マンションなんでも質問「入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンションなんでも質問
  3. 入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2023-07-01 15:43:39
 削除依頼 投稿する

先日オプションのカタログが送られてきたので中を見て見ると、
家電量販店よりもかなり高くて迷っています。

入居前に取り付けてもらうと綺麗に仕上げてくれるみたいですが
家電量販店で購入しても同じように取り付けをして貰えるでしょうか?

[スレ作成日時]2006-01-24 01:58:00

 
注文住宅のオンライン相談

入居前にオプションでエアコン取り付けましたか?

1481: 周辺住民さん 
[2023-02-11 10:56:59]
低能は価格にだまされてすぐ量販店モデルに。
1482: マンコミュファンさん 
[2023-02-11 10:58:56]
>>9 匿名さん

それでも騙されるヒトが後を立たない。
1483: 周辺住民さん 
[2023-02-11 11:11:51]
大脳皮質がペラペラになって物事の善悪、質の良し悪しが判断できなくなった喫煙者でしょう。
1484: 匿名さん 
[2023-02-11 11:12:44]
>>2 匿名さん

賢い人はそうだよね。
1485: 匿名さん 
[2023-02-11 13:40:17]
型落ち大処分だよ~、買ってね
1486: 名無しさん 
[2023-02-11 14:01:30]
>>9 匿名さん

バカが騙されるみたいですね
1487: マンコミュファンさん 
[2023-02-11 15:16:53]
量販店モデルと住宅設備モデルの違いを知らないと、騙されるようですね。

でも価格を見ればわかりそうなものですが。
1488: 口コミ知たいさん 
[2023-02-11 15:20:58]
>>10 匿名さん

普通な人はそうします。
1489: 匿名さん 
[2023-02-11 21:22:10]
普通の日本人は、量販店モデルと住宅設備モデルの違いを知らないので騙されるようですね。 でも価格を見ればわかりますよね。

億ションの人はオプション、億ション出ない人はオプションでないってことでよろしいようで。

1490: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-11 21:42:36]
>>9 匿名さん

まあその通りなんだけど、騙される人が多いよね。
1491: 匿名さん 
[2023-02-12 00:32:55]
工事が心配ね。やっぱりデベの指定業者の方が安心。
1492: 匿名ちゃん 
[2023-02-12 01:01:14]
んだんだ。
1493: 匿名さん 
[2023-02-12 07:31:59]
>>9 匿名さん

年寄りが騙されるのは仕方ないね。歳なんだから。
1494: 通りがかりさん 
[2023-02-12 08:07:53]
低能が騙されないのは不思議でないね。マンションを買えないのだから。
1495: 匿名さん 
[2023-02-12 08:10:56]
んだんだ。
1496: 匿名さん 
[2023-02-12 10:36:04]
普通の人はオプションでエアコンなどつけません。
1497: 匿名ちゃん 
[2023-02-12 17:22:32]
んだんだ。
1498: 販売関係者さん 
[2023-02-12 17:27:44]
まあいいんじゃないですか?
1499: 匿名さん 
[2023-02-12 17:46:42]
よくない
1500: 匿名さん 
[2023-02-12 17:57:43]
普通のマンション契約者はオプションで購入するでしょう。デベを信頼して契約しているわけですから。
1501: マンション比較中さん 
[2023-02-12 17:59:06]
後輩の舞台観に行ったんだけど泣きそうになったよ。。
1502: 匿名さん 
[2023-02-12 23:23:24]
高かろう悪かろうの型落ちだけど、そんなのでも良ければ買ってね。
1503: 評判気になるさん 
[2023-02-13 06:29:08]
分かりました!買います!
1504: 匿名さん 
[2023-02-13 14:22:38]
そうか、ならオプション全部付けろよ!
1505: 匿名さん 
[2023-02-13 14:26:25]
高かろう悪かろうの型落ちだけど、そんなのでも良ければ買ってね
1506: 通りがかりさん 
[2023-02-13 15:46:53]
>>1505 匿名さん

量販店モデルって、住宅設備用モデルと違うのですね。

故障が早く保守部品がなくなるってありました。
1507: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 15:47:34]
>>1504 匿名さん

オプションの意味を辞書で調べましょうね。
1508: マンション検討中さん 
[2023-02-13 15:48:52]
>>1489 匿名さん

普通の日本人は、量販店モデルと住宅設備モデルの違いを知らないので騙されるようですね。 でも価格を見ればわかりますよね。

億ションの人はオプション、万ションでない人はオプションでないってことでよろしいようで。
1509: マンション比較中さん 
[2023-02-13 17:35:38]
>>9 匿名さん

その通りですね。
1510: eマンションさん 
[2023-02-13 17:36:20]
>>1508 マンション検討中さん

その通りみたい。
1511: 匿名さん 
[2023-02-14 10:15:24]
>>1502 匿名さん

バカ高い型落ちを買う人がいるらしい。
1512: 匿名さん 
[2023-02-14 11:54:05]
億ションにバカ安い量販店の量販店専用モデルのエアコンを買う人がいるらしい。
1513: 匿名さん 
[2023-02-14 12:46:26]
>>9 匿名さん

オプション付けるバカがいるらしいよ(笑)
1514: 匿名さん 
[2023-02-14 13:04:08]
オプションは付けなくても良いと知らないバカがいるらしいよ
ーーーーーーー
1515: 管理担当 
[2023-02-14 13:05:26]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1516: 匿名さん 
[2023-02-14 14:29:20]
>>9 匿名さん

そうなんだけど、それが分からないバカが多いみたい。
1517: 匿名さん 
[2023-02-14 16:43:09]
>>1514 匿名さん

そうなんだけど、それが分からないバカが一人だけいるみたい。
1518: 匿名さん 
[2023-02-14 17:40:36]
年寄は買い物難民、お任せでオプションがおススメよ~
1519: 匿名さん 
[2023-02-14 18:10:44]
>>12 匿名さん

それが分からんバカが多いみたい。
1520: 匿名さん 
[2023-02-14 18:49:49]
>>10 匿名さん

賢い人はそうしますね。アホはオプション。オプションは頓馬。
1521: マンション掲示板さん 
[2023-02-14 18:55:21]
賢い人は安いだけでは買いません。

安いマンションを買う人は安いエアコンを。

高級マンションを買う人は高級エアコンを。

アホは安物。オプションは高級。
1522: 匿名さん 
[2023-02-14 19:16:03]
>>10 匿名さん

あたまの悪いアホはオプション。賢い人は量販店ですね。
1523: 匿名さん 
[2023-02-14 19:25:27]
>>12 匿名さん

それがわからない頭の悪い人が多いですね(笑)
1524: 匿名さん 
[2023-02-14 22:51:39]
マージンがウホウホ
1525: 匿名ちゃん 
[2023-02-14 23:02:12]

マージン?
1526: 匿名さん 
[2023-02-15 07:44:56]
>>21 匿名さん

差し入れは一切不要だと思います。
1527: 匿名さん 
[2023-02-15 22:39:02]
利鞘
1528: 匿名さん 
[2023-02-16 09:21:17]
タワーマンションとかは内廊下なので室外機置き場も室内機も限られ、配管が難しい。わずか数万円安いからと言って、量販店に頼むなんて無謀だと思う。万が一天井裏で漏水でもしたら、折角の新築マンションライフが台無し。保険に入ると思って、オプションでお願いしたよ。
1529: 匿名さん 
[2023-02-16 09:54:11]
えーんなんか寝付けなかったし途切れて起きちゃうよー
1530: 名無しさん 
[2023-02-16 10:09:48]
フェラーリのオプションをスズキに注文する人はおらんやろ。

高いから買う。安いものは喫煙者に譲る。
1531: 匿名さん 
[2023-02-16 10:46:03]
>>10 匿名さん

普通の日本人はそうしますよね。
1532: 匿名さん 
[2023-02-17 14:41:54]
しません
1533: 匿名さん 
[2023-02-17 15:26:35]
Q. 会社に猫がいるって、どんな感じですか?
A. こんな感じです。
1534: 匿名さん 
[2023-02-18 01:22:29]
老人はお任せで付けてもらうと良いよ、価格も型落ちもわからないんだし。
1535: 匿名さん 
[2023-02-18 01:51:46]
量販店のやっすーーーい量販店モデルを億ションに付ける人なんていないんじゃないの?
1536: 匿名さん 
[2023-02-18 06:58:39]
>>3 匿名さん

オプションの場合、中抜きされた孫請けなので、作業員がふてくされていて工事が雑。おまけにバカ高い。
1537: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-18 08:36:43]
>>1536 匿名さん

だったらマンション契約しなきゃ良いと思う。

木密地域の木造アパートならば、全てが安上がり。

喫煙者も仁王立ちさえすれば誰も文句を言わない。

でも安ーーーい量販店の工事費込みの量販店モデルのエアコンの工事がデベのオプションの工事より良いなんて矛盾してない?

知ってますか?魅惑の「マンションオフ?ション会」について《エアコン工事を依頼!?》
https://youtu.be/d9CgBX-2KlQ
1538: 匿名さん 
[2023-02-18 17:32:34]
高齢者には、有り難く存じます
1539: 匿名さん 
[2023-02-18 17:35:08]
>>1532 匿名さん

してくださいね。
1540: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-18 19:55:08]
>>1537 口コミ知りたいさん

オプション会の施工業者はセンス抜群だそうね。自画自賛っぽいけれど。
1541: 匿名さん 
[2023-02-18 20:33:14]
>>3 匿名さん

オプション工事が雑。おまけにバカ高い。
1542: 匿名さん 
[2023-02-18 20:39:32]
>>1541 匿名さん
マンション本体のエアコン工事と同じ業者だそうですよ。本体が終わったら順にオプション工事するんだって。内覧会内覧会前だから超丁寧に施工してくれるそうですよ。

でも、お金のない人は自分で拾ってきたエアコンをつけると安くあがってよいよ。

そもそもマンション契約できないと、オプションは無縁だけれどね。

オプションをけなす人って、契約者じゃなさそうね。
喫煙者宅のエアコンだったりすると、毒ガス噴出するので要注意だけれどね。
1543: 匿名ちゃん 
[2023-02-18 20:55:20]
だけれどね。
1544: 匿名さん 
[2023-02-18 22:12:40]
>>9 匿名さん

でも、あたまの悪い人はオプションを選ぶみたい。
1545: 匿名さん 
[2023-02-18 23:51:26]
年取るとね、店に行くのも不自由だし、ネットで買うのも無理。
よって、オプションが楽なのよ~
1546: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 07:21:10]
入居前って鍵の引渡し前だと、オプション以外設置できない。

時給1000円の人ならば、無理せずに、量販店で量販店モデルとやらの、住宅設備用モデルの仕様そっくりさんをつければ良い。

標準工事費込みで75,000円だとかだと35年ローンの支払いの足しになるかも。
1547: 匿名さん 
[2023-02-19 08:22:56]
>>10 匿名さん

賢い人はそうしますよね。鍵を受け取ってすぐに入居する人は少ないし。
あたまの弱い人にはそういう発想はないみたい(笑)
1548: 匿名さん 
[2023-02-19 12:53:41]
昔にロングパスする意味は?阿呆だからか。
1549: 匿名さん 
[2023-02-19 13:07:08]
>>9 匿名さん

わかりました!そうします。
1550: 匿名さん 
[2023-02-19 15:35:57]
馬鹿はダメ
1551: 評判気になるさん 
[2023-02-19 15:43:31]
ビン坊は100均、量販店大好き。
1552: 匿名ちゃん 
[2023-02-19 16:11:57]
大嫌い。
1553: 匿名さん 
[2023-02-19 18:49:57]
オプション買ってよね、売れなくて困ってるのよ。
1554: 匿名さん 
[2023-02-19 20:14:12]
大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
皆さまのご助言で、エアコンについて調べたり、デベに連絡してみたり、見て見たり、いろいろ勉強になりました
1555: 通りがかりさん 
[2023-02-19 20:19:26]
鍵の引き渡し前だとオプションしかないですね。

1556: 匿名さん 
[2023-02-19 22:06:54]
>>9 匿名さん

なるほど。そうですね。
1557: デベにお勤めさん 
[2023-02-19 22:25:27]
皆さんどんどんつけてね、一部屋1台当たり前よ。
1558: 匿名さん 
[2023-02-19 22:44:40]
>>10 匿名さん

普通はそうですよね。
1559: マンション検討中さん 
[2023-02-20 00:52:58]
>>1555 通りがかりさん
>鍵の引き渡し前だとオプションしかないですね。

なるほど。そうですね。
1560: 匿名さん 
[2023-02-20 08:32:40]
>>24 匿名さん

逆にオプションは仕事が雑ですね。バカ高くて型落ちなのは言うまでもないし。
1561: 評判気になるさん 
[2023-02-20 09:10:43]
>>1560 匿名さん

デベのオプションが雑なデベならば本体工事も雑なはず。そんな雑なデベの物件買う奴いねえよ。
1562: 匿名さん 
[2023-02-20 09:40:56]
かわいー!
1563: 匿名さん 
[2023-02-20 10:03:28]
型落ちって、型番がそもそも量販モデルと住宅設備用モデルで違うのに型落ちになりようがない。

量販店モデルって、そもそも毎年ほとんど同じ仕様でも型番だけ新しくすることもあるらしい。

一般的には量販店モデルはローコストモデルというのが常識。





同じ電気製品でも、正規販売店と量販店では品番が違うのは?
グレードやカラーがまったく同じ電気製品でも、正規販売店と量販店では品番が違うそうです。
価格は量販店のほうが安いのですが、品番が違うということは中身が違うということですよね?
どこが違うのですか?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412146774

ベストアンサー
このベストアンサーは投票で選ばれました

san********さん

2007/7/12 5:41

そのことによく気づきましたね!

グレード・カラーは同じでも正規モデルと量販モデルは品番が違うのは
よくあります。
しかし、バイトや見習いが組み立てたというのは間違いです。
組み立てラインにバイトがいるのは当たり前ですので、社員・バイト・派遣の違いはありません。

パターンとしては③パターンぐらいの理由があります。

①量販モデル
 他の量販店と差別化するので所々仕様が違うケース
 よくあるのは量販店のテーマカラーみたいなものがありその色は特定の量販でしか売っていない
 ケースです。(同じ白色でも厳密に言えばカラーは数百種類あります)
 また、標準装備の仕様を減らしたり追加したりするケースです。

②キャンペーン品
 量販店がキャンペーンをするので、ある機種を大量発注するケース
 大量発注したほうが、メーカとの交渉で安く手に入るからです、そのとき①の要望なども追加
 されるケースがあります。
 販売員はこれを必死に売ります。


③ローコストモデルケース
 日本のメーカの品質基準は、非常に高くオーバースペックのケースがよくあります。
 もちろん量販モデルでも、ブランドは有名メーカの製品ですから性能はや仕様は落とせませんが
 オーバースペック部分をローコストに落とし、ローコストモデルを作ります。
 たとえば、クーラーや冷蔵庫・洗濯機などモータを使う製品だと、必ず防振ゴムで振動を抑えます。
 ゴムは経年変化で劣化しますので、ゴムのグレードで長持ちするものとそうでないものがあります。
 どのグレードのゴムを使うかで部品コストが変わります、また、メーカ純正は手厚く防振しますが
 そこまで必要ない場合、ゴムの厚みや数を減らします。
 要するにすぐにはわからないのですが・・・10年後うるさいか静かか?などで差が出ます。
 そういう風に、性能自体を替えずともコストダウンできる部分はいっぱいあります。

 もうひとつのケースで言うとB級部品使用という手があります。
 もちろん、皆さんが買う商品の外観に傷がある場合はよく言うB級品となり、購入価格も
 安くなりますよね!、でも内蔵されている部品に傷があってもクレームはつけませんね?
 メーカは部品でそれを行い部品メーカから格安で手に入れます。
 このB級品はピンからキリまであります。
 購入した部品に傷や性能に影響のない軽微な変形のものを部品メーカから格安で手に入れて
 ローコストのLOTに投入したりします。

 数年前までは、液晶ディスプレイにこれが横行していました、今は技術も上がりB級液晶パネル
 自体が減りましたが・・・
 液晶パネルの不良基準は、ピンからキリまであり、専門の検査員か検査装置で検査すると
 明らかにB級品というものがあります、悲しいことに素人では絶対にわかりません
 実は、微妙にムラがあったり欠点(映らない点)があったり白濁してたりします。
 そういうユーザでは判別不可能でメーカ間で定められたB級品C級品をかき集めて
 格安パソコンセットなどと称して販売されてたケースがありました。


品番がちがうのは決して、不良品ではないのですが、いろいろな事情があるということです。
1564: マンコミュファンさん 
[2023-02-20 11:06:52]
>>1560 匿名さん

雑ですねー
1565: 匿名さん 
[2023-02-20 12:46:51]
>>1563 匿名さん

安物はやっぱり安物ですね。
1566: 匿名さん 
[2023-02-20 13:27:36]
>>10 匿名さん

賢い人はそうしますよね。あたまの悪い人はオプションしか知りません。
1567: 評判気になるさん 
[2023-02-20 13:48:12]
>>1563 匿名さん

賢い人は量販店モデルを良くご存知ですよね。あたまの悪い人は価格のことしか頭に知りません。
1568: マンション掲示板さん 
[2023-02-20 14:43:44]
一生もののマンション、量販店モデルの安物は避けたいですね。
1569: マンション掲示板さん 
[2023-02-20 15:11:27]
>>9 匿名さん

高くてばかばかしいんですね!
1570: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-20 15:44:55]
>>1563 匿名さん

>もうひとつのケースで言うとB級部品使用という手があります。
> もちろん、皆さんが買う商品の外観に傷がある場合はよく言うB級品となり、購入価格も安くなりますよね!、でも内蔵されている部品に傷があってもクレームはつけませんね?
> メーカは部品でそれを行い部品メーカから格安で手に入れます。
> このB級品はピンからキリまであります。
> 購入した部品に傷や性能に影響のない軽微な変形のものを部品メーカから格安で手に入れて
> ローコストのLOTに投入したりします


なるほど。故障した時に保守用部品がないというのも聞きました。

空調会社ですから嘘ではないでしょう。

量販店モデルと正規モデルの違い

https://shimane-kuusetu.co.jp/chigai/


>コストを抑える仕様変更の結果、正規モデルより性能面・耐久性が劣るとも言われています。故障の際は正規モデルと異なり、量販店モデル部品に限りがあるため、修理できずに交換を勧められるケースもあるようです。量販店モデルの故障修理は部品の場合、弊社でもどうにもできない場合があります。量販店モデルと正規モデルにはそれぞれメリット・デメリットがありますのでお客様のニーズに合わせてお選び下さい。
1571: 匿名さん 
[2023-02-20 19:27:56]
>>9 匿名さん

型落ちだし、バカ高いですよね。
1572: 購入経験者さん 
[2023-02-20 20:17:44]
>>1571 匿名さん
量販店モデルと住宅用設備モデルの型番が違うのにどうやって型落ちになるの?素人さんですか?
1573: 匿名さん 
[2023-02-21 00:16:17]
そのとおり、一台でも5台でもいいから買ってねぇ、ヨロシク
1574: 匿名さん 
[2023-02-21 00:21:24]
つまらん。
1575: 匿名さん 
[2023-02-21 08:44:25]
>>1569 マンション掲示板さん

バカバカしいけど買う人がいるんですね。
あらためて思ったんですが、やっぱり三玖を花嫁にするのが一番よかったと思いませんか?
1576: 名無しさん 
[2023-02-21 09:23:35]
量販店で買う人っているようね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412146774


これを見たら流石に、何故安いか良くわかりました。

要は中身がB級品なので安いってことですね。
1577: 匿名さん 
[2023-02-21 09:41:46]
>>11 匿名


オプション 業者によっては配管方向が分からずにいい加減に取りつけてしまううらしいから気を付けないと
1578: 匿名さん 
[2023-02-21 10:55:01]
オプションだとデベの建築会社が配管図を提供してくれるのと同じパターンの住戸をいくつも施工するので確実に配管できる。

DW仕様のタワーマンションでは、室内機と室外機の距離が長いので特に要注意。

量販店モデルは、室外機のパワーがなくて、標準工事以外だと、能力不足になることがあるので、量販店の店員は失敗を恐れて、必要以上にに大きめのモデルを勧めることがあるらしい。結局住宅設備用モデルを購入した方がお得になる場合がある。

【ご参考】
ダイキンエアコン 量販店モデル・住宅設備用モデルの違いを分析
https://osukezo.com/air-conditioner-room/ryouhan-setsubi/

ラインナップ

6畳~29畳用の10段階でラインナップ
住宅設備用モデルのみ14畳より大きい機種で室外機電源タイプがラインナップされているなど、電源種が豊富。
住宅設備用モデルは室内機の色にベージュがある。
住宅設備用は家庭以外(老人ホーム、病院、ホテル)で使用されることも多く、使い勝手や施工の都合上、室外機電源が選ばれることがある。

性能比較

消費電力や通年エネルギー消費効率(APF)は同じ。
施工できる最大配管距離および最大高低差(室内機~室外機の高さの差)が違う
※住宅設備用モデルの方が長い
住宅設備用は家庭以外(老人ホーム、病院、ホテル)で使用されることも多く、室外機を室内機の近くに設置できない場合があるため。
1579: 匿名さん 
[2023-02-21 11:43:53]
>>84 匿名さん

そりゃそうだ。訳の分からん中国メーカーの型落ち品なんか誰が欲しい?
1580: 匿名さん 
[2023-02-21 13:27:31]
ID非公開さん

2016/5/28 11:11

5回答

エアコンの日本製と中国製って違いありますか?
普段からなるべく電化製品は日本製を購入するようにしていました。

この前ノジマにてエアコンの購入を検討していた時に、DAIKINのエアコンが2台並んでて
1つは日本製と書いてあり、隣は書いてなかったので
店員と話している時に聞いたんですけど

新人さんみたいな人で、先輩に聞きに行って
DAIKINはすべて日本製です
と、説明されて
購入して、今日届いたら中国製でした。



家電量販店の人の話しは信じちゃいけないんですかねー。

きちんと確認しなかった私も私ですが
店員さんがわざわざ確認して、全部日本製と言ってたので…

少し高くても日本製選ぶようにしてたのでなんだかスッキリしません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13159832508

ベストアンサー
ren********さん

2016/5/28 11:35

大切なことは、どこの国で製造されたかではなく、どのブランドが品質を保証しているかということです。
90年代、中国に製造させることが盛んになった当初は、中国人が作った製品にはとんでもないものもありましたが、その時代でも、それらは日本メーカーの品質管理部門のふるいにかかって、販売されることは稀でした。

今、製造国を気にするのは正直、時代遅れの感覚だと思います。日本生産だって、昔は正社員が製造していましたが、現在は派遣社員や契約社員が大半ですし、その中にも海外の人も多く混じっています。
今はどの国の人が製造しても、同じ品質のものが作れるのです。

仮に故障が起きたとき、ダイキンが「これは中国製なので申し訳ありません」などと言えると思いますか?もしそんなことをいうようなら、国内生産でも信用できないでしょう?

量販店の店員の言葉には腹も立つでしょうが、言い換えると、生産地などはどうでもよいという感覚なのです。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる