入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?

[匿名さん]

先日オプションのカタログが送られてきたので中を見て見ると、
家電量販店よりもかなり高くて迷っています。

入居前に取り付けてもらうと綺麗に仕上げてくれるみたいですが
家電量販店で購入しても同じように取り付けをして貰えるでしょうか?

[82: 匿名さん]

オプションで購入したからといって、引渡し前に付くとは限りません。
オプションを子会社に販売させているところとかって、責任範囲を
明確にするために、「建物の引渡し後にオプション取付」とかって
パターンもある。
本来入居できるのに、オプションの一斉取付できていないから
入居が遅れるパターンも少なくないね。

私は、引渡し当日　外部業者（設備系工務店）に依頼してエアコン・
ビルトイン機器類取り付けましたが、仕上げにはなんの問題もなかったよ。
（化粧配管も含めて）

強いていうと外部業者をどこに頼むか？機器何にするか？価格交渉などが
鬱陶しいと感じるヒトにはお勧めしません。

[83: 匿名さん]

36＝80でしょう。
自分がオプションにしたから、どうしても正当化
するにはこう言うしかないわけ。お気の毒。

[84: 匿名さん]

まぁ、エアコンにしても、照明にしても
現物見て買った方が安心だよなｗ

[85: 匿名さん]

時間があるなら夫婦で家電屋巡りして、
あーでもない、こーでもないっていうのが結構楽しいよね。
忙しくてお金に余裕がある人はオプションでもいいんじゃない？

[86: 匿名さん]

オプション屋って今時美味しい業種だな〜、
俺もオプション屋に転職だ！（＾−＾）にっこり

[87: 匿名さん]

>>64
>現に、イーオンが委託していた無資格業者が工事の不備によって、感電や火災を
起こした報道はされていない。

イーオンって英会話学校のこと？？？？？

[88: 匿名さん]

「イオン」の書き間違いに決まっているじゃないですか。
だれも「英会話のイーオン」の事か？なんて思わないよ。

[89: 匿名さん]

>>88
87は知ってて書き込みしてるんだよ。

[90: 88]

>>89
何の意味が有って？
勇敢マダムさんなの？

[91: 匿名さん]

あれれ、ここでもｗ

[92: 匿名さん]

オプション購入者の最大のデメリットは、こういう下流クラスが集まる掲示板で、無知な消費者と揶揄されることでしょうな。

[93: 匿名さん]

イーオンって書き間違いと言うよりは思い違いでしょうね、きっと。
私も似たような思い違いはよくありますよ。

それと勇敢マダムは笑わせてもらいました。鎧でも着てそうですよね。

うちはヤマダ電機でした。工事も丁寧で問題ありませんでしたよ。
特にオプションにする必要は無いような気がします。楽でしょうけどね。

[94: 匿名さん]

ヤマダ電機は家電量販店でも、勝ち組企業ですから、まかせて安心でしょうね。

[95: 匿名さん]

うちはミドリ電化でした。工事も丁寧で問題ありませんでしたよ。

[96: 匿名さん]

普通は標準で付いてるじゃない？

[97: 匿名さん]

>>95

おっミドリ電化。　関西の方ですね。「ちゅーと半端・・・、」とちゃらんぽらんが広告していた店ですね。数年前まで関西にいたから懐かしい。

[98: 匿名さん]

>>96
ここ数ヶ月、何件かMRを見に行ったけどタワーマンション以外、エアコンは標準装備ではなかった。
営業にその理由を聞くと「最近のエアコンは多機能でしょ？お客さんによってエアコンのメーカーや機能など
こだわる人が多いから最近は標準で設置しないんですよ。」という返答。
確かにメーカーや機能にこだわる人はいるかもしれないが、エアコンさえ付いていればそれで満足する人もいる。
それなら無償オプションで設置するか否か選択させればいい話。
最低でもリビングと主寝室ぐらいは標準装備だよね。

[99: 匿名さん]

>>98
無償でも、安物が付いてたらいやだね。
賃貸アパートじゃあるまいし、つまらないエアコンで客よせしないで。

[100: 匿名さん]

壁掛け式エアコンではなく、天井埋め込みエアコンが標準装備だといいっていうひとがいるだろ。
それに天井埋め込み式だとあとから取り付け工事は難しいでしょ？

[101: 匿名さん]

>96・98
それは、ウィークリー(マンスリー)マンションでしょ(笑)

>100
>天井埋め込みエアコンが標準装備だといいっていうひとがいるだろ。
居ないよ、そんな○○な奴(ーー；)

[102: 匿名さん]

天井に埋め込んであるエアコンいいと思うけどね。

[103: 匿名さん]

ググったらあんまり評判良くなかった・・・
*温度ムラが激しい
*吹き出しの風が直接かかりやすい
*本体が高い
*工事代が高い（5倍）
*エアコンクリーニング代が高い（4倍）
*修理代が高い
*暖房が効きにくい
*修理できる業者が限られる
*エアコンの荷重に耐えるべく天井の補強が必要
*天井裏に30センチのスペースが必要

[104: 匿名さん]

>>103
うちはリビングだけ天井ビルトイン。（標準で）
暖房は良く効く。温度ムラはとくにないと思う。
メンテナンスは上記通り高いと思う。
部屋の広さに見合ったものであれば、機能的には
問題ない。ただ、壁掛け式のほうが最新の機能つきで
性能はいいかも。
オプションだと１機３０万くらいだと言ってた。

[105: 匿名さん]

ビルトインというのは、エアコンでもセントラルクリーナーでも、
修理や交換などの後々の対応が難しいし、高くつく。
見栄えはいいけど、後の出費を抑えることを考えると普及型のほうが何でも樂です。

[106: 匿名さん]

いやいや、天カセ標準は今や、譲れない物の一位らしいですよ。
壁掛け＝貧乏人らしいです。
（うちはバリバリ貧乏人です。）

[107: 匿名さん]

お金持ちは、ビルトインでしょう。

[108: 匿名さん]

うちはリビング以外はヤマダ電機で安いエアコン買って
ヤマダ電機が頼んでる業者さん（以前一度お世話になったことあり）
に直接交渉して安くやってもらいました。
オプションだと2倍はかかってましたよ〜

[109: 匿名さん]

家電量販店で購入の方は、引越しの日に設置ですか？
季節にもよると思いますが、入居後や入居前いつ設置されましたか？

[110: 匿名さん]

エアコンってどうやって選べばいいのか。
機能もいろいろあるし、値段もピンキリだし、
自分の家に取り付けできるのかの判断もむずかしい。

[111: 匿名さん]

age

[112: 匿名さん]

＞110
自分の家に取り付けできないエアコンって？

[113: 匿名さん]

>>112
室内機・室外機ともに設置寸法というものがあり
それがマンションの「設置位置」に合わなければ取り付け不可。
使う部屋の広さに合わせて適合容量というものもあるので
そちらについてもチェックが必要。
配管伸長距離というものもある。
間取りによっては結構選択肢は狭まってしまうものですよ。

[114: 匿名さん]

そうなんですか？
我が家でエアコンを選んだときは
何も考えず（機能は考慮しましたが）買いました。
家電店の人にも部屋の広さ以外、何も聞かれなかったけど？

[115: 匿名さん]

>>114
うちの場合、共用廊下側は室外機を置く場所が出窓の下になっている
ので室外機の大きさによっては置けない場合があると言われました。
こういう場合もありますよ。

[116: 匿名さん]

室外機が置けないほどの出窓って、どんなお部屋の出窓でしょ？
イメージがわかないなぁ？

[117: 匿名さん]

>>116
最近出回っているエアコン室外機は、一頃のものと比べて
ビックリするほど大きくなっているんだよ。
室内機も構造的に設置寸法が大きくなったので、数年前の完成物件では
きれいに納まらないという事例も少なくない。
設計思想上、設備用スペースはできる限り最小限に収めようとするだろうから
当時の「室外機置場」では小さすぎる、という事も充分に有り得る。

[118: 匿名さん]

115です。
デベに言って断面図をもらったのですが、窓の下は740mmあるようで
その高さ以下の室外機をつけないといけないということです。
出窓というか、いたって普通の洋室です。
窓の下のアルコーブ部分に室外機を置くようです。
田の字なのですけど、共用廊下に面した洋室2つとも窓の下に室外機
置き場があります。

>>117
ちなみに来年春、竣工物件です。

[119: 匿名さん]

ダイキンの室外機は特に大きいですよ。
うちも出窓の下ギリギリでした。
東芝とサンヨーは小さめです。

[120: 匿名さん]

排気機や換気の付いたエアコンはマンションにも取り付けられますか？

[121: 匿名さん]

どうですか？

[122: 匿名さん]

>121

なにが？

[123: 匿名さん]

排気機や換気の付いたエアコンて、具体的にどんなの？

[124: 匿名さん]

エアコンてのは元々、熱交換を伴う換気装置であり
当然「排気」をする機械も備える訳だが……

[125: 124]

あ、「換気」はしないか…。

[126: 匿名さん]

換気つきとは、たとえばナショナルのお掃除エアコンとかですね。

・インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-X226A
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-X226AS

室内の空気を少しずつ外へ出す機能のようです（うちにも付いてるが、
よう分からんｗｗ。２４時間換気の方が強力だから）

で、こういうエアコンがマンションに付くかどうかは、単に太いパイプが
通せるかどうかにかかってます。が、パイプが太くて通らんなんて話は
きいたことないですが。

[127: 匿名さん]

>>126
>>室内の空気を少しずつ外へ出す機能のようです

諸元表をみると、配管は液側6.35とガス側9.52の２本だけだね。
配管ルート的には問題なさそうだけど、この配管で「換気」ってのは・・・・。
確かに、２４Ｈが付いていればオマケにも至らない機能かも。

[128: 匿名さん]

>>126
　隠蔽配管だったら無理だし、ダイキンの『うるるとさらら』みたいに配管が馬鹿みたいに太くて通らないって事例も。
　まあ、普通は機械の梱包解く前に現場見て無理っぽいなら返品にするから『つけてみてつかなかった』はあんまりないはず。客だってある程度知識あるだろうから明らかにつかない部屋には違うもの頼むだろうし。
>>127
　ドレンホースは？＋排気(＆ホコリ排出)のホースがあるはず。酸素はやめたのかな？酸素チューブってのもあったよ。

　どっちにしても配管ルートや貫通穴のサイズを確認しないとつくともつかないとも言えない。不安があるなら下見頼んだほうが無難。

[129: 匿名さん]

誰も触れてないですけど、家電量販店のエアコンは家庭用で（当たり前か）
オプションで入れられるのは業務用（？）ということを見た記憶があります。
一見同じスペックでも、業務用のほうが運転に余裕があるとのことだったと思うのですが
そんなに違うものなのでしょうか？

[130: 匿名さん]

価格comでは排気機能付きエアコンは評判悪かったような気がする
たしか排気の音が五月蠅いとか・・・
購入を考えてるなら価格com見た方が良いよ

[131: 匿名さん]

>>129
オプションで入れるとはいえ、あくまで住宅用であって業務用ではないよ。
実装も含め、一括発注に対応した機種として特別な型式があるというだけ。
スペックも多少異なるケースはあるが、性能に劇的な差がある訳ではない。

[132: 匿名さん]

129です。
131さん、ありがとうございました＾＾

[133: 匿名さん]

良い仕事と安全を求めるならお金に糸目をつけないことです。
また高い安いは必ずしも仕上がりに比例しません。
量販店のエアコンは安いですが一般に販売されてる物と外観は同じでも
中身が全く別物です。
ご希望の取り付け方法、オプションの化粧カバーなどを一覧にして双方に
見積もりしてはいかがでしょうか？
絶対にして欲しい事は工事完了後に電気工事士の資格を見せてもらって下さい。
真空引きも大切ですがこちらの方がもっと大切です。
無免許さんが事故なんて聞いたことがないなどと言っていますが火災などの
事故になった場合保険は降りませんので注意が必要です。
あまり書くと無免許さんが暴れますのでこの辺で自粛します。
真実は保険屋さんに問い合わせて下さい。
工事する人は１年（ワンシーズン）問題なければさようなら。
でも新居買った方はその先ずっと住むんですから。

[134: 匿名さん]

>>133
工事の後ではなく、普通に考えて工事の前に資格を確認するんでは。

[135: 匿名さん]

量販店でも、工事伝票に「新築ご入居」とかいてもらえばいい話。配慮がある。
引越し屋や家具屋も同様。

[136: 購入経験者さん]

量販店のエアコンは安いですが一般に販売されてる物と外観は同じでも
中身が全く別物です。

知りませんでした。メーカーのHP上の型番が同じでも中身が違うのでしょうか？

さて、エアコンの機種は此方で指定も可能でしたので参考までに。
オプションのエアコンは、皆様がご指摘の通り型落ち＋量販店より高かったです。
デベの下請け会社が記載されてましたので、直接そちらとやり取りして交渉しました。

担当の方はもちろんOKという事でメールでやり取りをしました。
此方で、ネットとカタログで情報を集め量販店で実物と価格を確認したあと型番を指定して
見積もりを貰うというやり方です。
結果、オプションのエアコンと同等性能の物がオプション価格より少し安く設置できました。
設置はリビングだけ。

後の部屋は、引越し後量販店で購入です。

メリット
綺麗に取り付けが可能か担当者が直接部屋を見て確認してくれたので安心。
引渡し前に取り付けられる。

デメリット
最初に記載したように、量販店より4万位高かったと記憶してます。

[137: 匿名さん]

＞量販店のエアコンは安いですが一般に販売されてる物と外観は同じでも
＞中身が全く別物です。

同じ型番であれば同じだよ。

確かに量販店仕様の電化は多々ありますが、型番が同じで中身が違う事はありえません。

[138: 匿名さん]

例えば家電量販店で見たカタログ機種名をエアコン設備屋の私が代理店に注文しても私の所は
それは一般住宅向けで設備向けはこの型式になりますって
同じ機種でも違う型式になります。

何が違うのかは聞いた事ありませんが、同じ？機種でも一般向けと業者向けの型式が存在します。

私は単純に型式によって掛け率が違うだけなのかなと思ってますが・・・

[139: 匿名さん]

オプションが高いのは解っていましたが
季節がら初日から寝室にエアコンがないのは寒いだろうと思い
たのんでしまいましたが。（＋５万円）
真冬・真夏でなければ量販店で手にいれるのが正解でしょう。
なぜこのスレが長く続くのか？です。

[140: 匿名さん]

量販店で扱ってる一般モデルと業務用モデルっ型番が違うだけだと思っていましたが
そんなに差があるんでしょうか？

確かにオプションの金額は本当に高いですね
しかもまとめて買ってもほとんど値引かない（笑）から
オプションで２〜３台買えば、量販店ではもう１台買えちゃいますよね、
でも機種や取り付ける場所と施工方式にもよると思いますよ。

例えば、室内外の取り付けスペースがシビアだと施工不可の機種も出てきますよね。
私が購入したマンションもまさにそれで、しかも内覧会以外は立ち入り実測不可だったので
オプション会社に見積り依頼して（オプション会社は事前に現場実測可）、
施工可の機種を選定させて、内覧会で自分でも実測し
量販店で購入＆工事をしました。

結果は…特に小さい機種の場合ほど、量販店で購入＆工事をした場合と
オプションでつけた場合との差額が小さくなります。
室内外のカバーや取りつけ方法によっては、
当たり前ですが、量販店でもそれなりの工事費用がかかるということです。

追加金額がでないように、事前に極力施工方法を打合せできると良いですね。

[141: 匿名さん]

量販店がいいです。
工賃込みでリビングの省エネタイプのエアコンが１３万でした。
オプションだとメーカー違いますがリビング用が３０万近かったです。
リビングエアコンの差額だけで他の３部屋にも小さいエアコン付けられてしまいます。

量販店にあるエアコンは、通常オープン価格ですが、
オプションのエアコンは、業販用で異常に高い定価が付いていました。
その高い定価から３割引４割引、とか書いて割安であると錯覚させようとしていたわけです。
４割引いても量販店の倍高い。無駄です。
型番が違って高い定価が設定されているだけで中身は量販店のものと変わりません。

[142: 匿名さん]

量販店にしました。
オプションと同じメーカーで、２ランク上の機種を、
オプションより安く取り付けることが出来ました。

オプションにするメリットは
「引き渡し時点でエアコンが付いている」ということ以外には無いように思います。

[143: 匿名はん]

>量販店で扱ってる一般モデルと業務用モデルっ型番が違うだけだと
>思っていましたがそんなに差があるんでしょうか？

差があるとは思えませんが...　そんなに業務用(?)モデルが欲しいなら
マンションのオプションでなくとも、工務店や空調系設備屋に依頼しても
問題ないと思います。

オプションで買うメリットは、買主の手間が若干省けるだけです。
真っ当なマンションデベなら、引渡し後に取付ですし、別にデベのアフタ
サービスにもならないのでは？

我が家は、ビルトイン食洗器、同浄水器、釣り戸棚、エアコン・カーテンを
建材商社の子会社のリフォームもやる近所の工務店に依頼しましたが、
量販店並みでできましたよ。（確実にオプションより安かった）
向こうがカタログ一式もって、出向いてくれたし、よい工務店みつければ
そんなに手間かからないかも...

良い工務店をみつけるのが手間かもしれませんが...

[144: 匿名さん]

確かにそんなの見つけるの手間だし
オプションで頼めば引渡し前に全て工事をやってくれるところもある
量販店が基本だろうが、金に余裕があればオプションを有効に使えと言うことだろう

[145: 匿名さん]

我が家は量販店です。
リビングのだけを買いました。オプションは異常に高すぎてびっくり！
量販店で値切って、お掃除ロボットが18万以上だったのですが、値切り交渉の末、17万切りました。工事も込みだし好きな色の外カバーも含まれて満足でした匇匇

[146: 匿名さん]

ダイキン専門業者に頼みました。
オプション会では見積もりのみもらい、量販店に持って行きました。
最初はビックカメラで同等のものを見積もってもらい、それを近くのヤマダ電機に持って行き「お宅はもっと安くできないの？」と交渉して更に値下げさせて、それをダイキン専門業者に見せて値引きさせました。

結局はオプション会より5割弱安くなっただけではなく、新型を入れることが出来ました。
オプション会は竣工半年前くらいなので、入居時には型落ちしていることが多いです。

あとから聞いた話だと同じマンションの強者は、ヤフオクでエアコンを落札し、取り付けは取り付け専門業者に依頼して非常に安価に住ませていましたが、性能は全く変わらなかったといっています。

[147: 匿名さん [女性]]

量販店のお正月の初売りのチラシで、「エアコンリビング用１台＋個室用２台併せて１５万。限定２名様」というのを見つけ、お店に行ったところ、パナソニックの半年前の型落ち商品でした。オプションのダイキンのものと性能も違いは感じられず、あまりの安さに負けて購入。５月の入居までお店に置いてもらい、引っ越しの当日、３台設置してもらいました。ホース？の処理がイマイチという感じでしたが、それ以外は不満もなく夏も冬も快適に使用しています。冬は床暖をメインにしているので、エアコンは朝、起きる前に付けています。初売りの時、テレビも照明もついでに安くしてもらい、一緒に納品してもらいました。冷蔵庫や洗濯機は価格コムでしつこく調べ、それぞれ気に入った機種をネットで購入し、納品してもらいましたが、なんの不満もありません。家電は申し訳ないくらい安くできました。

[148: 匿名さん]

エアコンは量販店で買う。
これが鉄則。

[149: マンション検討中さん]

量販店でエアコン着けた方、鍵の引き渡しから引越しまでの間に設置されましたか？

[150: 匿名さん]

費用を節約することが人生の目的ならばね。

オプション会社にももうけさせてやりたいし、楽をしたいし。

なにをセコセコ、ケチケチ生きているのか。

[151: 匿名さん]

量販店でなくて、引越し業者の紹介の個人業者に頼んだら、後でみたら、エアコンの裏にタバコの吸殻は捨ててあるは、配管のパテがしばらくしてごっそり落ちるは、最低だった。量販店かオプションの方が良かったようだ。

[152: 匿名さん]

安心なのはオプションでしょう。
何かあっても誠意をもって対応してくれる。

[153: 匿名さん]

とは、デベお勧め業者の常套句

[154: 匿名さん]

確かにその通りで、安心なのはオプションでしょう。
何かあっても誠意をもって対応してくれる。
アフターサービスの点では、量販店は話になりません。

[155: 匿名さん]

形落ちを高く売るんでしょ？

[156: 名さん]

そりゃ、マージンいるからね

[157: 匿名さん]

入居後早々に知らない業者に家の中に入ってもらうのは怖い。

[158: 匿名さん]

面白いね。
既に沢山の業種、人数がズカズカ出入りしてるのに。

[159: 匿名さん]

入居前は部屋の中が空だから気にならないんじゃない。

入居後は資産がわかっちゃうからね。アポ電なしで詐欺軍団に狙われてしまいます。

[160: 匿名さん]

詳しいですね。そういう関係者？

[161: 匿名さん]

そうだよ。襲われる可能性がある方ね。

[162: 匿名さん]

オプションのエアコンは高いというのでオプションで設置するという方って少ないんじゃないかなと思うのですがどうでしょう？

家電量販店のポイントもたまらないのが難点なんですよね

そう考えると引っ越しする時期って大事だなって思う。
夏の暑い時期や冬場の寒い時期に引っ越しするとすぐにエアコンが必要になるので前もって購入してすぐに取り付けてもらうというのが大事ですね。

[163: 匿名さん]

天井カセットエアコンを量販店で買うってリスクないかな。普通のエアコンならば、量販店でいいと思う。

[164: eマンションさん]

人気のない高位機種、しかも片落ち、しかも定価、
それでもよければどうぞ
私はズボラだから店行くの面倒だからお任せしたけど(笑)
とにかく高いよ。楽チンだけど。

[165: 通りがかりさん]

野村不動産のオプション会だと、エアコンは量販店の約２倍の値段でした。
あまりにも馬鹿馬鹿しいので、量販店で買いましたよ。あと、オプション会で対応して頂いたインテリアコーディネーターさん、エアコンについては大した知識もなかったし。
引越す時期が真夏、真冬でないかぎり、量販店で購入をオススメします。保証だって似たようなもんです。

[166: 匿名さん]

エアコンは量販店で良さそうですね。天井カセット形は基本的に標準設備だからどうしようもないですが。

[167: 匿名さん]

オプションでも量販でも、施工業者のスタッフさんの腕次第と思います。
4機とも入れ替えだったので、量販の決算期に安く購入し、3ヵ月後の入居時に設置して貰いました。
工事を保留するのは特別な事ではないそうです。

因みに1個前の型落ちを購入。
新機種買っても翌年には型落ちですから、新機種を求めても切がありません。

設置時は問題があり、手直しにをして貰いましたが、2回目の人はとても綺麗に仕上げてくれました。

[168: 匿名さん]

確かに、入居者前にドカドカ立ち入られるの厭だわ。

[169: 匿名さん]

入居後にドカドカ立ち入られる方が嫌でしょう。そもそも入居前なら工事業者だらけでも、知らないのだから？少し考えればどちらがわかりそうなものだが？内覧会とか知らないのだろうね。

[170: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[171: 匿名さん]

エアコン設置の立ち会いはするでしょ、適当な人間もいるから。

[172: 匿名さん]

本当ですか？

ビルトイン食洗機や、給湯器、床暖の設置なんか立ち会わないでしょう。普通は。

内覧会でも、エアコンの動作はチェックしないでしょう？

[173: 匿名さん]

だからー
オプションより、購入して取り付け立ち合いが安心って話でしょ。
行間読めない？

[174: 職人さん]

安心？心配なんじゃないの？量販店の下請けに頼むのが？

マンションが心配なら、コンクリ打つところから立ち合うのかね？

心配性とか潔癖症とか、強迫神経症でしょう。

[175: 匿名さん]

確かに、業者ドカドカ嫌よね。
気にならない人はズボラさんね！

[176: 匿名さん]

強迫神経症だと、なんでもケチつけたくなるんでしょうね。それ病気だから早めに治療しないと、社会て生きて行けないよ。

もうオワコンの人だっけ。早期リストラだったら治療は必要ないか？でもウォシュレットは使った方が臭くなくて良いと思うよ。

[177: 匿名さん]

高い片落ちエアコンの後悔が凄い！
勉強代と諦め、次回ガンバ。

[178: 匿名さん]

貧乏だと品性下劣になるようね。安くて心配より、定価で安心が良い人がオプション頼めば良いだけ。

[179: 匿名さん]

猜疑心が強いと大変ね。内廊下もディスポーザーも床暖も食洗機もオプションすべても、不安で不信。かなりの強迫性障害。

[180: 匿名さん]

そうなんですか？
お詳しいですね。

[181: 匿名さん]

>>180
強迫神経症ってあんたのことよ。