先日オプションのカタログが送られてきたので中を見て見ると、
家電量販店よりもかなり高くて迷っています。
入居前に取り付けてもらうと綺麗に仕上げてくれるみたいですが
家電量販店で購入しても同じように取り付けをして貰えるでしょうか?
[スレ作成日時]2006-01-24 01:58:00
入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?
201:
887
[2019-01-20 18:40:47]
うちは、エアコン5台(L、D、洋1、洋2、洋3)床暖2基(L、D)ついてるよ。普通そんなものでしょう。
|
202:
匿名さん
[2019-01-20 19:55:44]
ならエアコン意味あるね(笑)
|
203:
マンション検討中さん
[2019-01-20 20:05:31]
|
204:
匿名さん
[2019-01-20 20:15:02]
エアコンなのに冷房だけ??
|
205:
マンション検討中さん
[2019-01-20 20:27:00]
|
206:
匿名さん
[2019-01-20 20:43:10]
高齢者には受けがいいですね。
両親も来るたび、床に寝そべってグータラしてます。 |
207:
匿名さん
[2019-01-21 08:24:09]
近いところに熱源があるので、ソファでもポカポカだよ。床全体が発熱しているからね。
床暖がない人には理解できないだろうがね |
208:
匿名さん
[2019-01-21 10:35:27]
私も床暖とコタツ派。
専業主婦で幼児いるし、家のなかは上より舌が寒いからね。 |
209:
匿名さん
[2019-01-21 16:57:41]
我が家もエアコンは冷房専用(笑)
この冬はママ友が来たときだけ、見栄はって暖房したくらい。 汗が出ましたよ。 |
210:
匿名さん
[2019-01-21 17:05:09]
エアコン暖房については、
エアコン「暖房に不向き」はウソ 正しく使い最強の省エネ 冬に備える家づくり(6) (1/4ページ)2015/1/4 7:00 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81014600X11C14A2000000/ が、参考になる。 エアコンが暖房に向かないと思っている人は少なくない。もし、あなたが「省エネ」のためにエアコンよりも電気ヒーターや電気カーペットを使っているとしたら、それは明らかに判断を誤っている。最終回は、東京大学准教授の前真之氏が執筆した書籍「エコハウスのウソ」から、「エアコンによる暖房効率」についての解説を掲載する。 ・・・ 短所1は、後述するようにエアコンは外気から熱を奪って室内に投入しているので、外気温度が低ければ熱が取りにくくなってしまうことだ。よって、暖房が一番必要な寒い日にパワーダウンしてしまう。 寒冷地ではこれが大きな問題なので、無理にエアコン暖房を選ぶ必要はない。木を燃やす薪やペレットストーブが良い選択肢になる。しかし、温暖地であればエアコンの電力消費量は目くじらを立てるほどではないし、最近の機種ではかなり改善が進んでいる。 短所2は、高い位置に設置されているため温風が床まで届かないことだ。これは本特集で何度も取り上げてきた欠点だが、冷房メーンとすれば上の方に置いた方が効率的だし、何より邪魔にならない。暖房についても断熱・気密を徹底して部屋を細かく間仕切れば、相当改善することができる。諦めるのはまだ早い。 短所3の空気が乾燥することは、ガスや石油ファンヒーターと比較した場合であるが、実は短所でもなんでもない。ガスや石油ファンヒーターで空気が乾燥しにくいのは、ガスや石油の「排気ガス」に水分が含まれているからにすぎない。エアコンは空気を循環させるだけで、空気を汚染することはまったくない。これは長所4の空気が汚れないことの裏返しなのである。 こうして見ると、エアコンの欠点は暖房としての「快適性」の部分に集中しており、それ以外では利点の方が多いことが分かる。通常は冷房のために付けるものだし、何よりエネルギー効率が非常に高い。その高性能の秘密を少し探ってみることにしよう。 やっぱり寒い時はNGで、快適性に劣るようようね。 |
|
211:
匿名さん
[2019-01-21 23:58:23]
在宅時間が長い方には、サイコーの設備です。
|
212:
匿名さん
[2019-01-22 08:54:11]
>>211 匿名さん
オプションで付ける必要は少ないでしょうね。よほどの急ぎでなければ。繁忙期を外して購入設置すると良いでしょう。 量販店のネット通販で、外箱損傷などのアウトレットものや型落ちのもので、一回り余裕のあるものが良いでしょう。 暖房に使う場合は200V仕様を選ぶと強力です。 |
213:
匿名さん
[2019-01-22 12:19:05]
スレタイ読めない方は、床暖房VSエアコンでも立てたらいかが?
目障りです。 |
214:
匿名さん
[2019-01-22 12:57:28]
概ねの意見は、どっちもどっちってことじゃないの?
入居時に欲しい人は、オプションで設置。少しでも安い人のを望む人は量販店で、しっかりした設置がお望みの人は、プロショップで。 他になにか意見あれば、どうぞ。 |
215:
匿名さん
[2019-01-22 13:11:32]
喧嘩腰の方には、誰も答えてくれませんよ?
穏やかにどうぞ(笑) |
216:
匿名さん
[2019-01-22 19:46:15]
オプションのエアコンは片落ちで高いけど、モノグサな人は構わないのかな?
|
217:
匿名さん
[2019-01-22 23:43:57]
内装を凝っていたりすると、量販店の契約業者の貧相な取付けだと台無しになったりする。
|
218:
匿名さん
[2019-01-24 22:51:38]
あるある。いきなり新居がだめにされるのであれば、内覧会で指摘できるデベにやらせるのが得策。
|
219:
匿名さん
[2019-01-25 12:39:18]
デベさんが言われてますが、異論は?
|
220:
匿名さん
[2019-01-25 19:25:23]
>>219 匿名さん
異論はないでしょう。デベは標準仕様のエアコンを多数扱ってますから、デベの外注の方が、量販店の外注よりは、丁寧な仕事をする可能性が高いでしょう。 お金が惜しけりゃDIYと言う選択肢もあるでしょうね。 |
221:
匿名さん
[2019-01-26 14:32:15]
さらにデベロッパが念押してますが、異論は?
|
222:
匿名さん
[2019-01-26 17:14:24]
要は余裕があるかないかどうかでしょう。富裕層は交渉したり値切るのは時間の無駄だから言い値でOK。
|
223:
匿名さん
[2019-01-26 18:15:52]
不動産屋さんしか居ない、
|
224:
匿名さん
[2019-01-26 18:26:57]
どうしたんでしょうか?不動産屋とかデベとか言えば、間違った主張が通るとでも?変な人。
|
225:
匿名さん
[2019-01-26 21:06:38]
不要ですね。
業者が儲かるだけ。 |
226:
匿名さん
[2019-01-27 16:03:33]
>>225
>業者が儲かるだけ。 技術の優秀な業者が儲からずに損するなんてことは通常ありません。 損して倒産するような業者に仕事を頼んだり、儲かってないデベからマンションを購入するのですか? その考え方危なくないですか? |
227:
匿名
[2019-01-27 16:29:35]
↑
一理あり 利便性をかうのなら、デベ、またはデベのオプション取扱業者がいいです。 エアコン、本当にきれいにつけてくれました。 うちは内覧の前に取り付けだったので、その時にチェックできたし。 今年製造の機種で割安になってるのもあります。量販店で買うのと変わらない価格でした。たぶん一括仕入れだからでしょうか。 こだわりの機種があれば、量販店のほうがいいと思います。 |
228:
匿名さん
[2019-01-27 19:15:20]
と、不動産屋が言い訳してますが、異論は?
|
229:
匿名さん
[2019-01-27 20:02:41]
あんたが異論挟んでるんだから、異論述べたら?
|
230:
匿名さん
[2019-01-28 08:06:35]
|
231:
匿名さん
[2019-01-28 13:35:22]
マンション売りですね?
|
232:
匿名さん
[2019-01-28 16:58:15]
不動産会社から不動産買いたくない人も珍しい。
|
233:
匿名さん
[2019-01-28 18:07:54]
誰もそんなこと書いてないけど、どうかしましたか?
|
234:
匿名さん
[2019-01-28 19:01:16]
|
235:
匿名さん
[2019-01-29 15:14:13]
儲かるってほどでもないけど。
|
236:
匿名さん
[2019-01-30 11:00:18]
だったら儲けさせてやりなよ。
WinWinでしょう。 |
237:
匿名さん
[2019-01-30 13:54:19]
水曜日だからって、油断しすぎ(笑)
|
238:
匿名さん
[2019-01-31 14:57:02]
|
239:
デベロッパ
[2019-01-31 17:11:08]
木曜日は仕事で忙しいッス
|
240:
匿名さん
[2019-01-31 17:57:56]
|
241:
匿名さん
[2019-01-31 17:59:17]
不動産は暇なんでしょ。
|
242:
匿名さん
[2019-01-31 20:46:38]
|
243:
匿名さん
[2019-01-31 20:48:03]
あ、気に障りました?
|
244:
匿名さん
[2019-02-01 20:26:34]
いえいえ。不動産「屋」とか「会社」が抜けているようです。
|
245:
匿名さん
[2019-02-01 21:25:13]
それが何か?
|
246:
匿名さん
[2019-02-04 10:18:48]
拙宅はLDはダイキンの天井カセットエアコンが2基が標準設備で、残り3LDKの3部屋のうち1部屋は前のマンションから、2部屋は引越し業者の指定業者を信頼して購入設置しましたが、大失敗。パテがすぐに外れてしまい、どうも杜撰工事だったようです。オプション、量販店、どちらが良いかはわかりませんし、同じだったかもしれませんが、後でクレームを入れやすいのは大手のように思います。
|
247:
匿名さん
[2019-02-04 11:25:07]
> 利便性をかうのなら、デベ、またはデベのオプション取扱業者がいいです。
> エアコン、本当にきれいにつけてくれました。 > うちは内覧の前に取り付けだったので、その時にチェックできたし。 最終的には、エアコン取付業者に行くのは同じなので、取り付けの綺麗さは、業者次第です また、エアコン取付は、小一時間でできるので、量販で頼んだ場合、取り付け時にその場で確認できるし、配線取り回しなども指示できるので、そっちほうが良いとは思います デベオプションの場合は、入居時に立会いなくて取り付け終わっているというくらいの利点しかないと思いますよ >今年製造の機種で割安になってるのもあります。量販店で買うのと変わらない価格でした。たぶん一括仕入れだからでしょうか。 デベオプションで一括購入の場合、あまり機種が選べないのが難点ですね |
248:
匿名さん
[2019-02-04 11:48:38]
>>247
概ね合意ですね。早期のオプション発注で、内覧の時にチェックできれば、立会回数が減るメリットは大きいですね。引越し時は何かと忙しいですから。 |
249:
匿名さん
[2019-02-04 12:27:00]
内覧箇所がオプション分増えると、適当に流しがち。
デベロッパは楽だろう。 |
250:
匿名さん
[2019-02-05 21:46:25]
不動産屋さんが、内情を愚痴ってる。
|
251:
匿名
[2019-02-06 16:27:11]
マンコミだからしかたないよ。
オプションもエアコンも付けて欲しいだろう。 |
252:
匿名さん
[2019-02-08 16:07:13]
結構利用者多いようね。
|
253:
匿名さん
[2019-02-08 18:13:19]
ものぐさな人はそうでしょう。
|
254:
匿名さん
[2019-02-08 18:34:32]
|
255:
匿名さん
[2019-02-08 18:40:20]
いきなり富裕層とか、どうかしたんですか?
|
256:
匿名さん
[2019-02-08 18:52:40]
そう言うこと。富裕層でなくても、利用するよね。
|
257:
匿名さん
[2019-02-08 20:40:36]
富裕層か確認したの?
資産数億よ? |
258:
匿名さん
[2019-02-08 20:53:01]
資産数億って、日本人ならば結構普通じゃないの?驚くほどの金額では全然ないが?
|
259:
匿名さん
[2019-02-08 20:59:46]
富裕層は金の話しないよ。
|
260:
匿名さん
[2019-02-08 21:00:57]
|
261:
匿名さん
[2019-02-08 21:02:18]
よほどのドケチじゃなきゃ、お金落として経済まわしなよ。
|
262:
匿名さん
[2019-02-08 21:51:23]
まあまあ、そう僻まないで!
金持ち喧嘩せずよ(笑)(笑) |
263:
匿名さん
[2019-02-09 08:30:34]
|
264:
匿名さん
[2019-02-09 12:41:24]
まあお下品。
高級物件は全部付いてますのよ? |
265:
匿名さん
[2019-02-09 14:11:35]
|
266:
匿名さん
[2019-02-09 16:15:58]
さぁ、そんな言い回し存じませんの。
|
267:
匿名さん
[2019-02-10 09:26:41]
金持ち喧嘩せずで、必要があればオプション利用しましょうね。必要がなければ使わなくても恥じる必要はありません。
|
268:
匿名さん
[2019-02-10 14:31:18]
はいはい、営業さん(笑)
|
269:
匿名さん
[2019-02-10 16:23:11]
ありゃ、金持ちでない人が喧嘩腰ですね。お気の毒。
|
270:
↑
[2019-02-10 18:44:57]
そうなの?もう寝たら?
|
271:
匿名さん
[2019-02-10 21:51:58]
結論出ちゃいましたね。
1)安い優先は量販店 2)性能・仕上がり優先は専門店 3)納期・立会回数をへらすことを優先する場合はデベのオプション それぞれのニーズに合わせれば良いことのようですね |
272:
匿名さん
[2019-02-10 23:18:42]
ハイハイ、不動産屋さんの意見ね。
|
273:
通りがかりさん
[2019-02-10 23:26:40]
|
274:
匿名さん
[2019-02-10 23:35:56]
ワロタって久々に聞きました。
|
275:
匿名さん
[2019-02-11 00:04:42]
|
276:
匿名さん
[2019-02-11 14:50:34]
その選択肢選ぶ人自体が、ゼロに近いでしょう。
|
277:
匿名さん
[2019-02-11 15:10:10]
>>275
それ以外に標準装備のエアコンというのがありますが、標準装備のエアコンと量販店設置のエアコンの設置の仕上がりを比べると雲泥の差がありました。瑕疵があると契約解除やさらなるクレームにつながるので、標準設備のものは丁寧に設置されているようです。そういう身ではオプションもありなように思います。 |
278:
匿名さん
[2019-02-11 16:42:41]
それは業者の常套句です。
|
279:
匿名さん
[2019-02-11 16:47:59]
https://himakan.net/apartment/mansion_option_aircondoctor
に、エアコンオプションの話がでていますが、シーリングファンライトなどでも同じですが、建築関係って、定価をとことん高めにして、値引きしてお得感をだすケースが多いので、要注意ですね。騙されないように注意することももちろん必要です。あまりにも高い場合は、量販店価格を提示して合わせてくださいだいということもできるのではないでしょうか? |
280:
匿名さん
[2019-02-11 17:41:35]
それをすると、デベロッパや下請けのマージンが出ないけど?
|
281:
匿名さん
[2019-02-13 07:24:56]
|
282:
匿名さん
[2019-02-13 17:17:48]
片落ちで売れ残りの高価なオプションより、マシ
|
283:
匿名さん
[2019-02-13 19:07:57]
>>281
経験上、リクエストすれば、かなり融通が効くようです。商売ですから。 |
284:
匿名さん
[2019-02-13 20:34:07]
不動産営業はほどほどに。
|
285:
匿名さん
[2019-02-13 23:54:17]
モットモット、ダメ元値切り♪
|
286:
匿名さん
[2019-02-15 11:28:13]
スレ趣旨確認しておきましょうね。
先日オプションのカタログが送られてきたので中を見て見ると、 家電量販店よりもかなり高くて迷っています。 入居前に取り付けてもらうと綺麗に仕上げてくれるみたいですが 家電量販店で購入しても同じように取り付けをして貰えるでしょうか? |
287:
匿名さん
[2019-02-15 13:21:42]
最近の良いマンションはオプション不要です。
|
288:
匿名さん
[2019-02-15 17:41:58]
|
289:
匿名さん
[2019-02-15 18:01:56]
楽しいってほどでも無いでしょう。
|
290:
匿名さん
[2019-02-15 23:46:00]
エアコンはやはり各室必要ですよね。容量の大きめのものをつけたはずなのに、意外と効きが悪かった経験があります。結局、ベッドルームは、後に200V仕様の暖房能力の大きいものに交換しました。量販店でオフシーズンに型落ちを購入するのが良いように思います。別に型落ちでも、それほど性能は変わりませんから。
|
291:
匿名さん
[2019-02-16 17:09:23]
普通に家電量販店かネットで買うでしょう。
物臭なかたや、お年寄りは片落ちとか気付かないからいいのでしょうけど。 |
292:
匿名さん
[2019-02-16 19:27:20]
>>290
そうですね。でも、結局新居を完璧にと思ってオプションで購入する人がいても不思議ではないですね。 |
293:
匿名さん
[2019-02-16 21:07:29]
スタンダードではない。
少し不思議程度気にするな。 |
294:
匿名さん
[2019-02-22 17:53:48]
オプショントラブルも多いのね?
|
295:
匿名さん
[2019-02-22 18:19:47]
オプショントラブルって、何でもトラブル人でしょう。洗浄便座がトラブって、顔を洗ったとか。アホですね。
|
296:
匿名さん
[2019-02-22 20:17:41]
取説熟読してないんだよ。
|
297:
口コミ知りたいさん
[2022-12-16 21:23:06]
あたまのいい人はAmazonで買います。貧乏になりたい人はオプションを選びます。
|
298:
匿名さん
[2022-12-16 21:34:29]
↑ 古いスレあげるな ばか
|
299:
名無しさん
[2022-12-16 21:37:57]
|
300:
匿名さん
[2022-12-16 21:45:43]
|
301:
品川
[2022-12-16 21:49:15]
うちはキャッシュ払いオブションでぜんぶお願いしたよ
|
302:
匿名さん
[2022-12-16 22:27:00]
カモられていいと思う
|
303:
マンコミュファンさん(品川)
[2022-12-16 22:36:50]
>>302 匿名さん
カネは腐るほどあるからね つけたのは全部最新式 工事店も一流ホテル用足しの信頼できる大手 なお拙宅はリビングは角部屋のDW、三方開口で東側にバルコニー、正確にはベランダ、があり、ベランダはアルミフレームの強化ガラスです。 三ヶ月毎にゴンドラで窓拭きをやってくれますのでピカピカですよ。 それでいて管理費がものすごく安いのは、規模が大きいからですね。 |
304:
匿名さん
[2022-12-16 22:52:47]
型落ちを売りさばくチャンスだしね、売れないと困りますし。
|
305:
買い替え検討中さん
[2022-12-17 07:25:54]
現在のマンションのエアコンは通販で取り付けも全部やって頂きましたよ。
オプションのエアコンと全く同じ型種類ですが、15万円以上価格が違います。 オプションでエアコンってもったいなさすぎますよ、2台取り付けましたが 価格だけで30万円以上安く済んで、全くオプションと変わらずです。 オプションであそこまで高額品付ける何の意味があるんでしょうね? 浮いた金額をTVをワンランク上の品にしました。 |
306:
デベにお勤めさん
[2022-12-17 07:27:19]
|
307:
マンション掲示板さん
[2022-12-17 08:56:21]
家電量販店のエアコン設置は家電量販店が直接やるわけではなく、委託した個人事業主がやるので、質はバラバラです。
私の経験では、室外機の裏にタバコの吸殻が捨ててあったり、パテが数ヶ月で剥がれたりと最低でした。 量販店で購入される場合は、客先で喫煙しないサービスマンを派遣するよう念を押した方が良いです。 喫煙者の多くは注意力散漫で技術力もなく不潔で作業が杜撰です。ベランダ喫煙をしないよう監視の目を光らせておかないと、火事を起こしかねないですよ。 タバコ休憩を求めたら帰っもらいましょう。 |
308:
匿名さん
[2022-12-17 12:11:05]
>>307 マンション掲示板さん
そう!いたいた!うちも前に内装工事でそれも休憩どころか仕事中に加えタバコしてやがって速攻会社の社長に文句言い付けた! 次の日お菓子もって謝罪に来たけどそのクソおやじの下手くそ職人変えてもらった。 今時加えタバコで作業するくそ職人ウソばっかりつきやがってあり得ない。 ニヤニヤしながら平気でウソつくってどこでも同じことしているんだろうな、職人失格どころか人間失格だな完全に。 |
309:
販売関係者さん
[2022-12-17 12:20:50]
|
310:
匿名さん
[2022-12-17 13:45:12]
>>308 匿名さん
>ニヤニヤしながら平気でウソつく これって、喫煙者の共通の特徴でしょうか? 子供の頃から隠れて喫煙して、親や先生に嘘をつくことになれてしまった結果なのでしょうか。 喫煙者に責任感のある人は見かけたことがないです。 客先のエアコンを設置しに来ておいて、室外機の裏にタバコの吸殻をすてるなんて、常識外ですね。頭をかちわって見てみたいです。おそらく血管と言う血管がヤニで詰まっているのでしょうね。 でも、こういうどうしようもない連中には、どんどんタバコ税を払ってもらって、年金支給前に希望通り死んでもらいましょう。 |
311:
匿名さん
[2022-12-17 14:13:00]
>>310 匿名さん
大賛成ですね!たばこ税払い続けて、さらに大好きな癌や心筋梗塞に脳梗塞に 緑内障や血液の重症化に難病になって、自分から苦しんで地獄へ逝く。 まさに、麻薬中毒患者のお手本ですね! 今時喫煙する職人は腕が悪くまともな仕事なんか出来ませんよ。 喫煙者の職人なんか完全お断りしますよ。 |
312:
匿名さん
[2022-12-17 14:51:13]
誰もつけないよね、OPTIONでエアコンなんて。
|
313:
マンション検討中さん
[2022-12-17 14:59:23]
|
315:
eマンションさん
[2022-12-17 15:12:29]
|
316:
eマンションさん
[2022-12-17 15:25:15]
|
318:
匿名さん
[2022-12-17 15:33:45]
僅かな利益だが売れると嬉しいもんだ
ビンボン |
322:
匿名さん
[2022-12-17 19:56:14]
そう言わんと、買ってくれよ。
成績悪いんじゃこちとら。 |
323:
匿名さん
[2022-12-17 20:04:37]
はい、わかりました!
|
324:
匿名さん
[2022-12-17 22:43:13]
結局業者ばっかし
|
326:
口コミ知りたいさん
[2022-12-18 07:50:14]
|
327:
匿名さん
[2022-12-18 08:56:59]
OKですよ。
|
333:
評判気になるさん
[2022-12-18 12:52:38]
|
363:
マンション検討中さん
[2022-12-18 13:48:46]
|
372:
匿名さん
[2022-12-18 16:08:50]
最新機種も交渉次第で安く入れられるのがオプションの魅力ですね。インテリアコーディネーターに、量販店価格を伝えて、それで設置してもらえましたよ。無理と言われれば量販店で購入すればよいだけです。
|
373:
匿名さん
[2022-12-18 17:16:09]
|
374:
買い替え検討中さん
[2022-12-18 17:33:16]
オプションは意外にリーズナブルな値段だったのでお願いしました。
廊下に出ている室外機をみるとメーカーが分かって面白いですね。 しろくまくんがおおいみたい。霧ヶ峰は全然ダメ。 |
375:
匿名さん
[2022-12-18 17:49:59]
|
376:
匿名さん
[2022-12-19 00:01:39]
オプションは売れないので困ります
|
377:
匿名さん
[2022-12-19 00:36:37]
|
378:
匿名さん
[2022-12-19 00:48:48]
メルセデスの販売店でオプション買って、ベンツとやらに積んで持って帰る人なんているの?
メルセデスの販売店では車の購入と同時にオプションを選んで契約するんだけれどね。 社会経験と常識・教養がないと、恥ずかしいことを平気で口走ってしまうようね。 |
379:
通りがかりさん
[2022-12-19 08:33:08]
今のメルセデス、当時のベンツ、その昔マニュアル車を海外で乗ったことがありますが、重厚な作りで、運転手付きで乗る車で、ちょっと買物にという車ではなかったように思います。
ただ、どこの国でも正規ディーラーがあり、部品が手に入り安いので、当時は日本車より普及していましたね。 特にインド系の現地社会ではベンツを持つことは、成功者の証のようでした。古くなっても、一族の誰かが使うようで、20年30年ものが健在でしたよ。 部品市場のようなところに、解体部品を扱っているお店が多数あり、いわゆるオプション部品も販売されていたと思いますが、詳しいことは知りません。 誰にでも必要なもの以外、好みで選べるようにするオプションの発想は、案外、日本で生まれたのかも知れないと思います。 そう言えば、フル装備なんて言葉がありましたよね。 【意外と知らない】以前中古車屋でよく見かけた「フル装備」とは? https://www.webcartop.jp/2016/10/53748/ |
380:
評判気になるさん
[2022-12-19 08:35:31]
|
383:
匿名さん
[2022-12-19 09:11:44]
|
388:
周辺住民さん
[2022-12-19 09:44:52]
|
393:
マンション掲示板さん
[2022-12-19 10:07:12]
|
396:
匿名さん
[2022-12-19 10:22:47]
|