パークハウス吉祥寺北町

[匿名さん]

井の頭公園の次は人気の吉祥寺北町へ打って出たパークハウス。
旧大蔵省官舎跡、例によって武蔵野市の条例で
敷地内に保全樹木を生かした４階建ては高級志向か、
スタンダード路線か。
今月末には注目の予想価格が出るとのことですが
吉祥寺マンションWARS！行方やいかに！？

[82: 匿名さん]

先週末ＭＲ行ってきました。私は８０さんのご意見に賛成です。
この価格帯でこの設備は都心の同価格帯のマンションをいろいろ見てきましたが
比べるとはっきり言ってイマイチだと感じました。
立地も一般的な基準で判断しても良いとは言えないし・・・
個々の価値基準がありますが、わたしはパスしました。
どうしても吉祥寺ブランドがほしいという人むきですね。
私は区内に住んでいますが、こんなに吉祥寺にステータスがあるとは思いませんでした！！
たいした事ないと思うのですが、デベに騙されてるような！？

[83: 匿名さん]

そうそう。吉祥寺の物件もこれでもう出ないってわけでもないので私も様子見って感じでしょうか。

[84: 匿名さん]

そうですね、私もここはパスですね。あと５００万安ければ検討しますが。
何が何でも吉祥寺という方も、もう少し待つといいですよ。同じような物件
は１年に１件は必ず出ていますから。売り手側は「当分でないですよ」なん
て言いますが、現にこの１年で３件以上出てますからね。急がなくて大丈夫
でしょ。

[85: 匿名さん]

そうですか、それほど仕様が落ちていますか…。
南町になくて北町でついたものもありますよ。
80平米未満の部屋には南町の時も手洗いはついていませんでした。
LDエアコンが天井式でなくなったのは結構残念！コンロはIHに変更するので構いません。
うちは6000万円足らずの予算で日当たり重視なので、正直こちらの物件では選択肢が広がりました。
あちらでは立地最高！と思いましたが、予算内で欲しいと思える部屋が皆無でした。
もちろん純粋に適正価格とは思っていなくて自分の踏んでいた価格より400万ぐらい高い、と感じては
いますが、出てしまった価格はしかたない、なんとか出せるから出します。
武蔵野市地価が上昇傾向なのはご存知の通り。
あるデベロッパーの方が「もちろんうちもやりたいんですけど中央線の三鷹以西は値が上がりすぎて
いてちっとも落札できなんですよ」と嘆いていらっしゃったし、うちが希望している2年以内に購入、
2年半以内に転居の条件で検討したくなる物件は出てこなさそう？また消費税も金利も気になります。
比較的近いところでは御殿山の物件があるでしょうが、絶対高くてうちでは買えないのが予想でき、
かえって気が楽です。
他にここがそうでは？という土地・物件情報を具体的にお持ちの方は教えてください、ぜひ。
社宅だったら「ほとんどの住民が出つつある」、なんていう様子のものでも…。
武蔵野市内、吉祥寺徒歩圏ではないんじゃないですか？
うちも自転車でグルグル廻って見てますよ〜。
7000万〜のご予算の方、特に急がれない方はまだまだ待ってもいいかもね (^_-*
うちは急ぎますので…。

[86: 匿名さん]

そうなんです。マンションは買うタイミングもかなりのウエイトを占めますね。
縁といいますか、買いたいときにある物件が一生の住まいとなってしまいます。
言い出したらきりがないけど、ここを購入してから１−２年後に値段が同等で
もっと設備がいい物件が出たら（法政一高の跡地とか）絶対後悔するんでしょうね。
電気製品もそうだけど、一番いいものを買ったはずが
1年後にはもっと機能がいいものが出ていてやりきれない思いをいつもします。
その時欲しかったからしょうがないと思いこませるんですけど、もう少し待てばよかったなあ〜とかも思ったりして・・・
この物件もそうした迷いを吹っ切ってくれる豪華設備（ミストシャワーとかベランダ付きバス）とか
親切仕様（扉は引き戸を採用）があればよかったんだけど、あまり魅力がない、パッとしない設備仕様なんですよね。

[87: 81]

82-84,86さん

ご忠告ありがとうございます。
実体が伴わないにもかかわらずブランドという名の虚構に振りまわされることが
思わぬ落とし穴になる、ここ数年のモデルルーム行脚のおかげで
その危険な匂いにはかなり敏感になりました。
豪華なＣＧを駆使し、理解不能な外国語をちりばめたプロモーション
ビデオを見せられるたび、周りの建物や障害物を巧みに消し
イメージという小さな注釈の下、現実とはかけ夢のマンション像をパンフにする。
竣工後、余りの違いにびっくりすることも度々でした。
また行政区域も住所も違うのに、そこからは遠い人気の街の名前をパンフなどで強調する例も散見されます。それこそ空疎なブランド販売といえるでしょう。
法すれすれ確信犯で幻想を売りつけるマンション業界の販売のあの手この手に
対しては、買い手もそれこそ「騙されないよう」、冷静な目が必要な時代に
入っていることは間違いありません。

マンションの小さな箱そのものに幸せがパッケージされているわけではありません。
そこに最新のミストシャワーがあろうと10平米のベランダ付バス加えられていようと
移ろいゆく時の流れで、それがどれほどのものか。ディスポーザの銘柄などに
多大な期待などかけないほうが、心の健康にはどんなにかよいでしょう。
大切なのは住環境、行政サービス、コミュニティをつくる人たちの意識の高さだと考えています。
この物件はみなさんのご指摘どおり、豪華な内装や設備はありませんが、
必要以上に設備機能は充実しているし、住みやすい設計がなされています。
現在、吉祥寺徒歩圏エリアにおいては検討に値する物件だと思います。

[88: 匿名さん]

ムーパークの近くに武蔵野市が基幹ビオトープという
昆虫などの小動物の棲息できる緑地を作っていますよ。
武蔵野市内の小中学生の環境教育などにも利用されるそうです。
管理はＮＰＯ団体に委託するようです。

[89: 85]

今朝の書き込み、(誤)三鷹以西　(正)三鷹以東　でした、失礼。

法政跡地ですか…東町ですね、敷地は広いしでもちょっと駅から離れているので廉価な物件もでるかしらん。
でも2年後、というわけにはいかないですよね、今年の4月に移転が報道されたばかりだし。
戸建分譲になるかもわからないしどこのデベが落札するかも…。
デベによっては周辺を無視した作り方をするかもしれないしもっともっと安っぽい仕様に仕上げるかも。

こちらの物件の全体的な雰囲気が気に入っているのです。
ゆったりとした離隔、たくさんの樹木、なにより閉鎖的に作っていないところ。

間取りとかいろいろ自分の思いとは違ってしまっている部分はあります、それはつらいです。
でも総合的に考えていい物件と思います。
現地へ行って高い木をザワザワと風が揺らしているのをみると本当にここに住みたいなぁ、と
思います。
今のグレードで十分です、豪華設備も今どきのコンシェルジュサービスも共有設備もいりません。

[90: 匿名さん]

仕様はあまり良くないことは皆さんの言うとおり、２０年も武蔵野市に住んでいるのですが、武蔵野市は住環境、行政サービス、施設
高齢者、障害者に対するサービス等とても良いことは間違い無いと思います。グランド、体育館等、大変良いです。
市役所付近の桜もあまり宣伝していませんが、どんな花見の名所よりもきれいです。

[91: 匿名さん]

ごみ袋は有料だそうですが、大まかに1ヶ月でどれぐらいかかるものなのでしょう？

[92: 匿名さん]

世帯構成人数によります。
４人家族ですが、20リットル相当袋が１枚40円で、これを月に10-15枚程度使用しています。
ペットボトル、古紙、紙パック、ビン・缶、トレイ等のリサイクルを進めるようになりました。
ここはディスポーザーがついていますから、生ゴミも出なくなるとすると、月に10枚以下
も可能ではないかと思います。

[93: 匿名さん]

なるほど、それほどの金額ではないみたいですね。
もし武蔵野市民になれたら、リサイクルに励みたいと思います.

[94: 匿名さん]

ゴミの問題ですが、以前のように収集場所にだすことになると、からすが多かったのですが、それぞれの家庭毎出すか別収集になるととても気を使いきれいにみなさん出すのでからすなどこなくなってきれいになりました
でもここの仕様は価格の割に良くない

[95: 87]

90,94さん

仕様も機能的で決して「悪く」はありませんでした。
抽選が楽しみです。

[96: 匿名さん]

仕様について価格の割には良くないと思いました。デベにそのことを言いましたが、良くはないけど中の上程度といわれました。と言うことは普通、取り分けて良いと言うことはないと思いました。人それぞれ見るところが違いますが。立地もほとんど練馬も気になります

[97: 匿名さん]

96さんの意見に同感です。
吉祥寺と付く住所のほかにポイントがないですよ！！
ＬＤのエアコンなんか子供だましでいまどき・・・
ビルトインなら納得しますが見た目の仕様を上げるため
付けましたって処ですかね！？
井の頭の物件が好調だったのでこのぐらいの価格帯、雰囲気で
売ってしまえ！そんな感じでした。
お金があってどうしても吉祥寺と付く住所がほしい人にはいいじゃない
そんなに吉祥寺ブランドていいのかな・・

[98: 匿名さん]

94,96さん

買い物はしょせんお好み、良し悪しについてさまざまな意見が
あってしかるべきだと考えています。

９４さんの仕様が「良くない」とおっしゃる論拠として
「デベが中の上と言った」からとされている点。
華美もなくムダは廃していますが、それをもって「良くない」と断じられるのは
いささか乱暴なような気がします。そもそもどの会社のどんな立場の方がどのような状況で
９４さんにそのようなお話されたのか、気になるところです。
もし三菱の販売の方だとすると、会社のスタンダードを拠り所にされたのかもしれません。
「パークハウス」は三菱ではラグジュアリーブランドではなく「上」ではありませんね。

このスレッドの主旨は、購入を前提にされる方が物件を多角的に検討するために意見を交換し
具体的に議論を重ねることを目的にしています。
85、89さんも提起されていますが
20年武蔵野市にご在住の94さんのこと、吉祥寺徒歩圏で他に好物件があれば
ぜひご教授を。

[99: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000003-maip-bus_all

[100: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000013-san-bus_all

[101: 匿名さん]

＞98さん
三菱地所は億ションもファミリーも「パークハウス」統一ブランドですよ。

ちなみに三井不動産は「パークマンション」「パークコート」「パークホームズ」
「パークファミリア」とグレード毎にブランドを代えていますね

[102: 98]

9７さん

再三にわたる同様の趣旨のご意見たまわりました。
ブランドへの懐疑については、８６でも述べましたので
ご参照いただくとして、環境、行政サービス、教育、コミュニティの
意識すべてにわたり日本においては小さいながらもすぐれた街、
武蔵野市の吉祥寺エリアは魅力的だと考えるものです。

そう、どうしても吉祥寺がいいのです。
９７さんはマンション全般について大変詳しくいらっしゃるご様子、
ご自身は具体的にどんな物件を検討されているのですか。

[103: 97]

102さん

ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。池田山プレイスとかスタイルハウスなどを
最上級と誤解していました。

さて登録もはじまります。みなさんともどこかでお会いできることを、
そして幸運を！

[104: 匿名さん]

販売予定住戸が決まりましたが、半分も埋まってないですね。
１期で完売とはなりそうにありません。やはり、強気の値段
設定が問題なのでしょう。

[105: 匿名さん]

登録すませてきました。
無抽選の部屋もまだあるようですが、締め切りまでにどうなるか。
来月が楽しみです。

[106: 匿名さん]

南町と違い部屋のタイプさえ固執しなければ、必ずここは購入できるでしょう。
地下の部屋だけは絶対に購入するつもりはないけど・・・

[107: 匿名さん]

地価住戸ってやっぱり一生すむものではないのですかね

[108: 匿名さん]

でも、とても広いテラスが利用できますよね。
ルーフバルコニーには無い快適で素敵な空間です。
マンション住まいでは中々得られない贅沢な事です。
採光もある程度とれると思います。
物の見かたと固定概念だけで、嫌がるのは勿体無いです。
お値段にお買い得感があれば、決して悪い場所ではないと思いますけれど。

[109: 匿名さん]

第１期、２戸だけ残して全て花がついていました。
高い高いと言われてもやはり吉祥寺は人気ですね。

[110: kinako]

北町1丁目に長く住んでいた、吉祥寺を愛する者です。
駅から徒歩10分、環境としても申し分ないところでした。
結婚後の現在は本町在住ですので、駅からはさらに近くなったぶん
代償として北町時代より少々騒々しくなってしまいましたが
相も変わらず、この街での生活は大変快適です。
北町時代から、この物件には早くから注目しておりましたが
思案の末、購入は見送り、というか価格を見て諦めました。とほほ。
余裕があったら、検討していたと思います。（ただし地下じゃないお部屋を）

吉祥寺在住の者としていえるのは、
長い目でみて「吉祥寺生活」を楽しみたい方が購入を検討すべき物件だと思います。
なんだかんだと言っても徒歩圏内であることは間違いないわけですし。
吉祥寺に住む以上、総合的に「物件価格が高い」のは、もういまさら何を言っても無駄というか（笑）
確かに八幡宮から先の吉祥寺通りは、駅周辺と比べるとお店も格段に減ってしまいますが
それは同じ吉祥寺でも北町に限ったことではないですよ。東も本町も南もみんな駅から離れれば同じ〜。
でも「吉祥寺」に住めば、どこにいてもその生活を楽しめることは間違いないわけです。

「そんなに吉祥寺っていいの？」という居住地にこだわる方は他の場所での購入を考えればよいし、
「仕様云々」という建物にこだわる方はもっと素敵な仕様のマンションを検討すればよいだけのことで。

PH北町のような大きなマンションもいいですが、個人的にはコンパクトマンションも気になるところなので
本町のNTT跡地とか気になってます。かなり長いこと放置されているので…

[111: 匿名さん]

第1期の抽選の倍率、どのくらいだったか
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[112: 匿名さん]

マンションのＨＰに「本物件は完売致しました。有難うございます」とありました。
第1期どころかいつのまにか全室完売になってしまいました。
http://www.ph-kichijoji.com/overview.html

[113: 匿名さん]

>111さん、
5倍の部屋が最大だったようです。
角住戸だったとか。

[114: 85]

＞吉祥寺に住む以上、総合的に「物件価格が高い」のは、もういまさら何を言っても無駄というか（笑）
１１０さん、書いていらっしゃることにひとつひとつ賛成している８５です。
吉祥寺、ほんとう、高いですよね。
築３０年近くのの中古だって(例えばルネ吉祥寺)坪単価１７０万円超えるではないですか。
築３０年超えていって(例えばサマリヤ)坪単価１５０〜１６０万くらいでしょうか。
築浅物件なんてとんでもない！平気で２７０万つけていますよね。
もうもう、びっくりです。
中古を買ってリフォーム、も検討したのですが予算の上からこちらの物件の方がメリットが
大きいと判断しました。

コンパクトマンションといえば中町にこの夏できるアクティスが１８戸。
http://www.aktis-net.com/musashino/index.html
ご覧になりました？
あの立地、７０㎡超えで５０００万足らずとは割安に感じられました。
仕様はやはりＰＨより落ちますが、それは仕方ないでしょう。
うちの好みはＰＨでしたがアクティスの方が利便性はいいのかも、きっと即売物件ですね。

いや〜、しかし、ちょっと年配の吉祥寺周辺の方に伺うと、
「え、５０００万円台で買えるの？、安いわねー」と予想と逆の方向で驚かれます。
たぶんその方々が購入タイミングだった頃は億位出さないと買えない街だったのでしょうね。

[115: １１１です]

＞１１３さん

５倍ですか〜。
角住戸って高いですよね。
お金持ちっていくらでもいるんですね。
最近つくづく実感します（ため息）

情報、ありがとうございました(^^)

[116: 匿名さん]

売買契約日まで1週間。2点悩んでいます。皆様はどうクリアされていますか？
1　オプション品の割高感。（他物件では標準品に含まれている物も多くないですか。）
2　担当の方が（専ら）資金計画ばかりを話題にされること。住まう側の身に立ってくれていない感じです。
資金源が販売側の最大の関心事と理解はしているつもりですが、既に事前審査に入っている状況で客にできる
ことはありません。同居しない家族の構成・年収まで根堀り葉堀りには、正直我慢も尽きかけています。

[117: 匿名さん]

116さん、
１．オプション品について
　　セレクトプラン・有償オプションとも8月頃までに決めればいいと言われましたので、
　　契約が終わってからゆっくり考えます。実施のところつけたいオプション総額は100万足らずなので
　　そのまま頼んでしまってもいいかな、と思いつつ、、、。
　　IHは入居時には入れないことにしました。いつでも入れられますからね、これは。
　　検討中なのは食器棚。面材合わせにこだわるかそれともより機能的で格好もいいものが別に見つかるか。
　　照明関係、コンセント位置などは家具類の置き方などトータルの心積もりができないと頼めませんが、
　　これこそ入居前にしっかりやっておきたい部分なのでケチるわけにはいきません。
　　洗濯機置き場の上部棚と扉は高いな〜と思いつつ見栄え重視で観念しました。
２．資金計画について
　　うちの担当はその点あまり厳しく尋ねてこないのでこちらが心もとなくに思うほどです。
　　なので、部屋を決める前から１行事前相談(１時間ほどじっくり)に行ってきました。
　　そこの担当者に口頭でこれこれと条件を言ったところ問題ないでしょう、との返答で、実際には
　　提携先になっていることもあり事務代行は地所さんにお願いするつもりです。
　　というわけで地所さんを通じて書面での事前審査もお願いしています。
うちはこんな感じです。

[118: 116]

117さん、
１．２．とも、的確なアドバイスありがとうございました。
（私もＩＨと、食器棚はパス、食洗機は内蔵にしようか、と考慮中です。）
来年の2月末は遠いけれど、気を取り直してじっくり準備します。

[119: 匿名さん]

110さんに一言。
住居としては本町・北町・東町・南町のごく一角だけですよいいのは。
便利を追求しすぎると昼夜人だらけ、明かりこうこう、自転車置き場で悩まされます。
と言っても吉祥寺と付かない番地は吉祥寺であらずだし道路付きも4mはないと不便です。
あと　もともと区画が大きいお家が多く立ち並ぶ近辺に集団住宅は迷惑のなにものでもないです。
ただ吉祥寺は寮や社宅が多いんですよね。時代背景にそぐわないのでこれも迷惑。

[120: 匿名さん]

110ではありませんが。
>>119
>あと　もともと区画が大きいお家が多く立ち並ぶ近辺に集団住宅は迷惑のなにものでもないです。
>ただ吉祥寺は寮や社宅が多いんですよね。時代背景にそぐわないのでこれも迷惑。
これは身勝手な思い込みですね。
マンションコミュニティになぜ書き込むのか理解に苦しみます。

[121: 匿名さん]

>>119
吉祥寺には社宅や官舎が昔からたくさんありました。「時代背景にそぐわない」って言ってる意味が分かりません。
あなたみたいなお馬鹿レス書き込まれるのが一番迷惑。ひょっとして近隣物件の売れ残りに悩まされている三●不動産の関係者？

[122: 匿名さん]

>>121
なんかかなり低レベルですね。ご自分が納得していれば
それでいいのでは？　馬鹿レスなどと書かなくても・・
もっと有意義な意見交換を希望します。本物件の購入をほぼ決めていますが、
121さんみたいな方が一緒だと不安ですな！？

[123: 匿名さん]

最近田舎者が多くてね
環境が悪くなって困るのよ
それも集団になると気にならないみたいなんだよね。
注意してちょうだいね。
うまくやりたきゃだけど

[124: 匿名さん]

１２３サンヘ
その田舎者の方々はどの辺におられるのですか？
はっきり言って吉祥寺も、全国様々なところから来られた方が
殆どと思いますが？
特に休日のあの人の波は、その殆どが他所の人ではないでしょうか？
また、その田舎者の集団は、どんな事をして迷惑をかけているのですか？
近所に住む者として、参考までにお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

124さん

相手などされないほうがよろしいのでは、
しょせんネット愉快犯の戯言。

[126: 匿名さん]

>>１２３
もしくは売れ残りを予想して値切って買えることを期待していたのに
順調に売れているのをネチネチねたんでいる輩の恨み節？吉祥寺に住んでるフリしてる可能性大。

[127: 匿名さん]

あのね　地域住人も見てるんですよ。一戸建て土地持ちもね。
色んな事を書く人がいるけれど　入居する予定の人の中に＊＊丸出しの方が
何人も群れをなして転居してくるだけで寒気がするのもわかるでしょ。
この人かな?この人もかな?って思ってしまいますよ。

遊びにくる人は多いですが、住むとなるとそんなに出入りの多い事じゃないと思います。

[128: 匿名さん]

途中まで荒らしが暴れることなく順調にきていたのに、
残り住戸まで半分を切ったら、突然、荒れ出しましたね。
吉祥寺を愛する人に意地の悪い人はいないと思っていたのに、
やはりそうはうまくいかないものですね。

[129: 匿名さん]

124さん、まさに↑こういう人ですよ。
どこに移る時でもそうではありませんか?
吉祥寺一年目が始まるのだからご近所とうまく(仲良く)お付き合いすることを
少しでも考えていたらその様な発言は無いと思います。
自分の事は棚に置き、人の責任にする。周りが意地の悪なんじゃなくてご自分が
良識知らずだったことに気づくべきです。
マンション＊＊の常識だけもっていてもダメなんです。

まだまだ吉祥寺には名家やお屋敷に住む方々が大勢います。
その様な人から見たら昨日今日移り住んできて知った風な口をきいて
「街荒らし」がナニを言うか!
ってなもんです。

[130: 匿名さん]

吉祥寺北町２丁目に住んで20年になりますが、
128より123,127,129の方がずっと不快に感じます。

[131: 匿名さん]

↑どんなもんだか・・・
ウソっぽいですけど。
20年でしたら吉祥寺の移り変わりもご存知でしょ?
幾つかあげて下さい。
簡単なところで　近くの吉祥寺通りに小児科と内科がありますが
どちらが先に開業したか?いつ頃か?とかね。
例えばこれ答えられますか。もの凄く簡単ですみませんが

[132: 130]

なんか釣られているなぁｗ
私は北町診療所と小野医院と森本病院しか使ったことがありません。
立野町の停留所前にある病院は以前住宅展示場（らしきもの）でした。
その前なんだったかは忘れました。
10年前ということはないですね。５年程度前にできたと思います。

新たに吉祥寺北町にお住まいになる皆様へ
131のような変な人は普段は見かけないので安心してくださいねｗ
ほんの少しだけ、昔からの小地主が勘違いしてるだけです。

[133: 匿名さん]

私も以前は吉祥寺に住んでいたので、その良さもとても分りますが、
１２９さんの言うように、そんなにスゴイ街なんでしょうか？？
転勤で色々な所に（海外数カ国も含めて）住まいましたが、旧住民と新しい風を吹き込む
住民が居てこそ、街の発展もあるのです。そう思えるようになりました。
一つ所に居るが為に、ものの見かたが恐ろしく偏っている人もいますよ。
東京は広いです。吉祥寺を愛する気持ちも理解できますが、素晴らしいなと思える街は
多いように考えます。決して吉祥寺だけではない。
自分の街への愛着が新住民への批判として転化していってしまうなんて悲しいですよね。
どこの土地でも、新旧お互いに心の中の対立はあるでしょうが、長く変わらない場所など無いのですから、
不毛な意見はお控えになるのがよろしいのでは？

[134: 匿名さん]

アパート＊＊的考えはやめて仲良くする努力してね。
と言うことがおかしいことなのか分かりません。
ん〜転勤族では愛着なぞ感じた事はないのでしょうね。
対立などしなければいいんです。簡単なことですよ。

[135: 匿名さん]

内科と小児科どちらが先か書かれてませんね。
吉祥寺通りを幾度か通過して病院は検索して調べれば分る範囲ですね。
開業何年とは検索しても出てませんから。
あの内科を知らないとなると地域住民ではないのではないですか?
少なくとも土地勘やご近所付き合いがあれば十分わかることでした。

[136: 匿名さん]

使いもしない病院についてわかるほうが不思議ですよ。

20年住んでいたって、子供や年寄りと同居しているわけじゃないです。
朝晩の通勤と週末の散歩、２，３軒隣近所の付き合いがあるだけです。

吉祥寺通りが拡幅したときになくなったお店もありましたが
それだって以前から使っていなければどこに移転したのか、
廃業したのかもわからないし。
それを知らなければ地域住民でないという判断基準なら、
135さんの定義する地域住民とは非常に狭量ですね。

135さんはこのマンションの入居者ではないようなので一安心ですｗ

[137: 匿名さん]

小児科の並びですよ?　小児科を知っているのに知らない。
不思議ですね。
あと100坪あっても小地主といえるアパート賃貸住人はどんな方でしょう?

[138: 匿名さん]

粘着厨うざい

[139: 匿名さん]

>１３７
不思議な人だ・・・・。

[140: 購入しました]

契約をすませホッと一安心、入居を楽しみにしているものです。
久々に来て見たら、なんだかスレッドの雰囲気が悪いのに驚きました。
このような心ない投稿がつづくのは残念ですが、
このマンションの購入決定者に対して怒っている方がいる事実は
受け止めたいと思います。
それにしても、かなり傷ついている様子、なぜなのでしょうか。
スレッドを読み返しチェックして見ました。

まず気づいたのは、このスレッドのメンバーは何人かに限定されていること、
表現は変わっても、同じ趣旨のメッセージを繰り返し投稿されています。
119、123さんはそんなレギュラーメンバのお一人のようです。
しかし当初はこのように悪意をむき出しにはされることはなかった。
周辺環境のよさをそれとなく紹介されるに留めていた。
ところが、いつからかこの苦々しい思いをダイレクトにぶつけ、
「吉祥寺」という呼称に対しては敵意にも似た過剰で
複雑な反応をするようになる。
おそらくこの付近に住み、こよなく愛される方が
そのよさもわからないのに、ただ声高に「吉祥寺北町」と連呼する
新参者の投稿にガマンがならなかったのでしょう。

[141: 購入しました]

確かに、このマンションの広告戦略は吉祥寺北町２丁目を
強調するあまり「近隣の地域」の方々への慮りに欠けているところが
あったように思います。
まるで住所が武蔵野市吉祥寺にあらずばホンモノではない
かのような独善的なキャッチ。
私も知らず知らずのうちに、それにのせられていたことは
否めません。マンションの関さば論争ですね。
でも名前などにほとんど意味はない。

先日、購入が決まってからあらためて周りを歩いてみました。
マンションの敷地の北に向かったのですが、
吉祥寺駅近くの喧騒がウソのよう、
武蔵野の面影を色濃く残す静かで緑豊かな一帯が広がっています。
うっそうとした大木を広い庭に武蔵野本来のお屋敷、
千川上水のせせらぎ、梅雨がみずみずしさをます庭や畑。
これまで、近くにある都会の自然に気づかず
いつも南を見続けていた自分をはずかしく思います。
またこれほど豊かな都会の自然が身近にあることを幸運にも思います。
渡る風は同じなのですね。
入居したら、この魅力を近隣の方々と共有させていただきたい
と心から願っています。

[142: 匿名さん]

>田舎者
>＊＊丸出し
>マンション＊＊
>「街荒らし」
>知った風な口
等々の侮蔑表現を使わなければ荒れることもないでしょうに。
煽りたいだけの御仁と思われても仕方ありますまい。

[143: 匿名さん]

やはり吉祥寺を愛する人には優しい方がたくさんいることが分かりほっとしています。
小地主の訳のわからない粘着質で不毛なカキコにも丁寧に返されているのをみると
人としてのレベルや意識に歴然とした差があるのに気づかされます。
それにしても小地主は途中から掲示板に乱入したくせに、たくさんかまってもらってよかったね。
病院の出来た時期まで答えさせる常軌を逸した行動は吉祥寺住民を名乗る資格なし。
少しは自分の愚かさに気づきましたかね？レベルの低い人にそんな難しいこと求めても無駄ですね。

[144: 110です]

久々にきてみてびっくり。なんか途中から妙な方向に…

ここはPH北町2丁目の購入を検討している方々の情報交換の場ですよね？
そのひとつとして、住人が吉祥寺という街を紹介したり評価するのは大切だと思いますが、
吉祥寺のアレを知らないからダメだ、コレに答えてみろ、というような
子供の言い合いみたいなのは、正直同じ住人として非常にがっくりです。
あと、住人でありながらわざわざネガティブな意見のみを伝えることも理解に苦しみます。

わたしだって居住歴5年、決して長くはないし知らないことも多いです。
最初は北町1丁目、今は本町2丁目ですから南町近辺は正直ほとんどわかりませんし。
でも、その中で得てきた吉祥寺という街に対する愛着はお伝えできますし、
せっかく前向きに購入を検討している方に、少しでもこの街のよさをお伝えしたいです。

この世に100％の街なんてありませんからね、改善してほしい点だってありますよー。
特に個人的に気になるのは、北町も一歩奥に入ると意外と「街灯」が少ないこと。
投票で北町コミュニティーセンターに夜に行ったとき、あまりの暗さに驚きました。
しかも同じ北町なのに、ほとんど行ったこともなかったので帰りは迷子になる始末（笑）
駐輪場も、ないとわかっているのでわたしはもう自転車を使わなくなりましたが、
駅近辺の空き地にこぞって賃貸マンションを建てるくらいなら
立体式の駐輪場にすればいいのになぁ、と思ったりします。

街はどんどん変わって当然、新しい住人の来ない（受け入れない）街なんて廃れます。
長く住んでいる（？）方々が吉祥寺を愛するあまり、ちょっと発言が荒れたようですが
140さんの仰ることが的を得ているのであれば、
ここが良いと思ってくれる方、住みたいと思ってくれる方が多い吉祥寺という街に住んでいることを
素直に誇りに思えばよいだけだと思うのですが、いかがでしょう。

[145: 匿名さん]

改めて吉祥寺のネームバリューには驚かされます。
居住歴が浅くともヤドカリ族でも人となりを知らないで言いたい放題。
結局のところまだ住人でもないのに知ったかぶりされていた方もいたようですね。

丁寧なお返事をして下さった方は管理人さんではないですか?
小額でもお金を払えば買えるものもありますが、それだけでは今後済まない事も
ある事もお忘れなくお願いします。
＊＊意識は都心の賃貸では通用しても郊外の住宅地では通用しません。

[146: 匿名さん]

＞１４５
もっと具体的にお願いします。
小額とはマンションの価格の事ですか？
また、どうすれば今後この街は良い方向へ向かうとお思いですか？

[147: 匿名さん]

＞１４５
私も「小額でもお金を払えば〜」の部分、どういう意味なのか
わかりません。
それと都心の賃貸で通用する＊＊意識って何ですか？
吉祥寺に住みたい人がマンション買ったっていいじゃないですか？
なぜ、そんないやがらせみたいな言い方するのでしょうか。

[148: 匿名さん]

>>145
言葉を選んで意見交換ができない人とは良好な関係を築くのは困難です。
思わせぶりな書き方にも問題があることを指摘しておきます。

ひょっとして、コーポラティブハウス建設のときにも反対運動をした御仁でしょうか？
それとも北側入り口脇のミニ戸の方でしょうか？
練馬区界の小地主というのが一番ありそうですｗ

[149: 匿名さん]

小地主というかノミ地主だよ、このヤシは。言ってることが古くさくて必ず差別発言を入れてくる。
＊＊なんて言葉、常識ある人は普通使わないよ。劣等感にさいなまれる相当なコンプレックスの持ち主だな。

[150: 匿名さん]

＞＞小額でもお金を払えば買えるものもありますが、それだけでは今後済まない事もある事もお忘れなくお願いします。

これって住民に対する脅しですか？なんかナタとかで襲われそうで怖い・・・陰湿でジメジメした人となりが浮かんでくる。

[151: 110です]

わたしのマンションの大家さん（70歳すぎてるおばあちゃん）は、
亡くなられたご主人がけっこうな地主さんで
お年を考えても相当長く吉祥寺に住んでらっしゃる方ですけど、
foodex等ができて最近にぎやかになってきた五日市街道沿いを
「このへんはねぇ、これからもっと便利でにぎやかになるみたいよ〜」
とうれしそうに言ってましたよ。

145さんは、ご自分がかなり長く（？）住んでいらしているのか、
そうでない者に対してなんだかよくわからない差別的かつ排他的なご意見をお持ちのようですが
同じ長く住んでいるひとでも、ずいぶん違うものだなと。。。

少なくとも、PH北町2丁目を検討している方は気にすることではないと思いますよ。

[152: 匿名さん]

90㎡にも満たない所に住む方がナニを言っているのでしよう。
では貴方はゾウリムシといったところでしょうか。
単細胞だし

[153: 匿名さん]

売り言葉買っていてもしょうがないのでやめようと思いますが
調べてまで住んでもないのに住人の振りをしたり知ったか振りをするのは止めましょうね。
本当に住んでいる人には通用しませんから・・

[154: 匿名さん]

住んでるとおっしゃる御仁へ質問
・有名な大きくて白い犬をご存知でしょうが、その犬種と名前は？
・その家のもう一匹の犬の名前は？
・五日市街道の一二三の前の店主の名前は？
・その店主がこだわっていた麺切りの特徴は？
・北町診療所が仮店舗で営業していた期間は？
・武蔵野ホームができる前のテニスコートの所有者は？
・吉祥寺通りのプラネ吉祥寺ができる前は何が立っていた？
・改装工事をしていたダンス教室、その設立年は？
・立野町の交差点にあるケーキ屋、それ以前の商売を順にいくつまでいえますか？
まあ、これに全部正解しなくたって「住んでもないのに住人の振りをしたり知ったか振りをする」
なんて私は言いませんが。

[155: 匿名さん]

>>152
小地主とかノミ地主といわれて随分お腹立ちのようですね。
それがあなたのコンプレックスですか。そうですか。
恫喝するのはやめましょうね。

[156: 匿名さん]

あのー、ここはムキになって「吉祥寺通」比べをするスレですか？

[157: 匿名さん]

このノミ地主、マンション出来たら奈良の引っ越しおばさんならぬ吉祥寺の引っ越し地主になっちゃうよ。
早朝から深夜までラジカセを大音量で鳴らし、引っ越し〜引っ越しと洗濯物叩かれたらたまらない。
吉祥寺の恥だ。まともなレス書けないなら黙っておいたほうがいいんじゃないの？どつぼにはまってる。

[158: 匿名さん]

１５４さんが
吉祥寺通であるかは、とても疑問に思います。
１５４さんのご自宅の周りだけが「吉祥寺」ではないでしょう？
吉祥寺を愛する人は他の「吉祥寺」にも多いのです。
その近くに１５４さんが例えているものがなくてもね。
でも、吉祥寺の名前が付く所の事を全ていちいち挙げていくならば、
その思い入れは様々ですので、住んで○○年経たないと住民とは言わないなんて
乱暴な事は言わないでね！

[159: 匿名さん]

なんかずいぶん荒れてますね・・
そんなにこの辺は評判わるいの？
近隣住民の反対とかもあるのでしょうか？

[160: 匿名さん]

159さん

最初からスレッドをよーく読んでみてください。まだそんなに長くないので。
118までは普通の意見交換だったはずが、119あたりからおかしくなったようです。
この物件に対する近隣住民の反対らしい意見などは一度も出てないはずですし
この辺（吉祥寺）の評判が悪い、というのも見あたりません。
ただ、自称長年住んでいるらしい方が
脱力するようなどーでもいい独りよがりな吉祥寺知識（書いていて恥ずかしい…）を並べたてては
在住歴の長さで住人の優劣をつけてるみたいですよ。
「我こそは真の吉祥寺住人である。たいして住んでもいないヤツが住人面するな！」
とでも言いたいのでしょう。
大の大人がよくもまぁ。同じ住人としてお恥ずかしい限りです。
（と書けば、また本当に住んでいるのかとか言われそうですが住んでます）

[161: 154]

すいません
154は145に対する質問のつもりでした。
知ったかぶりといわれてむっとしてしまい、
同レベルのことをしたと反省しています。

[162: 匿名さん]

購入を検討しているものです。
妻がこの物件をかなり気に入っており、ほとんど彼女はココしかないと決めております。
私はイマイチ決めかねています。
将来は実家の関西へ帰るつもりなので将来の資産価値を考えてしまいます。
将来性を考えるとこの価格で並のレベルの雰囲気・・いかがなものかと？！
特に駅からの距離も気になりますし、周辺も先日視察に行きましたが
これといってアピールするものも見当たりません。
前レスで近隣の緑、畑、千川のことなどかなり美化して書いている
方も居られましたが、どこにでもあるような（多摩地域では）景色でした。
デベがパークハウス、ブランドなのでその辺りはいいのですが
住所が吉祥寺と付くだけでイマイチポイントのない物件のような気がして
なりません。（将来売却を考えると）
その割には希望の住戸は6000〜7000ぐらいでいい値段何ですよ
皆さん資産価値としてはどう判断しておりますか。
ちなみに吉祥寺通り周辺（練馬区になってしまいますが）のマンションは
軒並み下落しているようです。

[163: 匿名さん]

練馬区の吉祥寺通りで検討した中古物件は10年落ちで67％でした。
10年で2/3をどう見るかは個人差があると思います。
売却を前提とするのならば駅徒歩10分以内を選んだほうが
無難ではないでしょうか。

[164: 匿名さん]

162さんではありませんが、私も興味があります。
同じ吉祥寺通り沿い、駅徒歩10分以上でも住所が「練馬区」であることと「武蔵野市」であることで
資産価値に違いは生じないのでしょうか？

[165: 163]

吉祥寺通りでは比較対照がなかったのですが、五日市街道沿いの
駅徒歩15分以上物件の下落率(?)は同程度でした。

[166: 匿名さん]

私は購入を決め、入居を楽しみにしております。
１６２さんの御指摘ですが、私もその点は気にしておりました。
住所に吉祥寺と付くのみで周辺は売りに出来るものもなく
駅からもほとんどバス圏ですしね。
資産＝立地で考えれば北町でも成蹊周辺のほうが間違いなくいいでしょうね
グローリオや、成蹊通り沿いの住友の物件など中古が出れば
すぐ売れてしまいます。（価格もかなり高めでも）○井不動産の物件は完売してないようですが。
将来、転売をお考えでしたらココはやめたほうがいいと思います。
私のような吉祥寺の街が好きで、この地に永住したいと
願ってる人が購入すればいいのではないでしょうか？

[167: 匿名さん]

ここから西に1ブロックほどのところにあるＪＲ東日本の社宅は、売却される予定などはあるのでしょうか？
かなり大規模な社宅なので、もし新規にマンションが建てばここの物件の資産価値は下がる気がします。

[168: 匿名さん]

閑話休題。

「デベ」と呼ばれるマンション販売業者が一般の検討者を装い投稿するのは
このスレッドに限ったことではありませんが、販売激戦区だからでしょうか、
ここのところ一部業者によって繰り返されるネガティブキャンペーンには
目に余るものがあります。

この掲示板はマンション購入を検討する人々のための
情報交換、意見発表の場であり、販売、勧誘を目的とするのであれば
それを明示した上で、正確な情報を提供する必要があります。
他スレッドを含め過去ログを調べてみるとわかるのですが、
購入検討を装いながら善意の消費者を誘導し、欺く一部の投稿には
問題があります。

[169: 匿名さん]

168さんは何がいいたいのかな？
やっとまともな内容に戻ったと思ったのに・・
消費者が、自分の購入するマンションの将来性、資産価値等を
購入基準にして悩むのは当然のことです。

[170: 匿名さん]

ＪＲの社宅は、御殿山が閉鎖され、北町の社宅に集結しているようですよ。
（緑町もガレリアになっちゃたし）
ですから、近年中に動きがあるかは全く分りませんね。
社宅も入居に期限が無く、定年まで居続ける人が多いと聞いています。
確かに大規模ですよね。ムーバスのバス停も２ポイント有る位だし。
私も当物件は、将来も動く可能性又は予定が無い方が購入してこそ、
価値も上がるような気がしますよ。
売却を考えているなら、市の施設が近い四丁目、又は成蹊近辺の三丁目
（なるべく五日市街道に近い辺り）が良いように思います。
実際に、以前同じ辺りに住んでいた人が、いつかは帰りたかった・・と
物件を探しているケースが多いと、他デベの営業が言っておりました。
「求む売り物件！」のチラシも頻繁に入ってきますしね。

[171: 匿名さん]

一歩入った立野町もいい所ですよ。皆さん吉祥寺というネームバリューにこだわりを持っていらっしゃるようですが、住む上では全く一緒ですよ。

[172: 匿名さん]

いや、

>繰り返されるネガティブキャンペーン

このことを仰っているのでは？
確かにやっとまともな内容に戻る前までは、なんだか吉祥寺に余所者を受け入れないような
（この土地に住むことを躊躇させるような＝この物件購入を躊躇させるとも受け取れる）
書き込みが続いたじゃないですか。
168の書き込みされたのは管理人さまとお見受けしましたが。

まあまあ、過剰に反応せずに本題に戻りましょう。

[173: 172です]

169さんに書いたつもりが遅かったですね（笑）
とっくに話題が戻っていて安心しました。失礼しました。

[174: 匿名さん]

166さん
立地で考えれば本町2北町1,2東町1,2,3の一部ですよ。
北町2でバス圏なんてとんでもない。
皆さん余裕で歩きます。立野町だって歩く方は大勢います。
歩道が何処よりも広く明るいのが歩き易いと言う事もあるでしょうね。

因みに私　小地主です。。
環境その他、土地の人に聞くのが一番ですよ。
住んでみなけりゃ朝昼晩・特殊な事情その他のことまでは分からないでしょ。

[175: 匿名さん]

私も北町2＝バス、とはやはり思えません。非常手段としてはアリですが。
朝晩の光景みると、みなさんよく歩いてますよね。
それと、170さんの「市の施設が近い」北町4って北町2に比べてどうでしょう？
明らかに最寄駅がない（吉祥寺も三鷹も遠すぎ）ですし、
商店街からは遠すぎるし、
市の施設が近いといっても、そう年中利用しませんよね。市役所の出張所なら本町にもありますし。
資産価値で考えてるなら、どう考えても北町2のほうが高いと個人的には思うのですが。

[176: 匿名さん]

北町四丁目の住人です。
最寄り駅はどちらかと云えば三鷹かな？と思っています。
遠すぎなんて、今時成熟した住宅地が駅近にあることを希望するほど
世間知らずではないつもりです。
三鷹へも吉祥寺へも幼児でも余裕で歩きますよ。と云うか、我が家はあえて歩かせます。
まあ休日に疲れて帰宅といった場面ではタクシーを気軽に使いますが。
吉祥寺までもバスでスーッと早いですし、これからのような暑い時期には
この距離では勿体無いと思いながら利用してしまいます。（大汗かくから）
三鷹を利用できる便利さ（ＮＥＸの始発もあるよ）は改めてこの場で言う必要もないかと思いますが、
子供が二人いる我が家は、図書館や体育館がすぐ近くのこの環境は、
実際かなり恵まれていると感じております。あの美しい図書館で日常的に
子供たちが集える事にも大変満足しています。また、本町や中町を帰り道に
散歩感覚で歩くのも楽しいですし、家のまわりの欅並木やポプラ並木にも
この緑美しい季節うっとりしてしまいます。
上空写真をみれば、ある程度の利便性も納得出来ますよ。他の町も良いのでしょうが、
この辺りに文化を感じるのは私だけではないと思います。
それぞれ納得できる価値観こそが大きな財産ですよね。

[177: 匿名さん]

175さん

誤解を受けるような書き方で申し訳ございません。
わたしも吉祥寺の住人ですから、決して北町4がダメなんてそんなつもりで書いたのではなくて（笑）
ここは北町2の物件に関するスレですし、将来的に売却を予定しているという方がいらしたので
最後に書いたとおり、あくまで「資産価値で考えるなら」です。
それなら北町4よりも、駅や商店街に2丁目のほうがいいのでは、というつもりで書いたのですが。
要点だけを書いてしまったので言葉が足りませんでした。

[178: 177さんでしたね]

間違えました。

[179: うわごめんなさい]

176さんでした…（175と177は私です）何度もスイマセン！

[180: 匿名さん]

図書館に関して言えば北町の奥にも立野にも北町2を中心に考えればそこらじゅうにありますよ。

[181: 匿名さん]

＞＞１７０さんへ
ＪＲの社宅について詳しい情報ありがとうございます。
新しくマンションになる可能性があるのは御殿山だけのようですね。
あそこはまだかなりかかりそうなので、やはりここに絞って検討したいと思います。