旧関東新築分譲マンション掲示板「三郷中央の物件」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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つくばエクスプレス沿いに建設中の三郷中央センターマークスの物件はどうでしょうか?検討中の方ご意見お待ちしてます。

[スレ作成日時]2005-04-24 12:31:00

 
注文住宅のオンライン相談

三郷中央の物件

2: 匿名 
[2005-04-30 13:02:00]
購入検討の方、誰かいませんか?
3: 匿名さん 
[2005-05-01 01:49:00]
強気すぎて、あの価格じゃ売れないだろ。
4: 匿名さん 
[2005-05-01 02:33:00]
検討してたけど、辞めました。販売の仕方が強引でしたので。
5: 匿名さん 
[2005-05-04 21:25:00]
今日、センターマークス見てきました。
今まで見た中では一番良かったです。
価格も思ったより安めでしたよ。
それより、センターマークスの入口にウィズ三郷の看板を持って立ってる人がいました。
売れてないんですね・・・。
6: ムーミン 
[2005-05-04 21:36:00]
私も昨日モデルルームを見てきました。周りが空き地だらけで驚きました。南側に広大な敷地があるようで
ちょっと心配かな・・・・。価格はまあまあではないでしょうか。
7: 匿名さん 
[2005-05-08 21:54:00]
購入しようかと思っています。確かに周りが空き地だらけで何が建つのか心配ですね。
今は何もないけど・・・。
8: 匿名さん 
[2005-05-09 12:47:00]
駅が目の前でショッピングセンターというので購入を検討してます。ただこれからどの程度の発展性があるのか不安ですが。電車の騒音についてはどうでしょうか?
9: 匿名さん 
[2005-05-09 16:36:00]
ショッピングセンターではなく、単なるスーパーのマルエツですよ!
隣り駅の八潮や三郷インターなどで相次ぎ大型SCはオープンしますが、
こちらの駅周辺には期待しない方が良いと思います。
三郷市&都市再生機構も殆どやる気を感じさせない説明会にがっくりしました。

価格に関しても現状を考えるともっと安くて当たり前では?と思いますが、
かなり高値で落札しているようですのでしかたがないのかもしれません。
三郷市はかなり財政難のようで、誘致したくても企業も様子見で色々と問題も多く
街造りは大変な課題だと、とある議員から聞きました。

物件自体は、それなりのスペックだと思いますが、駐輪スペースが少なくラック式が
使い勝手が悪そうなのと、いくら駅前でも車は必須な地域ですから、車寄せスペースは
設計して欲しかったですね。
それから、条例?だとかでベランダに土ものはNGだそうですが、いかにもベランダで
ガーデニングを推奨する演出は誤解を招くのでは?と思いました。

肝心な騒音ですが、MRのプレハブでも殆ど気になりませんでした。
10: 匿名さん 
[2005-05-09 22:29:00]
ベランダに土ものがダメっていうのは鉢植えなどを置いてはいけないって事ですか!?

MRの営業の人の話ではマルエツの中にドラッグストアーや内科や歯科などちょっとした
医院がはいるという事を言ってました・・・。

確かに都市再生機構の人の話にはやる気が感じられませんでしたね。
わざわざ話を聞きに行かなくってもよかったなって思いました。


11: トクメイ 
[2005-05-09 22:46:00]
ベランダに花も飾れないなんてどうしてなのかなぁー?布団は景観上干せないのは分かるけど・・・
12: 匿名さん 
[2005-05-10 02:31:00]
9です。
スロップシンクが付いてないのが残念でしたので、営業の方に質問した時に言われました。
土埃を出してはだめですからと・・・。
けどこの物件、外廊下側に花台のあるプランが多いですよね?
最近MR行ってないのでもしかしたら話が変わっているかも知れないですが、
ベランダNGで共用廊下はOKなんて事もあるのでしょうか?

13: 匿名さん 
[2005-05-11 10:35:00]
私がここなら買えるかな?という部屋も共用廊下の所に花台がありましたよ。
うーん、ベランダに花が置けると当たり前に思っていたので聞かなければわからないことって
多いですね。
ここのマンションは防音はどうなんでしょう?

このマンションを検討している方、他にも情報がありましたら教えてください。
14: 匿名さん 
[2005-05-11 16:56:00]
外廊下には花が置けてベランダ側が置けないなんてなんか矛盾してませんか?スロップシンクが付いてないからと思ってましたがそうではなさそうですね・・・東側のルーフバルコニーを購入されても仕方ないですよね・・・以前営業の方はガーデニングが好きな方はルーフバルコニーをお勧めしますがそうでもない方にとっては必要ないですよ・・なんてこと話してました。今度物件を見に行かれる方その辺を詳しくお聞きしたほうがよろしいかと思います。それから南側の空き地ですが・・・新線が開通してから徐々に建設されていくのでしょうがマンションより高い物件が建たないという保障は全くないわけですよね・・・なんか不安です。その辺も突っ込んで聞いて見てください。マルエツというスーパーはどうですか?近くにないので行ったことがありません。食料品の品数や新鮮度はどうでしょうか?また24時間営業になるって本当ですか?だとしたらうるさくないでしょうか?いろいろと不安ばかりが先行してしまいます。情報をお待ちしてます。
15: 匿名さん 
[2005-05-11 17:15:00]
RC構造とありますがどのような構造で建設されているのでしょうか?
16: 匿名さん 
[2005-05-12 03:22:00]
RC=普通の鉄筋コンクリート
17: 匿名さん 
[2005-05-12 10:51:00]
マルエツが24時間営業になるのは様子をみて・・・だそうです。
始めのうちは終電くらいまでの営業でやっていくような事を営業の人が言っていました。
野菜や魚は新鮮だと思いますよ。品数に関しては普通かな?(人それぞれだと思いますが・・・)
騒音は・・・トラックの出入りとか?でもマンションの1階部分にコンビ二が入る予定らしいので。
18: 匿名 
[2005-05-13 17:10:00]
三郷ってどんな街ですか?住んだことがある方、また地元の方教えて下さい。
19: 匿名ちゃん 
[2005-05-13 17:57:00]
この前物件を見に行ったとき高圧線(送電線)が多かったように思うのですが・・・皆さんその辺はどのようにお考えでしょうか?
20: 匿名 
[2005-05-13 18:06:00]
マンションからどのくらいの距離があるのかぁー
21: 匿名さん 
[2005-05-13 21:40:00]
高圧線はどの辺にありますか?全然、気づかなかったです。
電線は地中に埋めると担当の方はおっしゃってました。

22: 匿名さん 
[2005-05-14 20:41:00]
南側に見えます。建設現場に行けば見えてきますよ・・・真下という訳ではないのですが気になる人は気になるってことかしら・・・電柱は北側の通りというか道路沿いらしいです。
23: 匿名さん 
[2005-05-14 20:43:00]
ガーディニングは大丈夫ですよ!確認しました!!
24: 匿名さん 
[2005-05-17 10:14:00]
川の近くですが湿気とかは大丈夫かな?

第一期販売が始まりましたね。
購入を考えてる方はいらっしゃいますか?
25: 匿名さん 
[2005-05-19 22:20:00]
ビバホームが昨日オープンしましたが、どなたか行かれた方はいますか?

26: 匿名さん 
[2005-07-29 22:18:00]
いよいよつくばエクスプレスも開通間近ですね。どなたか購入された方いますか?


27: 匿名さん 
[2005-07-31 23:38:00]
ビバホーム。スーパービバホームって言うくらいで、とっても大きい!!一日楽しめますよ。
女房はつまんないみたいなので、ヨーカドーへ・・・
28: 匿名さん 
[2005-08-27 01:13:00]
第一期の購入者です!盛り上がりに欠けてちょっと寂しいですね。TX開通でこれからなのかな?
29: 匿名さん 
[2005-08-29 18:17:00]
第二期で購入を検討しています。
駅前ということで電車の騒音を気にしていましたが、
実際に現地に行ってみたら東側の道路の自動車の騒音の方が気になりました。
それと一番気になるのが南側の空き地です。
営業の人に聞いても何が建つかまだわからないの一点張りです。
自分は低層階を検討しているので、場合によっては一日陽が当たらなくなる
可能性があるので不安です。

購入を検討されている方、または既に購入した方はこの空き地について
どう思われますか?
30: 匿名さん 
[2005-08-29 23:44:00]
換地処分がまだなので、実際、建物が建ったりするのはまだ先のことでしょうが、
ロケーションなどから考えても、民家が建つことはないし、当然中階層のビルが建つのでしょう。
仮換地図では南側の土地の真中に道路が走ってますので、そんなに大きな敷地ではないので、
商業ビルが建つのでは・・・・と考えちゃいますね。もっとも、そうなると、そのビルからの目がきいなりますね。
大型マンションが建つことはないでしょうが、できれば土地を一つにして大きなマンションでも建てば、
北側に駐車場を作るでしょうから、日照の問題や、建物からの目などを気にするようなはかなりなくなるのでしょうが・・・)
中型マンションでも、北側には通路とか階段とか駐車スペースとかだろうし・・・・
いずれにしても、ある程度覚悟必用ですね。
31: 匿名さん 
[2005-08-30 00:11:00]
↑結構、誤字多くてすみません。
32: 匿名さん 
[2005-08-30 23:24:00]
西側(西南西)のバス停側はどうでしょうか?目の前がバス停、その向こうが公園、そして中層階以上であれば
TXがカーブを描いて走ってくるので眺めはいいと思います。バス停の騒音は心配ですが・・・
用途地域は商業地域なので日影規制がなく南側(南南東)の低層階はやや注意が必要です。
容積率(400%)と建蔽率(角地・耐火により100%)の関係から南側の土地が全て一体として開発され
たとしても(東急側は地権者が別れているので心配ないと説明)敷地の半分利用で8階が限度、1/3利用で
12階が限度、南北に長い土地の形と面積からマークスのような大規模マンションは難しいと思います。
仮に中規模マンション(5〜10階程度)・商業ビル(4〜5階程度)が建築されたとしても南側道路は
10m〜12mもあるのでそれ程影響は少ないかと思われます。
気にされる方は大きな買い物ですから万が一を考え中層階以上をお勧めします。
33: 匿名さん 
[2005-08-31 14:57:00]
南側に商業ビルが建つなら1階はパチンコ屋、2階は居酒屋、3階はテレクラ、まんが喫茶…
こんな感じではないでしょうか?

こんなビルが建つくらいなら中規模の賃貸マンションの方が良いですよね。
34: 匿名さん 
[2005-09-03 18:52:00]
35: 匿名さん 
[2005-09-03 19:00:00]
36: 匿名さん 
[2005-09-03 19:28:00]
37: 匿名さん 
[2005-09-03 20:58:00]
38: 匿名さん 
[2005-09-03 21:48:00]
39: 匿名さん 
[2005-09-04 13:53:00]
40: 匿名さん 
[2005-09-04 14:30:00]
41: 匿名さん 
[2005-09-04 18:40:00]
本日センターマークスのモデルルームに行って来ました。
2期は10月上旬発売開始とのことですが、1期で既に半分売れたらしく競争が激しそうでした。

やはり気になるのが南側に何が建つのか?ですね。
既に何が建つか決まっていれば、空き地の登記簿謄本をとると分かるらしいのですが
聞いたところ、今調べても決まっていないのでは?とのこと。悩ましいな〜。

自分的には、ディスポーザーがついていない、オール電化でない、保育所が遠い、
などが気になるところ。
42: 匿名さん 
[2005-09-04 20:08:00]
都市計画整理事業の保留地となっており、まだ換地作業も終わってないので、登記簿謄本とってもわかりまでんよ。
結構地権者がいっぱいいて、なかなか換地作業も進んでいないらしく、換地完了は平成23年?。
それまで、周りはどうなるのでしょうね。
43: 匿名さん 
[2005-09-04 21:49:00]
このマンション近くの小学校・中学校は環境としてどうですか?
あれてたりします?
44: 匿名さん 
[2005-09-04 22:53:00]
荒れているかどうかは分かりませんが、もともとこのマンションの敷地にあった
小学校が区画整理で移転しているので、とっても綺麗ですね。
45: 三郷育ち 
[2005-09-05 09:39:00]
小中学校は特に荒れていることは、ないと思います。
最近はバスも多数あり、ピアラシティーも楽しくて
以前よりも三郷が活気づいていると思いますよ。
46: 匿名さん 
[2005-09-05 14:59:00]
駅前にマルエツ以外に何ができるか知ってる人いますか?
47: 匿名さん 
[2005-09-06 08:09:00]
八潮に比べると本当に何もないですね。
48: 匿名さん 
[2005-09-06 09:24:00]
八潮はやっとやっと電車が通って、よかったですね。
49: 匿名さん 
[2005-09-06 14:03:00]
私見ですがメリットデメリット。

○駅が近い
 スーパーが近い
 都心までのアクセスがよい
 高速が近い
 新しい街並み
 小学校が綺麗
 割安

×やや狭い
 南側に何が建つかわからない
 保留地
 最近流行の設備がない(オール電化、ディスポーザー)
 駐車場が機械式
 コモンスペースが少ない(専用公園、車寄せなど)
 スーパーが隣接していて騒がしい
 地盤が悪い
 
50: 匿名さん 
[2005-09-06 16:43:00]
51: 匿名さん 
[2005-09-06 16:45:00]
52: 匿名さん 
[2005-09-06 17:12:00]
53: 49 
[2005-09-06 18:47:00]
>>52
 詳細情報サンクスです。

 やはり地盤は心配ですね。杭をたくさん埋め込んであるとは言っていましたが、
 河川が氾濫しては・・・。今日とかはどうなんですかね?
 電車の騒音については、TXは相当静かだな〜と感じましたが、
 横を走っている道路の方がうるさそうでした。

 まあ、やはり住んでみないと分からないということですかね?
54: 匿名さん 
[2005-09-06 21:59:00]
地元の方にお伺いします。
第2大場川の臭いはどの程度ですか?
あと河川の氾濫はどのくらい前にあったんですか?
この間の大雨ではマンションの前は結構水がたまったんですか?
よろしくお願いします。
この間モデルルームに行った時は川のにおいは気にならなかったですが・・・
55: 匿名さん 
[2005-09-06 22:59:00]
お隣りの八潮駅にも徒歩1分の場所にマンションが建つみたいですが、
価格はまだ発表されてないみたいですね。やはりここよりも高いのかな?
同じ価格帯なら八潮の方が良いよね?
56: 匿名さん 
[2005-09-07 00:22:00]
住んでいる人の意見は貴重ですね。財政難、浸水、匂い等々マイナス要素あるけどどの程度か良くわかりません。
八潮のほうが良いのですか?将来有望でしょうか?TX八潮駅周辺は工業地帯のイメージが強く、まだ三郷の方がマシだと思っていました。
なんだか迷っちゃいます。
57: 匿名さん 
[2005-09-07 01:00:00]
確かに環境は三郷の方が全然マシですね。
八潮は工業というより産廃処理場の雰囲気が強いですし、夜とか怖そう。。。
58: 匿名さん 
[2005-09-07 01:08:00]
八潮には環境以前にオウムの道場があるから、論外ですね。
59: 匿名さん 
[2005-09-07 02:11:00]
この前の大雨のとき行きましたけど、特に問題なかったですよ。
それより、西側の建物、筑波方面行きのエクスプレスから丸見えですね。
まっ一瞬だからいいのかなぁ
60: 三郷育ち 
[2005-09-07 10:32:00]
八潮はTXしか走っていません。
58さんが言われている施設もあります。
同じ価格帯なら、断然三郷ですね。
61: 匿名さん 
[2005-09-07 15:36:00]
三郷(三郷中央)も八潮もTXしかはしってませんよ。三郷中央から三郷まではけっこうあるし、条件は一緒かなぁ。
どっちにしろ、流山まで行かないと武蔵野線に乗れないし・・・
62: 三郷育ち 
[2005-09-07 16:40:00]
三郷には武蔵野線「三郷駅」と「新三郷駅」があります。
ピアラシティーまで行けば、バスに乗って両方の駅に行くことが出来ます。
三郷中央駅近くを通っているか未確認ですが、
常磐線「金町駅」や「松戸駅」行きのバスも走っていますよ♪
63: 匿名さん 
[2005-09-07 16:47:00]
駅前にマルエツ以外だと、サイゼリアができますよぉ
64: 匿名さん 
[2005-09-08 01:28:00]
総合的にみてこの物件やっぱり割安感ありますよね?
これ以上の立地ではもう出てこなそうなので、将来的に価値が上がりそう。
65: 匿名さん 
[2005-09-08 03:04:00]
同感!南になにが建つとか、いろいろあるけど、都心に20分でいけて、駅近、これからできあがる駅周辺、駅前の公園等など・・
十分でしょ。贅沢言ったらきりがない。総合的に見て割安のお買い得では・・・
まっ、だから抽選もかなりの倍率なのでしょうね。
66: 匿名さん 
[2005-09-08 11:13:00]
まあ色々あるから安いんでしょ。不安&未確定要素が多いからね。
都市開発が成功して南側に低層物件が建てば、将来的には価値が下がりにくいだろうね。

倍率ってどれくらいなのかな?
1期は人気のある部屋で5倍と言っていたが。
67: 匿名さん 
[2005-09-08 12:15:00]
将来的に価値が上がることはないと思いますが、駅前開発が進んでTXが東京駅まで延伸
すれば10年後もそれほど値落ちせずに売却することが可能だと思います。それに駅前で
都心へのアクセスが良いので賃貸の需要がある程度見込めるというのも大きいですね。

それにしても気になるのは八潮の物件ですね。
こちらの方が秋葉原まで近いし、始発電車があるのも良いです。
三郷中央から乗ると八潮で快速の通過待ちをするので時間のロスが以外と大きいです。
また駅前開発も今のところ八潮の方が一歩リードしているように思えます。

結局、この物件が割安かどうかは八潮の駅前物件の価格が発表されていないので何とも言えないですね。
68: 匿名さん 
[2005-09-08 13:42:00]
八潮の東側を歩いてみ?
古くて小さい鉄工所や車の塗装工場ばかりだぜ?
しかもオウムまであるし。
近くの小学校もぱっと見、築30〜40年でボロボロだし。

いくら西側がこれから開発と言ったって、そんな環境で
生活したくないな〜。
是非近辺に住む人に八潮のイメージについて聞いてみて下さい。
69: 匿名さん 
[2005-09-08 14:27:00]
八潮に工場が多いことや宗教団体の施設があるのも知ってます。
それでも三郷より極端に住環境が劣っているとは思えませんね。
どんぐりの背比べでしょう。財政難の三郷市に今後どれだけ環境整備ができるのかも疑問です。

それに駅徒歩1分のマンションに住むということは利便性重視なわけで、
そう考えると、より都心に近く駅前が発展しそうな八潮駅の方が価値が高いと思うわけです。
また八潮駅からは東武伊勢崎線の「草加駅行」「梅島駅」のバスと
常磐線千代田線の「亀有駅行」「綾瀬駅行」のバスが出ています。これも大きな魅力です。
70: 匿名さん 
[2005-09-08 15:09:00]
71: 三郷育ち 
[2005-09-08 16:02:00]
70さん いろいろと情報をお持ちのようですね。
    たしかに戸ヶ崎(三郷市南部)は昔から浸水する場所です。
    下水道氾濫は聞いたことがありませんが、確認した方が良いですね。

「三郷育ち」は北部、武蔵野線近くなので
下水道等で不自由をしたことは一度もありませんよ。
それよりも、戸ヶ崎には「水元公園」があり
休日には家族連れでにぎわっています。オススメです♪
72: 匿名さん 
[2005-09-08 16:44:00]
73: 匿名さん 
[2005-09-08 16:49:00]
74: 三郷育ち 
[2005-09-08 17:01:00]
72さん 水元公園の駐車場有料は「東京都」の公園ですよ♪お間違えなく(^−^)にっこり

「県営みさと公園」はアスレチックもあり、こちらの方がオススメです♪
75: 匿名さん 
[2005-09-08 17:24:00]
このマンションを検討していますが、
三郷市の行政サービスにはあまり興味ないし、期待もしていません。
それよりも駅前が如何に綺麗に整備されるか、
いかがわしい店が近くにできないかどうかが気になります。
目の前にパチンコ屋や風俗店ができたら目も当てられません。
誰か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
76: 匿名さん 
[2005-09-09 01:28:00]
市はマンションの南側をブティックストリートとしたい構想をもっていると聞いたことがあります。
その通りになるかは疑問ですが、いずれにしても如何わしい店舗等は市が許可しないのでは?
77: 匿名さん 
[2005-09-09 02:09:00]
確かに新しい街の発展を期待している行政がそんなもの条例かなんかで縛る可能性は高いですね。
それに256世帯の管理組合が近隣住民として猛反発すればある程度、嫌悪施設は締め出せるのでは?
78: 匿名さん 
[2005-09-09 10:30:00]
極端に変な店は入らんと思うが、高さが心配。
モデルルームの営業も歯切れ悪かったし。
79: 匿名さん 
[2005-09-09 12:45:00]
80: 匿名さん 
[2005-09-09 14:38:00]
81: 匿名さん 
[2005-09-09 15:37:00]
>80
おいおい、新駅ができて若年層が増えることが確実なんだから
全くあてにならんだろ。
82: 匿名さん 
[2005-09-09 15:42:00]
83: 匿名さん 
[2005-09-09 15:58:00]
84: 匿名さん 
[2005-09-09 16:20:00]
85: 匿名さん 
[2005-09-09 16:37:00]
別に老人が増えたっていいじゃないですか。その分、老齢対策も多少は期待できるし、どっちみち少子高齢化は日本の問題なんだし。
そのぶん、穏やかな街づくりでも期待しましょうよ。
しかし、つくばエクスプレスは早い!都心から、西や東や南はもうごちゃごちゃだし、北に伸びるエクスプレス沿線に期待しましょう。
都心から30分以内であの価格はないですよ。1時間圏内だって、まだ空き地ばかり。これからの発展期待します。
86: 匿名さん 
[2005-09-09 16:43:00]
87: 匿名さん 
[2005-09-09 17:04:00]
88: 匿名さん 
[2005-09-09 17:12:00]
通過されても、20分が22分になるだけ。特に問題ないでしょ。
財政破綻都市認定?べつに死ぬわけじゃないし、我々一般人の生活には問題ないのでは?
財政破綻して、あのあたり全部で合併しておっきくなーーーれ!
89: 匿名さん 
[2005-09-09 21:29:00]
スーパーとファミレス
駅前の商業施設の建設で確実なのは今のところこれだけですか?
いくらなんでも寂しいな…
90: 匿名さん 
[2005-09-09 22:56:00]
>スーパーとファミレス

これにコンビニと本屋それに各種病院があって公園と道路が綺麗に整備されれば十分です。
私はこのマンションを検討していますが駅前の商業的な発展はそれほど望んでいません。
若者の溜まり場になる可能性があるのでスーパーの24時間営業も断固反対です。
91: 匿名さん 
[2005-09-09 23:55:00]
>三郷育ちさん >三郷在住の方
近くに、三郷順心総合病院ってのがあるようなのですが、評判はどうですか?
また、近くに地元の方たちが信頼している病院とかありますか?
92: 匿名さん 
[2005-09-10 21:02:00]
都心までの距離・駅まで30mでこの値段なら一番コストパフォーマンスが高い!
相場が今まで無かったから、弱気な価格設定だったんですかね?
93: 匿名さん 
[2005-09-10 22:11:00]
この物件は『速い』・『安い』・『近い』が売りなんでしょう。
94: 匿名さん 
[2005-09-10 23:49:00]
確かにコストパフォーマンスはいいですよね。もちろん不確定な要素もあるからでしょうが・・・
ウィズ三郷等の三郷駅周辺の新築マンションの価格を参考に設定されたんでしょうね。
将来売却したり、賃貸にする際にも値下がりする可能性は低いでしょうね。
町も発展しているでしょうし、駅前徒歩一分の物件は希少価値がありますからね。
95: 匿名さん 
[2005-09-11 09:28:00]
96: 匿名さん 
[2005-09-11 10:18:00]
97: 匿名さん 
[2005-09-11 10:20:00]
98: 匿名さん 
[2005-09-11 11:46:00]
健康保険税  所得割額−資産割額−均等割額−平準割額
三郷市 8.6%−18%−19,000円−20,000円
八潮市 9.2%−23%−24,000円−24,000円
吉川市 8.4%−37.9%−18,000円−19,000円
まっどこもそんなにかわらんね
草加、越谷に比べたら確かに高いけど、そりゃ仕方ないよね。
でも、市民サービスは最低って気になるね。
どんな市民サービスが最低なんだろう?
市民の方情報よろしく。

99: 匿名さん 
[2005-09-11 11:52:00]
三郷の方は病院っていったら、どこへ行くのでしょう?
松戸とか新松戸までいくのでしょうか?
100: 匿名さん 
[2005-09-11 11:59:00]

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