品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》

[匿名さん]

２つのスレッドとも規定レス数の４５０レスになっているので
新規スレッドをたてました。

前スレッド-------------------------------------------------------------------------------

品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/

WORLD CITY TOWERS入居予定の方々
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[622: 匿名さん]

AINさんの掲示板の方々はとても丁寧なのに、その人たちがこちらの掲示板に書き込むときは、
態度が一変してなんら意見享受の姿勢には見られない。
本質的には、どちらの板も同じような性質だとしかおもえない。
具体的に自己紹介しているAIN氏については、反論があるとはいえ評価をしています。
その他の方々は多くの匿名掲示板の投稿者と同等か、むしろ場所によって態度が一貫しない
不気味な人物だ。常に一定の性質を持っているtama、、さんや、AINさんは、まだ信頼
できるが、他の投稿者がいかに曖昧かをあらわしているようだ。
あちらの投稿者は、その内容に曖昧さがないかどうか、確認しているのだろうか？

[623: 匿名さん]

＞620
今時そんなことしたら、親が他人に訴えられるぞ。

＞621
どうやって親を躾けるのか聞こうじゃないか。

[624: 匿名さん]

＞６２２
匿名投稿者をどうこう言う前に、あなたも自己紹介してみては？

[625: 622]

匿名である事は多くの意味で必要だが、掲示板ごとに態度を豹変させる書き込み者は
不気味だ、ということ。尚、個人ハンドルも匿名と何ら変わりはない。
論理的かつ公正にあちらの投稿者は、その内容に曖昧さがないかどうか、確認して欲しい
というのです。

[626: 契約者]

>>613
>相手の意見を封じることだけはやってはいけないと思います。
こちらも個人を攻撃するつもりはないですよ。でもオープンな場所であからさまな
物件批判をなさっているでしょう？一部は削除されたようですが。
ここや２chは一部感心しない書き込みはあります。でも、不特定多数だからという目で
見られるからまだいいのです。
AINさんは「主に入居者の掲示板」と具体的に銘打って、しかも内容は
私たちのプライバシーに及んでいるのです。
WCTは公共なものではあるけど、入居者のプライバシーでもあるのですよ。
皆さんがオプションがどうか、コンロがどうか、そういう楽しい話題だけをサークル的に
扱うならば、それはあなた方の自由ですから止めません。でも、そのボーダーを超えた
事柄が他人に影響することもあるでしょう？
せめてパスワードをつけるとか、非参加者に対する気遣いをしてください、とお願いします。

[627: 匿名さん]

個人HPの方に書き込んでる方、ほんとにWCTの契約者なのでしょうか？
それが分からないのに、あそこがWCTの雰囲気をあらわしている、と言われると悲しいです。

[628: 匿名さん]

＞627
あくまでもネット上の雰囲気であって、ＷＣＴ購入検討者や港南物件に
興味のある方々も参加されているわけですから、WCTの雰囲気と決め
つけるのは飛躍しているように思います。また、たとえ契約者の方々で
あっても、ネットに参加されていない方も大勢おられるわけですから、
実際のＷＣＴの雰囲気をあらわしているとは言えないと思います。
文章だけになるとどうしても言葉尻をとらえる傾向になるような気がします。
（それだけ文章による発言は慎重でなければならないということになります）
実際に会ってお話すると、その方の全体像がわかりますから、失言が
あっても、その時の雰囲気や前後の説明で深い意味はないと判断でき
るのですが、どうしても言葉足らずになるネット上のやりとりというのは
誤解が生じやすいと思います。

[629: とおりすがり]

＞615
他人の子でも叱るぞ、とか自分の子供を誰かに叱って欲しいって時代錯誤もいいとこだよ。
他人の子をうっかり叱りたくない、自分の子が他人に叱られるのは方針が違うから困る、というのが
今の親のホンネでは？
だいたい、他人の子を叱ったのはいいけどその後のフォローは無関心なんじゃないかな？
うるさいから叱った、スッキリした、、、というレベルじゃないか？
今は教育方針も複雑でおいそれと自分の理想で他人の子を叱るのが褒められる時代じゃないよ。
じゃあ、あんたは他人の子を正しく導けるのかね？
単にWCTで気どってみたい、ライフスタイルを気にしたい、でも、どっかの団地みたいに
子供が騒ぐとダサい、だから「躾をしろ」と言ってるんじゃないの？とんだワガママだろうがよ。

[630: 匿名さん]

>629
まさに通りすがりですね。あちこちで毒ガスをまくタイプですか。

[631: 匿名さん]

＞626さんへ
もう少し具体的に、教えてください。というか、管理人に何が具体的にプライバシーでオープンで出されては困るものなのかをメールなどでご意見を出されたら如何でしょうか。
私が思うに、あそこで書かれている内容はパンフレットや営業マンがMRで説明する範囲内で、MSのプライバシーとまでいうような内容はなかったように思いますし、投稿者も気を遣っていると思われます。電話で聞けば営業マンが答える内容でもあるというのがたとえば私があそこで書いてよい範囲内と思っています（たとえば価格は電話でははっきり言わないですね）。ただし自分の判断でそれ以内はあるがそれ以上は書かないとも決めていますが如何でしょうか。これは公開情報範囲内と思っていますがまずいですか。
それから私もパスワードがないと知ったとき？とは思いましたが、いまは管理人がオープンにしたかった趣意に賛同しています。
なお、私も入居者でこんなことを言うのはほんとに恐縮なんですが、もしもですよ、これが調停など司法の判断を仰いだらどう判断されるのかなと思いました。この件はWCTに限らない問題なので法的な判断はどうなるのかなというのは興味があります。やっぱりプライバシーの侵害か、それともパスワードを使ってほしいという意見のほうが侵害にあたるのか。失礼しました。とはいえ、626さんのご趣意はわかりますので、今後投稿する場合はさらに気をつけたいと思います。

[632: 匿名さん]

＞626さんへ
６３１さんの通り、全然具体性なし。

>皆さんがオプションがどうか、コンロがどうか、そういう楽しい話題だけをサークル的に
>扱うならば、それはあなた方の自由ですから止めません。でも、そのボーダーを超えた
>事柄が他人に影響することもあるでしょう？

このまったく無防備な掲示板なら、影響することが書かれないんでしょうか？
批判的な意見はまったく明確性に欠け、とっても個人的感想にすぎないように思えるのですが。
批判するからには、もっと具体的に論理立てて記述してください。

[633: 626契約者です。]

631さんへ。
＞電話で聞けば営業マンが答える内容〜書いてよい範囲内と思っています
それは公開情報だからいいです。でもWCTの資産に関わる事、管理に関わる事を
「契約者サイト」で扱うのは意味が大きいと思うのです。631さんの公開情報範囲というご判断は必ずしも
現参加者の中で話し合ったわけでもなく、皆さん独自の意図で投稿しているようにおもいます。
参加していない契約者の意と違えば批難がでても自然だと思いますがいかがでしょう。

時に入居者のマナーが問われています。タバコ、ペットについてなど。でも今は個人サイトの
マナーというか、非参加者に対する気遣いが問われている様子です。
パスワードを設定して欲しい、という嘆願も尊重されてもいいのではないですか。
司法の段階ではないと思いますが、私の資産に影響することがあれば訴訟とまでせずとも
管理者に対し法的文書を提出する可能性はあると思います。

632さんへ。
ここの掲示板にも物件が影響することが書かれていますが、誰が書いたか分からないです。
しかしそちらは契約者が書いている、という違いというか、重みがあります。
そちらでもパスワードをつくったらどうか？という投稿もあるようです。
管理に関する事は入居後に影響しないと言う方と、いや、事前に話して意見をまとめたい
という方、それぞれいらっしゃる。で、統一されていませんね？
そのような不統一の中で物件に関わる重要事項をオープンにしているメリットはなんでしょう？

私は批判が目的ではないのです。ただ単に少数のコミュニティで独走している気配を感じて
危惧しているのです。それで個人サイトの批判がでてくるのではないでしょうか？
あと、他の方も書いてますが632さんも向こうでは感じのよい投稿をされているかと思いますが、
こちらでは辛辣な書き込みをなさる。私も同じ契約者なのですよ。若干意見が違うだけです。
匿名とはいえ私は無茶な事をいっているのではなく、嘆願しているのです。

[634: 匿名さん]

>633
いくら、オープンサイトだとはいえ、ここの掲示板もＡＩＮさんのところもせいぜい一日400アクセス程度
じゃないですか。それも同じ人が5回〜１０回アクセスするとしたらせいぜい50人から100人の
メディアですよ。
購入したマンションの価値や品位を下げる
と心配するには、あまりに読み手の数が少ないです。
世の中に伝わらないって　思います。
ｖタワーでもブランでも、高層階の人で、ネットの掲示板の存在を知らなかったという人
がほとんどだったという話を、東急コミュニティの人から聞きました。
両方の管理会社である東急コミュニティの担当マネジャーはずっと
愛読していたようですが・・

[635: 匿名さん]

＞633を補足
要するにAINさんの板を支持して参加する人は、他の契約者と差を持ちたいんでは？
なわばり意識というか。
参加者も管理人と直接コミュニケーションしたわけでもなく、ただ読む楽しみをもちたいから、、
理由で擁護してるんでしょう。もう派閥になってきていて先が思いやられます。

[636: 633契約者]

634さん
でも9000もアクセスがあったら、もはや個人だけのものではないでしょう。
販売中の物件なんですよ。検討者の購入意欲に影響しますよ。それでも気にせず、、ですか？
でも、もし私がそのような投稿をしたらAINさんの板が雰囲気を変えてしまうかもしれない
から、それが目的ではないから遠慮してるのですよ。
私は頭ごなしにではない表現でお願いをしてるんですが、ダメですか？

[637: 匿名さん]

＞６３５　それは言い過ぎ
別にだまっていたってマンションにはなわばり意識や派閥は生まれます
唯でさえ、高層階エレベータバンクと低層階エレベータバンクで、区別され
ますし、世代も所得格差も歴然としている。親理事会派と半理事会派と無関心層
都心からの転入派と郊外かたの転入派
マンションに詳しい人々と誤解だらけの人々
いくらでも派閥セグメントはあります。それを未然に防ぐために理事長のリーダシップ
と一年目の理事会の役割が重要だと思います。
ここで活発に意見をいわれる方が理事になっていけばいいのですが
えてして、批判側にまわるというのが、一番困ります。

[638: 匿名さん]

＞634
９０００のアクセスが一日なら　確かにそうですが。3ヶ月間の累計ですから
一日３００〜４００アクセスだと申し上げています。
ブックマークしている固定の読者がほとんどではないですか？
あからかに　個人の仲良しクラブレベルと申し上げておきます。
何を書こうが、ＷＣＴの売上にさしたる影響はありません。
むしろ、風変わりなやつがいるんだなぁ・・と思われる程度で
実生活に影響なければなにも文句はいいませんよ。

販売中の物件について、なぜ購入済みの方が他の人の購入意欲について
心配なさるのでしょう。

[639: 633契約者]

＞637
あなたに反目する意図はないしむしろ賛成です。
既に、そのような好ましくない現象が起こりつつある、
ということを心配しているのです。
でも、向こうで活発に意見をいわれる方が理事に以降する、というのは
一つ間違えればすごくアンフェアなことですよ。そうならないようなアイディアは
何か欲しいと思うのです。

[640: 匿名さん]

横やりですが、、、。
＞638
＞販売中の物件について、なぜ購入済みの方が他の人の購入意欲について
＞心配なさるのでしょう。
そりゃ気になりますよ。ただの煽り、中傷はムシできるけど
「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
政治的力を持ちそうで。
＞何を書こうが、ＷＣＴの売上にさしたる影響はありません。
売り主さんがそう言うなら話はわかるけどねえ、一体どういう常識でそう言い切るの？

[641: 匿名さん]

この辺でもともとのお話だった、2082世帯での管理組合のありかた、というお話に
戻れるのでは？
AINさんの板でも管理についての有効なフォーラムが展開されれば私もよろこんで
愛読します。