クレストフォルム日吉レインボーズヒル

[M&M]

はじめまして。
クレストフォルム日吉レインボーズヒルを検討しているのですが、
土地感が全くないので、皆さんのご意見を伺えないでしょうか？

感じている魅力としては、、
・価格
・広さ

不安といいますか気になる点は、、
・高台ということで地盤等
・高台なため自転車等で登りきるのが大変かなと。日々生活することを考えますと
・「住宅性能評価」付を検討してきたのですが、付いておりません。
・少々営業マンが頼りなかったですね・・・。

[462: 匿名さん]

バイクの問題についてひとこと。
共有資産をごくごく一部の非常識人に食い荒らされているわけですよ。
擁護する人はどうかしているよ。
ジャマになるとかならないとか、そういう問題ではない。
これを認容すれば、組合の管理が甘く見られて、次々と出てくるよ。
じゃあ、バイク用の駐車場を増設するのか。
そんなことしたら、自動車がどうだ、自転車がどうだ、果てはゴミ捨て場がどうだとか、
簡単に規約を変えていたら、収拾つかなくなるよ。
それに第一、そのお金は誰が出すの？
修繕積立金しかないんでしょうが。
そんな非常識人のために、なけなしのお金を使うの？

[463: nobu]

匿名さんへ
ご意見ありがとうございます。
修繕積立金を使うつもりはありません。増設にかかった費用は管理費勘定へ計上される、
駐車場利用料で調整することになると思います。
（修繕積立金は分別管理（口座を分けて管理）してますので。

そもそも、規約変更には４分の３の賛成が要るので、
よっぽど必要と言うことが無いと簡単に変えられるものではないです。
自動車・自転車に比べ、バイク置場の比率が著しく少なく（ゴクレの読み違い）
確かに、駐車場が少ないことは解って購入されているかとは思いますが、
増やすことによってより良い住環境に、また資産価値の目減りを少しでも食い止められる要素になれば、
検討は大いにしていくべきなのかなと私は考えます。
バスもしかりで、単体で見ればものすごく多くの費用負担が伴っています（私も最初は否定的でした）が、
このシャトルバスがあるから購入する、中古で売却する際も売りやすくなる、と言うこともあると思います。
損して得とれではないですが、いろんな点から考えてマンションをより良くしていければと思います。

[464: 匿名さん]

>463
抑制の効いた整然としたご意見。感服しました。
ただ、そう多くは望めないバイク駐車の利用料増を原資に、駐車場増加の工事代が捻出できますか。
まさか現行の駐車場料金を値上げする訳にはいかないでしょう。
また、追加工事それ自体に組合の承認が必要なのでしょう。必要な賛同が得られますか。
何より、役員の皆さんに、たった一部の人たちの事情から精神的な負担を強いることに抵抗を感じます。

[465: “S棟住人]

皆様はじめまして、また理事会の皆様お疲れ様です。
土曜辺りの昼間の出来事ですが、何となしに表を見たら大きな虹が見えましたよ。
NECのでかいビルの辺りから出ていたようで、とてもくっきりと綺麗に二つ見えました。
思わず写真に取っちゃいました。
ああいうのは度々見えるのでしょうか？　生まれてから今まで見た中で一番綺麗な虹でしたよ。
レインボーズヒルとはよく言ったものだと思いました（＾−＾）

[466: nobu]

匿名さん、ありがとうございます。
おっしゃる通りなんですよ・・・・。作るのに相応のお金がかかった場合は厳しいでしょう。
まず赤が出ない案を作らなければとてもとても４分の３は厳しいです。
当たり前ですが、管理費は皆様から戴いたお金ですから。

ミニバイクの１ヶ月の駐車場代が１０００円、バイクは２０００円？でしたっけ。
仮に３０台増設できたとして、１５台ずつで月４５０００円
年間５４万です。建造物の類は５年償却だとして、５４の５で２７０万。
これ以上かかった場合はなかなか賛同が得にくいかなとは思います。。。。
以前にも書きましたように、敷地外の窓口になっているゴクレに敷地外の利便性を向上させていく交渉とともに
考えていかないととは思ってます。

将来、車手放してバイクと言う人も出てこないとは限りませんし、
バイク置けませんよというより、バイク余裕で置けますよ！のほうがマンションの価値は上がるでしょうから。
どのくらい違うかは人によって変わるでしょうけど。

４６５さんへ
虹いいですね！多摩川の花火も方向的に結構期待できるのではと、、、うきうきです（笑）


いやぁ電車移動中も、エッジのおかげで書き込み閲覧できるし
これで外が涼しければ、営業も少しは楽なのですけどね（−_−；）

[467: ・・・。]

現状の路上駐車の件がどうなるかとい「きよた」さんの質問は
どうなったんですか？
この手の質問、最近無視してません？
目先の問題をひとつづつ解決していきましょうよ。
とにかく現状の規定があるんだから、守らない人にはペナルティがないとおかしいです。

[468: nobu]

無視しているわけではありません。

きよたさんの書き込みより
＞（すでに撤去方法が決定しているなら、上記書き込みは無視して下さい。）
というお言葉を戴いたので、書かなかっただけです。

前回の理事会では、
まず、アンケートを取る。担当や役員より注意喚起をし、
敷地外駐車場への移動へ移動していただくと言うことに決まりました。
たしかに、きよたさんに書いていただいたように最後まできちんと筋道を立てることが出来たわけではありません。
甘いと言われるかもしれませんが、現状認識をまずしないことには動くことが難しいとの判断がはたらいたためです。

このサイトを当然すべての方が見られているわけではありませんから、
各戸に今後の方針をお配りした後に、きよたさんから戴いた案も参考にさせていただきながら対応していくことになると思います。
実力行使に出る前に、皆さんに対応いただければそれが一番よいですから。

４６７さんが求められるような答えにはなっていないかもしれませんが、
組合としてはまずはアンケート・注意喚起・警告をしていくことになったとお考えください。
きよたさんに書いていただいたものに照らし合わせると、注意→警告まで筋道を作ったと言うところだと思います。
平行して行政とは連携をしていきます。

[469: きよた]

nobuさんの言う通り、まずはマンション住人の認識を広める事が大事だと思います。
その為にもアンケートを実施する事は良い案だと思っています。
また、公道に停めている人も、マンション住民の中に迷惑している人がいると言う事を知らないかも知れません。
＞このサイトを当然すべての方が見られているわけではありませんから、
とnobuさんが言われている通りだと思います。

【バイク置き場増設に関して】
この掲示板だけ見ると、

-公道に違法駐車している　→　迷惑　→　駐車場増設-

というような流れに見えてしまいますが、けしてそういう理由で増設するわけではないと思います。
私の認識では

-バイク置き場が圧倒的に少ない　→　バイク置き場を増設して欲しいとの意見　→　駐車場増設-

と思っているのですが、おそらく掲示板を見ていない人のほとんどがこう思っているのではないでしょうか？
けして違法駐車を無くす為に増設計画を組合が推進しているわけではないと思います。

【増設費用に関して】
以前にも書きましたが、何も何百万とお金をかけて駐車場を増設する必要は無いと思います。
増設場所の案が色々と候補があがっているとは思いますが、その中で一番コストがかからず、
かつ住民にとって安全な場所に増設できれば良いのではないでしょうか。
また、マンション内の事なのですから、人件費を抑える為にも駐車場増設希望者を集って、
作業を手伝えば良いのではないでしょうか？
また、増設時だけではなく、維持していく上でも、いくらでも経費削減の方法はあると思います。
（例えば草むしりとか清掃とか）。

[470: nobu]

きよたさんへ

きよたさんのおっしゃる通りで、
組合から、全戸へアンケートをします。
迷惑駐車には２つ解決しないといけない問題があって、
ひとつは、面倒だとは思いますが認められた場所に置いて頂く。もうひとつは、面倒じゃない場所に置き場所を作る。
今、見える部分以上にニーズはあるはずです。

増設費用にお金がかからなければ、管理費に補填できるわけで廻りまわればマンションの共有財産になるわけです。

まだ始まったばかりですが、１年間微力ながら管理組合としても、１個人nobuとしても書き込んで行こうと思いますので、
よろしくお願いいたします。

[471: きよた]

nobuさんへ

こちらこそ宜しくお願い致します。
私も出来るだけ色々な意見を発言して、より良いマンションになるように
また組合役員さんの手助けになるように努力したいと考えています。
これからも色々と問題が出てくると思いますが、この掲示板が問題解決の
踏み台として盛り上ってくれると良いですね。

[472: yama]

　話は変わるんですけど、以下のページにある説明会に行かれた方
居られませんでしょうか？
　どのような説明になっていたのか、ちょっと興味があるもので。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

[473: yama]

すみません、知りたいことを書き忘れました＾＾；
　知りたいのは、その場の説明会の雰囲気で、推進されそうなのかそうでないのか
ということです。あくまで雰囲気レベルでいいのですけど。

[474: 2階住人]

バイクの件、バイク置き場を増設して欲しいとの意見から増設する方向に向かっている、
との認識で管理組合役員さんや増設希望者が話を進めているようですが・・。
足りないから、という理由だけで増設してよいのでしょうか？
バイク置き場はもともとその数が決まっていて、それを承知で皆さん入居されたわけですよね？
で、バイク置き場がマンション内の敷地に増設されるなんて思ってないから購入された方も
たくさんいらっしゃると思います。私もその一人です。
462さんの「共有資産をごくごく一部の非常識人に食い荒らされているわけですよ。」の意見、
同感なのです。またその前のレスにも「増設には反対させていただくと思います」との意見もありました。
何故か、増設費用が問題視されているように取られているのですが、違います。
役員さんや増設希望者の方々はこういった意見は取り上げられないのでしょうか？
「増設ありき」でどんどん話が進んで行ってる（それも組合役員さん主導で）ことに、
ものすごく不安感を覚えます。
共有の敷地を、これ以上バイク置き場に取られるのは納得が出来ません。
レス中のこういった意見がことごとく無視されているのも気にかかります。
「煽り」のように思われたりするし・・。

[475: きよた（その１）]

2階住人さん、初めまして「きよた」と言います。
一通り書き込みを見られたという事ですよね？
書き込みを見て頂いた通り、私は増設賛成派という事をご承知おき下さい。

＞nobuさん、下の意見に関して間違いがある場合は、申し訳ありませんが修正願います。

まずバイク駐車場増設に関してですが、まだ決まったわけではありません。
増設するかどうかをアンケートで調査する段階です。
なので、バイク増設に関して反対される方は、そのアンケートに書いて頂ければ
マンション住人の一票としてきちんと承認されます。

また、この掲示板では、けして反対派の意見を無視しているわけではないと思います。
特にこの掲示板を利用しているnobuさんは、反対派も賛成派も平等に回答を述べていると思います。
ただ、増設希望という意見が出た為、その意見に関して組合で話をしているだけだと思います。
なので、今回のアンケートで明らかに反対意見が割合を占めている場合は、増設の話はなくなると思います。

また、反対される方が言うのは、２階住人さんが言われたように
＞バイク置き場はもともとその数が決まっていて、それを承知で皆さん入居されたわけですよね？
といわれますが、確かにその通りだと思います。私も承知で入居しました。
しかし、バイク駐車場に関して売主からはこうも言われました、
＞バイクの駐車場を増設するか否かは組合で決めて下さい。
私は、確かにそうだな〜と思いました。バイク駐車場が必要ならマンション組合で決めれば良いかなと。

「承知で」という言葉を理由で、現状のマンション状況を変えられないとしたら
これ以上マンション環境は良くならないですよね？

[476: きよた（その２）]

以前に、怒さんという方がご家族に障害を持っている人がいると発言されました。
（怒さん、話を持ち出してしまって申し訳ありません）
私はその書き込みを見て、この先マンション内の共有部分に関して、障害をお持ちになっている人でも
安心して生活出来る場をマンション組合として提供出来たらな〜と思いました。

しかし、「承知で」という事や少数意見といった理由で、このような案も取り上げられないとしたら、
マンション住人として悲しい事だと思います。
今回のバイク駐車場の件と上記件が同レベルのものとは思っていません。
ですが、バイク駐車場増設を希望している人がいる以上は、マンション組合として話が出ることは
全然おかしな事では無いと思います。

長々と書いてしまいましたが、ここで真剣に意見を述べている方全員が、
マンション環境を良くしたいと思っている事だけは分かってください。

[477: きよた]

たびたび、すいません。
nobuさん、ちょっと確認した事があります。

アンケートに関してですが、いつ頃実施される予定ですか？
nobuさんの発言で、
＞部屋は感覚ではありますが、６割強は埋まってきた感じでしょうか。
とありますが、すぐに実施となると残りの３割弱の方の意見に関しては
どのような扱いになるのでしょうか？
まだ、入居者が決まっていないから集計数には入らないのでしょうか？

おそらく、そこまで突っ込んだ話はされていないと思いますが・・・、
賛成派・反対派共に３割弱の意見って結構大きな影響ありますよね？
この件に関して賛成派が多く駐車場を増設した場合は
さすがに「バイク駐車場いらないから元に戻せ」という意見は出ないと思いますが、
反対派が多く、バイク駐車場増設が中止になった場合、
その３割弱の方が入居された時に、再度同じ意見が出た場合はどうする予定ですか？
以前に組合で決まった事なので意見は却下？それとも再アンケート実施？

[478: 匿名さん]

>474
私も同じ意見。ことはバイクだけの問題ではない。ここでごく一部の意見をとりあげていたら、
どんどん別の要望が出され、かつ、バイクの意見は通ったのだからこちらもぜひ、などという具合に
断りきれなくなり、収拾がつかなくなる。たぶん、よそのマンションでは、
絶対に押さえ込むケースなのではないだろうか。
また、万が一の話だが、仮にバイクの駐輪場を増設するとしても、周囲の景観を損ねないよう、
貧相でない施工をするべき。
資金が不足ならバイクの駐輪場利用料金を値上げするしかないだろう（通らないだろうが）。

[479: nobu]

きよたさん、２階の住人さん、匿名さん
ありがとうございます。

まず私のスタンスですが、
私はバイクを利用していませんので、仮に増設がされなくても影響はありません。
ですが、増やしてマンションの住環境が良くなり住みやすくなるという側面もあるとおもい、
また増やしたいという方がいる以上、意見として提出させていただきました。
正直、増設の可否にあまり左右されないポジションに居てます。
他人事のように聞こえてしまった場合はゴメンナサイ。

きよたさんが書いていただいていたアンケートのないよう部分ですが、
少し組合としてはニュアンスが異なるかもしれません。
アンケートでは、増設の可否を決めるのではなくて、利用したいか否か。
ニーズの調査を行うためのアンケートになると思われます。
その後、そのニーズに沿って＋今の空き部屋を考慮して増設の可否（たとえば５０台分等）については、
総会にて検討します。

以前にも書きましたが総会では４分の３の賛成が必要です。
大いに双方の意見をぶつけていただいて、お互い納得のいく形になればよいなと思います。
役員たかだか１０名ちょっとです。
独断で決められることは何一つないですのでご安心いただければと思います。
多分、日本の議会制民主主義なんかと比べたらとんでもなく公正なやり取りになると思いますよ。
何にも決まらないという諸刃な側面もありますが、逆に通るような案件は絶対マンションには必要な事柄であるという認識ももてるのかなと思います。

[480: nobu]

規約の変更を伴う場合は、すべて組合総会を通しますので、
勝手に決まっていたということは絶対にありえません。ということを付け加えます。

[481: 只今検討中]

え〜只今購入を検討している者です。中々熱い討議がされているみたいで住人の方々のより良い方向に
話を進めて行こうといった雰囲気がヒシヒシと伝わってきました。

さて亀レスですが、先日ゴールドクレストの方に説明をして頂きました。
〜内容〜
①マンション敷地内から毎朝日吉駅まで専用バスが出ています。
②『これから専用バスのルートを日吉駅から現地まで行きますね』（担当営業さんと共にステップワゴンで移動）
　⇒到着後『この様に６分で日吉まで専用バスで行けます』（担当営業さん）
③サウスコート棟とパークサイド棟の間にて
　『ここは自転車置き場ですか？』（私）『まぁそんな感じですかねぇ』（担当営業さん）
　『随分広い駐輪場ですねぇ。便利だなぁ』（私）『・・・。こちらがパークサイド棟です。（話をそらす）』（担当営業さん）
④ベンディングショップについて（帰宅途中の車中にて）
　『そういえばベンディングショップって？』（私）
　『あ！実はＰ棟の入り口にあったんですよ。とりあえずampmと提携してるので御安心下さい。』（担当営業さん）
⑤『まだ子供が小さいので、荷物を降ろしたり大変なんで室内駐車場をお借りしたいが、大丈夫？』（私）
　『あ！大丈夫ですよ』（担当営業さん）
⑥『子供がこれから小学校に行くんですが、何小学校になりますか？』（私）
　『ここは面白い所で小学校なら４つの学校から選べるし、中学校も川崎と横浜の中学校のどちらでも
　　行けるんで、選択肢が広いんですよ』（担当営業さん）
　『さすが神奈川ってスゴイ・・・』（私）

気になった点は以上ですかね。ん〜、何だかココのレスと担当営業さんの言ってる事が大分違うんだけど
どっちが正解なんでしょ？住人の皆様の言い分が100％正解なんでしょうけどねぇ・・・。
でも、広さと価格で見るとかなり魅力的なんですよねぇ・・・。

[482: nobu]

きよたさんが４７７で述べられているとおり、
空き部屋分までアンケートは考慮に入れられていません。
いや、一部変則的に入れられているといったほうが良いかもしれません。

たとえば、アンケート結果から３０台のニーズが出たとして、６割で３０台だから後残りからは２０台弱のニーズがあると推測しよう。といった感じにはなると思いますので。
ですので、増やす必要無いと思われる方には不公平感が出てしまうかもしれません。
ですが、規約の変更には過半数ではなく４分の３が必要です。
闇雲に反対ではなく、お互い意見をぶつけて、この案件に限らずやっていければと思います。

[483: nobu]

検討中さんへ
①敷地内ではありませんが、いわゆる敷地内と感じられる（笑）場所からの発着に替えることと（暫定的）なりました。
見学されたとのことなので、イメージわくと思いますが、Ｐ棟のエントランス付近→蟹ヶ谷バス停の北側の道路端→日吉駅東側（綱島街道沿い）となります。
ちなみに通ってこられた道は、普通車以外は、東急バス（マイクロバス（桜ヶ丘〜日吉））にのみ認められた道で、当マンションのバスは通れません。
②所要時間は１５〜２０分です。もっとかかるケースもあります。
経路は組合で変更可能ですが、日吉に出るには残念ながらベストかもしれません。
③白熱した（汗）議論にもあるとおり、都市計画道路（公道）です。
よって占有をする形での駐車はできません。一時的な駐停車の取り扱いは川崎市と話が必要です。
④ampmはおそらく駄目です。ただ一応交渉はしているので１００％嘘とはいえませんが。
⑤Ｐ棟についてはまだ１階部分の室内駐車場（ただし機械式）は可能と思われます。
ただ、１００％保障はできないです。
⑥小学校も中学校も勿論私立であればどこでも行けます・・・・。
本件については、川崎市の窓口に聞いてみてください。素人の私が言うよりも確実です。
ただ、越境入学については現在全国各地で認められる方向になってきているのは事実です。

確かに広さ・価格はいい物件だと思いますよ。
そしてすんでみると結構いい感じです。
検討を重ねられて選ばれれば幸いです。

[484: nobu]

ＹＡＭＡさんへ
川崎の鉄道は、作られる方向で動くみたいです。
尻手黒川道路沿いの地下鉄になるようで、それを前提かどうかはわかりませんが、
東横線の元住吉駅は現在の改良工事が済むと今より南側に駅が移るようです。
この鉄道との乗換えをスムーズにする狙いがあるのかもしれませんね。

[485: きよた]

匿名さんの「ここでごく一部・・・」＝「この掲示板でごく一部」という解釈で合っていますか？
間違えていたら申し訳ないです。

私は別にこの掲示板で増設の話が出なくても、きちんとした組合総会の場で発言するつもりでした。
しかし、
＞ここでごく一部の意見をとりあげていたら・・・
と匿名さんが言われていますが、何かしらの意見や要望というのは、ごく一部の方の発言から
始まるものではないのでしょうか？そしてそこから、賛成・反対の意見が出るものですよね。
また、ここで、賛成意見や反対意見を発言されている方はどういうつもりで書かれているのでしょうか？
少なくとも自分の発言が何かしらの影響があると信じ書き込みをされているはずです。
匿名さんもそうですよね？
だったら上記のような表現は矛盾を感じませんか？
一部の発言を取り上げるのは問題だと言っているのですよね？
なら、なぜ匿名さんはこの掲示板に書かれているのですか？
あくまでも反対派の一部の住人の意見として発言されているのですよね？

また、どんどん別の要望が出されたとしても、それに関して断る断らないというのではなく、
すべて組合で取り上げるべきだと思います。
それだけ、要望が出るという事は、マンションに関して不満があるという事ですし、
新しいマンションなのですから、要望がたくさん出て当然と考えています。
その要望に関してどうするかは、また住民全体で考えていけば良いのではないでしょうか？

最後になって申し訳ないが
＞駐輪場を増設するとしても、周囲の景観を損ねないよう
という意見は私も賛成です。

[486: 只今検討中]

nobu様
早速のレスありがとうございます。
ちなみに私は仕事で社用車で出勤しますので①や②の専用バスの件は実は切実ではないのです＾＾；
ただ、某販売会社と住人の皆様方のご意見が違う事に危機感を抱いております。
お値打ち価格とは言え、安い買い物で無いのでこれから十分検討していきたいと思います。

集合住宅では住人の方々も十人十色でしょうし、中々大変な事もあるかと思いますが、
管理組合がしっかりしている所は、正直かなりなプラスポイントですよね〜＾＾

[487: nobu]

検討中さんへ
良いですねぇ〜社用車・・・。とはいえ渋谷へ車はちと無謀かもとは思います。
会社が横浜なら車で通勤したいです。

販売会社が良いように言うのは、ある程度は仕方ないです。
そういう前提で、このマンションに限らず、e-mansionさんがこのような掲示板を作って下さっているのでしょうし。
確かに安い買い物では無いです。一生に多くても２回買えばと言うことろでしょう（もっと買われる方もいらっしゃいますが）
ゆっくり他の物件や賃貸も検討されて、通勤や日常生活が豊かになる物件見つけられること祈っております。

匿名さんへ
確かにそうですね。。。作るとすれば周囲の景観との調和も重要な要素ですね。
ありがとうございました。

[488: きよた]

只今検討中さまへ

住人その１としての感想ですが、
以前にも書きましたが、確かにマンションの建っている場所のみを見ると
ん〜、と思いますが、少し幅を広げて見ると意外と色々なもの（お店）があります。
つまり、住んでみると意外と快適という事です。

それと、売主と住人の意見の差異に関してですが、
今現在まだ検討中と言うことなので、今度売主と会うときに
差異の事柄について突っ込んで聞いて見てはどうでしょうか？
見ていて意外と面白い反応が返ってくるかも知れないですよ（笑）。

[489: 478]

>485
「ここでごく一部」の「ここで」はこのスレという意味ではなく、「今」という意味で申し上げている。
私のことばが足らなかった。失礼。
「何かしらの意見」と申されても、建設的な意見なら大いに議論したらいいと思う。
しかし、今回のバイクの件は、一部のルール違反が発端となっているもの。
いわば、わずかな人数のわがままを、まじめな人が真剣に議論しているということ。
全然レベルの違う問題。
それをいちいち組合で取り上げるのか、総会に付議するのか、ということです。
新しいマンションだから要望がたくさん出たとしても、その質的な面をよく吟味して、
議論の対象とするか否かを決すべき。すべてを住民全体で考えていたらきりがない。
>472、484
川崎市営地下鉄は元住吉停車から武蔵小杉停車にルートを変更したので、このマンションには
まったく恩恵はなくなった。

[490: nobu]

４７８さん
ありがとうございました。ただバイクの件は一部のルール違反者が事の発端であったかも知れませんが、
きよたさんも仰っておられるとおり、利用を希望される方も少ない人数ではないと思います。
ニーズ調査はさしあたり行い、その後の議論については、アンケート結果にゆだねても良いのではないかと考えております。

地下鉄は小杉になったのですね・・・・。
南武線とどう使い分けるのか？？？あーぁって感じですね。残念。

[491: きよた]

こちらこそ、間違った解釈をして申し訳ありませんでした。

＞今回のバイクの件は、一部のルール違反が発端となっているもの
とありますが、それはあくまでもこの掲示板の中での話しだと私は思っています。
何度も言うようで申し訳ないですが、私は今回の公道への駐車の問題が
あるにしろ無かったにしろ、バイク駐車場の増設案は出しました。
けして他人の為では無く、私自身がバイクの駐車場を増設して欲しいから
真剣に議論させて頂いています。
その結果、他の増設希望者にとって良い結果になれば更によしですが。

それと、説明が足りなかった為、誤解を招きましたが、
要望の質的な面に関する吟味は、組合が決定することだと思います。
だから
＞すべて組合で取り上げるべきだ
と発言しました。

[492: yama]

　こんばんは〜。
　小母口の駅がマンション徒歩10分ぐらいのところに出来る(今のSHOP99の裏ぐらい？)＆川崎に用事が
あることが多いというので、12年ぐらいとかなり先の話なのでしょうが、もしこのマンションにいるの
であれば、メリット大と思ってたりします(笑)＞地下鉄

　あと、バイクの駐車場の件は、もうちょっと話が具体化してから討論に加えさせていただければと
思っております。

[493: きよた]

反対派の皆様。←この表現余り良くないです、すいません。

nobuさんの仰るとおり、まずはアンケート結果を待って見ませんか？
皆様が言ってらっしゃるとおり、あくまでもこの掲示板に書き込みをされている
住人の方はごく一部です。
マンション全体の意見が揃ってから、また議論を再開しましょう。
といっても、集計結果が出たらもう賛成・反対の議論は出来ないか・・・。

[494: 478]

困りましたねぇ。
おおかたのマンションでは、こんな議論は通用しない。
早い話がクルマだったらどうですか。
１００台しか駐車できないところで、抽選から外れた人は、みなクルマを諦めている。
なまじっか、バイクなもんだから、場所とらないからなんとか留めさせてよ、
という甘えた考えでしかないように聞こえる。
誰かも言っていたけど、ルールはルール。簡単に変更していたら、権威がなくなってしまうよ。
変更できるのもルールって言いたいんだろうけど、いちいちそんなわがままにつきあわされて
いたんでは、全体の迷惑だということを申し上げている。
・・・正論を吐いているつもりなんですけどねぇ。

[495: tani]

ふと思いましたが、4月以降契約した人は敷地内バイク置き場は利用できませんって、話しているんでしょうかねぇ?
すでにいっぱいなので、新規に来た人は2年後？に再抽選があるまで借りれませんね。
敷地外のジャリ駐車場のみしかありませんとは言わないゴクレの人も言わないだろう・・・

＞１００台しか駐車できないところで、抽選から外れた人は、みなクルマを諦めている。
敷地外に借りますよね。
ルールを守ることが大切なのか、マンション生活(価値)を高めるのが大切なのか。
一部の意見だから何も言わない(言えない)となると一部じゃない意見とはどんな意見なのでしょう？
廊下であっても挨拶しない人もいるのに、ある程度の人数での意見など難しいですよね。
管理組合ですべて拾って、理事さんたちが一時選別すればいと思います。

実施可能なことであって、アンケートでも賛成多数なら実施すればいいと思います。

小母口の駅ってリンク先にありました?
久末の駅が野川交差点なのでちと遠く、井田は交通局井田営業所付近なのでこっちも。
子母口あたりに出来たらよかったですねー

[496: tani]

一時→一次です

[497: nobu]

４７８さんへ
管理組合は権威を振りかざす必要は無いです。
より多くの方が住みよいマンションになれば良いと願っております。

[498: きよた（その１）]

おそらく、今現在のバイク敷地内駐車場に関してはすべて埋まっているわけではないと思います。
おそらく、４月以降に入居される方の為にいくつか残してあるのではないでしょうか？
敷地内駐車場は明らかに半分以上は空いていると思うのですが。
あくまでも、想像での話なのでご了承下さい。
もしかしたら、契約はしたけどまだ買ってないという住民の方がいるのかもしれませんが。

車の話が出ましたが、このマンションは車の駐車場に関しては敷地内・敷地外合わせて
１００％あると言っていますよね。
中には機械式でも良いから敷地内がいいという方もいらっしゃるだろうし、
中には敷地外でも言いから平置きの駐車場がいいという人もいると思います。
それに対して私達のマンションはその要望に答える事の出来る環境を備えていますよね。
しかし、バイクに関しては敷地内・敷地外と言う話とは別に置き場所が少ないというのは事実。
住民の要望に関してどの位対応出来ているのでしょうか？せいぜい２０％位ではないのですか？
（この数値も想像でしかないので、アンケート結果を待たないと何とも言えませんが。）
それに関して、増設する・しないに関係無く組合役員の方が対応してくれている事が
そんなに悪い事なのでしょうか？

[499: きよた（その２）]

494番さんが言っている「ルール」とは具体的に何を言ってらっしゃるのでしょうか？
マンションのルールですか？私はマンションに住むのは初めてなので暗黙のルールが
あるのかも知れないですけど、少なくとも私達の住むマンションに明示的に
ルールなんてあるのでしょうか？
もちろん常識・非常識という考えはあると思いますが。
これからマンション内のルールを私達住人が作っていくものだと思っていました。
確かにマンション購入時、ルールらしい説明はあったと思いますが、
バイクの駐車場を増設してはいけないというような説明は無かったような気がします。
（あくまでバイクの件に限った意見です。）

それと、
＞ルールはルール。簡単に変更していたら、権威がなくなってしまうよ。
と言われていますが、誰も簡単に済む問題だと思っていないと思います。
逆に難しい問題だから、皆さんで議論しているわけですから。

[500: yama]

taniさん＞小母口駅の場所ですが。
　　　　　ＴＯＰにある”説明会の実施状況”の中の画像資料の５４−５５ページに武蔵小杉接続案として
　　　　　入ってますよ。
　　　　　

[501: きよた]

yamaさんの言われている通り、子母口駅について記述されていましたね。
この案で決定すれば、相当便利になりますよね！！

[502: ひまわり]

　おひさしぶりです。
役員に方はお休みの時もいろいろ大変だと思います。
ほんとうにお疲れ様です。
ここでいろいろな書き込みもとっても参考になると思って、時間のある時には拝見してます。
そこで久しぶりに書きます。
おそらく494さんが言ってるルールといわれているのは、駐輪場が確保できないのを承知で公道に駐車することが
ルール違反ってことでは？
　498、499さんになんでそこまで感情的に言われなきゃいけないの？
役員さんも賛成派・反対派まったく同等だって言ってくれてるし。
ここまでいい感じできてるし、nobuさんも両方の意見を組んでくれてるんだから
いろんなこと発言したっていいと思うけど。

[503: バイク乗り]

このままでは「バイク乗りはルールも守れない人が多い」なんてレッテルはられてしまいます。
公道駐車はやめてください。

[504: きよた]

ひまわりさんへ

＞駐輪場が確保できないのを承知で公道に駐車することがルール違反ってことでは？
それは、今までの書き込みで十分承知しています。
公道駐車に関しては、すでに組合の方で対策をして下さると言われているのに
ここで話が出てくるのはおかしいと思っているのですが。

バイク乗りさん

上でも述べてますが、これに関しては組合で対策して下さると言っておられるのに、
なぜ、その話が出てくるのでしょうか？
また、ルール違反の話をされているのでしたら「バイク」と限定するのはどうかと思います。
車だって自転車だってルールは守られていないのが現状です。


＞498、499さんになんでそこまで感情的に言われなきゃいけないの？
これは私が感情的に言っている？って事ですか？
間違った解釈ならすいません。

ひまわりさんのいう「感情的」に話しているのは私だけでなく、
少なくとも反対・賛成の意見を述べている人全員に当てはまるのではないでしょうか？
なぜ502の発言で私個人のみへの批判？しか述べていないのでしょうか？
また、反対されている人に対して一度でも「発言する事」を悪いなんて言った事はありません。
あくまでも、反対意見に対して私個人の疑問・意見を述べているだけです。
何一つ批判されるような事は書いていないつもりです。

その点についてご意見を聞かせて頂きたいと思っています。

[505: ひまわり]

　はい、回答します。
　私のようにほんとにたまにしか掲示板を見ない人もいるかと思って書き込んだだけです。
　十分承知している人ばかりじゃないとも思います。
　反対している人同士でも掲示板を利用してはいけないでしょうか？
　反対だと強く思っている人同士で意見を確認しあってるだけだと思います。
　役員の方がアンケートの件などいろいろやってくださってることは十分承知してます。
　でも、いいと思うんですよ、いろいろ話してみたって。
　現状に逆行する話が出ても・・・・。
　「ここで話が出てくるのはおかしいと思っている」「なぜ、その話が出てくるのでしょうか？」
　ということを言われたくないと思いました。
　意見を求めているわけではないからです。
　思ったことを書いてるんだと思います。
　私＝「バイク乗り」さんでも「478」さんでもないですが、人事ながらおせっかいにも
　そんなふうに思ってしまいました。

　反対の意見がでる度に、ことごとく反論されているように見受けられました。
　

[506: きよた]

ご意見有難う御座います。

＞十分承知している人ばかりじゃないとも思います。
確かに私もそう思います。
なので、発参加の方が言った意見なら別に良いと思います。
しかし、478番さんは明らかに常連者の発言ですよね。
またバイク乗りさんだって、掲示板初参加であるなら、
今回の問題に対して、それなりの挨拶をした後に発言されるのがマナーだと思います。
それをいきなり今回の問題に関して発言されれば、意見の信頼性が無いですよね。
それに対して、私が意見を言う事は悪い事でしょうか？
それに、たまに見る人や初めて見る人に、いつまでもバイク駐車場増設の話が
公道に停めているバイクが発端なんて思われるのは嫌です。
実際、私は公道のバイクとは関係ない者として賛成意見を述べています。
ただ、純粋に増設希望をしています。

＞反対の意見がでる度に、ことごとく反論されているように見受けられました。
それはお互い様では無いでしょうか？
増設賛成意見が出れば、反対者が意見をいう。その逆も同じです。
そういう意見を述べるべき場所だと思っています。
それを上記のような発言をなさるのはどうかと思います。

＞でも、いいと思うんですよ、いろいろ話してみたって。
と言われるのでしたら、私の発言や意見に関しても同じ事ではないのですか？
私はあくまでも、バイク駐車場増設賛成派です。
バイク増設に関して反対意見が書かれれば、反論致します。

[507: ひまわり]

はい大変失礼いたしました。きよたさんのおっしゃる通りです。
私、も今後書き込みは遠慮します。

[508: nobu]

ひまわりさんへ
いきなり話が飛んでも良いですし、反対される理由賛成される理由を住民の皆さん、掲示板を見ている皆さんで確認し合ってこそですよ。
決して、この掲示板はバイク駐車場設置賛成派用のものではないですし、
一番最初から見返すと解るとおり、最近この話に終始してしまい、
その他の書き込みが殆ど無くなってしまいました（ＹＡＭＡさんから川崎地下鉄の話紹介いただきましたが）
本来の目的の一部でしか使われなくなってしまっていることは悲しいことです。

今後もどんどん、どんなことでも良いですから書き込んでくださいね。
勿論バイクの件についても、遠慮とは言わず思ったこと書き込んで戴き、初めてご覧になる方やわざわざ過去レスに遡らない方への
ご説明レスもいただければと思います。

以前この掲示板で情報を戴いた、元住吉のラーメン屋に行ってきました。
結構旨かったです。
もし皆さんで渋谷に出られる機械がありましたら、
「のあ」というラーメン店。http://www.mendo.jp/shisyoku/noa/
あまりのチャーシューに間違いなくびっくりします。
お勧めです。

夜、がむしゃらにラーメンを貪る、私に出会えること必至です（笑）

[509: 匿名]

　夜ラーメン食べると次の日むかむかする（年のせい？）。
nobuさんもお気をつけて！
最近はサヌキうどんにはまってます。

[510: きよた]

その「のあ」っていうラーメン屋さんは元住吉にあるんですよね？
今度買い物に行った時に食べてみます。
その時、感想書きますね。

[511: nobu]

むかむかします、、、確かに（笑）
その気だるさが、心地よかったりもします（＊＊）

さぬきうどん良いですね。
高松への出張も多いので、有名店は結構行きました。
山越・なかむら等
１杯１００円程度で食べられるのが、本当に嬉しいですよね。
うどんめぐりを一日しても１０００円かからない感じです。

私のお勧めは丸亀市にある、讃岐製麺所です。
あまり有名ではないので、並ばずに食べること可能です。
工場の裏に簡単な食堂が作られていて、そこで食べます。
今の時期からは、ぶっかけがお勧め。３玉で２３０円（笑）ゲソ天つけても３３０円。
グレイト！

近隣の方が、お昼ご飯にと５玉１０玉買って行かれるのが製造直売ここにありと言う感じです。
有名ではないとはいえ、いわゆる讃岐うどんを紹介したムック本のようなものには出てますので、
興味のある方は是非行って見てください。

[512: nobu]

きよたさんへ

元住吉じゃないんですよ・・・スイマセン。
渋谷駅徒歩５分の場所にあります。
チャーシュー好き、しっかりした麺好きには一度試していただきたいです。

[513: たー]

こんにちは。
バイクの話はアンケートになったのですね！
早く配れるといいですね！私もしっかりと記入させていただきたいと思います。

ｎｏｂｕさん
千○に行かれたのですね！結構うまいですよね！
後は、少し遠いですが港北ＮＴの「く○ら軒の塩パーコー麺」最高です。
今、気になっているのはニ子玉にある鮎ラーメン。ここは夜からしかやっていないらしいのですが、
どなたか行った事あるかたいないかなぁ。「のあ」も渋谷に行った際は行かせていただきます。
そうそう、だ〜いぶ前に話題になったＭＥＧＡ　ＭＡＸ行って来ました。
キッチンボード大特集なる物を開催していると聞き行ってきました。
気に入った物があったので購入しちゃいました。
２２万の物が９万でした。あそこは楽しいですね！

[514: 匿名さん]

＞＞481
＞⑥『子供がこれから小学校に行くんですが、何小学校になりますか？』（私）
＞『ここは面白い所で小学校なら４つの学校から選べるし、中学校も川崎と横浜の中学校のどちらでも
＞行けるんで、選択肢が広いんですよ』（担当営業さん）
＞『さすが神奈川ってスゴイ・・・』（私）

久末は久末小学校と東橘中学校の学区
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/gakku/gakku.htm

小学校なら４つの学校から選べるというのは
川崎市立久末小学校・・・・・正規の通学先
川崎市立子母口小学校・・・・指定変更可能と思われる（パンク状態）
横浜市立下田小学校・・・・・下田小学区から転出したが引続き通うケース
横浜市立高田小学校・・・・・高田小学区から転出したが引続き通うケース

中学校も川崎と横浜の中学校のどちらでもというのは
川崎市立東橘中学校・・・・・正規の通学先（K察沙汰多し！）
慶應義塾普通部（日吉）・・・私立（男子のみ）

指定変更（＝学区外就学）について
転居に伴なうケース、兄弟姉妹がすでに通学しているケース、教育的配慮を要するケースなどの
個人的理由に基づき、保護者が申請し、通学安全などの問題がなければ、指定校以外の学校に
通学することができる。それとは別に、指定校以外の隣接校も選択できる「指定変更可能地域」
に設定されている地域は、理由を問わず、隣接校に通学することが可能となっている。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/tekiseikibo/takatu.htm

[515: nobu]

たーさん、おひさです。
千Ｏ旨かったですよ。二子玉の鮎行ったことあります。
ラーメンでなくてソーメンなら旨いかもという感じでした。

あと、赤坂見附にある、
梅干ラーメン！意外と旨いです。
赤坂は美味しい店が多いですよ。
つけ麺の赤とんぼもお勧めです。

匿名さん、
勉強になります。
私も子供が産まれたら参考にさせていただきます。
慶応の普通部は、、、、憧れですね。

[516: きよた]

nobuさんもたーさんもラーメン好きなのですね！
「く○ら軒の塩パーコー麺」私も食べました、確かに最高です。
私が好きなのは基本的に豚骨・豚骨醤油系です。
こってりが大好きです。
以前にしらいしについて情報が書かれていましたが、
そこにも行ってきました。美味しいです！

nobuさん、元住吉にあるのは「千○」の方なのですが？

[517: 匿名]

　う、梅干ラーメンきになるなあ。
袋入りのインスタントラーメンの塩味に梅干を入れてもうまい。
つわりのひどい時はまった！
空腹と梅干イメージでパブロフの犬状態・・・・。
　「匿名さん」さん
　小学校のこととか参考になるね。
　こういうネタはマンション住人じゃなくても書き込んで欲しいですな。歓迎歓迎。
　「ひまわり」さん
　まあまあ。またおいで。
　文面から察するに私と同じ、女性（？）
　ちと、かわいそうでしたな・・・。

[518: きよた]

匿名さん、私もとても参考になりました。
私にもまだ子供は居ないですけど、是非参考にさせて頂きます。
有難う御座いました。

[519: nobu]

きよたさんへ
元住吉の千Ｏであってますよ。
渋谷の「のあ」は私のお勧めと言うことで紹介させてもらいました。
背脂醤油です。
豚骨醤油なら、溝の口のマッチ棒が好きです。
大学時代過ごした和歌山を思い出す味なんですよね、、、って前にも書きましたっけ。

匿名さんへ
是非梅干ラーメン行って見てください。
赤坂見附駅からすぐです。
隣にある、親子丼の店もかなり旨いです！すじ違いにある、鉄板焼きの店のランチでやってるチキンの照り焼きは秀逸！

腹減った・・・・。

[520: むつき]

ご無沙汰してます。
久しぶりの書き込みです。
１つ教えてほしいのですが、
ＩＨクッキングヒーターとビルトインオーブンレンジを入れているご家庭はありますか？
どうしても設置したいのですが、『10KVA以上の容量の確保』が必要と書いてあり
何のことだかさっぱりわかりません。
どなたかご存知のかた、教えていただけませんか？
宜しくお願いします<m(__)m>

[521: むつき]

もうひとつ教えてください。
三菱の６ドア４９５Ｌの冷蔵庫を使っているのですが、
ぎりぎりキッチンに入りません。
同じような方でキッチンに入れたという方
どのようにして入れたのか教えてください。
聞いてばかりですみませんが、宜しくお願いします。

[522: たー]

皆さんこんばんは
ラーメン好きが多くて嬉しいです。ｎｏｂｕさんにはかなわないですね！
きよたさん
しら○しは麺が良くないですか？前の書き込みでも書きましたが手打ちで美味かったです。
麺打ち場所を席を削ってまで作ったってところがすばらしいです。
赤坂見附の親子丼の店・・・行った事あるところかなぁ。店の名前が思い出せない・・・

むつきさん。
ＩＨ入れるんですか？羨ましい。
１０ＫＶＡ！も必要なんですか？簡単に言えば電気の契約を１００Ａになる事だと思います。
実際には１００Ａと言う契約容量は無く、１００Ａ必要であれば１０ＫＶＡの契約だったと思います。
TEPCOのＨＰを参考にしてみてください。
詳しい方いらっしゃったらお願いします。
冷蔵庫はすいません。わかりませんが私も将来的には大きい物を購入したいと思っているのでどなたかご教授願います。

[523: ラーメン丸]

ラーメン同好会でもできそうですな・・・
武蔵小杉の『丸仙』けっこういけます。
安いところでは港北の椿屋。２９０円〜と
値段の割にはいけてます。

[524: きよた]

ラーメン本当に大好きです。

しら○しは確かに麺が良いですね。それと個人的にチャーシューが好きです。
なので必ずチャーシュー麺です。
基本的に家系はご飯も頼みます。
かなりごスープがご飯に合います。

前にも書きましたが、豚骨・豚骨醤油が好きですが、
ラーメン各種味が好きなので結構色々足を運んでます。

この前は、浦安までマルバというラーメン屋まで行ってきました。
まーついでなのですが・・・。

掲示板を見ていられる方で、ここは是非というラーメン屋があったら
是非情報提供お願いします。

[525: 478]

私ももう投稿しない。しかし、このスレで私たちを黙らせても何の解決にもならないことを銘記すべし。
むしろ反感を煽るだけに終わるだろう。

[526: 匿名さん]

>514
ひよぽん中（男女共学）もあるよ。
http://www.ghokushin.com/Advice/school/nichidai/school018.html

[527: 購入予定]

こんにちは
前の週末に、ローン相談のため現地近くの銀行に行ってきました。
その帰りにせっかく来たから市場調査だ！ということで
帰り道近くということもあり、元住吉のブレーメン商店街に行ってきました。
いやー、車には結構きつい場所でしたねぇ...だけど、
かな〜り前のレスで話はあったと思いますが、本当に安いですねぇ！
野菜の安さにはびっくり。千葉出身ですが値段で負けてないですよ。
神奈川は高いぞって散々親に言われてきていたんで余計に嬉しい驚きです。
活気もあって非常に気分もよかったです。
このマンションからだと自転車になるかなぁと思いながら
（坂がきついけど...）満足して帰りました。
...日記みたいですみませんでした

[528: 住人（36歳主婦）]

あの、506さん。
私たち（？）増設反対者の意見交換の場としてもこの掲示板は使わせてもらいたいので、
気に入らなかったら無視してくれませんか？
いちいち、人の発言に注釈付けて言い返すやり方やめてください。
私自身も注釈付で一度書かれて、とっても気分が悪かったです。
なによりあなたの意見は求めていません。
私は、役員の方が参加してて、いろんな意見を把握してくれてると思うから書いたのです。
卑怯かもしれなのですが本名を明かさなくて済むこの掲示板はすごくうれしいものでした。
今後、私も覗いてみることがあっても書き込みはしないつもりですが、
今期役員の方、「nobu」さんで宜しかったでしょうか、書き込みをしない場合の問題提起と回答の方法を
教えてください。ただし、あくまで匿名で。
お忙しいところ大変申し訳ないですが、よろしくお願いします。

[529: きよた]

反対者の方の意見の交換の場として使って頂いて大いに結構だと思います。
別に発言をしないで下さいとは言っていません。
私はけしてnobuさんのように中立な立場として発言はしていません。
私はあくまでも賛成派の意見として述べています。
その発言の中には反対派の方にとって気にくわないものもあるかもしれませんが、
こちらとしても無視してくださって結構です。
意見をお聞きする事もあると思いますが、それに関しても
別に回答がなくても全然構いません。

ただ確かに人の発言に注釈を付けるようなやり方はちょっと失礼だった
かもしれません、それに関しては申し訳ありませんでした。
ただ、人の意見に対して色々と言い返しているのは反対派の方も同じだと思っています。
私としても反対派の住人の発言を読んで、何度も気分が悪くなった事があります。

私もただ賛成・賛成と言っているわけでなく、どうしたら、公道の駐車も含め、
バイク駐車場確保の問題が解決するかの意見も述べているつもりです。

反対派の方の中には、ルールはルール、違反している人の事なんて
考えてられないという発言を見る事があります。
そういった発言をされている方に比べれば、どうしたらマンション環境が良くなるか
と考えている発言の方が良いと思っています。

[530: きよた]

527番の購入予定さん、こんにちは。

元住吉の商店街に行かれたみたいですね。
本当に安いでしょ！？
私もビックリしています。

私達のマンションからだと、自転車で行く場合は
目の前の坂を下るより、井田病院前の坂を下れば近くて楽です。
まー帰り坂があるのは変わりませんが・・・。

それと、私は良くバスを使います。
余り本数は多くないですが川崎駅に向かうバスが一番便利ですかね。
蟹ヶ谷のバス停から出ていますよね。

それと近い内に電気自転車を買おうかなと思っています。
坂道も楽々ですからね。

[531: 匿名さん]

>528
仰りたいこと、よくわかるよ。
このスレでは、反対派多数。賛成派ひとり。
いいじゃないの、総会で粛々と否決すれば。

[532: 購入予定]

こんにちは
最近ここを見ていて思うことをつらつらと...

この掲示板は基本的に住人でも、それとは関係ない赤の他人も
アドレスさえわかれば閲覧＆書き込みができる掲示板ですよね。
（現にまだ自分は住民じゃないし...）
特定の考えの人以外書き込むなとはどこにも書いていないと思うし、
レス中でも見かけたことはありません。もちろん誹謗中傷するような
書き込みは例外です。

誰かにある考えがあり、それに関して書き込めば、当然賛同する人、反対する人
がそれぞれ多数閲覧するわけです。公開討論の場とでも言うんでしょうか、
それによって賛成メンバー・反対メンバーの間で議論が始まり、お互いの
考えを文章の中でだけですが理解することができます。もちろん
相反する意見を持つ同士なので、表現の仕方や言葉遣いによっては険悪な雰囲気に
なったり、一時的に荒れてしまうこともあるかもしれませんが、最終的に落ち着けば
それはそれで解決したと言うことでいいのではないでしょうか。
丁度役員の方もここは頻繁に見ているようなので、お互いの本音を
知る良い環境なのではないかと思います。

（続きます）

[533: 購入予定]

（続きです）

ここは書き込みしたことに対して賛同する人のみが閲覧・書き込みできると言った
強制力のある閉じた場ではないと思います。不愉快なレスが付いたからといって、
「あなたには聞いてない」とか「無視しろ」と言うのでは開かれた場ではなくなってしまうと
思います（言われたほうが言うことを聞くかは別として）。本当にレスがいらないので
あればその旨を書き込んでおけば、もしかしたらうまく避けられるかもしれません。
記載がなければそういうレスも普通に付きます。別に禁止されてないですから
（書いてあってもレスが付くことはもちろんありますが...
これはもう書き込む人の意識の問題で。書かれちゃったら自分が無視する、と）。
暗黙の了解で取捨選択されたりはしないのです。
こういう場ですから、不愉快だからもう来ない（書かない）ではなく、納得するまで
言い合ったほうがお互いにいいのではないかと思います。

今はバイク置き場の件で盛り上がっていますが、賛成・反対共に
意見が出ていてこそ有用な場なのではないかと思います。ここでの意見で
決定することはないってnobuさんも言ってる訳ですし...

うーん、かなり生意気なことを書いてしまった気が。
不愉快になった方がいらっしゃいましたらすみません。
乱文失礼しました。

[534: きよた]

購入予定さんの仰る通りですね。
私も無視してくれて結構と書きましたが、
内心、自分の意見に関してだれか発言して欲しい、
反対・賛成問わず意見を述べて欲しいと思って書き込みしていました。

確かに、無視して欲しいと思うのであれば、最初から書き込むべきでは
ないのかも知れないです。

貴重なご意見、心から感謝致します。
私もこれから発言内容についてはきちんと整理してから書こうと思います。
もちろん賛成派としての気持ちは変えるつもりはありませんが！！

[535: きよた]

nobuさんへ

「否決」という言葉が出てちょっと気になったのですが、
組合としてバイク駐車場増設に関して、
どういう条件で「否決」「可決」を決めようと思っていますか？

アンケートの集計結果に沿って次の行動をどうするか決める予定でいると思うのですが、
アンケートの内容は、（敷地内に？）バイク駐車場を希望するか否かって事でしたよね？
その結果を踏まえ、駐車場増設をするか否かの可否を決めるという事でしょうか？

例えば住人が１００人居たとして、その内の２０人が駐車場を希望するとします。
でも、数値的に考えると、全住民の５分の１となります。
おそらく、駐車場希望と答えた人以外は、おそらく「希望しない」という回答がきますよね？

マンションとしての規約の改正には全住民の４分の３でしたっけ？が必要と以前書き込まれていたと
思うのですが、今回の場合は駐車場増設には希望すると答えた人が全住民の４分の３以上必要という事なのでしょうか？

[536: たー]

きよたさん

下記の第２節　１７条と５節　３１条を参考にしてみてください。

http://www.mansaku-net.jp/mansion/main/kanri/img/kubun.pdf
共用部の一部変更ですから全組合員の４分の３の賛成が必要かと。。。

[537: きよた]

たーさんご回答有難う御座います。

私は今回のアンケートで４分の３以上の方が駐車場を希望するといった
回答があるとは全然思っていません。
というか、そんなに利用したい人がいたら、絶対に敷地内には無理だと思います。

ただ、今回のアンケートは以前nobuさんが書かれていたとおり、
「バイク駐車場を希望するかしないか」ですよね？
以前、私も間違えて書いたのですが、
「バイク駐車場増設に関して賛成か反対か」
というものでは無いみたいです。

という事は、今回のアンケートでは、増設に関して賛成か反対かって事が
分からないのかな〜と思ってしまいました。
なので、アンケートの結果をどのように使うのかなと思って質問しました。

皆さんが言う通り、マンション全体の人数で考えたら、バイク駐車場増設を希望する人は
少数かもしれないですが、そういう状況を組合役員の方はどう考えているのか知りたいと思いました。


たーさんから教えて頂いた資料も見てみますね。

[538: 匿名さん]

＞きよたさん
少し勘違いしている所があるようですが
アンケートだけでは何も決まりません。
アンケートで駐車場の希望が多ければ、初めてその時点で
駐車場増設の案件が協議されて住民の決議に回り
４分の３以上の賛成で増設可能となります。
役員の考え方は関係なく、４分の３以上の賛成がなければ
増設は不可能です。
役員の方の意見は入るすきはありません。
少数意見も取り入れて欲しいとの思いはあると思いますが
共有部分の変更という点については無理でしょう。

[539: きよた]

バイク駐車場の件で、私の意見確認として述べさせて下さい。

今まで【マンション敷地内】の駐車場増設を前提に意見を言わせて頂いていますが、
当初の私の書き込みを見て頂ければ分かるとおり、
”絶対に敷地内に増設する必要がある”という考えではありません。
現在の敷地外駐車場の整備でも構わないと思っています。
この場合は、基本的に規約の変更？には当たらないですし、
住民の４分の３以上の賛成は必要無いと思っています。
ただ、まずは敷地外を当てにするのでは無く、マンション敷地内で考えた方が後々
良いのではないかと思っています。

そして最後に、反対意見を述べている方へ

私も少し熱くなりすぎて、発言等にご気分を悪くさせてしまうようなものが
あった事を深くお詫び致します。
今後は初心に戻り、バイク増設賛成派として意見を述べて行くつもりです。
宜しくお願い致します。

[540: きよた]

匿名さんへ

勘違いはしていません。
私もアンケートだけでは駐車場増設に関して結果が出るとは思っていません。
説明が足りず申し訳ありませんでした。
私が知りたいのは、アンケートの結果をどう使うのかです。
つまりアンケート実施〜組合総会実施？までの間の組合としての考えです。
その間については、組合役員さんのお考えがあるはずですよね？

[541: 匿名さん]

自分の発言に反論されてやしないだろうかって、何度も何度もＰＣ開けているんだな。
役員にとってアンケートの実施は総会開催の要否をはかることが目的なんだろうけど、
アンケートでどんな結果が出ようと、結局は総会開いてダメ出しされるまで主張を続けるのだろう。
伏線張ってるみたいだし。アンケートなんかよして総会やっちゃったら？

[542: むつき]

たーさん、ありがとうございます。

東京電力に確認してみます。

[543: とくめい]

538の匿名さんが一番的を得ている。
少数意見はあくまでも少数意見である。
4分の3以上の賛成が無ければ現状を変えることは絶対出来ない。
敷地内でも敷地外でも、それは関係ない。
この書き込みに出た内容で、駐輪場の増設云々のアンケートをとるのもどうも解せない。
バイクに乗る必要のない者、バイクを手放してきた者、そして一番肝心なのは掲示板を見ない者にとっては
まったくナンセンス。
私はバイクには乗るが駐輪場がない→乗らない・所有しない。
ただそれだけである。
今できることは、公道の駐車違反をしないよう呼びかけることくらいだろう。

[544: たー]

むつきさん
下記のＨＰをご参考までに！従量電灯Ｃに該当。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

ひとつ気になる事が。キッチンにＩＨ用のコンセントって引っ張ってｓりましたっけ？
容量も大きいしだろうし、ケーブルも太い物が必要かと。
後は、主ブレーカーを１００Ａ用に交換できるかどうかですね！

[545: とくめい２]

自分はバイク乗りです。
しかし抽選からもれてしまいました。
しかし敷地外は安全面上いろんな意味で危険なので今は実家に置いてあります。
敷地内に駐輪場を作ってもらえるなら、実家から持ってこようと考えていました。

543の言い方で表現すれば
私はバイクには乗るが安全な駐輪場がない→安全な駐輪場を作る
になる。
543の方は、ただ単に何もしないで諦めているだけではないの？
私はバイクが好きなので、諦めたくないです。
敷地外でも安全面が考慮されれば、持ってきたいと考えています。

それと一つ皆さんに聞きたい。
自分達のこのマンションの組合はどういう存在なの？
誰かの意見に対して賛成が多いか反対が多いか決めるだけの存在？
少数意見に対して、ルールなので諦めてくださいというだけの存在なら、
必要ないよ。

[546: 住民]

実際住み始めた頃から不便さは感じております。
どこかの奥さんが『何でこんなに駐輪場にしてもバイクにしても置き場が少ないの？』と
ゴクレの営業マンにくってかかっていました…(元々地元の方らしい)
自分もそう思います。抽選漏れしたのだから諦めろ…とだけなら実際の場へ
赴き、然るべき立場に立候補し発言されるのがベストかと思います。
結局、輪番以外の方がなったとは聞いていません。
ルールを新しく作っていっても良いのではないでしょうか？
掲示板をご覧の皆さんは、如何ですか？

[547: 購入予定]

こんばんは
うちには東京ガスのガスオーブンレンジがあります。
できればこれをそのまま使用し続けたいのですが、
ガス口を増設することって可能なんでしょうか。
防災上無理、みたいな決まりってあるんですか？

[548: 525]

もう投稿しないと言ったが、禁を破る。
>545 & 546
マンションの共有部分に対して要望を持っている人は多い。
来客用の駐車場とか、公衆電話ボックスとか、障害者用設備の充実とか。
しかし、マンションに住むということは、限られた空間を共有することだ。
今は不便は不便なりにバランスしている。
今のタイミングで一部の要望を取り入れていたらどういうことになる。
何年か住んでいたら、本当に必要な施策が、きっと醸成されてくる。
また、そういう全体の流れをつかんだ要望でなければ、とても総会での理解を得られない。

[549: きよた]

525番さんへ
また、同じ人への反論になってしまいますね。
申し訳ないです。
おそらく、525番さんとは根本的に考え方が違うのかもしれないですね。
でも、私も一人の住人として意見をさせて頂きます。

新しいマンションなのですから、今が一番色々な問題が出る時ではないでしょうか？
今、その問題を一つ一つ解決していかないで、私たちのマンション生活に将来があるのでしょうか？
525番さんも仰ってられるように
来客用の駐車場とか、公衆電話ボックスとか、障害者用設備の充実は必要な事だと思います。
ならなぜ、それを今から解決しようとしないのでしょうか？
上記問題だって「不便」と感じている方にとっては「本当に必要な施策」と思っているはずです。

525番さんは他人に理解してもらおうと思っていないかもしれないし
私の言い方も悪くなってしまって申し訳ないけども、
525番さんの意見は私には理解出来ません。

また「不便」と感じていない人に取ってはバランスが取れているのかもしれないですが、
本当に「不便」と感じている人にとっては全然バランスなんて取れていないと思います。
少なくとも私はそう思っています。

皆さんは私のこの意見に対してどうお考えでしょうか？
反対意見でも結構ですので、ご意見をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

[550: nobu]

出張で掲示板確認できませんでした。
すべてのレスに一度に意見できませんがご了承ください。

まず、アンケートについてですが
５３８さんが書かれた内容であってます。
あくまで、ニーズ調査のために行います（それは以前も書きました）
その後、これだけのニーズがあるので増設を検討してみてはいかがでしょうか？
という形で総会に提出します。そして総会では全組合員の４分の３の賛成を持って増設が決まります。
ですから、私を含め役員がどうこうするなんて事はできません。あくまで３０１分の１にはかわりないですから。

５２８（３６歳主婦）さんへ
匿名で結構です。日ごろ暮らしている中で気づいたことは管理組合のポストに書いて入れてください。
もしくは、管理会社であるゴクレコミュニティへお伝えください。
組合の会議が毎月１回は必ず開かれますので、そちらで検討させていただきます。

５２７さんへ
ブレーメン通りは本当に良いですよね。
近道ですが、蟹ヶ谷のバス停の北側（マンション側）に酒屋さんがあるかと思いますが、
その道を進んでいくと明津のローソンに出ます、多分近道かなと思います。途中右に折れるとセブンがあります。
マンションから一番近いコンビニはそこになるのかなと思います。（尻手黒川の９９といい勝負かな？）

[551: nobu]

５２５さんへ
仰るとおり、暮らしておられる方がさまざまなニーズをお持ちだと思います。
限られた共有スペースではそれのすべてをかなえるのは困難を伴うのも事実です。
大阪の千里ニュータウンの１マンションの話をここで挙げさせていただくと、そのマンションは高度成長期に
完成し当時は若いファミリー向けに分譲されました。当時は、共有スペースには自転車置き場や砂場・公園のニーズがあり作られたそうです。
それが現在は平均居住者の年齢が６０歳を超え、ちょうどマンションの対応の限界が訪れ今度バリアフリーのマンションに生まれ変わるのだそうです。
この事例は極端かつあまりにもスパンの長い話かもしれませんが、緊喫に必要なもの、たとえば住民の家族構成を考え５年後に必要なもの、それ以降に
必要なもの、さまざまかと思います（この意見は少数意見を無視するととられるかもしれません申し訳ありません。私にはそのような意図は無いことだけ付け加えます）
期間限定で設置するのもありなのではないでしょうか。当然作ったのだから期間限定と言わずに使わせろ！なんていう人も出てくるかもしれません。
そこで、組合の権威をそれこそ使えばよいのだと思います。
作る際に何年と決めたのだから、撤去しますと。。。

強制的なフレキシブルとでも言いましょうか・・・。

５４３さんへ
この掲示板からアンケートということが出たのではありません。
この掲示板がきっかけで話し合われたのでもありません。
管理会社や管理組合へバイク置き場の増設を願い出る声が多かったため取りあげ、
いったいニーズがどれほどあるのかを調査するために、アンケートという形式をとったということです。

[552: とくめい２]

nobuさんへ

期間限定で設置と言っているのはバイクの駐車場の事なのですか？
例えで上げたのかもしれないけど、それはちょっといい加減ではないですか？
バイクだって安い買い物ではないのですよ。
はい期限が切れたので、撤去してくださいって・・・、
じゃー今まで置いていたバイクはどこに置けばいいのですか？
敷地外ですか、みんな購入したのにいきなり敷地外に追いやられて、
スペースがあるのですか？
それとも、購入したバイクを破棄しないといけないのですか？
そんな所で権威を使われても困ります。

いくら例えで発言したとしても、ちょっと許せません。

[553: nobu]

５３２＆５３３さんへ
ありがとうございます。まさしくそのとおりだと思います。この掲示板から何かいきなり決まるということは無い！です。
ただ私も一応管理組合役員です。ここで出た賛成反対意見双方とも、会議の場でぜひ発言させていただきたいと思ってます。
管理組合のポストへ入れるのと同じ気分で書き込んでいただければと思います。

勿論、nobuなんて信用ナラン！自分の言葉で物申す！と仰られるむき、ぜひ組合ポストに意見をお寄せください。
もしくは管理会社へでも結構です。

きよたさんへ
組合も前回初めて集まり、理事長以下役員を決めました。
書き込みにもあったとおり、立候補は一人も無く全員（私も含め）輪番で役員になったものばかりです。
ですが、決まった以上一つ一つのことに対して真摯に取り組んでいきます。
今回のアンケートですが、この掲示板では盛り上がっていますが、正直このマンション全体にバイクの話題を広げたとき、
いったいどれくらいのニーズがあるのかがさっぱりわからなかったのです。

そもそも、敷地内のスペースを利用し増設する意味があるのかないのか、敷地外をもっと便利にすることで代用できるものなのかどうなのか。
その足がかりとしてのアンケートです。
書き込みであったとおり、いきなり総会なんてやったら間違いなく否決されます。
何せ４分の３も賛成がいるんだから。それほど共有部分に手を加えるというのは大事なことなんです。
だって皆さんの共有財産なんですよ。ここがいい意味でも悪い意味でも戸建とは違う部分なのです。
きちんとした理由を調査して賛否を決めるのは重要だと思います。動きが遅いととられるかもしれませんが、
これからもこういう手順を踏むことが多いと思っていただいてよいのかなと思います。
当然、私が役員ではない来年以降もです。

[554: むつき]

たーさん、東京電力に確認してから結果を報告しますね。
１人住まいで、なかなか平日に休みが取れないので
かなり後になると思いますが。。。

５４７　購入予定さんへ

購入時オプションで電子コンベックというのがあり、
ガスと電子の同時加熱と書いてあったので大丈夫だと思いますよ。

間違ってたら指摘してくださいね。

[555: nobu]

とくめい２さんへ
失礼いたしました。例えとしては不適切でした。
ただ、限られたスペースである以上そこまでしても必要ですかという問いかけはあっても良いと思います。

また例えになりますが、
敷地内のバイクを敷地外に全部移しても現状すべて置けます。
現状の敷地内の空きスペースでは仮に増設されたとしてもそこまで多くのスペースは確保できない状況です。
どの程度確保できるかは現在、管理会社に確認をいただいております。
結果わかりましたら、今回の議事録のように各戸へ何らかの形で調査結果が開示されることになるかと思います。

[556: nobu]

皆さんへ
私の私見と思って聞いてください。
マンションの共有部分は皆さんの財産です。

が、各部屋と違い「このスペースは俺のもの」というたぐいのものでもないです。
ですので、どうしても何かを作る際は住民の皆さんの希望が最大公約数的に満たされる結果になりがちです。
当然少数に回った方にはものすごく不満が残ると思います。
その不満に対して、対応策を検討していくのが管理組合だと思います。
ただ多数決をとるだけなら、わざわざ月に１回も長い時間集まって話する必要はないです。
ましてや輪番の役員ですから。。。

救いきれなかったニーズに対して、１００％満足いただく結果にはならなくても、１０％や２０％位かもしれませんけど、
ニーズを満たしていく策を考えていくのが組合の役割だと思います。
下種な話ですが、報酬なんかがあるわけではありません。だからこそ皆さんにいろんなお知恵をいただいてより住みやすいマンションにしていきたいと、
私は考えてます。

[557: nobu]

私の書き込みを見て、学が無いと思われる方もいらっしゃると思います。
私にはこのあたりが限界ですので、お許しくださいｍ（＿）ｍ

[558: 購入検討中]

nobuさんでしたっけ組合役員の人？
もしご存知でしたらでいいのですが、教えてください。

みなさんが言っておられる４分の３という数字は誰が決めたのですか？
マンション住人の方が決めたのですか？
いや、ちょっといくら多数決の世の中といっても、結構非現実的な数値に思われるのですが。
たしかこちらのマンションの人数は３００戸位あるのですよね？
って事は、何か議題を決めるときに可決に必要な人数は２２０〜２３０戸って事ですよね？
という事は、２００戸の賛成意見があっても否決されるわけですよ。
賛成２００戸＞反対１００戸なのに否決されるわけですよね？
マンションでの規約ってどこもこんなもんなのですかね〜？？
普通は過半数以上とかではないのですか？
何か「反対」の方にすごく有利な規約に思うのですが。

[559: 匿名さん]

↑法律です。

[560: 525]

nobuさん、「学が無い」などとはとんでもない。筋が通った書き込み、相当な方とお見受けしました。
あなたのような方が役員を担って下さっていると思うと、安心です。
ひとこと、言わせて。
現状は現状でバランスしているのは、ゴクレがそれなりの考えで設計したから。
例の方が「不便と感じていない人に取ってはバランスが取れているかも」などと仰ったが、
もちろんそうではなくて、大なり小なり、みな不便を感じ、要望を持っている。
ほとんどの住人が543のように考え、常識ある対応をしている。
仮に、バイクの駐輪場を増設し、それに触発されて、我も我もと要望があがり、
それをいちいちきいていたら、それなりのバランスが崩れてしまうだろう。
ゆとりあるランドスケープはどうなる、資金はどこから拠出する。
551の例のように、住民の構造自体が変化したのなら、
それによって生じた要望をまじめに検討することも必要だろう。
しかし、バイクの駐輪場がないのを承知の上で入居し、
入居するなりバイクを所有したいので規約を変更せよ、
少数意見とか何とか言うが、そんなただのわがままのために、
現在のそれなりのバランスを崩すような発端を生じさせてはならないと確信する。

[561: nobu]

559の匿名さんの書かれたとおり、規約の変更を伴うものについては、
「建物の区分所有等に関する法律」によって４分の３の賛成が必要になる旨決まってます。
変更が伴わないものについては過半数でよいです。