パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？

[匿名さん]

南側に日本無線という会社があってベランダからの景色が気になるのだけど…

[437: 匿名さん]

くらしの判例集_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200303.html

[438: 匿名さん]

二重床メーカー資料によると、
一般品＜吸音材＜制振シート＜吸音材＋制振シートの順に遮音効果が高くなるようです。
吸音材が無くても、制振シートが入っているのであれば遮音的には問題が無いようです。
万協フロアー　http://www.bankyo.co.jp/b/index.html
フクビ　　　　http://www.fukuvi.co.jp/yuka/index_cp45g.html
三洋工業　　　http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02101.html
淡路技建　　　http://www.awaji-giken.co.jp/product/index.html

[439: 匿名さん]

説明会の時に、吸音材は入っていないけれど、12mmのベニア板が入っていると言っていましたが、
これは、早川ゴムの資料にある下地合板のことでしょうか？
制振シートという言葉は聞かなかった気がします……。
下地合板？と制振シートは同義語なのでしょうか？

説明会では、この12mmの合板が吸音材と同等の役割を果たしていると言っていましたが、
他のメーカーでは、下地合板12mm以上と記されていて、少なくとも12mmは確保しておかなければ
ならない最低限度のレベルということでした。
メーカーによりシステムは違うと思いますが、吸音材と下地合板が同効果とは思えないのですが。
しかも、吸音材の有無で保温効果が有る無しは、ほとんど関係ないとメーカー（早川ゴム担当者）は一喝していましたが、そのへんもきちんとデータをいただかないと。

406さんも書かれてますが、ここは素人の私たちが云々言うよりも、第三者の専門家による性能調査
（本当にLL-45等級が確保されているか、吸音材の有無で変わってくる効果など）を地所の方からはっきり明示してもらうよう皆さん一致団結して要求しましょう。

これを書いていたら、このサイトの下に早くもこんな広告が……！これも驚き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?

[440: 匿名さん]

説明会で感じたこと。
今後の対処の仕方について、現在、社内で検討中という回答でしたが、
「吸音材を入れる方向も考慮していますか？」という質問に対しては、
引き渡しの期限を考えると、あまり考慮していない云々。

日数的に難しいという理由だけで、最初から音環境に対する対処を放棄している観は、
今回の件に関して真摯に受け止めているという態度が見えず、あまりにも紳士的とはいえない。
少なくとも、金銭的な対処法だけでなく、もし、工事を施行する場合は、こういった方法があり、
このような経緯が見込まれるくらいの発言があってもよかったと思う。

今の時点で、できうる限りの可能な対処法を多方面から提示するのが筋ではないでしょうか。
決めるのは地所ではなく、品物を買う側の買主なのだから。
本当に、真剣に考えているのでしょうか？

[441: 匿名さん]

引渡し直前のこの時期に発覚したことが、この問題を非常に難しくしてるなと改めて感じました。
数ヶ月前に発覚していれば（例え遮音性能に大した影響はないにしても）パンフレットどおり
遮音材を充填してしまえば済む話ですから。
この時期になってしまうと、あくまでパンフレットどおりに施工して欲しい方、減額等で片をつけて
しまいたい方など皆さんの希望がずれてきますからね・・・
実際売主側もどうしてよいか進退きわまってる感もありましたが、おそらくこれまでこんな事例は
なかったのでは・・・？
三菱地所も引渡し以降協議を続けるつもりはあるようなので、まずは火曜日に提示される対応策を
見てみてからですね。

引渡し直前になって余計な面倒をかかえてしまったわけですけど、私個人としましては
これから同じマンションに住む方々と連帯感を感じられた点がちょっと嬉しかったです。

[442: 匿名さん]

本日の説明会では、三菱地所側も問題を真摯に受け止めて、
買主の不利にならないようにベストを尽くしてくれそうな印象を受けました。

吸音材の有無ではなく、LL-45という性能値で発注しており、
性能的にはむしろ高いものが施行されているとの売主見解を強調していましたが、
買主をごまかそうとしているというよりは、資産価値的な面でパンフレットと
遜色無いことを客観的数値（第三者試験組織のデータ）で内外に説明する意図の方が
大きいと感じました。

個人的には、そもそもパンフレットと仕様が異なっているのに気づくのが
遅かったことと買主への確認書の送付の仕方が問題であって、
吸音材の有無は性能上大きな問題ではないのではないかと思います。
（実験でも騒音が酷いとは思いませんでした。今住んでいるところよりも遥かに良い。）

また、蛇足ながら、
441さんのおっしゃるとおり他の購入者の方々と連帯感を得られた上に、
しっかりとした方が数多くいらっしゃることに感銘も受けました。

[443: 匿名さん]

>工事やるとなっても三ヶ月かかる

これがそもそもおかしいですよ。
本気出して職人を集めれば、もっと早くできるはず。
「３ヶ月かかるから、あきらめろ」っていってるわけでしょう？

パンフと実際が違ったら直すのが当たり前だと思うんですけどね。

[444: 匿名さん]

442さん、実験やられたのですね。私たちの会はやらなかったので。。。。。
是非、どのような実験をやられたのか教えていただきたいのですが。

[445: 匿名さん]

地所としては、パンフレットや模型と実物が異なる点はミスであることを素直に認めて、
いろいろな選択肢を含めて対応を検討するとのことですので、
問題解決に向けてアイデアを出し合いませんか？

直すとしたらマンション全体で直すべきですし、引渡しが遅れると困る契約者の方も
いらっしゃるでしょうから、個人的には次のような対応が望ましいと思います。

１．予定通り引渡し
２．パンフレットと実物と異なる点とこのような騒ぎを起こしたことに対するお詫び(物件価格の?%)
３．管理組合の早急な立ち上げ
４．吸音材有りに改修するかどうかについて管理組合による決議
５．改修する方向に決議された場合は、全費用を三菱地所が負担して改修実施
６．改修しない方向に決議された場合は、改修に要する費用の範囲内で住民に対する補償実施
ただし、上記の方針に納得できない人は、引渡しを受けずに手付金払い戻し＋αで契約解除も可能

[446: 匿名さん]

地所の擁護ではないですが、ある程度の品質を確保して改修を実施するためには、
部材の調達と改修作業に2ヶ月、内覧会・確認会などに1ヶ月の合計3ヶ月というのは
無茶苦茶な数字でもないかと。
職人をかき集めると平均的な技量は下がってしまいますので、必ずしも契約者の
ために良い対処とは限りません。

売主として入居後の改修を含めて対処に応じるという姿勢を示していますので、
明日の地所からの提案を待ちたいと思います。

[447: 匿名さん]

現状施行されている二重床にそのまま吸音材を入れれば性能向上するのは間違いないでしょうが、
LL-45クラスの吸音材有りの別の二重床システムに入れ替えたら、むしろ遮音性能が悪くなる可能性もありますね。
パンフレットとの齟齬が問題であって、手抜き工事ではないので、その辺は冷静に判断したいです。

[448: 匿名さん]

購入者ではありませんが、マンション購入を検討しているものです。
＞吸音材の有無ではなく、LL-45という性能値で発注
三菱がパンフレットやホームページで優点として示しておきながら、こんないい加減な発注するなんてこと自体が信じられませんね。
設計書はどうなっているんですか？

[449: 匿名さん]

設計書は吸音材なしのようです。
内覧会まで気づかなかったというのが問題を難しくしている。
技術者の目から見れば吸音材あってもなくてもLL-45はLL-45なのでしょう。
どのように対応、リカバリーするか地所の真価が問われている状況。
見守りたいと思います。

[450: 匿名さん]

出来上がりの仕様はパンフレットと比べるのではなく、設計書と比べないとだめです。
これは地所のマンションだけに限ったことではありませんよ。

[451: 匿名さん]

450行ったので新スレ立てました。

パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？【Part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43077/

[452: 匿名さん]

私も確認しましたが、設計図書には吸音材の記述はなさそうでした。
つまりパンフレットと設計図書の間に齟齬があったということのようです。

昨日は色々と意見が飛び交いましたが、今は地所の回答待ちですね。
私としては全戸やり直しがいいように思っていましたが、各戸の事情もあってなかなか
難しいように今は思っています。地所がピシッとした回答を示してくれるのが一番いい
のですが・・・

[453: 匿名さん]

450を超えたので新スレ立てました。

パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？【Part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43077/

以後は新スレに書き込みを。。。

[454: 匿名さん]

私は次のように考えます。
1．全戸改修工事をする。
2．買い替え、解約等で現住居を期日までに退去を要する買主には、地所側で仮住居を用意し費用は全額負担する。改修工事終了まで延期できる場合は入居までに生じた費用を地所側で負担する。その他、改修工事及び入居延期により生じた全費用を地所側が負担する。
3．等級はLL４０とする。
書き込みで皆さんの様々なお考えを読ませていただき大変参考になりました。88戸の買主が一致団結できることが非常に大切ですが如何せんどなたも存じ上げません。でもできるだけ多くの方が納得できる方法をとらなければと思います。まず、今回の問題の責任は全て地所側にあります。買主が何ら不利益を甘んずることはないのです。この点は明確にしておくところです。1.については、上の書き込みにもありますが、たとえば改修工事をした買主が改修工事をしなかった上階の騒音をどのように感じるでしょうか。また、改修工事をせずに入居した方々が、相当期間かかるかもしれない改修工事と共に生活をする不便さをどう感じるでしょうか。各戸により選択が違うと様々なトラブルが生じかねません。2.については、いうまでもなく責任を負う側が負担するということです。3.音に対する感覚は各人各様ですし、客観データといっても条件を全く同一にして比較ということも不可能です。加えて今回の状況からしますと、１ランク上の等級にすることが疑念や不安を生じさせない妥当な選択かと思います。
今回の問題は等級LL４５の吸音材の有無ではないのです。このようなトラブルを生じさせた三菱地所がそのマンションを購入しようとする顧客にどう誠実な対応をされるかということです。
三菱地所のマンション性能表示システム「CHECK EYE`S」に信頼を取り戻すために・・

[455: 匿名さん]

以後は新スレに書き込みを。。。

パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？【Part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43077/

[456: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。