THE TOWERS DAIBAはどうでしょう?
2:
匿名さん
[2004-08-11 01:05:00]
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3:
匿名さん
[2004-08-11 02:15:00]
台場住民ではありませんが、月に3〜4回は出没しており、
現地の囲い板に広告付いた時には「ようやく建つか」と思ったもんでした。 周囲に比較対象物件が無い上、ネット上にも大した情報が載らない希な物件ですし、 見ると住むでは大違いでしょうが、第一期で島民登録申請してしまいました。 間取り云々、内装云々、仕様云々言われてますが、 ご自身が納得するまでMRのスタッフと顔突き合わすのがベストだと思います。 そんな私はあの現実離れした部屋は1度見ただけで、商談ブースに通い詰めでした。(笑 |
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4:
匿名さん
[2004-08-11 02:44:00]
お台場は、深夜にあそこに存在する下水処理場が稼動しはじめると、
とても臭いにおいが蔓延するの御存じですか?? フジテレビ周辺のお台場は、建物の中までにおいますよ。 これほんとです。 |
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5:
匿名さん
[2004-08-11 03:06:00]
登録おめでとうございます。
うらやましいですね。 これほどのステータスはないでしょうね。 (p_q) |
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6:
若名さん
[2004-08-11 04:08:00]
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7:
匿名さん
[2004-08-11 12:17:00]
04さん、下水処理場ってどこにあるのでしょうか?
そんなに、気になるほど臭うのでしょうか? お台場には、海浜公園付近に何度か行ったことはありますが、とくに臭いはなかった様な気がします。 深夜だけなら、それほど気にならないと思うのですが。。。。 |
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8:
匿名さん
[2004-08-11 16:31:00]
有明下水処理場(江東区有明2−3−5)
レインボー渡って左手に見えるアタマにドームかぶったビル シーサイドプールの営業期間外はここで泳ぐとよろし 一応脱臭設備完備 ttp://www.nitto-kakoki.co.jp/poto_gesuido.htm |
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9:
匿名さん
[2004-08-11 16:40:00]
有明はお台場じゃないし・・・
っていうかあそこは焼却場も処理場も24時間稼働のはずです。 |
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10:
匿名さん
[2004-08-12 22:02:00]
04ですが、私の経験からだと深夜1時くらいからかな。
実際くさいですよ。おそらく、海のにおいにもよりますが、気になる方は、2、3度足をこの時間帯 に行ってみるといいかもしれません。 フジテレビで、深夜働いている方に聞いてみてもいいんじゃないですか?? |
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11:
匿名さん
[2004-08-12 22:47:00]
それって毎日臭います?
自分がお台場でなんどか深夜仕事をしたときは、特に感じなかったので‥ |
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12:
匿名さん
[2004-08-13 02:14:00]
毎日はいたことないですが、何度か臭いなと思いました。
ここからは、あくまでも推測ですが、その時の気温、湿度、海のコンディションに よると思います。 |
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13:
匿名さん
[2004-08-13 17:11:00]
私も臭いなと感じたことあります。
風向きによってでしょうがテレコムセンターの方でもしました。 上層階まで臭うかどうかは分かりませんが・・・。 |
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14:
匿名さん
[2004-08-13 17:17:00]
臭うのは処理場じゃなくてお台場の海です
あそこは塩水の流れが無くてプランクトンが溜まって夏場に悪臭の原因になるそうです。 遊泳禁止もそのせいです。 去年水の流れを循環させる装置を設置したという話を聞きましたが 改善されたかは不明です。 |
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15:
匿名さん
[2004-08-13 21:54:00]
地盤沈下は、大丈夫なんですかねー。
噂で、聞いたのですが、浦安のダイエーでドアが開かなくなり使用できない 出入り口が複数あると聞いたのですが。 あくまでも、噂なので真偽はわかりません。 個人的には、この数十年の埋め立て地はリスクが高い気がします。 やはり、関東ローム層のしっかりした地盤に住むのが一番な気がします。 |
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16:
匿名さん
[2004-08-13 21:58:00]
臭うのは確かに海ですが、結果的に海に下水処理した水を流してるということでしょう。
みなさん、深夜行ってみましょう。お盆時期は、稼動してないでしょうが。 |
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17:
匿名さん
[2004-08-13 22:18:00]
>>15
間抜けかお主は。フリーターに毛がはいたような仕事しかしてないのが よーく分かるよ。まともな会社勤めてればもう少しまともに書く罠。 >あくまでも、噂なので真偽はわかりません と結んどいて書くんだから、抜けてるよな。 東京の埋立地は相当広範囲に及ぶから、いい加減なことを 書くと、ここ以外の地域まで該当することになるから注意しろ。 |
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18:
匿名さん
[2004-08-13 22:51:00]
でも、その不安は当たってるでしょ。
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19:
匿名さん
[2004-08-13 22:59:00]
全然安定してるんじゃないのか?
ニュースで聞いた事もないしね。 それにしてもTDは希少性のある場所だし 駅にも近いし、眺望もいいし、学校も近いから なんだかんだで魅力はありますね。 |
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20:
匿名さん
[2004-08-13 23:36:00]
最近の埋め立て地は土を高くもっているはずです。
有明とかは、丘みたいになってて湾岸の防災拠点です。 |
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21:
匿名さん
[2004-08-14 00:12:00]
浦安は昭和になってからの埋め立て地だけど
お台場江戸時代からあるから |
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22:
匿名さん
[2004-08-14 01:39:00]
地震に関しては、液状化とか地盤沈下を心配する人、
地震の2次災害(火災&倒壊)を心配する人、いろいろあると思から、 好みのばしょに住まえばいいと思う。 私は後者のほうが怖いので、建物の密集度が低い町が好みです。 参考資料です。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm |
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23:
匿名さん
[2004-08-14 09:09:00]
いわゆる砲台のある台場は、江戸だと思うけど現在のお台場は
けっこう昭和にできたんじゃないの? でも、お台場の交通事情最悪すぎでしょう。 |
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24:
匿名さん
[2004-08-14 10:27:00]
いわゆるお台場の1丁目二丁目のあたりは、1960年代の高度成長期の
埋め立て地です。 昭和49年 埋め立て完了した頃 http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n... 平成元年 虹橋作ってる頃 http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n... >でも、お台場の交通事情最悪すぎでしょう。 悪いからって、数年でよくなるわけでもないし、そういうことを気にしない人が 住めばよいのでは。 |
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25:
匿名さん
[2004-08-14 17:24:00]
そうですね。気にしない方ならいいんじゃないでしょうか。
有明も浦安もお台場も豊洲もふいんき似てますよね。お好きな方はどうぞ。 ダンプが多く走り、人口密度が少ないというかさびしい感じにしか思えません。 土地があるから、空虚なアミューズメント施設が多くあり、休日、祝日、年末年始は人だかり。 おおみそかには、レインボー渡るのに3時間。こんな住みにくいとこよく住めますな。 |
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26:
匿名さん
[2004-08-14 18:59:00]
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27:
匿名さん
[2004-08-14 19:23:00]
ここ微妙。
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28:
匿名さん
[2004-08-14 22:22:00]
金持ち喧嘩せず(笑)
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29:
匿名さん
[2004-08-16 14:59:00]
毎日、通わられている双日かフジテレビの方々にうかがうのが、よろしいんじゃないでしょうか。
ゆりかもめも台場に到着する前に、ZEPP東京でライブがあったりするとよく乗れなかったり、止まったりしますよ。 台場の混雑すぎても汐留の混雑が待っている。レインボーも渡るだけで数時間待ちは、なしですね。 眺めは、絶景なんですがねぇ。ちと住むとなると・・・。どこにポイントを置くのかが、ここの物件のポイントでしょう。 |
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30:
匿名さん
[2004-08-16 21:47:00]
>>28
そう言うことになるね。 |
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31:
匿名さん
[2004-08-17 02:33:00]
>>29
島から本土への通勤は快適ですよ |
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32:
匿名さん
[2004-08-18 00:47:00]
けっして、快適ではないですよ。
ホーム狭くて、車両は窮屈。これ以上、人口増加したらもっと最悪。 人間が住む環境ではないのは、間違いないでしょう。 病院ないし、救急車で橋渡る前に死亡してしまいます。 住むには、まったくいけてないエリアなのは、明白です。 この辺で、働いている人は口をそろえてそう言うでしょう。 |
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33:
匿名さん
[2004-08-18 02:02:00]
城南島に抜けるトンネルが一昨年できたので品川方面なら渋滞知らずです。
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34:
匿名さん
[2004-08-18 04:43:00]
聖路加行くなら虹橋渡る必要ないし、晴海通りが有明直結すれば更に短縮できるわけだ。
念のため有明総合病院ができるわけだから、いいんじゃないの。 レンタルビデオや漫画喫茶が欠かせない人に「いけてない」エリアなのは明白です。 |
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35:
匿名さん
[2004-08-18 09:51:00]
まぁ、第一のチョイスエリアではないですね。
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36:
匿名さん
[2004-08-19 09:00:00]
海の向こうの島ですからね。
だから砂浜とボードウォークのあるビーチを散歩できる。 |
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37:
匿名さん
[2004-08-19 12:18:00]
ここ真剣に考えているんですけどね。
臭いが夜するとなると、興ざめですね‥ 通勤は大丈夫と思うけど、 臭いの件は、公社に住んでる人もそうなんでしょうかねぇ‥ |
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38:
匿名さん
[2004-08-19 15:47:00]
お台場海浜公園における海域浄化実験・・・という試みもされてます
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/gijyutou/gn15/nenpou2003/REPORT25.PDF |
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39:
匿名さん
[2004-08-19 16:33:00]
レインボーブリッジ入るのもルート間違わなければ渋滞しないけどね。
花火大会の時みたいなのは別として。 |
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40:
匿名さん
[2004-08-19 23:54:00]
レインボー入る前よりも入ったあとの浜崎橋の渋滞のほうが痛いでしょ。
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41:
匿名さん
[2004-08-28 23:16:00]
人気あるんですか、この物件?
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42:
匿名さん
[2004-08-28 23:36:00]
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43:
匿名さん
[2004-08-29 02:42:00]
台場埋め立て物件は、資金あっても買いません。
あんなとこ。 |
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44:
匿名さん
[2004-09-01 20:51:00]
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45:
匿名さん
[2004-09-01 21:34:00]
話題性はピカイチなんじゃないでしょうか?
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46:
匿名さん
[2004-09-03 09:32:00]
2ちゃんが本スレ!?
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47:
匿名さん
[2004-09-04 13:55:00]
↑たぶんそう。
名無し同士で適度に殺伐としつつ、 馴れ合わないところが自分は気に入っている。 |
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48:
匿名さん
[2004-09-05 09:37:00]
A-Labの馴れ合いは或る意味スゴイっす
のでTOWERS掲示板はスカスカなのか 一応本日は第1期第2次締切age 2ちゃんで合いましょ(笑 |
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49:
匿名さん
[2004-09-05 11:41:00]
>48
よろしく! あくまでこれは自分の意見だけど、これから何年もご近所付き合いするで あろう方々だからこそ、ネットの書き込みだけでイメージ付けしてしまうのはとっても怖い。 だから今は匿名で、サバサバと情報交換だけする方がいいなと思う。 引越し済んで、ご近所挨拶するような仲になってからの、ネット&実社会併用型の コミュニケーションは理想的だと思うけどね。 |
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50:
匿名さん
[2004-09-05 15:22:00]
|
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51:
匿名さん
[2004-09-25 20:42:00]
タワーズ台場契約しました。
様々掲示板読みましたが、結局は生活スタイルですね。 台場地区は、実際東京都の不良債権ですが、一度動き出したら止まらない 公共事業のよいところで、交通網の整備は着々です。 晴海通りは伸延するし、ゆりかもめも豊洲まで延びる。 臨海線もあるし、いたって不便はありません。 心配なのは、5階以上での子育てはあまり良くないということかな。 あまり、外に出ないので親子の密着度が高く、自立できないそうです。 これは、タワーマンション共通の課題ですかね。 それと、マンションのホームページ。 住民用にプレゼントしてほしいですね。 セキュリティーかけて、住民連絡用に。 |
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52:
匿名さん
[2004-10-05 15:54:00]
住民用というか管理組合のHP・・・各管理会社の新メニューですね。
東急さんはどういう対応するのでしょうかね。 でも、引渡までの間に使える契約者ページは欲しいと思う。 |
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53:
匿名さん
[2004-10-11 23:33:00]
契約者用のホームページ欲しいですね。
そこで、オリックスインテリアを追求したい! オリックスインテリア。ボッタクリじゃないですか? 造作家具でAVボードが120万。食器棚が50万。 いま、オーダーメイド家具のメーカーに問い合わせてますが、 そんなに高くなくできそうです。 DPSは仕方ないとして他のメニューはパスだな。 |
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54:
匿名さん
[2004-10-12 00:37:00]
>>53
追求じゃなくて追及やよー(w 内装周りに関しては2chあたりで散々言われてることなので、 とにかく安く仕上げたいなら「無いと暮らせないもの」以外は自力調達した方良いかと。 どこのマンションも施工オプションって高め価格設定とはいうけれど、食洗機もオーブンも むっちゃ高いわね。しかも最新型でもないのにね (苦笑) 入居前の掲示板は、「誰が管理するの?管理コストは?そして運用ポリシーは?」 というところでデベ、契約者双方躊躇することあると思います。 あと、引渡し日直前で無念のキャンセルとかあるし、ね。 匿名や会員制の掲示板を適度に使い分けた方が入居までハッピーに過ごせるかと思います。 管理組合結成後はあった方が良いですね。 東急コミュさんは他の物件で導入実績があった気がします…。(うろ覚えでごめんなさい) 今後に期待しましょう! |
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55:
匿名さん
[2004-10-12 19:59:00]
今のトコ僅か50戸だけど半数以上が事務所やオーナー賃貸で、
委任状集めるのも四苦八苦。 そういう意味でも、電子化は必要不可欠だと思うな。 食洗機なんかは後付したいけど、 入居後に工事入れるのも面倒なので、とりあえずオーダーかな。 |
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56:
匿名さん
[2004-10-21 20:55:00]
共働き+3歳の子供1人の家庭ですが、WEST棟の西向きと南向き(西側寄り)のどちらにするか迷っています。
景観は西向きがよいのですが、夏の暑さはどうなのか心配です。南向きは10F台当たりの自動車の騒音は想像ができません。 購入した方、検討中の方、アドバイスをお願いします。 |
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57:
匿名さん
[2004-10-21 21:47:00]
WEST棟の西向きで契約しました。
最初は日当たり重視の南向きで検討して要望書入れましたが、約二週間で西向きに変更。 窓開け生活頻度は少ないので首都高湾岸線の影響はさほど気にしませんでしたが、 西日の影響より眺望と間取り重視の選択としました。 ウチも56さん同じく三人家族で日中は部屋にいないため、夏の暑さはそんなに深く考えませんでしたね。 (台場は風強いから平気だろって) |
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58:
匿名さん
[2004-10-21 22:02:00]
高層マンションは普通でも部屋の温度が高いですから、冬は暖かくていいでしょうが、
夏はかなりの暑さで遮光性のカーテンをするようになるかもしれませんよ。 あと、小さいお子様がいらっしゃるところは高層に住まない方が良いと世間では言われていますが、 何故なのでしょう・・・。 |
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59:
匿名さん
[2004-10-21 22:15:00]
やぱし出不精になるからなのか?だとしたら親の責任だね。
子供は面倒くさいとか思わないもん。 精神衛生上の類いも語られているけど、実際高層生活してないから漏れにはわからん。 |
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60:
匿名さん
[2004-10-21 22:23:00]
WEST棟は、隣の商業ビルが作ってくれる日陰次第でしょうか。営業さんに確かめられましたか?
一般的に、遮るものが無いと夏の西日は非常に辛いです。 現在西側住戸に住んでいますが、今年の夏は特に暑く、午後の2〜5時は暑い上に眩しいので、 遮光カーテンをしめてエアコンをかけてやりすごす、といった状態でした。 その時間帯が留守宅になるライフスタイルであれば、さほど気にする必要ないかと思いますが。 |
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61:
匿名さん
[2004-10-21 22:34:00]
ごめんなさい、隣の商業ビルが関係しそうなのは南西向きですね。
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62:
匿名さん
[2004-10-21 23:18:00]
56番の質問者です。早速アドバイスをいただき、ありがとうございます。
「隣の商業ビル」とは、サントリーの隣にあるイトーキの建設予定地のことでしょうか。 営業担当者は、イトーキのビルはサントリーと同じと言っていましたので、10F以上は影響がなさそうですが、、、 |
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63:
匿名さん
[2004-10-22 01:17:00]
はい、サントリー&イトーキのことです。
56番さんが西向きの何階あたりを検討されてるか判らなかったのでそのように書きました。 もちろん、隣の区画には60mの高さ制限がありますから、それより上の階層を検討中なら 日陰の問題はなさそうですね。 西向きは、秋冬の夕焼けがとても美しいですし、夏場の西日対策ができればとてもよい向きだと思います。 |
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64:
56番
[2004-10-22 23:04:00]
56番の質問者です。イトーキの区画の高さ制限が60mとは知りませんでした。
そこに高いビルが建てられそうですね。 皆様、貴重なアドバイス、情報、ありがとうございました。 |
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65:
匿名さん
[2004-10-26 20:09:00]
知ーらない。どうなるかわからない台場。リスク高いよー。
まだまだ土地空いてるから。 |
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66:
匿名さん
[2004-10-26 21:17:00]
まぁ、万が一、残りの空き地に怪しい施設が建って住みづらくなったら
また新しいマンソン買えばいいのさ。 |
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67:
匿名さん
[2004-10-27 18:13:00]
どうなるかわからないといえば、品川の倉庫群跡地のマンション。
あんなにたくさん造って売れるのかしらん。 まだ、台場の方がリスク低そう。 すでに、住んでいる人がいるところが安心感あり。 |
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68:
匿名さん
[2004-10-29 18:17:00]
港南よりは台場のほうがずっとマシだと思います。
台場は不便なイメージがありますが、住めば意外と離れられなくなりました。 台場の賃貸を4年間住んだ後、この分譲マンションの購入を決意しました。 |
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69:
匿名さん
[2004-10-30 17:12:00]
将来性は港南なのでしょうか?
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70:
匿名さん
[2004-11-01 10:35:00]
何より山手線エリアっていうのは、どうやってのもはずせないのでは?
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71:
匿名さん
[2004-11-01 14:26:00]
もし、ここでマンション大量販売していれば買いませんでした。
安売りされたらたまりません。 台場は確かに運賃高いけど交通の便は気になりません。 公園もあるし、環境よさそうだし。 ただ心配なのは風強そう。 |
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72:
匿名さん
[2004-11-01 14:31:00]
WEST購入組です。
ところで、一応完売したかどうか教えてくれ〜! |
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73:
匿名さん
[2004-11-01 15:07:00]
販売担当者の話では、年内に完売できるそうです。
ご参考までに。 |
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74:
匿名さん
[2004-11-01 15:11:00]
WEST棟の購入を検討しております。証拠金を払って、重要説明事項を聞きました。
修繕積立金と管理費の負担は、意外と重いのですね。 特に修繕積立金、20年後には3万円もかかるとは。 ある本では、豪華設備のマンションを避けるべきと書いてありましたが、 ただでさえローンが重いのに、管理費、修繕費の負担が大変そうです。 マンションを選ぶなら、どこでもそうなのでしょうか。 それともこの物件が特に高いのでしょうか。 台場の立地に一目ぼれ、衝動買いの部分もありますので、 相場を教えていただけませんでしょうか。 |
||
75:
匿名さん
[2004-11-01 15:53:00]
管理費は、管理会社に交渉すれば下がりそうです。
(たしか雑誌の記事がありました) たしか、そのような交渉をしてくれるNPOもあります。 大体20から30%は下げられるようです。 ただ、管理が手抜きになる危険があるため住民監視が必要なようです。 ただ、管理費を下げた分は修繕積立にまわすべきとのことだったと思います。 まぁ、仕方ないですね。 >>73 わかりました |
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76:
匿名さん
[2004-11-01 16:46:00]
75さん、どうもありがとうございました。
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77:
匿名さん
[2004-11-28 22:20:00]
第2期2次、今日登録締切・抽選ですね。
どのくらい、売れ残るのかな。 早期完売を祈ります。 |
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78:
匿名さん
[2004-11-30 22:00:00]
さぁーて?どうでしょう。
クリスマス・大晦日、御愁傷様です。 |
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79:
匿名さん
[2004-12-01 06:35:00]
申し込みは総ての販売戸にあったようです。
これが、完売につながればいいですね。 1割キャンセルとして3戸。 最終期が20戸だそうなので、年明け23戸販売。 また1割売れ残って最終的に2戸がバーゲンセール! これをねらえぇぇ! でも、どんな間取りだろ…。 結構セレブだったり。 |
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80:
匿名さん
[2004-12-14 18:02:00]
最終期は50戸残っているそうです。何回も分けて販売するそうです。最終時は4回ぐらいいくかな。
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81:
匿名さん
[2004-12-14 18:51:00]
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82:
匿名さん
[2004-12-15 11:17:00]
つらいよな。ここ。
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83:
匿名さん
[2004-12-23 13:34:00]
年末&年始を筆頭に、連休など大型連休などは、渋滞半端ありません。
住めたもんじゃないと思いますけど。あの近さで、マンションから高速乗るのに30分かかるのって どうなの。しかも高速乗っても、橋渡るのに1時間以上。 購入された方々は、どのように回避されるのですか? 是非、おおみそかの夜にでも行ってみてください。 |
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84:
匿名さん
[2004-12-23 15:59:00]
連休は自分達も違うところに行くからなぁ…
却って渋滞に巻き込まれることはない気がするな、うん。 |
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85:
匿名さん
[2004-12-28 14:52:00]
本当に混むのは、GWのピーク、お盆のピーク、花火大会、クリスマスイブ、大晦日正月ぐらいです。
ウチはその日は余程用事がない限り車で外出しないようにしてます。 365日のうち5〜6日我慢するまでです。むしろ文字通り「高みの見物」を楽しんでます。 でも台場も今やそれくらいしか混むときが無いので淋しい気もしますが。 |
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86:
匿名さん
[2005-01-22 17:45:00]
ageマス
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87:
匿名さん
[2005-02-16 10:01:00]
● 2月11日(祝・金) 最終期2次モデルルームグランドオープン
● 2月11日(祝・金)〜2月26日(土) 再登録住戸登録受付 レインボー見える部屋って残ってるのかな。 |
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88:
匿名さん
[2005-03-03 15:19:00]
先着順登録開始age
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89:
匿名さん
[2005-05-16 17:41:00]
完売御礼age
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90:
匿名さん
[2005-05-24 13:31:00]
完売おめでとうございます!
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91:
匿名さん
[2005-05-24 13:53:00]
はじめまして。
都内で自宅兼住居の物件を探しているものです!都内で環境重視のマンションを探しているもの ですが、石神井公園ボート池の目の前の絶景マンションの購入かDAIBAがいいか迷っている間に DAIBAが完売と伺って、「やっぱり買っておけばよかった〜」と無い物ねだりで後悔している者 です。どなたか、転勤などで購入を辞退なさる方がいらっしゃれば、ご要望の金額に近いお値段 でご相談させていただきたいのですが・・・すみません勝手な書き込みで!お願いします☆☆☆ |
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92:
匿名さん
[2005-05-24 13:56:00]
自宅兼住居>事務所兼住居 の間違いでした!
Macだと行がズレてしまうんですね。見苦しくてスミマセン!! |
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93:
匿名さん
[2005-05-24 14:45:00]
事務所兼自宅ということはSOHOフロアでいいの?
希望の広さは? |
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94:
匿名さん
[2005-05-24 23:46:00]
特に要望のフロアはないですが、子供が2人いるので3LDK以上が好ましいです。
余談ですが、お台場の子供達は感性が豊かになるという話を聞いた事がありますが、 先日、東京レジャーセンターで女子中学生がたむろしているのを見て、ビックリでした。 港陽中学校の評判とかどうなのでしょうか?どなたかご存知の方情報ください。 |
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95:
匿名さん
[2005-06-06 20:13:00]
あげ
|
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96:
匿名さん
[2005-06-06 20:28:00]
あげても完売したんじゃ「どうでしょう?」もないだろう?
ここはそのままにして、購入者専用スレを作ってはどうでしょう? |
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97:
匿名さん
[2005-06-06 20:36:00]
ここの情報は2chが一番早いのでそこを愛用してるダス
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98:
匿名さん
[2005-06-06 20:59:00]
ぜひ購入者専用スレ作ってよろしく
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99:
匿名さん
[2005-06-08 13:24:00]
97さん>
2chってどうやって行くんですか〜? |
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100:
匿名さん
[2005-06-08 15:13:00]
だれか購入者専用スレ作ってお願い。つくりかたしらないのでお願い
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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2期は8月下旬登録だそうです。