ザ・ガーデンズ日吉本町

[匿名さん]

モデルルームオープン予定2月中旬みたいです。
駅から遠いけど、どんな感じのとこでしょうか。
知っている方いますか？

[301: 匿名さん]

＞274,278さん

はじめまして。249です。
リステージ綱島Luxisは、間取りや部屋にもよると思いますが、
３００万以上は安かったため、真剣に悩みました。
ただ、物件の完成度としては、梁が多いわけではないのですが（普通レベルだと思います）
あまり梁が無いガーデンズを見慣れてしまうと、
ガーデンズの方が完成度が高いと感じたため、
私はガーデンズを選びました。

環境はガーデンズの方がバツグンですが、
買い物などの利便性や駅までの通勤はリステージの方が上です。
ただ、物件として、質が低いというわけではなく、
平均レベルだとは思います。
間取りも悪くないですし、セレクトプランもありますし。
何よりも、広々としたＬＤＫが魅力でした。
しかし私はガーデンズの物件の完成度を気に入ったので、
ガーデンズを選びました（無事に当選しました！）

[302: 匿名さん]

営業にほぼ間違いないと確約なのに落とされた。
許せない！！

[303: 匿名さん]

↑最終日の土曜日にきっと駆け込み登録があったのでしょうね。

[304: 匿名さん]

>302さん
それは残念ですね。倍率低いと思ったのに。
ひそかに人気があるのかもね。

[305: 匿名さん]

締め切り３０分前でも、結構込み合ってたみたいですね。
ギリギリ間に合わなかった方もいたとか、、

二期以降頑張ってくださいね。

[306: 匿名さん]

抽選の倍率４倍の部屋も複数あったようですよ。
高い高いというわりに意外と人気はあったのですね。
うちも総合的に判断してここに決めた時は、
もう他の物件は目に入らなかったです。

[307: 匿名さん]

購入申込書の金額欄で消費税の金額を５％で割って逆算した額が建物の値段で、
物件価格からその金額を引いた値段が土地の値段だそうですね。
消費税がずいぶん少なくてはじめは知らなかった。勉強不足。
うちの場合、土地の方が１千万円建物より高いということか・・・。

[308: 匿名さん]

>>298さん

タンクレストイレが停電時に断水で給水できないのはわかりますが、
排水はできるのでは？残り湯でもトイレを流すことが出来るのでは？
間違っていたら教えてください。

[309: 匿名さん]

> 308さん
タンクレストイレは残り湯でも流せるって298の文末に書いてありますよ。

Aオプションのタンクレストイレの欄には「MR設置商品」って書いてあります
が、MR設置のタンクレスってどんなのでしたっけ？
だれも覚えていないですよね。
MRの標準仕様側のトイレは写真を撮っていたのですが、、、(苦笑)
TOTOのHPを見るとどれもかっこいいですね^^

[310: 匿名さん]

ウッドデッキは10万強ぐらいでネット販売していましたよ。自分で採寸して送るそうです。デッキの高さもオーダ出来るみたいです。
結構良いかも。

[311: 匿名さん]

バルコニーのウッドデッキにしてもタイルにしても、
４０万は高すぎ。２０〜３０万が妥当では。
売主もオプション業者からマージンとらずに少しはオプションぐらい割安にして
サービスしてくれないかな。

[312: 匿名さん]

> 286
二期はゴールデンウィークに標準を合わせているようですね。
二期で一気に大半を売り切って、残り数戸とキャンセルを抽選外れの顧客に売り込み全戸完売御礼かな？(笑)

[313: 匿名さん]

MRのタイルは、木の台の上にタイルを敷き詰めていました。
木の台の腐食がちょっと心配かな。。。
高さ調整可能なタイルってあるのかな？

[314: 匿名さん]

> 302さん
残念でしたね...(^^;
でも、何が幸いかは分かりませんから。
もしかすると、二期でもっと気に入る間取りが出てくるかも知れませんよ^^

[315: 日吉駅徒歩16分]

> 310さん、
もし角部屋だった場合は非難ハッチがあるのでこのハッチも底上げ
する加工が必要らしいですね。

私もそうですが、せっかく「ノンレール・フラットサッシ」なので、
バルコニーへのバリアフリーアクセスは少々お値段が高くとも実施
したいところですね。

中学校も隣ですしある程度土埃を覚悟しなければならないので、
ウッドデッキよりタイルのようなもののほうが洗い流せていいの
かと思ってます。

[316: 日吉駅徒歩16分]

> 296
コンベックとは、簡単に説明するとファンがついたオーブンです。
正式名称は「コンベクションオーブン」らしいです。
ガーデンズの場合、オプション扱いでガステーブルの下に、
電子コンベックを設定することが可能です。

「スチームエレック」とは、松下製の電子高温スチーム
オーブンのことで、元祖はシャープの「ヘルシオ」です。
当初、シャープ製は電子レンジ機能がなかったのですが、
昨年の夏頃からレンジ機能を搭載しています。

食洗器やオーブン(コンベック)はもちろんビルトイン
タイプがスマートでキッチンを広く使うためには
とても有効ですよね。

でも食洗器と違い、コンベックはそれほど場所を選ばない
ので必ずしもビルトインタイプにする必要性はないと思って
ます。

特にヘルシオ登場以来、デザインも素敵ですし。

[317: 日吉駅徒歩16分]

>308&309さん、

タンクレストイレの型番がピンクのオプション表には
書いてないのですね。

ただし、私の脳裏のかすかな記憶にはリモコン形状だけは
覚えておりましてアプリコットタイプの廉価仕様向けリモ
コンが設置されておりました。←個人的は好きなリモコンです。

このリモコンがセットの仕様でタンクレスだと、TOTOネオレスト
シリーズのSD1クラスだと思います。違っていたらすみません。

[318: 日吉駅徒歩16分]

> 307さん、
担当営業さんから説明されているかと思いますが、
１期の価格表にある消費税は正しくないとのことです。
まあ、誤差はたいしたことがなくて許される範囲ですが、、

たぶん税込み価格から決めて、消費税を逆算しているの
だろうから、こんなことになるのだろうけれど。

[319: 日吉駅徒歩16分]

ロハスシックの選択を予定されている方が多いようですね。

ところで、「ロハスシック」は採光条件が良い部屋には向いている
と思っているのですが、そうでない場合は部屋の印象が暗くなり
すぎたりしないのですかね？

ＭＲの７５Ｈが「オーガニックベージュ」だったのは、明るい
カラーにより、空間を広く見せる効果があるのかなーと思ってます。

[320: 匿名さん]

> 312さん
286です。
たしかに他の物件もゴールデンウィークをターゲットにしている
ところ多いのかも。先週号の週間住宅情報マンションズもゴール
デンウィーク特集でしたよね。

[321: 匿名さん]

１期購入者です。1年って長いですね〜。
タワーマンションとかだと２年待つんですね。信じられない！
うちは日吉まで遠いからなかなかＭＲや現場を見に行けないし、
ここの物件は初期の段階から検討してたから
既に無償セレクト関係やＡオプションを同時に検討していたので、
Ｂオプションの案内が来るまで退屈〜・・・。
いいネタないかな〜。

[322: 匿名さん]

日吉駅徒歩16分さん、いつも沢山の情報と知識をありがとうございます！
同じ屋根の下に住む予定の者としては、頼もしい限りです。

私もロハスシックを検討していましたが、同じく部屋の印象を広く
明るく見せたいのと、まだ子供も小さく今後床の痛みが予想されるので、
モダンナチュラルも良いかなと思っています。
髪の毛等が目立つのは気になりますが、その分掃除をキチンとしようかと…。

ジェントリーブラウンはかなり（すごく）落ち着いた色ですよね。。

[323: 匿名さん]

モデルハウスでもらった間取り図にはほしいものがなかったのですが
２期発売のものは新たに追加されるのでしょうか？

っていうか、２期発売分の間取り図は今いったらもらえますか？

[324: 匿名さん]

> 317さん
私もそんなリモコンだったような気がします。それに、きっと一番安いモデルでしょうし(^^;
でも一番安いモデルとはいえ、タンクレストイレはどのモデルも良いデザインですよね。

[325: 匿名さん]

> 323さん
そうですよね。２期の間取りや価格が気になるな。きっともう間取り・価格共に貰えますよね。
誰か行ってきた人っていないのかな？

[326: 日吉駅徒歩16分]

>321さん、
うちも現在の住まいから日吉はけっこう離れているのですが、
大きな買い物なので１０回？くらいＭＲに通ってみました。

なのでＭＲでしか確認できないようなことがあったら、お気軽に
ご質問くださいねー。隅々確認したつもりなのでお役にたてるかも？

[327: 日吉駅徒歩16分]

>322さん、
ありがとうございます！

自分では気がつかないことが掲示板ではいろいろ指摘されて
いて勉強になりますよね〜 今後とも宜しくお願いします♪

現在のアパートは全てフローリングなんですが、とても狭い間取り＆
こまめに掃除をしているのに髪の毛＆わたぼこりが直ぐに増えてしま
うんです。。

広さが倍増になる分、掃除が大変そうなので掃除方法の対策も検討
しなければーー。

個人的はフローリングの傷はあまり気にならないのですが、
車のボディーカラーと同じようなもんで、傷や汚れが目立つ
色、目立たない色ってあるんですかね？

現在のアパートのフローリング色は
「一般的な色＝オーガニックベージュ」なんで傷が目立たない
のかもしれません。

ロハスシックタイプのフローリング色は自分はもちろん、
友人宅でも見たことがないので、実生活でのメリット、
デメリットが想像しずらいので悩んでます。。
ＭＲはコーティング済＆毎日掃除してるので綺麗に
見えすぎて参考にならないし。

[328: 日吉駅徒歩16分]

■レンジフードについて

話題にあがらないのでもし検討されている方＆お詳しい方がいらしたら
情報お待ちしてます。

私は標準タイプのブーツ型フードレンジままというか、かえってこちら
の方が素敵だと思っています。皆さんはどうですか？
(MR 75Hに設置,緑のカタログのP21)
(75以上の場合の標準品で、70は別のタイプらしいです)

ボタンは、「タイマー」「弱」「中」「強」「ランプ」があり、
MRで配線も活きているので実際に音を聞くことができました。

「弱」はとても静かでgoodでしたが、「中」と「強」はかなり
の音がしてました。

オプション品のマントル型レンジフード(MR 85H2に設置、+約22万）
ってデザイン以外に何かいいことあるのですかね？
それにしても、この価格差に見合うメリットがあるのかな？
こちらは操作してくるの忘れました。。(^^;

[329: 日吉駅徒歩16分]

■オープンキッチンセレクトについて

このオプションで「吊戸棚撤去(ダウンライト付)」を
希望される方も多いかと思いますが、ＭＲの場合は85H2側
がそれであることはご存知の通りかと思いますが、キッチン
のメインの照明はＭＲと違うのですよね。。

75Hに設置されている埋め込み型の蛍光灯が標準なんです。
グリーンの製本カタログのP21にちらっと写ってますが、
一応知らない方のために、、、85H2のダウンライトは
オプションですよー。

でも、標準の蛍光灯、私は好きなのでこれでいいかと。
ご参考まで。

[330: 321]

日吉駅徒歩16分さん、ご親切にありがとうございます。

ところでどなたか知っている方いましたら教えていただきたいのですが、
うちは現在バルコニーのウッドデッキを検討しています。
ＭＲのデッキってデッキ下の掃除用に分割されていましたか？
記憶では根太が長辺方向に流れていて、その上に床材が窓側から手すりに向かって張ってあり、ビスで固定されてましたよね？
いくつかのブロックに別れてはずせないと掃除しにくいですよね。
しかもエアコン室外機の周りにも切れ目が無かったので、
室外機がのっかっている板は全部はずせないですよね。
だれかデッキ下のバルコニーの掃除について質問された方いませんか？

[331: 321]

16分さんのコメントのオープンキッチンセレクトでの照明ですが、
当初入手した２月１０日付けのセレクト・オプション資料には、
はっきりと照明について書いてありました。
吊戸棚撤去の場合、吊戸棚下手元蛍光灯のかわりにダウンライト２灯と
天井灯も蛍光灯から２灯のダウンライト変更になると。
３月１６日付けのピンクの紙のにはセレクト・オプション資料には
そのことがどこにも書いていない・・・。
明日電話で確認してみよう。
ダウンライトは後付ではないのだから。

[332: 日吉駅徒歩16分]

> 321/331さん

情報ありがとうございます。２月版の資料が存在してたんですね。
私の場合は３月初旬に担当営業さんに口頭で説明を受けたときの情報でした。

営業さん>「吊戸棚撤去の場合、吊戸棚下手元蛍光灯→ダウンライト２灯に変更なります」
営業さん>「天井灯は図面どおりの蛍光灯になります」

でした。

電話での確認、宜しくお願いします！

[333: 日吉駅徒歩16分]

> 330さん
ウッドデッキの分割部分までは確認してませんでした。
こんな感じな構造＆ならばＯＫってことですよね？

http://www.technogreen.jp/s_man.htm

どなたか週末ＭＲを訪問される予定がありましたらご確認いた
だければ幸いです〜

私はMRの75H側に設置されているウッドデッキは本体でなくて、
その左端にあったミニ庭園が強く印象に残ってしまってました。

あれ、万一のとき、あんなもんがあったら非難するとき邪魔じゃな
いかなってね。(^^;

[334: 日吉駅徒歩16分]

４月の金利が出始めましたね。

http://www.sankei.co.jp/news/060331/kei123.htm

ほぼ予想どおりの展開で小幅な上昇のようですね。今年に
なってからの市場はある程度織り込み済みだろうから、
３月の量的緩和措置解除の発表は４月の金利にめちゃく
ちゃ影響しないと思ってました。

だから上がっても0.2ポイントぐらいじゃない？と考えて
ましたので、予想以上に上昇しなくて、少し安心しました。

ガーデンズ購入者が融資を実行する時は、どこまで上昇
するのだろう。でも、このまま毎月0.2ポイント上昇したら
けっこうまずいなー。最悪な場合でもフラットや超長期金利
が 3.5%以下で推移しますように！！ 祈ってもしょうがないか。

[335: 260]

今週末ＭＲにちょうど行きます。
ウッドデッキの件、確認してきますね。
皆さん他に確認することありますか？

[336: 321]

260さん、よろしくお願いします。
そういえば以前タオル掛けも確認して頂きましたね。
あの時の256です。いつもお世話になります。

[337: 匿名さん]

335さん
２期の価格、間取りなどの情報ありましたらお願いします。

[338: 321]

キッチンの照明の件、電話で確認しました。
やはり当初資料どおり吊戸棚撤去の場合、
吊戸棚下手元蛍光灯のかわりにダウンライト２灯と
天井灯も蛍光灯から２灯のダウンライト変更になるそうです。
オプションではありません。
逆に蛍光灯に戻したい人はどうなるのでしょうかね。聞き忘れました。
デベの方に321が誰かばれてしまいましたね。
次回から番号変えます。

[339: 匿名さん]

２期はＧＷに照準あわせているのか、まだ積極的に宣伝していないですね。
他物件の多くもＧＷに売り出すから先に客を捕まえた方がいいのでは？

[340: 260]

今日MRに行ってきました。
75Hにあるウッドデッキは、2m間隔でセパレイトされていました。
持ち上げて掃除は可能ということでしたが、女性では厳しいそうです。
どんな感じか試してみようとしたところ、室外機が乗っていたり
セパレイト部分が連結されていて無理でした。
あと板デッキが根太にしっかりとビス止められていました。
16分さんが紹介してくれたところのように板デッキだけ
取り外せたら掃除が楽なんですけどね〜。

オプションの説明会が今月中に行われるとのことで
Ｂオプションについての質問もいいそうですよ。

[341: 匿名さん]

>260さん

321です。ウッドデッキのご確認ありがとうございました。
とにもかくにも一応分割されていたということですね。
とあるウッドデッキ業者は室外機周りも分割していて感心した覚えがあります。
Ａオプションはタンクレストイレだけ希望だから説明会はパスかなぁ。
でも各種セレクトを確認しにやっぱり一応行こうかな〜。

[342: 260]

>>337さん
２期の要望受付開始は４月中旬開始で、
現時点では間取りと価格は未定とのことでした。
要望から登録開始の期間を１期と同じくらい取る予定らしく
登録は５月中〜下旬くらいだそうです。
あくまで予定なのでどうなるか分かりませんけどね。

2期を狙っていてMRに近いようなら一度足を運んでみてはいかが？
正式な価格や間取りが決まっていなくても
1期の間取りや価格表がもらえるようなので
ある程度予測できたり、担当から予定価格とかも聞けるかも？

[343: 匿名さん]

２期の販売戸数はどのくらいだろう？
１期と同じくらいの７０〜８０戸かなあ・・・

[344: 260]

341さん、書き忘れたことがあります^^;
MRにあるのは細かいところで正式なところと違うようで、
室外機を分割してくれるかもしれないようです。
「詳しいことはオプションの説明会で担当に聞いてね」
とのことでした。

私もこれ以降「匿名さん」に戻りま〜す。

[345: 日吉駅徒歩16分]

>321さん

ご確認＆私の間違った書き込みを訂正いただきありがとうございました！

吊戸棚撤去選択時は、部分照明のダウンライトに加えて「全体照明もダウンライト」
に変更なるんですね。MRの85H2のキッチンに似た感じになるってワクワクしますね。
実は憧れてました。

次回ＭＲ訪問時は夕方付近にして、その際は以下のダウンライト＆蛍光灯の特徴を
頭にいれて、

「明るさ十分？」「影がでるか？」「発熱は許容範囲内？」「口径とソケット形状」を
確認してきたいと思ってます。


■キッチン照明としてのダウンライト(白熱灯/ハロゲン灯)の特徴
- 料理が自然に見える。（美味しそうに見える？)
- 分散光は苦手だが、スポット光は得意。
- リビング側の照明と一体感があり、お洒落。
- 発熱と消費電力が大きいのが欠点。
- ソケットタイプなので、口径によっては電球型蛍光灯が使える場合もある。
- 点灯速度は速い。


■キッチン照明としての蛍光灯(白色、三波長型など)の特徴
- 鮮度、料理状態の確認がし易い。
- 全体照明として十分な明るさが確保できる。
- 光が分散されやすく、影ができづらい。
- リビング側照明が白熱色基調とした場合、キッチン側照明の
白色が浮いてしまってLDKとしての一体感を損なうこともある。
- 発熱、消費電力が少ない、直ぐに点灯できる。点灯はややもたつく。

[346: 日吉駅徒歩16分]

↑ 最後の一行、書き間違えました。

誤)直ぐに点灯できる。点灯はややもたつく。

正)点灯は白熱灯と比較して遅い場合もある。

[347: 日吉駅徒歩16分]

２期購入を予定されている方のために、

なるべく早い段階で

「２期発売時期」と「２期購入者のメニュープラン＆セレクトプランの締切り時期」

を明確にしてほしいですね。

[348: 匿名さん]

ピーターラビットのうさちゃん、プロモーションの時だけ
の登場なんですかね？竣工後のどこかに登場しないのかな？

[349: 匿名さん]

16分サンって・・・書き込みがいつも夜中なのですね。
16分サンの書き込むのをいつも待ち構えているように楽しみです。

[350: 匿名さん]

>348さん

イメージキャラクターの「ピーターラビット」さん、
藤和不動産のページにPDF資料がありますよね。

http://www.towa-fudosan.co.jp/news/2006/03_03.pdf

PDFの最後のページ。必見です。
「だからどうした？ 」って感じにも思えますが、
ピーターラビットって可愛いですよね。

特にMRでもらえるグリーンの分厚いパンフレットの最終ページ、
うさぎさんが後ろ向きでかなりキュートです。これが好きかも。

竣工後は忘れない程度に、マンションの案内地図とかにこっそり
いてくれないかな？(笑)

追伸：
ガーデンズのキャラクターに起用される前までは、
「ピーターラビット」＝「キューピーマヨネーズの回し者」
のイメージでした。

[351: 日吉駅徒歩16分]

↑うっかり、匿名さんで投稿しちゃいました。はははぁ
こんなアホな投稿も楽しみにしていただけると嬉しいです。> 349さん

[352: 日吉駅徒歩16分]

■ケアハウスについて

ガーデンズの南側の西部分に接する、「ケアプラザ」の情報です。
かなり不鮮明な資料ですが、平面図や立体図もあります。

> 横浜市日吉本町地域ケアプラザ施設概要（pdfファイルA4-5枚-462KB）
>「日吉本町ケアプラザ(仮称)新築工事(横浜市まちづくり調整局」の図面
http://www.city.yokohama.jp/me/kohoku/topics/files/b-1.pdf

※もともとは、横浜市のケアプラザの管理者募集ページからたどりました。
http://www.city.yokohama.jp/me/kohoku/topics/cp-shitei.html

ご参考まで。

[353: 日吉駅徒歩16分]

■現地、東側戸建住民さんのこと

現地を見学された方はご存知かもしれませんが、住民の方の
ブロック塀にガーデンズの宣伝ポスターが貼ってあります。

他の物件などで反対運動のポスターを見かけることはあっても、
その逆はあまり見たことがないので、少し嬉しかったり。(^_^)

日吉第三コーポ住民さんの某マンションへの抗議横断幕が
強烈に印象残っていただけに、特にそう思いました。

施工主さんに引き続き建設段階から住民の皆さまへの最大限の
ご配慮をお願いしたいところです。

小話でした。

[354: 匿名さん]

MRに行ってきました。
1期終了し2期販売前なので人がいなくのんびりMRが見れると思ったけど
人が結構いてびっくりしました。

そういえば、3戸ほどキャンセルで売りに出ていました。
キャンセルにいたった理由は、ローンの審査が通らなかったらしいですよ。
これから購入をご予定されている方は、資金計画をしっかりね！

[355: 匿名さん]

↑コスギタワーの書き込みにもありましたが、
駆け込みで登録した方が、ローン審査でひっかっかてしまうらしね。
1期購入の私は登録前に事前審査をパスしておきました。

[356: 匿名さん]

標準のガスコンロにしておいた場合、
ここの物件は将来自分でＩＨに変えられる設備仕様や規約になっているのでしょうか？
どなたかご存じないですか？

[357: 日吉駅徒歩16分]

> 356さん
>将来自分でＩＨに変えられる設備仕様や規約になっているのでしょうか？

■電気設備について
このような規約の記述は契約時にもらえる「物件説明図書」には見当らない
と思いますし、そのような規約は存在しないと思っています。

しかし、電気設備やAオプションのIHクッキングヒータ選択時の
注意書きから、電気容量的な制約（仕様)はある程度わかります。

まず、電気設備の仕様ですが、東京電力との契約は標準で
「従量電灯Ｂの４０Ａ」です。

説明資料では「６０Ａ」まで契約変更可能となっています。
ただし、８０㎡以上のタイプでは「８ＫＶＡ(80A:従量電灯Ｃ扱)」
の契約が可能となっています。

従量電灯Ｃになると、単純にブレーカによるリミットではなくなり、
別途自費でメインブレーカなど準備が必要になるかもしれません。
このあたりは、営業さんに直接確認してみてください。

では、ＩＨ化した場合の契約はどうすれば？？
これは専門分野でないので、いい加減な回答になってしまいますが、
６０Ａ以上にしておいたほうが無難なようです。

ＩＨ化＆エアコンを多数つける場合は、この容量でも不足する
かもしれません。

ただし、給湯器や床暖房はガスなので、オール電化の物件ほど
のキャパを考える必要はないと思うので、８０㎡未満の最大
容量が６０Ａという仕様、個人的には妥当だと思っています。


■ＡオプションのIHクッキングヒーター選択時
Ａオプションの予定説明資料(3/16版の予定資料:未確定)
によると、IHクッキングヒーターは全タイプで選択は可能です。

しかし、上記でふれましたように80㎡未満だと容量不足が心配
なところです。こんなこともあり、オプションの備考にもその
旨が記載されています。

[358: 日吉駅徒歩16分]

■電気設備について（続編・エアコン用のアウトレットについて)

エアコン用のアウトレットのみ100V仕様の標準から、単相200Vに変更
も可能となっています。（たぶん別途有償でしょうけど)

私の勝手な推測ですが、エアコン配線はたぶん独立していて単相200V化
が容易にできるように他のアウトレットとは異なる系で配線がされてい
るのだと思います。

ＬＤを拡張した場合で、大きいエアコンを１台だけ設置したいなんて方
は、単相200V仕様しかないと思うので、事前に相談した方がいいかと思
います。

以上、ご参考まで。

[359: 日吉駅徒歩16分]

> 354＆355さん

そうなんですか。
事前にローン審査しないで申し込む方いるんですね。
私も355さんと同様に登録の２週間前ぐらいまでには審査を
通しておきました。事前審査が通ってないと登録できないと
思ってましたし。

手持ちの現金があるなら、もち不要でしょうけれど、
そうでないのなら、審査なしで登録するのって理解に苦しむなーー。

[360: 日吉駅徒歩16分]

357の書き込みの追加です

■ＡオプションのIHクッキングヒーター選択時のところで、
３つ書き忘れました。

たぶん、どうでもいいことだとは思いますが、IHを真剣に
考えている方、ご参考まで。

ＩＨ選択時は
1)ピークカット機能付分電盤がつく
(警告音用スピーカーも設置、分電盤の位置が変更の可能性あり)

2)心臓ペースメーカーを利用されている
方は専門医師と相談しましょう←あたりまえか。

3)ガス栓は撤去せずに残る。

ちなみに、オプション品はナショナル製とのことです。
さらに詳細は情報は、営業さんに直接ご確認くださいまし。

[361: 匿名さん]

>359さん

登録時に必要な書類として源泉徴収や身分証明など持参とあるから、
登録期間間際にＭＲ来た方やあるいは登録時に初めてＭＲに来た方は、
きっと登録と同時にローン事前審査なのでしょうね。
当選したあとに金融機関からボツの連絡が来るのでしょう。
でも当初から要望書出して、事前審査も済まして登録した人が
そういう人に当選されて、あとでキャンセルになってしまうって
なんか迷惑ですよね。

[362: 匿名さん]

↑べつにルール違反でもないから迷惑と責められないけど、
354さんのいうとおりローンは計画的にしておかなければ・・・

[363: 日吉駅徒歩16分]

>361さん

確かにそうですね。← 登録と同時にローンの審査もありうる

私は心配性なので、審査が通るから判らない物件をぎりぎり
申し込むことはないのですが、そうでない方＆場合もありますよね。

たとえば、ガーデンズもそうでしたが１期発売戸数と正式価格の
発表は登録締切りの１週間前だったし、この正式な情報が住宅情報
マンションズや住宅情報ナビに載ってから動いた方は、あまりに
時間がなさすぎで、事前に審査することは無理だったでしょうからね。

ＭＲの内覧会から情報をつかんでおかないと、出だしで遅れを
とってしまうマンション販売業界全体の仕組み？に少し疑問を
感じてしまいます。

でも、特定のエリアの物件を常に探しているような人なら、
事前告知の段階から情報をつかんでいるは当然で、
ＭＲの内覧会の段階からＭＲに行って少しでも有利な条件
(要望書を早めにだせる)があるのは、ある意味公平なのか
もしれませんね。

本題と話がずれてしまってごめんなさい。。(^^;

お金のことでした。
354＆362さんの言われるとおり、ローンは計画的にですね！

特に金利上昇局面となってしまった今年、この春購入を
決めても融資実行までかなりの月日があるだけに、
余裕をもった計画が不可欠ですね！

[364: 匿名さん]

話題が充実していていつも楽しみにしています♪
１６分さんをはじめ、皆さんありがとうございます！

私も先日所用でＭＲに行きました。やはり売るものが少なく閑散としていました…。
ピーターラビットは、完成後の物件登場はないようです。版権等厳しいのでしょうね。
フロントに人形でもあれば、心が和みますよね！検討して欲しいものです。

ミニ情報ですが、東側戸建その他ＭＲ近隣に掲示してある宣伝ポスターについて、、
ケース付で中に小さいカードが入っていて、ピーターラビットグッズプレゼントと書いてあります！興味ある方でＧＥＴしていない方は、担当さんにお願いをしてみては…。。

[365: 日吉駅徒歩16分]

> 364さん、
４月になってとても暖かい日が増えてきましたね。
ＭＲも少し一休みというところですね。

ピーターラビットのこと、確かにそうですよねー。
自分達で何か買ってきて、こっそりお庭あたりにいたら
楽しいですね。

[366: 匿名さん]

購入者です。
オプション資料が来るまで書くネタがないので話題変えまーす。
近所に評判のお店ってあるのですか？
レストランとかお菓子とか雑貨とか・・・。
営業さんから聞きましたが、おいしいイタリアンのレストランがあるとか。
あと雑誌の人気ランキング上位の回転寿司もありますよね。
他にはどうなのでしょう？
だれか話にのってくれるかな・・・

[367: 匿名さん]

366さん，おいしいイタリアンってどこですか？
店名と場所，教えていただけないでしょうか。
今度MRに行くときにぜひ行きたいと思います。
私もおいしいお店情報，知りたいです。

[368: 日吉駅徒歩16分]

366&367さん、

こんばんは。

契約した日にMRから日吉駅まで歩いて帰ったのですが、お腹が空いたので
日吉駅近くのイタリアンな店で妻と二人で食事をして帰りました。
狭い店ですがおいしかったです。なにより、シェフの方の笑顔が
とても素敵だったのも印象的でした。

「アルピノ」
http://homepage2.nifty.com/alpino/


あと、現地を視察したときに周りを歩いてみたのですが、
徒歩数分圏内にも小さなレストランがあるのに気が付きました。

「レ・フレッチェ」
http://r.gnavi.co.jp/a542600/
http://www.asahi.com/life/food/italian/TKY200601260294.html

朝日新聞(asahi.com)にも紹介があるので、まだ行っていないのですが
期待してたりしまーす。

こんなところでしょうか。
私もみなさまからの情報をお待ちしております。

[369: 匿名さん]

> 367さん
行った事はありませんが、大塚製薬前のバス通りを東へ進んで、2つ目曲がり角(右手)にあるイタリアレストランかな？
こじんまりとした美味しそうな店構えでしたよ^^
その隣のカフェもちょっと惹かれています。(行った事はないけど)

綱島側にある大通りの向こう側になりますが、「花いおり」もちょっと気になります^^

[370: 366]

私が営業さんに聞いたイタリアンは16分さんが書いたうちの一つ
「レ・フレッチェ」です。
http://r.gnavi.co.jp/a542600/
前回ＭＲに行ったときは店の前が道路工事中で車で寄れなかったので
やめてしまいました。今度は是非行きたいと思います。

[371: 日吉駅徒歩16分]

「花いおり」、実は現地視察の際に綱島方向の道を確認している
際に発見して、お店の駐車場に止めて「さーごはんだと」お店に
入ろうとしたら「準備中」、、がっかりでした。
次回再度チャレンジしてみます。(^^;

[372: 日吉駅徒歩16分]

日吉本町１丁目にある不動産屋さんのページらしいのですが、
写真付で日吉の街紹介がありますよ。

http://www.ishiiplanning.co.jp/hiyoshi.htm

噂の「乗り合いタクシー」ってこれのことだったんですね。
http://www.ishiiplanning.co.jp/hiyoshi.htm#noriai

[373: 匿名さん]

１期購入者です。
ＭＲにいかれた方、ダイレクトメールきてますか？

契約してからもなぜかほぼ毎週きているのですが、今週は
「緊急速報：＜限定３戸＞先着順受付開始！」だそうです。

ＤＭと価格表を比較するとそのうち２つは、75B1(2F)と75H(3F)のようです。
75HはＭＲのタイプでしたよね。カッシーニやお風呂の小窓があるのいいな。
うちのタイプに無い仕様なので羨ましいぞー

[374: 匿名さん]

日吉駅近くの人気の居酒屋です。慶応生で賑わってるかもしれません。
串工房巻がお勧めです。お餅を豚肉で巻いた香ばしい串焼きです！

「串工房」
http://www.kushikobo.co.jp/

[375: 匿名さん]

果物好きな方へ、一押しのケーキ屋さんです。生果店直営なので果物がふんだんです。
ベリーベリーがお勧めです。苺とブルーベリーがたくさんのっているタルトです！

「いちごの樹」
http://www.ichigonoki.com/

[376: 366]

ぞくぞくお店情報が集まってきて盛り上がって嬉しいです。
入居前でもＭＲ行った後にどこも寄ってみたくなって
ＭＲに行く楽しみが一つ増えましたね。
たまにはこういう話題で盛り上がるのもいいですね。

[377: 匿名さん]

>>375
いちごの樹は果物だけでもうまい。
すももうまかったぁ．．．

[378: 匿名さん]

オプションのカタログ、まだ届かないのですがいつ届くのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

当初の予定だと３月下旬に発送になっていたかと思うのですが、
どうしたものか。おかしいな。

[379: 匿名さん]

今週初めに契約書を受け取ったときに
オプション資料は来週だと聞きましたが・・・

[380: 匿名さん]

私も契約書セットが今週初めに宅急便で届きました。
電話で営業さんとやりとりした時に、それとなく
聞いてみましたよ。

オプションは来週 or 再来週までにはなんて
言ってました。来週届くといいですね。

[381: 日吉駅徒歩16分]

378さん、１期購入の皆様、

今日ようやく、我家にアーバンコミュティさんからＡオプション
のカタログと申込書が届きましたよ(^_^)

薄いカラーのカタログなんですが、ガーデンズ専用なのか、ＭＲ
の写真が少しだけですが入ってますよ。

[382: 日吉駅徒歩16分]

>373さん、
うちにもＤＭが届いてました(^^;

住宅情報ナビに詳しく掲載されてますね。

http://www.jj-navi.com/
住宅情報ナビTOP ＞ お気に入り物件 ＞ ザ・ガーデンズ日吉本町 ＞間取り

ただし、なぜか「第二期予告広告」というタイトルになってます。

Ａ棟(南向き) ７５Ｈ
Ｂ棟(東向き) ７５Ｂ１、７０Ａ１

たしかに７５ＨはＭＲになっているだけあって、魅力的な
間取りですね。でもＡ棟の75シリーズでは一番リーズナブル
なんですね。洋室(3)をＬＤ拡張にして使えば15.2帖のＬＤ
になるメニュープラン１が良さそう。

[383: 日吉駅徒歩16分]

↑住宅情報ナビのところ

http://www.jj-navi.com/
住宅情報ナビコード「17434」で、ザ・ガーデンズ日吉本町の
ところに直接飛べます。

ご参考まで。

[384: 匿名さん]

我が家にもオプション資料届きました！！
さっそく改めて再び悩み始めてます。
ＩＨにするかどうか・・・。
ＩＨ用オーブングリルレンジがスチーム機能があるので悩む・・・。
ここはオール電化マンションではないからＩＨってどの程度電気代あがるのかなあ。
あと聞いた話では本来レンジフードもＩＨ専用でないと問題がでるらしいし。

[385: 日吉駅徒歩16分]

早速、Ａオプションの正式資料を確認しましたので、
気がついたところが情報共有していきますね。

--------------------------------------------------------
■無償オプション「キッチン・洗面セレクト」について
--------------------------------------------------------
Ａオプションの確認・申込書（ピンク色：契約後の正式版※1)の
「キッチン・洗面セレクト」の説明が少し間違っているようです？

具体的には、
ＡセットのカラーはＭＲの「８５Ｈ２」にあった方で、
ＢセットのカラーはＭＲの「７５Ｈ」のほうだったですよね？

覚えてない方は、ＭＲでもらえる緑の表紙の分厚いカタログの
P21〜P22をご覧下さいね。

そもそも、ＭＲの８５Ｈ２は「ロハスシック」の基本カラーセットだった
のに、これの推奨とされているキッチン・洗面セレクトが「Ｄセット」
になっていないのがさらに混乱させると、個人的には思ってます。


以下、正式資料の一部を抜粋.（４月版？)

-------------------------------------------
Ａセット（オーガニックページュ推奨セット)
-------------------------------------------
７５ＨタイプＭＲカラー ←Ａセットにあったのは８５Ｈ２ですよね？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- キッチンパネルカラー ：ホワイト(チェック)
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ホワイトベージュ
(中略)
- 洗面化粧台 ：ホワイト

-------------------------------------------
Ｂセット（モダンナチュラル推奨セット)
-------------------------------------------
８５Ｈ２タイプＭＲカラー ←Bセットがあったのは７５Ｈですよね？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- キッチンパネルカラー ：グレー
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ブラックオーク
(中略)
- 洗面化粧台 ：シルバー


-------------------------------------------
Ｃセット（ジェントリーブラウン推奨セット)
-------------------------------------------
- キッチンパネルカラー ：ホワイト
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ライトブラウン
(中略)
- 洗面化粧台 ：ホワイト

-------------------------------------------
Ｄセット（ロハスシック推奨セット)
-------------------------------------------
- キッチンパネルカラー ：ページュ
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ダークブラウン
(中略)
- 洗面化粧台 ：ブラウン


※1正式版と書いたのは、
３月１６日版予定資料の資料もキッチン・洗面セレクトのカラーの
説明記述が、おかしくて、正式資料とも違いますし、ＭＲの設置例
ともこれまたぜんぜん違っています。(^^;

皆さんも説明会などで、確認してみてくださいね。
混乱させてしまった場合、すみませんーー でも重要なことだと
おもったので、共有しました。

[386: 日吉駅徒歩16分]

↑私の考えが正しければ、以下の組み合わせが正しいと思いますが、
皆さまはどう思われますか？

〜〜〜 推奨セットとＭＲ設置 (１６分の案) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
-------------------------------------------
Ａセット（ロハスシック推奨セット)
-------------------------------------------
８５Ｈ２タイプＭＲカラー
- キッチンパネルカラー ：ホワイト(チェック)
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ホワイトベージュ
(中略)
- 洗面化粧台 ：ホワイト

-------------------------------------------
Ｂセット（オーガニックベージュ推奨セット)
-------------------------------------------
７５ＨタイプＭＲカラー
- キッチンパネルカラー ：グレー
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ブラックオーク
(中略)
- 洗面化粧台 ：シルバー

-------------------------------------------
Ｃセット（ジェントリーブラウン推奨セット)
-------------------------------------------
- キッチンパネルカラー ：ホワイト
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ライトブラウン
(中略)
- 洗面化粧台 ：ホワイト

-------------------------------------------
Ｄセット（モダンナチュラル推奨セット)
-------------------------------------------
- キッチンパネルカラー ：ページュ
- I.キッチン(扉)面材セレクト：木目：ダークブラウン
(中略)
- 洗面化粧台 ：ブラウン

[387: 匿名さん]

１６分さんが合ってます。
うちはロハスシック希望なのでよく覚えてます。
推奨がキッチンパネルカラー ：ホワイト(チェック)でキッチン(扉)面材セレクト：木目：ホワイトベージュだったのを。
なんかちょっといい加減で困りますよね。
スケジュールもルーズだし。
この売主のスタッフはこの高額の物件を売ることしか頭になくて他の事に対して真剣さがないのかなあ・・。
竣工もずれて新学期に合わなくなるのも心配になってきた・・・。
（これはゼネコンの問題だから売主とは別問題かな。）

[388: 日吉駅徒歩16分]

387さん、

ご確認ありがとうございます！

他の項目も含めて、この週末の間にじっくり１期購入者で資料のチェック
してみませんか？

週明けにも、みんなで担当営業やアーバンコミュニティーさんに修正依頼
する方向(再度訂正版を送ってもらう)ではいかがでしょうか？

私も細かいところで「え？」と思うところがいろいろありましたが、
これまでは、その都度指摘するとそれなりに誠意がある対応をとって
いただいてますし。

一番避けたいのが
　- 掲示板も荒れて
- 売主、施工主もいい加減にどんどんなり
- 粗悪な物件の引渡し
です。

良いものを作ってもらうためには、少々の修正可能な問題は早めに指摘する
ことで、手遅れになる前に対応してくれればＯＫかなーと私は思ってますので。

私も随時、工期の進捗については問合せするつもりです。
現地にもなるべく足を運んで、デジカメで記録してきます。

[389: 匿名さん]

確かに２期以降の販売もあるわけだし、
書類に関しては修正してもらわないといずれ内覧会でいくつかの物件は
間違いが生じて問題になるかも。
そういうときこそ確かに明記された書類がないともめるんですよね。
吊戸棚撤去のあとのダウンライトも以前営業担当によって言うことも違ったし、
今回の資料にそれが書いてないと、
竣工のときに違ったら絶対トラブルになることは明らか。

[390: 匿名さん]

オプション説明会の案内も入ってました。
１６分サンはいつ何時の説明会に申し込むのか
みんな注目してますよ、きっと・・・。

[391: 日吉駅徒歩16分]

389さん、390さん、

オプション説明会の時に指摘して、改訂版申込書をリクエスト
するのでも遅くないかもですね。

私もリクエストしますので、皆さんからもお願いします〜
複数の方から要求出した方が効果があると思いますので。
宜しくお願いします！！

[392: 日吉駅徒歩16分]

さて、本題にもどることにします！

カタログの情報があまりに少ないので、補足するスレッドを勝手に
書くことにした１６分です。(笑)

■Ａオプション検討スレッド (No,14)
-------------------------------------------------------
「洗面水栓をシャワー機能付水栓に変更」
-------------------------------------------------------

対応タイプ ：全タイプ
オプション番号：１４

変更前：MYM F670
http://www.mym-net.co.jp/products/lavatory/fm670/index.html

変更後：MYM F2141(でもたぶんこれ間違いで、F214i だともう)(^^;
http://www.mym-net.co.jp/products/lavatory/fb214i/index.html

製品特長(以下、上記webより抜粋)
> 手に持ち易い小さなシャワーヘッドを引出すことができるので、洗髪・
> ボールの清掃などに使い勝手の良い水栓です。化粧台から斜めに出さ
> れた本体とシャープな形状を持つシャワーヘッドとのラインがシンプ
> ルに仕上げられています。

単純に差額を比較すると、、悲しくなりますがこれは仕方ないですかね。
うちは、嫁さんの強い要望で、選択予定です。

[393: 匿名さん]

> 375さん
いちごの樹に行って来ました。食べたのはお勧めのベリーベリーではありませんが、どれも美味しそうで迷いますね。それにイチゴジュースがとても美味しかった^^　

[394: 日吉駅徒歩16分]

>384さん、

うちは嫁さんがガス派なのでIH化はしない予定なんですが、
どんな仕様なのか少し興味があったので調べてみました。

ご存知かもしれませんが、オール電化のマンションでは
東京電力のデモを頻繁にやってますので、調理時間などが
体感できますよ。調理時間は確かに早そうですね。

■Ａオプション検討スレッド (No,01)
-------------------------------------------------------
「標準ガスコンロをIHクッキングヒーター」に変更
-------------------------------------------------------
対応タイプ ：全タイプ
オプション番号：０１

変更後
「ナショナル IHクッキングヒーター(CH-MS7B)」

この型番では一般的な民生用としては流通していないようで、
「KZ-MSW32B」が同等品のようです。

http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/msw32b.html

ナショナル製では、現行品で上から２番目の高級仕様です。
Ａオプションのカタログ通り、右側のIHだけがオールメタルです。

【補足1】
Q.電気代は？
A.下記、東京電力のページが参考になると思います。（以下、抜粋)
http://www.tepco-switch.com/ih/qa/index-j.html

> IHクッキングヒーターは、熱効率が高いので調理時間が短く、
> 電気料金はガス料金より低コストですみます。火を使わない
> ので、換気回数も少なくてすみます。東京電力で行った実験
> では、標準的な2日分のメニューを、IHとガスで調理してみ
> たところ、ガスの9割程度のコストで調理できました。


【補足2】

前のスレッドで少しふれましたが、エアコンと同様にIH用の電源は
このオプションを選択すると、単相200V化や分電盤の設備や工事も
もれなくついてきますので、この点は心配ないと思います。

ただし、80㎡のタイプだと60A制約があるのは、前書きましたとおりです〜


以上、ご参考まで。

[395: 日吉駅徒歩16分]

>375さん、393さん、

お菓子といえば「日吉ロール」気になりませんか？
ＭＲから日吉駅に買えるときにみつけました。

「ガトークラシックパピヨン日吉店」
http://www.planningcrew.com/gateaux-classique/hiyoshi/
http://www.planningcrew.com/products/roll/index.htm

紅茶といただくといいかも♪

[396: 日吉駅徒歩16分]

下記オプションって、
「独立型ヌックカウンターのあるタイプのみ選択可」に
なっているのですが、これって１期販売タイプだとどれ
になりますかね？ たぶんMRにはない仕様ですよね？

独立型のカウンターがあるのは、
７５Ｌ，７５Ｍｒだから、これのことかな？

■Ａオプション検討スレッド (無償：Category 4)
-------------------------------------------------------
ヌックカウンター下部仕様セレクト
-------------------------------------------------------

選択１：パイプ脚
選択２：収納

無償オプション部分は写真付カタログがないのは、
かなりがっかりです。

ＭＲにあるのならまだいいが、無いものは判らないじゃないかー。。。(^^;

[397: 日吉駅徒歩16分]

公式ページに少しですが、２期のこと載りましたね。
かなりのんびりした販売計画のようです。
ゴールデンウィークの集客を期待しているのかな。

でもこれって1F〜5Fのセレクトプラン申込期限※を軽く
オーバーしていますね。２期は期限が違うのかな？

※一期の場合1F-5Fは 5月15日、6F-10F 6月23日。


以下、公式webより抜粋。

4月15日（土）第2期 モデルルームプレオープン

販売戸数 : 未定
専有面積 : 71.04m2〜90.91m2
バルコニー面積 : 12.00m2〜18.58m2
間取り : 2LDK〜4LDK
販売価格 : 未定
販売スケジュール: 5月下旬販売開始予定

[398: 匿名さん]

比較的近くの物件「リステージ綱島Luxis」見に行った方います？
ガーデンズ2期狙いですが、外れた場合に、はたして代わりに購入するに値する物件かどうか・・・？ご意見伺いたいです。
立地は南側に古い工場（将来売却され中高層マンションが建つ恐れもあるかも？）、西側にディアパークスという大規模１１F建てマンションで日当たりは南向きでも午前中だけ？。よさそうな間取りが少ない。リビングに床暖房無し。梁が多い。大型ペット可ということらしくマナーの悪い住人がいると臭いや鳴き声騒音が心配。デベが中小ではたして何かあった際に信頼おけるのか？などなど、今のところガーデンズに比べて全く魅力が無いのですが、価格が500万近く安ければ・・・？いやいや価格の問題ではないなぁとか、結構悩んでいます。　今から外れたときのこと考えているのも変ですが、ローン金利の上昇なども予想され、周辺で物件探していると結構焦ります…。　　

[399: 日吉駅徒歩16分]

398さん、

残念ながら、リステージ綱島のＭＲには行っていないのですが、
悩まれているポイントについて、少しでも参考になればと思い、
私(と妻)の物件探しの意見を少し書かせていただきますね。

お役にたてば幸いです。混乱させてしまったらごめんなさい。

■リスト社の物件について
http://www.e-bukken-list.com/
気になったので、リスト社がらみの物件を少し調べてみました。
小規模、準工業地域、駐車場が戸数に対して60%＆機械式の物件が多い
ような印象があります。その分コストが削減できているのでしょうね。

掲示板の印象では、販売主や施工主に対して厳しい意見が目だってい
ることはないようですね。

ただし、リスト社の物件は小規模が中心なので書き込み自体がとても
少ないことも考慮しないといけないですね。

リステージとガーデンズを比較されているようですが、
この二つの共通点はエリアが近いというところですよね？
ならば、二つの物件を同時に検討されることに意味があるとは
思いますが、私は以下の理由から比較対象にしておりませんでした。


■物件の規模について
私達は100〜250戸の中大規模住宅を探していた経緯があります。
50程度の物件だと、主に管理＆修繕計画のコストが心配でした。

その逆に300以上の物件だと長谷工さんなどのパワービルダーが
施工するわけですが、ご存知のように大量生産がゆえのさまざまな
Issueがあるようです。私はけしてパワービルダーの物件が悪いとは
思いません。低コストで広い間取りを実現しているのは、本当に
魅力的だと思います。

しかし、小規模、大規模物件を避けたのは物件の特徴よりも、
「コミュニティーの規模」に不安を感じたからなんです。

それじゃ、ガーデンズの規模が本当に妥当か？
それは住んでみたいとわかりませんが、私と妻の琴線には
触れた感じがしました。
それは、戸数、占有面積、立地、販売主、施工主、、、
みんなほどほどかなーと。あ、価格以外ですがね(笑)

長々と書いてしまいましたが、「物件を選ぶ要素」って
本当いろいろありますよね。一生のうちに１回〜２回しか
経験しないだろう大きな買い物だけに本当に悩みます。

かなり、脱線してしまいごめなさい。
398さんにとって、良い物件にめぐり会うことをお祈りしております。

[400: 匿名さん]

オプションで悩んでいるのが食洗機です。
ミスト機能に魅力は特別感じていないけど、
問題なのは音。
ナショナルの方が静かそうだけど、
実際リンナイの食洗機ってどの程度の運転音なのかしら・・。
普通の家電メーカーの運転音とそんなに大差ないのならリンナイでもいいけれど。