、過去の事例にこだわりすぎている。
この物件購入を前向きに考えてる人は「バカな人」の書き込みに左右されず
じっくりと色々な情報を処理してください。
批判の大半が事実誤認の悪意ある書き込みではないでしょうか？

[177: 匿名さん]

>批判家は往々にして科学の知識が乏しすぎる。
こういう根拠不明のバカなこと言うやつが購入者の特色なのか

だからバカにされんの
便所タワーってね

煽りも本質は間違ってないヨ

倉庫ビュー、糞尿、ゴミ、倉庫、とば、ものれーる、わんがん道路
供給過剰、割高、駅遠、スペックしょぼ、倉庫ビュー、、、、、

[178: 匿名さん]

事実誤認かどうかは読む人が判断すればいいのでは。
どの書き込みをもって知識がないとか、バカとか言ってるかは知りませんが…。

自分は購入決定者ですが、悪評でもなるべく聞いておきたいです。

[179: 172]

実は私、エクセルで作った家計簿を持っています(笑)
資産、負債、資本、収入、費用、全て網羅してます。
今回申込金の10％を払い込んだ時に、
初めて固定資産の部に乗用車以外の数字が現れました。
あと一年ちょっとすると固定負債の部に数字が現れます(苦笑)

収入状況やどこで何をした時にいくら払ったかに始まって、
どのような形で貯め込んでいるかの全てが網羅されていますから、
携帯に登録してある情報やメール以上の機密情報です(笑)

[180: 匿名さん]

179さん。それ私もやってます。（笑）最近はPCの中に私の全てが詰まってます。
契約以降、入居時にどれくらい家具に費用が回せるかが見えてきてます。
せっかくの新居に理想の家具を見積もるとあっという間に2〜300いってしまう。ローンの
設定も洗い直しが必要かなと。
資産の部分の数字が今後どうなっていくか興味深々です。

[181: 匿名さん]

175ですが、、
＞批判家のネタも減るでしょう。
と書きましたのはここのネクラさんたちの事ではなく再開発世論の批判家、という意味です。
ここのネクラさんを批判家などと立派に扱う気はありません。
最近の技術が環境にどう対応するか、というのは購入者、検討者の皆様も興味があるでしょう。

[182: 179]

>資産の部分の数字が今後どうなっていくか興味深々です。

資産の部を定額償却で減価するのは簡単にしても、
時価評価による損得の計上は難しそうですね(笑)

[183: 匿名さん]

インフレの時は皆が本来の基準を見失い不動産こそ資産と思い、
いざデフレとなると、不動産に資産価値は無いと言う。
デフレ脱却しようとしている昨今、米国では住宅バブルが再燃を始めた。
ＷＣＴが最良物件であることは別として、
不動産取得するにはベストのタイミングであると考えます。
ただ、これから始まるであろう不動産バブルは、
社会構造変化，マインド傾向から都心一極的なものになるのではないでしょうか。

[184: 匿名さん]

朝日新聞にでてた高濃度汚染物処理の場所はここではないでしょうか？
http://www.sincerehq.com/rccenter.html
だとすると、港南からは随分離れているので、あんまし関係ないのでは。

[185: 匿名さん]

>資産、負債、資本、収入、費用、全て網羅してます。
つまらぬ質問だが、家計簿の場合は資本ってどう考えるのでしょうか。。

[186: 匿名さん]

なんだかんだ言っても住めば都。

[187: 匿名さん]

> 185さん

例えば親からの贈与を「資本注入」と解釈出来ない事もないのでしょうが、
基本的には累積未処分利益(つまり「貯金」)のみになるでしょうね。
言いかえると資産引く負債です。それがマイナスになら「債務超過」な訳ですね。

[188: 匿名さん]

↑「前期末までの」累積未処分利益でした。

[189: 匿名さん]

港南に汚いものを流すのはずっと昔から決まっている。人間が住む
地域じゃないんだから文句言うなよ。臭さとうるささで耳鼻科に通う事が
必要なので物件も安いんだから。

[190: 匿名さん]

＞189へ
それで病院へ行っているんですか。親きょうだいとか。
こんなところで八つ当たりしないでキチンと訴訟したらよいのでは。

[191: 匿名さん]

２０００戸の以上の管理組合なんて機能するのだろうか。
億ション購入者から、投資用に購入した人、単身者にファミリー層…。
誰が理事長引き受けるのか。
１０億近い予算まで管理しないといけないなんて。
この物件、いろんな意味で集合住宅の壮大な実験では。