パークハウス吉祥寺北町

[匿名さん]

井の頭公園の次は人気の吉祥寺北町へ打って出たパークハウス。
旧大蔵省官舎跡、例によって武蔵野市の条例で
敷地内に保全樹木を生かした４階建ては高級志向か、
スタンダード路線か。
今月末には注目の予想価格が出るとのことですが
吉祥寺マンションWARS！行方やいかに！？

[162: 匿名さん]

購入を検討しているものです。
妻がこの物件をかなり気に入っており、ほとんど彼女はココしかないと決めております。
私はイマイチ決めかねています。
将来は実家の関西へ帰るつもりなので将来の資産価値を考えてしまいます。
将来性を考えるとこの価格で並のレベルの雰囲気・・いかがなものかと？！
特に駅からの距離も気になりますし、周辺も先日視察に行きましたが
これといってアピールするものも見当たりません。
前レスで近隣の緑、畑、千川のことなどかなり美化して書いている
方も居られましたが、どこにでもあるような（多摩地域では）景色でした。
デベがパークハウス、ブランドなのでその辺りはいいのですが
住所が吉祥寺と付くだけでイマイチポイントのない物件のような気がして
なりません。（将来売却を考えると）
その割には希望の住戸は6000〜7000ぐらいでいい値段何ですよ
皆さん資産価値としてはどう判断しておりますか。
ちなみに吉祥寺通り周辺（練馬区になってしまいますが）のマンションは
軒並み下落しているようです。

[163: 匿名さん]

練馬区の吉祥寺通りで検討した中古物件は10年落ちで67％でした。
10年で2/3をどう見るかは個人差があると思います。
売却を前提とするのならば駅徒歩10分以内を選んだほうが
無難ではないでしょうか。

[164: 匿名さん]

162さんではありませんが、私も興味があります。
同じ吉祥寺通り沿い、駅徒歩10分以上でも住所が「練馬区」であることと「武蔵野市」であることで
資産価値に違いは生じないのでしょうか？

[165: 163]

吉祥寺通りでは比較対照がなかったのですが、五日市街道沿いの
駅徒歩15分以上物件の下落率(?)は同程度でした。

[166: 匿名さん]

私は購入を決め、入居を楽しみにしております。
１６２さんの御指摘ですが、私もその点は気にしておりました。
住所に吉祥寺と付くのみで周辺は売りに出来るものもなく
駅からもほとんどバス圏ですしね。
資産＝立地で考えれば北町でも成蹊周辺のほうが間違いなくいいでしょうね
グローリオや、成蹊通り沿いの住友の物件など中古が出れば
すぐ売れてしまいます。（価格もかなり高めでも）○井不動産の物件は完売してないようですが。
将来、転売をお考えでしたらココはやめたほうがいいと思います。
私のような吉祥寺の街が好きで、この地に永住したいと
願ってる人が購入すればいいのではないでしょうか？

[167: 匿名さん]

ここから西に1ブロックほどのところにあるＪＲ東日本の社宅は、売却される予定などはあるのでしょうか？
かなり大規模な社宅なので、もし新規にマンションが建てばここの物件の資産価値は下がる気がします。

[168: 匿名さん]

閑話休題。

「デベ」と呼ばれるマンション販売業者が一般の検討者を装い投稿するのは
このスレッドに限ったことではありませんが、販売激戦区だからでしょうか、
ここのところ一部業者によって繰り返されるネガティブキャンペーンには
目に余るものがあります。

この掲示板はマンション購入を検討する人々のための
情報交換、意見発表の場であり、販売、勧誘を目的とするのであれば
それを明示した上で、正確な情報を提供する必要があります。
他スレッドを含め過去ログを調べてみるとわかるのですが、
購入検討を装いながら善意の消費者を誘導し、欺く一部の投稿には
問題があります。

[169: 匿名さん]

168さんは何がいいたいのかな？
やっとまともな内容に戻ったと思ったのに・・
消費者が、自分の購入するマンションの将来性、資産価値等を
購入基準にして悩むのは当然のことです。

[170: 匿名さん]

ＪＲの社宅は、御殿山が閉鎖され、北町の社宅に集結しているようですよ。
（緑町もガレリアになっちゃたし）
ですから、近年中に動きがあるかは全く分りませんね。
社宅も入居に期限が無く、定年まで居続ける人が多いと聞いています。
確かに大規模ですよね。ムーバスのバス停も２ポイント有る位だし。
私も当物件は、将来も動く可能性又は予定が無い方が購入してこそ、
価値も上がるような気がしますよ。
売却を考えているなら、市の施設が近い四丁目、又は成蹊近辺の三丁目
（なるべく五日市街道に近い辺り）が良いように思います。
実際に、以前同じ辺りに住んでいた人が、いつかは帰りたかった・・と
物件を探しているケースが多いと、他デベの営業が言っておりました。
「求む売り物件！」のチラシも頻繁に入ってきますしね。

[171: 匿名さん]

一歩入った立野町もいい所ですよ。皆さん吉祥寺というネームバリューにこだわりを持っていらっしゃるようですが、住む上では全く一緒ですよ。

[172: 匿名さん]

いや、

>繰り返されるネガティブキャンペーン

このことを仰っているのでは？
確かにやっとまともな内容に戻る前までは、なんだか吉祥寺に余所者を受け入れないような
（この土地に住むことを躊躇させるような＝この物件購入を躊躇させるとも受け取れる）
書き込みが続いたじゃないですか。
168の書き込みされたのは管理人さまとお見受けしましたが。

まあまあ、過剰に反応せずに本題に戻りましょう。

[173: 172です]

169さんに書いたつもりが遅かったですね（笑）
とっくに話題が戻っていて安心しました。失礼しました。

[174: 匿名さん]

166さん
立地で考えれば本町2北町1,2東町1,2,3の一部ですよ。
北町2でバス圏なんてとんでもない。
皆さん余裕で歩きます。立野町だって歩く方は大勢います。
歩道が何処よりも広く明るいのが歩き易いと言う事もあるでしょうね。

因みに私　小地主です。。
環境その他、土地の人に聞くのが一番ですよ。
住んでみなけりゃ朝昼晩・特殊な事情その他のことまでは分からないでしょ。

[175: 匿名さん]

私も北町2＝バス、とはやはり思えません。非常手段としてはアリですが。
朝晩の光景みると、みなさんよく歩いてますよね。
それと、170さんの「市の施設が近い」北町4って北町2に比べてどうでしょう？
明らかに最寄駅がない（吉祥寺も三鷹も遠すぎ）ですし、
商店街からは遠すぎるし、
市の施設が近いといっても、そう年中利用しませんよね。市役所の出張所なら本町にもありますし。
資産価値で考えてるなら、どう考えても北町2のほうが高いと個人的には思うのですが。

[176: 匿名さん]

北町四丁目の住人です。
最寄り駅はどちらかと云えば三鷹かな？と思っています。
遠すぎなんて、今時成熟した住宅地が駅近にあることを希望するほど
世間知らずではないつもりです。
三鷹へも吉祥寺へも幼児でも余裕で歩きますよ。と云うか、我が家はあえて歩かせます。
まあ休日に疲れて帰宅といった場面ではタクシーを気軽に使いますが。
吉祥寺までもバスでスーッと早いですし、これからのような暑い時期には
この距離では勿体無いと思いながら利用してしまいます。（大汗かくから）
三鷹を利用できる便利さ（ＮＥＸの始発もあるよ）は改めてこの場で言う必要もないかと思いますが、
子供が二人いる我が家は、図書館や体育館がすぐ近くのこの環境は、
実際かなり恵まれていると感じております。あの美しい図書館で日常的に
子供たちが集える事にも大変満足しています。また、本町や中町を帰り道に
散歩感覚で歩くのも楽しいですし、家のまわりの欅並木やポプラ並木にも
この緑美しい季節うっとりしてしまいます。
上空写真をみれば、ある程度の利便性も納得出来ますよ。他の町も良いのでしょうが、
この辺りに文化を感じるのは私だけではないと思います。
それぞれ納得できる価値観こそが大きな財産ですよね。

[177: 匿名さん]

175さん

誤解を受けるような書き方で申し訳ございません。
わたしも吉祥寺の住人ですから、決して北町4がダメなんてそんなつもりで書いたのではなくて（笑）
ここは北町2の物件に関するスレですし、将来的に売却を予定しているという方がいらしたので
最後に書いたとおり、あくまで「資産価値で考えるなら」です。
それなら北町4よりも、駅や商店街に2丁目のほうがいいのでは、というつもりで書いたのですが。
要点だけを書いてしまったので言葉が足りませんでした。

[178: 177さんでしたね]

間違えました。

[179: うわごめんなさい]

176さんでした…（175と177は私です）何度もスイマセン！

[180: 匿名さん]

図書館に関して言えば北町の奥にも立野にも北町2を中心に考えればそこらじゅうにありますよ。

[181: 匿名さん]

＞＞１７０さんへ
ＪＲの社宅について詳しい情報ありがとうございます。
新しくマンションになる可能性があるのは御殿山だけのようですね。
あそこはまだかなりかかりそうなので、やはりここに絞って検討したいと思います。

[182: 匿名さん]

171,180さん

度々の投稿おつかれさまです。
たしか以前よりあなたは立地と仕様のわりに値段が高すぎる旨、
この物件の批判を展開される一方、練馬区側のある物件スレッドでは
購入者として投稿を続けられ、そこをつよく推奨されていらっしゃいますね。
買い物はひとそれぞれ、ご購入おめでとうございます。
お近くですから、いつか千川上水あたりで通りすがりお目にかかることも
あるかもしれません。お見知りおきのほどよろしくお願いします。

[183: 匿名さん]

購入者です。オプション検討中です。
いろいろご意見が出ていますが、批判的なコメントいいと思いますよ！！
どんな物件でも良いところもあれば欠点も必ずあります。
デメリットを見据えて購入できればヨリ良い買い物が出来ます。
批判的な意見が出るとすぐそれに反論される方がいらしゃいますが
自分の気に入った物件を批判されるのは気分が悪いのかもしれませんが
私は賛否両論大いに歓迎します。
マイナス要因も私自身認めています。（私個人の見解ですが）
１６２さんの言われてる通りだと思います。
また値段の割りに近所の社宅に間違われそうな、団地のようなレイアウト・・・など
吉祥寺エリアは資産で言えばやはり五日市街道より南が有利ですね。
この場所は長い目で見ると、とりわけ魅了的ではありません。
しかしそれらのことを踏まえて購入を決めました。私は大変満足しています。
様々な意見楽しみにしています。

[184: 匿名さん]

182さん　勝手にレベルの低い推測をし名指しで批判するのは止めてください。
残念ながら私は周辺の戸建住人です。あなたが何様か知りませんがとても不愉快です。
加えて気持ち悪いです。

[185: 匿名さん]

184さん、まあ怒らないで。確かにおっしゃる通りですね。182さんみたいな方とは
私も同居したくないです。このような方は忘れてもっと有意義な情報交換しましょう！！

[186: 匿名さん]

個人的には北町の成蹊隣の空き地が気になります

[187: 匿名さん]

成蹊の近所、グローリオ吉祥寺アークス、中古物件出ましたね！
83ｍ2で6980万！！ほとんど値落ちしてない感じがします。
やはりあのエリアは吉祥寺でも強いですね・・

[188: 匿名さん]

三井の営業お疲れ様。

[189: 匿名さん]

＞188
？？？？？

[190: 匿名さん]

グローリオアークスは最高。
あの辺りの需要は安定して有るようですよ。
武蔵野市に住まうとき、何が良いかって、やはりその行政サービスでしょう。
商店街、繁華街云々は何処の町にでもあるが、何をとってもグレードが高い
市の施設は、行政出張所などという簡単な存在には代えられない存在。
普通の感覚ではない。行政が。客観的に見るとよく分るよ。
それに、あの学区は一部の人が嫌う社宅・官舎が多いからか、子供も粒揃いに思える。
社宅が多くてレベルが高い、サラリーマンでも税金を沢山払っている人が多いようよ。
だから学区限定での人気が未だに高い。もちろん小学校の新校舎の存在も大きいけれど。
市長自慢の新校舎、ここの住宅地の雰囲気、買い物はとりあえず京王ストアで
我慢するけど、それでも全然良い！グローリオ、欲しいですねえ！
北２の物件と同じくらいの価格かな？　どんなものですかね？

[191: 匿名さん]

行政サービスを求めるならば、残り僅かとなったガレリア
がお勧めですね。

[192: 匿名さん]

ガレリアは吉祥寺物件ではないから対象外でした。

[193: 匿名さん]

グローリオ吉祥寺アークスは賃貸でしょ?
私はセキュリティー以外は取るとこなしだとおもいますが?
北２の物件と同じくらいの価格ってどういうことかなぁ?
ガレリアは吉祥寺物件ではないって言うのもわけ分らないこと言ってるし

[194: 匿名さん]

ぷｗ
賃貸で29万程度で出ているけど、元々分譲物件ですよ。
また、ガレリアは三鷹物件です。
バスで吉祥寺に出られるけどねｗ

[195: 匿名さん]

>１９３
もぐり？？？

[196: 匿名さん]

グローリオ吉祥寺アークスの件は先週末に折込チラシで見ましたよ。
近隣のみ先行販売みたいな文句で。
パークハウス吉祥寺北とはレベルが違うでしょ！？

[197: 匿名さん]

売主さんとしては、やはり近隣の方に購入して欲しいのでしょうね。
最近のマンションにしては珍しく、邸宅の貫禄を持った集合住宅です。
既存の樹木を生かした良さは、北２の物件もありそうですね。

[198: 匿名さん]

>>194
へぇ〜そうなんだ。何年マンション生活してるの?詳しですね。
ガレリアって三鷹物件なんだ〜　住所は三鷹なんだねじゃあ緑町かと思った。

[199: 匿名さん]

＞１９７
ずいぶんな言い方ですね。
まさかガレリアが吉祥寺物件だと思っていたのですか？
住所が武蔵野市内でも、利用駅が三鷹や武蔵境の分譲物件は多いでしょう？
そんな人がよく物件のアレコレを語れますねえ〜。

[200: 匿名さん]

失礼しました。
上のレス、＞１９８を読んで書いたものです。

[201: 匿名さん]

物件と言う場合、住所が武蔵野市だったら武蔵野市の物件でしょ。
いくら三鷹に近くても。
定義をムシして自分の主観で物を言っていたら**と言われますよ

[202: 匿名さん]

三鷹物件というのは三鷹市内の物件を指します。
武蔵野ガレリアは最寄は三鷹駅か東伏見駅になるというだけで
武蔵野市の中枢地域にあるので武蔵野市物件だと思います。

[203: 匿名さん]

ここは大きなくくりで「吉祥寺の物件」という
現し方を皆さんなさっていると思いますが？？
スレッドのタイトルが吉祥寺がウリの物件ですから。
書き込む方が皆、定義を尊重して言い合う人だったら宜しいですね。

[204: 匿名さん]

>>193
>ガレリアは吉祥寺物件ではないって言うのもわけ分らないこと言ってるし
ガレリアが武蔵野市物件という言い方ならわかるけど、吉祥寺物件ではありえないね。

[205: 匿名さん]

そろそろ話題を戻しませんか。

[206: 匿名さん]

>>201
武蔵野市物件というくくり方以外ないとでも？
住宅情報誌や不動産屋の広告を御覧なさい。最寄り駅で区分しているほうが多いから。
定義なんてのは何通りもあるってこった。

それから、武蔵野市であることに意味を持ちたいのなら北２よりも武蔵境周辺のほうがCPいいよん。

PH吉祥寺北町を検討している人は「吉祥寺徒歩圏」に意味がある人ではないかな。

[207: 匿名さん]

矛盾した議論に思います。じゃあ、PH北町に限りなく近い立野町も徒歩圏内だから
吉祥寺物件なんですね。変なの。一般的には緑町の方がよっぽど武蔵野市＝吉祥寺
って感じだけどなあ。

[208: 匿名さん]

＞２０７さん、
あなた本当にこの近辺の人？
あなたの一般的にという例えは、どう考えても他所の人がただ言っているだけ、
と思います。立野のマンションがよく「吉祥寺」の看板をあげていることには、
ものは云い様だなと思いますが、緑町を「吉祥寺」とは言わないでしょう。
もっと細かく言うと、中央通りを隔てて北４側は吉祥寺を名乗り、緑町は別物って感じです。
実際に緑町側から信号を渡り北町に入ってください。中古物件の売れ行きが違う理由が分ります。

[209: 匿名さん]

番地が三鷹でも練馬でも「吉祥寺」と付けるけしからん商法は確かにある。
貴方達と同じネームバリューに引かれる人達もいる。
前にも書いたけれど、吉祥寺〜と付く番地以外は吉祥寺にあらずです。
北4辺り南5辺りは知らない所から来たらビックリするだろうけど
ガレリアは取り合えず武蔵野市の物件というに一票

[210: 匿名さん]

ガレリアの話題なんてどうでもいいでしょ。

[211: 匿名さん]

本当にこの物件を検討してる人より、
ヒヤカシの人が多そうですね。すぐ話題の方向がずれてしまう。
まあ、皆さんが注目されているのはいい事だけど。
最近はどうも購入の参考にならない話ばかりだ・・・・
私は近県の者なので、物件に対する地元の方からの
長所、短所などの情報がほしいですね。地元ならではの！！
宜しくお願いします。

[212: 匿名さん]

近所の人間を名乗る人が恐ろしく凝り固まった偏見の持ち主なのが問題。
本当に他物件のデベか建設反対派ではないかとさえ思ってしまう。

[213: 匿名さん]

私も建設反対派ではと思うのですが！！

[214: 匿名さん]

吉祥寺という括りで考えるからいけない。
武蔵野市吉祥寺
武蔵野市緑町
両方とも武蔵野市で同じ武蔵野市民なんですが。
三鷹市井の頭や
三鷹市牟礼だったら三鷹物件。
ごく当たり前のことです。

[215: 214]

要するに言い方がよくないんです。
武蔵野市にあるから武蔵野市物件
三鷹市にあるから三鷹市物件は当然として
吉祥寺駅近物件なら立野町や井の頭も含まれるでしょうし
三鷹駅近物件なら武蔵野市緑町や中町がそうでしょう。
業界も「駅近」や「市」をきちんと付けたほうがよいと思います。

[216: 匿名さん]

>>214
>吉祥寺という括りで考えるからいけない。
そういう断定的な言い方が良くないでしょ。

>要するに言い方がよくないんです。
>業界も「駅近」や「市」をきちんと付けたほうがよいと思います。
あなたがそう言い張るためのスレではありません。

「なんでも雑談」に行ったらどうですか？

[217: 匿名さん]

ああ、それは言えるよね。
でも“駅近”より“最寄”がよいとおもいます。
特に三鷹物件の場合だと三鷹市内の物件なのか
三鷹駅最寄物件なのか曖昧なところがあるからね。
話が脱線したので次から当物件についてどうぞ。
↓

[218: 匿名さん]

↑のレスは>215です。

[219: 匿名さん]

＞211さん
この物件は吉祥寺を満喫できるし、閑静な地域ですし、
いい所ですよ。難点は日々の食品スーパーだと思います。
吉祥寺まで行くか、立野町の生協なんでしょうが、
いずれにしても自転車が必要かと。。。
私はあともうちょっと様子見しまあす。

[220: 匿名さん]

北2の駅徒歩15分オマケに何でも揃う北口で自転車が必要?
歩きなさいよ、走れ!とは言わないから。
今どんな所に住んで、どんな生活してるんですか?
最近また自転車公害が繁華街や付近道路、住宅地付近まででてきてるんです。
カンベンして下さい。

[221: 匿名さん]

>>219
北町２丁目、練馬区との境から一分の住民です。
私は都民生協使っています。
もう少し近ければなと思うこともありますが、
吉祥寺通りの裏通りをぶらぶら歩いて買物しています。
仕事帰りのときは西友かFoodexpressですね。
重いもの、かさばるものは西友のネットスーパーを使っています。

[222: 匿名さん]

コープとうきょう、東都生協、生活クラブ、大地、と、色々な選択肢が
ありますが、利用している人は結構いるようです。
西友のネットスーパーも便利ですよね。
雨の日に「今日は外出しない」時など、かなり便利に思えます。特売などもありますし。
吉祥寺の街での買い物は、あちらこちらと歩かなければならないスタイルに
なってしまいがちなので、段取りを間違えたりすると疲労感を感じます。
特に休日の人が多すぎて歩きにくい時は、必要な物を買う「買い物」ではなく、
「気晴らしのショッピング」になってしまいますね。
上手にデリバリーを利用すれば、快適な暮らしは出来そうです。

[223: 匿名さん]

Foodexpressは西友などと比べてセール品とかは多いのでしょうか？
それともコンビニの大型店といった感じで定価販売なのでしょうか？

[224: 匿名さん]

Foodexは基本的には西友などよりは価格設定は高め、品数もやや少なめですが
週に何度か、野菜などびっくりするくらい安売りのときがあるので要チェックです。
マルエツ系列ですが、わたしの印象では気持ち「高級感」を意識しているかな、と。
（紀伊国屋やガーデンに比べればそりゃあかなり落ちますが…）
お惣菜やお弁当はお勧めです。冬場の焼き芋もかなり利用しました（笑）
あと、我が家はFoodexが近いぶんとても重宝しているのが
専用容器を購入して、2Lで50円、4Lで100円で買える自販機のミネラルウォーターですね。
あとはなんといっても24時間年中無休なので、困ったときにはココ、です。

北町2にお住まいなら、西友に行くならサイクルタワーを利用して自転車、
Foodexなら徒歩で十分ではないでしょうか。

[225: 匿名さん]

吉祥寺の街のイメージを悪くしたり汚す転居人は迷惑です。
出て行って下さい・・・
言葉はキツイと思いますが、それだけ愛着ある方々が住む町だと思って下さい。

最近ほんとに自転車の違法駐輪が多いんです。
広い歩道も人が一人通るのがやっとのところもできるぐらい。
行っちゃえばどうにかなるさ的に思うのでしょうか。

その他にも携帯しながらフラフラした自転車運転、歩行者をかすめ通る運転、
子供や老人はうかうか歩道も歩けません。
各自が意識を持ち注意すれば解消できる事だと思います。

[226: 匿名さん]

>>225
何度も言うようだけどスレ違い。

自転車の問題については、武蔵野市役所、特に土屋市長にどうぞ。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/
吉祥寺の街の問題としてBBSで議論したいのなら、まちBBSの吉祥寺スレッドへどうぞ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1120892245

>吉祥寺の街のイメージを悪くしたり汚す転居人は迷惑です。
あなたの書込みはこのマンションの検討をしている人にとって迷惑だとは思わないのですか。

[227: 匿名さん]

検討するなら頭に入れておいていただきたい事ですので
マッタク思いません。
なにか間違ったことを書いてますか?
それともマンション検討者にはマッタク関係のない事だとでも言いますか?

[228: 匿名さん]

227さん、
それだけの熱意、ネットの掲示板に書き込んで満足してないで、
吉祥寺駅周辺の違法駐輪者にリアルに注意したほうが成果が上がると思いますよ。

最近違法駐輪が多いということですが、確かに以前は吉祥寺駅が違法駐輪ワースト１
だったことがありますが近年は違います。ひとつにはムーバスの効果といわれていますし、
さらに駐輪自転車の登録制もあります。さらに、自転車等総合計画を策定しています。

ご老体は時間の経過に無頓着なようで。

[229: 匿名さん]

私も吉祥寺の自転車の害には辟易している者です。
しかし、ここは一度自転車に乗ってしまえば手放せなくなるところです。
セールの初日の東急百貨店の駐輪場など、自転車なのに駐車場並に
並ぶような事もありますけね。それほど自転車の利用者が多いのです。
だからこそ、住民の意識の持ち方が大切だと思うのです。
車じゃないからいいじゃないか・・的な発想の人が多いのが事実、
市も頑張っているようですが、全く追いつかない状態です。
ですから、上で自転車の不法駐輪の事を書かれている人は、
まとまった戸数のマンションが近くに出来る事によって、また
自転車の数が増える、とお嘆きなのではないでしょうか。
人が増えれば活気も出ますが、多くの人が気持ちよく暮らす上では
マナーを守る人に来て欲しい、と考えるのは本音なのではないかな？
自分のお金出して買うんだから・・ではなくて、地域性は民度を現す
最も具体的な尺度だと思うので、このような意見がある事も分って欲しいな。

[230: 匿名さん]

229さんの言う通りです。
228さん、あなたは言葉に気を付けた方がいいですよ。
私は購入検討者ですが、読んでいてとても嫌な寂しい
気持ちになりました。

[231: 225]

299さん、230さん、ありがとう。。

228さん　違法駐輪は吉祥寺駅周辺だけではありません。
東町1にも本町にも井の頭公園にもあふれています。ここで言っているのは商業地の事だけではなく
住宅地の一般のお家やマンションの壁や中にまで止める迷惑な方がいることです。
確かに一時はものすごくキレイな街になりました。しかし今はどうでしょう?
あの時のキレイになった吉祥寺を知っている方なら今の状態が元に戻ってきていることに気づいている
ハズです。

みんなさん嫌いな所に移ってくる訳ではないと思います。一人一人の注意と努力が必要だと思います。
武蔵野市の役人に丸投げしても解決にはなりません。今の現状を見れば分るはずです。
そのうち悪い事が自分の身に、知り合いのみに降りかかってくる事は目に見えてます。
それは自分の子供かもしれないし親かもしれません。

スレの趣旨と違ってしまって申し訳ありませんが分って下さい。

[232: 匿名さん]

自転車は２回盗まれて以来持ってないです。
違法駐輪している自転車は強制撤去し続ければいいのにと思っています。
他のマンションのスレッドでは１世帯で何台も自転車が必要だから
マンション内の駐輪場の増設をするとか、敷地内の空いているスペースに
駐輪しても問題ないとか、そういう話題で盛り上がっていますが、
このマンションではどうなるのかなと心配しています。

[233: 匿名さん]

要するに、この物件は駅からの距離を考えると自転車が必要な場所なんですね。
吉祥寺駅改札から、練馬側の棟までは徒歩で２０分近くかかりました。
確かに小学校側の棟を購入すれば少しは近いですが。この距離でこの値段
悩みどころです。

[234: 匿名さん]

値段さえ下がれば即決ですよね、この物件。自転車は止めるところに悩まされそうですね。
駐輪所はあっても駅から遠いだろうし、登録の枠も満杯のような気が…
健康のためにも歩くのが一番よさそうな感じがします。

[235: 匿名さん]

十分徒歩圏です。駅までの距離と生活に必要なモノまでの距離は私は違うと思っています。
自転車が必要か?と言われればNOだと思いますよ。あれば便利という程度です。
もう少し駅に近くなるとケンペイ容積がよくなりいつ隣に大きな建物が建つか分りません。
北2辺りは環境と利便性をかねそろえた非常にいい所だと思いますよ。
値段で選ぶなら立野の一軒やに行けばリーズナブルこのうえないと思いますが。

[236: 匿名さん]

通勤通学用に自転車を使っている人は多いですね。
駐輪する場所さえ確保できるのなら問題ないと思います。
違法駐輪を前提に自転車を使うのは、吉祥寺駅ではなくとも困りものですし。
あとは、小さなお子さんを乗せているお母さん形も目立ちます。
この方々と学生の方の違法駐輪が吉祥寺中心部に多いように感じます。
統計を取ったわけではないので偏見かもしれませんが。

[237: 匿名さん]

>235
デベの関係者の書き込みのようだ！
この距離なら当然自転車は必要でしょ。
なぜそこまでこの立地を褒める必要があるのかな
よくわからん！！

[238: 匿名さん]

この問題は、もう結論がでませんね…
結局、吉祥寺の自転車事情を知った上での個人の判断に任せるしかないように思えます。
わたしは住人ですが、駅近に住んでますので自転車はまったく使っておりませんが、
かと言って自転車を使ってはいけない、という法律も拘束力もありませんから
乗っている方に対して「乗らないで」とは決していえません。
違法駐輪はしないで、と強く言いたいところですが
じゃあどこに止めればよいのだ、といわれたら何もいえませんから…
もう少し、駅周辺に駐輪所を増やしていただけないものでしょうかね。

ただ、自転車にかかれている住所が「三鷹」なのには驚きませんが「保谷」には驚きました（笑）
もはや武蔵野市民だけの問題でもないのかも。

北町2の物件を検討している方は、判断が難しいところですね。
徒歩圏内かどうかだって、各個人によって感覚は違いますから。
健脚な方にはそうでも、そうでない方にはしんどい距離かもしれない。
あとは自転車を利用される方の良識に期待するしかないように思えます。

[239: 匿名さん]

あまり甘い事を言っていると事故や犯罪の温床になります。
「じゃあどこに止めればいいんだ」なんて逆ギレじゃないですか。
犯罪者の論理に耳を貸す必要はないと思いますよ。
初めから良識があれば間違った言い分はないハズですしね。

>>237
値段で選ぶなら立野の一軒やに行けば・・
と書いてあるのにデベですか?

[240: 匿名さん]

239さんの言い方だと、なんだか吉祥寺で自転車に乗ること自体、
もう犯罪のように聞こえますね…
これでは吉祥寺で自転車を売っている店にまで文句をいわなくてはならなくなりますよ。

[241: 匿名さん]

とにかく最近の吉祥寺の自転車、酷すぎます！！
夏のセールをやっているせいか、駅周辺の店々前の違法駐輪目に余る。
そして違法駐輪のみならず、サンロードやチェリナードなどでも、
チャリから降りずに走行している人多いです。
北口ロータリーのバス乗り場周辺を、チャリで突っ切る強者にも驚愕・・・
結構お年寄りの方とか、前後チャイルドシートママチャリとかの違法ぶり
も多く、全体としてのモラルの低下を感じます。
自転車のエコより、エゴが跋扈する現実に、悲しいものを感じます。

[242: 匿名さん]

ここは吉祥寺自転車問題を議論するスレですか？

[243: 匿名さん]

吉祥寺を語るうえで避けては通れない話題だと思います。

[244: 匿名さん]

新築マンションスレ以外で議論してはいけませんか？

[245: 匿名さん]

「移ってくる私らに関係ない、近所?関係ない、どうでもいいじゃないそんなこと・・」
が反感かうんです。
お金を出せればマンションは買えるかもしれません。しかしその地域の先人や環境に馴染めなければ
いい環境にはなりませんよ。
白い目で見られて、後ろ指さされて、陰口言われて引っ越すことになりかねません。
賃貸のアパートなら動き易かったかもしれませんが・・

昨日だか今日広告が入ってましたね。
遠くにまだ住む人は分からないと思いますが。
あのうたい文句はマンション検討者には非常にパワーのある文句だと思いますが、
近くに住む方々はいろいろ考えがあるんだろうなぁと思いました。
一戸建てに住む人間は決して近くに集合住宅が出来る事を歓迎はしないと思いますから。
住宅地の価値が下がりますからね。

[246: 匿名さん]

＞一戸建てに住む人間は決して近くに集合住宅が出来る事を歓迎はしないと思いますから。
＞住宅地の価値が下がりますからね。

もともと財務省住宅があったところですし、近くにはＪＲ社宅もありますが・・・。
社宅関係の方がまだいいということでしょうか？
時代の流れから言って、社宅関係→マンションは仕方がないかと思いますが。

[247: 匿名さん]

そうですね仕方ないと思います。でも無ければ無い方がいいでしょ。
査定評価が下がるのは確かですから。
吉祥寺は意外と社宅や公団などが住宅地の中ほどにあるのも事実ですね。
私の住む付近にはありませんけれど

[248: 匿名さん]

＞＞２４５一戸建てに住む人間は決して近くに集合住宅が出来る事を歓迎はしないと思いますから。

なにがなんでも、この＊＊はここのマンション購入検討者にイチャモンつけたいようだな。
吉祥寺在住の人のイメージを思いっきり下げてることにいい加減気づけ、この木瓜。逝ってよし。
周りにドンドン新しいのが建って、ボロが目立つようになってひがんでるだけだろ。
妬みもここまでくるとミジメすぎて同情するよ。北町にこんなヤシがいると思うと悲しすぎる。
一軒家といってもいろいろあるからな、それだけで偉そうなことクドクド言ってんじゃねえ憎。

[249: 匿名さん]

ずいぶん下品な人が住んでいたのね。

[250: 匿名さん]

245さんは確かに自分勝手ではないでしょうか。住宅地の価値が下がるだの、集合住宅を歓迎
しないだの、あなたの歪んだ個人的見解にすぎません。この辺りはもともと社宅と民家が隣接
している地域です。PH吉祥寺北町ができても、周辺環境は今までとほとんど変わらないはずです。

[251: 匿名さん]

近所で誰も相手にしない可哀想な年寄りの戯言の捌け口なんだから仕方ないでしょ。
245は北２で有名な口うるさいミニ地主です。
246さんが指摘したように、ここは元々財務省住宅でしたし、今回の建物配置も
これまでの配置を踏襲したものです。近隣で特段の反対はありません。
245が北２の総意のように思われるのは残念です。

[252: 匿名さん]

地主への妙な偏見が強すぎない？あなた。
近くに既出の自然観察園（ビオトープ）がオープンするね。
市報むさしのに出ていました。

[253: 匿名さん]

2チャンネラー生息中

[254: 匿名さん]

ショセン土地ナシ分譲集団コミニティーのスレですから

[255: 匿名さん]

吉祥寺南町の方が住民レベルが高かったようです。

[256: 匿名さん]

南町は豪邸が並ぶお屋敷街、北町は庭が狭く建売住宅っぽいのが並ぶ街ですから、住民の層が違います。
でもほとんどは吉祥寺に住む資質と品の良さを兼ね備えた方ばかりなのですが、
ごくごく一部の劣等住民が意味もなく板を荒らし、新参者を差別用語を使って下品にののしるため、
善良な北町住民の評判を落としてしまう結果となってます。

[257: 匿名さん]

南町の豪邸は1丁目の一部と3丁目のごく一部ですよ。
あともう1つ、昔からの豪邸は少ない。
知ったかぶりはいけませんよ!
北町に住む地主が怒ります。「庭が狭く建売住宅っぽいのが並ぶ街」だなんて。
そういえば北町の地主を知らない方ばかりでしたね、ココに書き込んでいる方わ

[258: 匿名さん]

劣等だの地主がどうのだのとかはやめてほしい。
>>256さんあたりの書き込みも市民分裂意識を植えつける
かなり差別的な書き込みでタカピーだとおもうぞ。

[259: 匿名さん]

吉祥寺ってそんなに特別なところですか？
普通の中央線沿線の街だと思うんですけど。
人がとても多い。ＪＲらしい街、新旧住民が入り混じっている・・・。
住宅街は整然としていて、きれいだという事には私も同じ意見ですが、
住民間で優劣をつけるほどブルジョワ層が多いとも思えません。
みなさん、他の場所に住んだことがない人ばかりなんでしょうかね。
確かに住みやすいけど、近頃治安が悪くなっているのも確か。
要するに普通の東京の街だよ。

[260: 匿名さん]

>>259
仰せのとおりです。
比較的古い住人ですが特別なところとは思わないです。
最近はテレビとか雑誌の影響で休日を中心にごみごみし過ぎだと思います。
昔のいかにも中央線沿線の町の一つという感じの吉祥寺のほうが良かったです。

[261: 匿名さん]

本当のセレブなら白金や広尾・田園調布だろう。