クレストフォルム日吉レインボーズヒル

[M&M]

はじめまして。
クレストフォルム日吉レインボーズヒルを検討しているのですが、
土地感が全くないので、皆さんのご意見を伺えないでしょうか？

感じている魅力としては、、
・価格
・広さ

不安といいますか気になる点は、、
・高台ということで地盤等
・高台なため自転車等で登りきるのが大変かなと。日々生活することを考えますと
・「住宅性能評価」付を検討してきたのですが、付いておりません。
・少々営業マンが頼りなかったですね・・・。

[341: nobu]

おはようございます。
６月１２日に第１回の管理組合会議がありますので、
そこで提供公園の件は発言しておきます。

とにかく他のマンションにありがちな近隣の方とのトラブルが発生しては、
お互いに嫌な気分になりますし、住み辛くなると思います。
初期の段階で穏便に解決できる方法を検討していきましょう。

子供を守っていくのは、死角をなくす・開放的にするといった物理的な部分もそうですが、
地域のコミュニティがしっかり機能し、住んでいる人の顔が見える地域になっていけば自然と安全になっていくものだと思います。
幸い、マンションの近隣はまだまだ他の地域に比べれば地域のコミュニティがしっかりしていると感じました。
公園の話も掲示板にでも書いてくれているのが、嬉しいじゃないですか。
だれも言葉を出さなければ、そういった事態が起こっていること気づかないですもの。
朝一会社に出社し、深夜バスで日吉から帰ってきたら日をまたいでいるという生活が続いていて、
廻りの環境・状況もあんまりわかっていません。
通りすがりさんやご近所さん、むつきさん、その他購入前から掲示板のやり取りをさせていただいている皆さん、
これから半年ぐらいが大事だと思います。特別なことをする必要はないです、日常の中で少し周囲に気を配ることで
すごく良いコミュニティが出来ていくと思います。

単純なことですが、挨拶このひとつでも全然替わっていくと思います。
私もいろんなことやろうと思っても出来ないから、これだけは欠かさず行っています。

だらだら書いてしまいましたが、
どんな形でも良いので、日常思っていることを声に出して行きましょう。
掲示板に書いていただいた事、どんどん管理組合で発言していこうと思います。

よろしくお願いいたします。

nobu

[342: かた]

おはようございます。

管理組合会議の議題って、どうしているんでしょうか?
管理人さんに言えばいいのでしょうか?

サウス棟とパーク棟の間のバイクの駐車を何とかしてほしいです。
ちゃんとお金払って、敷地内に停めている人や敷地外で借りている人もいます。
なんか腹立たしいです。(せこい感じですが)
一時駐車ならいいとは思うのですが、普通に毎日停めていますし。
そー言う点では、ちゃりんこも同じですね。

マンション生活が良くなることを祈ってます。

[343: nobu]

管理組合のポストがありますので、そちらに入れていただければと思います。

バイク、自転車のこと、発言させていただきます。
ありがとうございます。

[344: 匿名さん]

管理組合のポストに入れるのは匿名でいいのですか？
部屋番とか書いてあまりあれこれ書くとクレーマーと思われそうで…

[345: nobu]

発言すること＝クレームではありません。
堂々とご発言いただければ幸いです。

せっかくの住環境をより良くする意見でも匿名ですと効果は半減されます。
戴いた内容をもって１個人をどうこうするものではありませんし、
動くのも管理組合として動きますから。
もし管理組合のポストに入れるのが嫌であれば、１０２のポストに入れていただいても結構です。
会議の場で、皆様からいただいた話として発言いたしますので。

よろしくお願いいたします。

[346: yama]

　こんばんは、皆さん。

　私の考えで恐縮ですが、マンション内の意見については原則書名必須と思っていました。
　複数の同意見が出た場合には、それだけ問題が深刻であるということを明確にできますし、
詳細にヒアリング必要なときに誰に聞けばいいのか分からないという状態になりかねません。
　そもそも、意見を言うなら、自分で言ったことは自分で責任を持ちましょうよ　ということで(笑)

　意見が多いからといって、クレーマー扱いする人は居ないと思いますよ。
管理組合会議で却下もしくは、無理と判断されてもしつこく執着すればク
レーマと思われる可能性もありますが(笑)。
　

[347: たぬき]

こんばんわ〜
久し振りに穴倉から出てまいりました♪
すごい公園騒動ですねって…低学年の子達…って
アタヘ(゜ロ゜;;ヘノ;;゜ロ゜)ノフタうちの子です〜。
言われたと報告されてました〜〜〜〜。
大きいお姉さん２人にすべりだいの掃除をしろと言われ
やってきたと…ごめんなさいｍ(＿＿;)ｍ
もっと早くココに来てたら、すいませんです…。

[348: 消極的なマンション住人]

でも書名して誰が言ったかわかり、最初のうちは「そうですよねみんなで協力して改善しましょう」
なんていっていてもだんだん住人同士ギクシャクしてしてくるのではないですか？
こういう掲示板を借りて匿名で困った事などを打ち明けて、ワンクッション置く事によって掲示板を見て気づいたり、見た人づてに聞いたりして
改善していく方法も一つありますよね？
本当に困ってるけど言えない・・って言う人だっていると思うんです。単なる匿名クレーマーは文面で判断していけばいいのでは？

[349: 初めてです]

　匿名はダメ目ですか？
実名で発言し、その責任を持てといわれても・・・・。
正論ですが恐らくこれほどの規模のマンションになるとこの掲示板に来られる方々のように常識人だけとは
限らないのではと思いますし、なぜ名乗ることを強要するのかちょっと疑問です。
実は、私どもが住んでいた前のマンションでは実名で発言した人がつるし上げられて大騒動になってました。
役員夫婦の話が全て筒抜けだったのです。
　私も主人が役員だったら内容を知ってしまうのかと思うと自信がないです・・・・。

[350: nobu]

おはようございます。

初めてです　さんへ
匿名を否定はしてませんよ。ただ、言いっぱなしにされると厳しいですけど。。。
「とりあえず伝えたから後は管理組合でうまくやってね、よろしく」と言われてしまうと
多分この類の話はなくならないと思うんです。
住んでる人の一人一人が気をつけてやっていけば当然匿名でもなんら問題は無いんですけどね
（言ってることが誹謗中傷でないという前提ですが）

実名で発言したら、間違いなくその言葉には責任が出てきます、匿名だと責任が無いとは言いませんが、
実名に比べれば・・・・。ｙａｍａさんもそこが言いたいのでは無いかなと思います。

責任を持てない内容が氾濫するのだけは避けたいですから・・・。

[351: 咲]

私も消極的な住民の一人ですが、ここまで言われると発言は無くなるのでは・・・・。
バスのことも気になってましたが、役員の方の意向がものすごく強く聞こえますね。
　匿名で意見させてくれと言う住民がいたら、責任がどうとかこうとか言わずに
「どうぞ」と言えば言いじゃないですか？
そんで、それを無視するか破りすてるか議題に載せるかは役員さんが決めればいいし。
　なんか学校の先生に諭されてるようだよ！
もっとさ受け口大きくして欲しいよ。ますます実名減ると思うね。

[352: nobu]

咲さんへ

申し訳ございませんでした。私の言葉足らずでバスの件、今回の件と意図しない形で受け取られてしまいました。
輪番で決まった管理組合の役員とはいえ、やらせてもらうからには頑張ろうという気持ちが空回りしてしまったようです。
何か書くと押し付けととられかねないと自覚しました。

皆さんゴメンナサイ。

[353: るん]

　実はかなり早い段階で住んでいます
役員の意見が住民に伝わりすぎるのは良くないと思って今まで覗いてきました。

みなさんは押し付けられてるとおもってるのでは無いと思いますよ、
役員さんに言っても、違う意見の人だから無駄だと思うことが危惧されるのです。
匿名はちょっととかとか実名で責任持って言えというのは初めて聞きました。
普通はありえません。
「責任が持てない内容が氾濫する」のは役員次第です。

[354: かた]

こんばんは。

匿名でも実名でもいいですけど、匿名の場合情報の発信元が分からないので、
信頼性にかけるとは思います。
例えばベランダにタバコの灰が降ってくるから、ベランダでタバコを吸うのを辞めてほしいと
匿名で言えば本当のことかの調査もできないですし。

実名で発言に責任を持ちましょうと言っても、じゃあ発言したからには、例えばバイクの件でいうと
誰がいつからいつまで置いているのか調べて、ちゃんと意見して撤去が決まったら、積極的に活動しましょう
というものでもないと思います。
匿名でも実名でも自分の意見がどうなったのか最後まで見守りましょうみたいな感じでいいのでは。
そんな事いったっけ?っていう風にならないで。

もうずいぶん経ちますが、パーク棟の1Fの扉が静かにしまるようになって良かったですよね♪
みんなで意見して、良くしていきましょう！

[355: 消極的なマンション住人２]

困っている事を伝えてるのです！！それを伝えている人間がそれ自体忘れるわけないでしょうが！！
「最後まで見守って」と言われなくても、解決を見とどけますよ！！！
忘れるような苦情なんて最初から言わないです。

[356: tani]

そんなに感嘆符つけてレスするような内容でもないと思いますが、煽ってるんですか?
消極的なマンション住人２さんなり実名/匿名のご意見はないのでしょうか？

ちなみに「匿名はちょっと」というのはありえない話でもないです。
労働基準監督庁への密告は実名より匿名は軽く見られます。
実名で責任をもてというのはないでしょうが、匿名よりは実名の方が重く受け止められそうですね
とはいえ、実名では言いづらいというのもあるので、匿名での投書もアリかと。

[357: かた]

おはようございます。
表現(例え)が悪かったようです。申し訳ないです。
忘れるとは言いすぎですね。でも、投げっぱなしの可能性はないこともないので
そうならないようにしましょうという感じです。

話は変わりますが、マンション近くのお店の情報とかはないですか？
パブみたいのばかりで、入る勇気がありません。
井田病院前のプクプク亭はおいしいらしいです。

では。

[358: nobu]

おはようございます。
かたさんへ、
私はよく新城から歩いて帰ってくるのですが、
子母口新道のバス停の北のほうにある（セブンイレブンのとなり）
薩摩っこ（だったとおもう）ラーメンによく入ってます。

チャーシューがでかくて美味しいですよ。
あとは、子母口のとんでん・・・ってファミレスですけど。
お酒はもっぱら家でスカパーでも見ながら飲んでるのでわからないです。
ゴメンナサイ。日吉の駅前にはありそうなんですけど。

[359: 匿名さん]

半分程度しか入居しておらず、
さらにその中の一部の人が参加しているだけなのに、
いろいろな考え方があるものですね。

私は新城行きのバスを利用している者ですが、
バス停近くの小さな竹やぶは残ってしまいましたね。
あそこも歩道になればバス停が広くなり、
マンションの人の通行にも便利かなと思っていたのですが。

[360: P棟住人]

今日駐車場の出入り口近くにスクーターが停めてありました。
かなり雨も降っていたし、お客様のものなら仕方ないのかな〜とも
思いましたが、高津区ナンバーだったし住人かと思うのですが
だとしたら、非常識にもほどがありますよね・・・

それから、ベランダでのタバコは私も反対です。
灰は降らなくても、煙や臭いは届きます。
自分の部屋の空気はキレイに保ちたいから外で吸う→近所の空気が汚れるのは構わない
のでしょうか？
気持ちよく風通しをしている時に、煙たい臭いが漂ってくると、
一気に気分が害されてしまいます。

「子供がいるから」という理由を良く聞きますが、だったら
呼吸器疾患を患ってる隣人がいたらどうなのでしょう？
誰もそこまで考えてはいらっしゃらなかったのではないかと
思うのですが、そこまで気にして欲しいと思います。


自宅内で空気清浄機に煙を吸わせながら喫煙されたらいかがでしょう？
禁煙ブームにのって、思い切って禁煙されたらいかがでしょう？
ご自分のためでもあり、周囲の方のためにもなります。

愛煙家の方には色々反対意見もおありかと思いますが、
タバコは百害あって一理無しです。
タバコはご自分だけではなく、周囲の人間の健康までもを害してしまう
ことが明白であることを良くご考慮いただければと思い
書き込みさせて頂きました。

[361: 入居検討者]

入居者で日吉駅から出勤されている方へ

最近マンション購入を考え出し、この物件のMR＆現地を見させて頂きました。
日吉へのバス通勤が実際はどのようなものかが気になっています。
みなさんにぜひ教えて頂きたく、よろしくお願いします。

（１）シャトルバスについて
　　・平日はマンションから日吉駅までどの位時間がかかりますでしょうか？
　　　（できれば７時前後の情報を希望します）
　　・どの時間帯でも座席は余裕はありますか？（乗り切れない状況はあったりしますか？）
（２）東横線からの深夜の帰宅ルートについて
　　・どのルートが最短で効率がよさそうですか？？？
　　　（綱島からのバス以外にも良いルートはありますか？）
　　
よろしくお願いします。
　

[362: かた]

nobuさん
薩摩っこですか、今度チェックしてみますー
あの辺りだとボーリング場の前の「幸家」っていうのもちょっと気になります。
家系好きなんで(^^

P棟住人さん
禁煙は大賛成です！！
臭いし良い事ないですよね。
喫煙者は「禁煙セラピー」を読んで辞めてしまいましょう！

匿名さん
マンション付近の道は狭いですよね。
マンションからバス停に向かう道は車が停まっていることもあったりして
ほんとに狭いです。
パーク棟は裏から出た方が安全ですね。

入居検討者さん
シャトルバスは、7:35発ですが大体20分前後です。
桜ヶ丘からのバスに乗った方がちなみに早いです。
深夜ってどれくらいですか?
平日だと22:53が最終です。
タクシーなら日吉の方が近いかも。

ではではー

[363: ｚｅｉ]

はじめまして。
Ｐ棟に入居している者です。
このサイトを見つけたので入居している方に、税金に
ついて、知っている方がいましたら教えて欲しいです。
少しは、調べたのですが、よく分かりませんでした。。。
不動産取得税は、いつ頃通知がくるものものなのでしょうか？
また、このマンションだとどのくらいの金額になるのですか？
軽減措置がある場合もあると、雑誌に書いてありましたが
このマンションも軽減措置を受けられるのでしょうか？
勉強不足で申し訳ないのですが、知っている方がいましたら
教えて下さい。

[364: トトロ]

パークサイドに住んでおります。「トトロ」と言います。
皆様お久しぶりです。

この掲示板は、マンション購入前から拝見させて頂いております。
当時は、マンション購入者にとってかなり良い情報を載せて頂いていた為、
購入の際にとても参考にさせて頂きました。
しかし、最近「個人的勝手な意見」が良く見られるようになりました。
住人の「皆様」の生活が良くなる意見なら良いと思うのですが、
最近「個人的勝手な意見」が多く見られるようになったと感じます。

バイクの件やタバコの件に関しては、人それぞれ考えがあると思います。
なので、それについてこの掲示板にて「反対・賛成」とか述べるべきでは無いと思います。
以前の書き込みにもあったと思うのですが、
マンション生活を良くしたいと思う気持ちが本当にあるのなら、
堂々と管理組合で発言すれば良いと思います。

[365: tani]

まあ、タバコは人それぞれだけどバイクは明らかにルール違反では？
別に個人的な意見ではないと思います。
そういうトトロさんの意見も個人的なものでは？
ｚｅｉさんや他の購入検討者が質問していることに答えてあげたほうがいいと思いますよ。
この掲示板で問題への対処が決定するわけでもないし、結局決まるのは管理組合なので、
ここでなにを話そうが問題ないと思います。


税金のことはまだよくわかりません。お役に立てずすいません。

[366: とくめい]

ほんと、ほんと。
気に入らなければ来なきゃいいじゃん。

タバコの件は嗜好品ってことでいろいろ難しいと思うけど、不快に思ってる人がいるんだなあって
初めて知ったし、バイクの違法駐車は明らかにルールー違反でしょ。
思ったこと、感じたこと、自分の意見、何を書いてもいいのでは？
ついでに、「想像で書くと恥ずかしい」とか、「匿名は相手にしたくない」というのもどうかと。
別に相手にしてもらいたいわけじゃないし、私含めて。

　ところで、何年か前にバス停近くであった発泡事件知ってる人いる？

[367: マンション住人]

すいません。ここに書き込みしている人に聞きたいのですが。
なぜ頭ごなしに「禁止すれば良い」と言う意見が出るのでしょうか？
「私には関係無いし、迷惑と感じるから【禁止】にすることが楽」だからですか？
バイクの件にしたって、明らかにバイクを所有していない人の一方的な意見ですし、
タバコに関しても吸っていない人の一方的な意見ですよね？
「この様にしたら問題が無くなるのでは」という意見は無いのでしょうか？

タバコの件に関しては確かに難しいと思います。
ですが、バイクの件に関しては皆さんの力を合わせて意見を出し合えば、
良い結果が得られると思うのですが。
ちなみに私としては、駐輪場の一角を原付駐車場にすれば良いのではと思います。
（実際、私も自転車を所有していますが、引越してきてから一度も使用していません。）
とはいえ、この案もマンションの住人が増加すればまた問題が起こるかもしれませんが。

「禁止」では無く「どのようにすれば」という事を重点に考えて行きませんか？

[368: マンション住人２]

私は、P棟前にバイクを止めています。
マンション側からは「あの道は公道です」としか聞いていません。
高津区役所から文句を言われるなら分かりますが、なぜ「公道」の事に関して
住民の人から文句を言われないといけないのですか。
まー他のマンション見ても同じような状況だから、区としては強制的な意見は
言えないと思うけど。
逆にマンションの意見でどうにかなるものなら、あの場所は解放した方が良いのでは
と思うけど。２０台位止まってるよね？ってことはそれだけ不便だと思っている住人が
居るって事でしょ。おそらく、住民が増えればもっと台数が増えると思うよ。
まー「マンション住人さん」の意見だと、「バイクを所有している人の意見だ〜」
とか言われるかもしれないけど。
駐輪場の意見は結構良い意見だと思う。
確かにこの環境であれだけの自転車使う人いるの？

ちなみに、敷地外の駐車場はちゃんと借りてお金も払ってます。
でも、あの砂利道に止める気はしないし、余りにも不便すぎる。

それとタバコの件だけど、これってしょうがないんじゃない。
私はタバコ吸わないからあれだけど、タバコの煙が嫌だとか言ったら、
P棟一階の人はどうなるの？毎日、ベランダの外を車が通って、
排気ガスが嫌なんじゃない。
じゃー車乗ってる人に、「呼吸器疾患を患ってる人がいるから車乗らないで下さい」
って言うわけ？
意見が極端すぎるんだよ。
もっと現実的な意見言った方が良いんじゃない？

それと、「ここでなにを話そうが問題ない」とか書いている人いるけど、
ここの掲示板の一番上の題名見た？
「マンション購入者のための掲示板」って書いてあるよね？
少し、考え方が違うんじゃない？
まー私も住民として意見言っているから、人の事言えないけど。

[369: tani]

「マンション購入者のための掲示板」なら、購入者が話す分なら問題ないのでは？
購入者もしくは購入検討者以外の第3者がマンションに関係ない話をするのは、題名に違反すると思いますけど。
「購入検討者の為の」と言うのなら、場違いかも知れませんね。

それと公道に停めているというのであれば、れっきとした違反ですよね。
違法駐車に対して近隣住民が苦情を言ってはいけないのですか?
駐輪場の一部を原付置き場にする意見には賛成です。
でも、原付を使っていない人から文句が出るかもしれませんけどね。

[370: 匿名さん]

私、368さんじゃないけど一応ここをご覧になってください。
http://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/
『関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。』
と、書いてあります。

住人の方々の書き込みは、検討者には有意義な情報のひとつですが、管理の為の掲示板ではないんじゃないかな・・。

[371: マンション住人２]

バイクが停めてあるスペースに「駐車禁止」の標識なんてありましたっけ？
無いですよね？ならなぜ「違法駐車」と言えるのですが？
私が「公道」って言ったからですか？
あの意味の分からないS棟とP棟の間のスペースは何なのですか？
あの「公道」に入る為には絶対にマンションの敷地を通らないといけないですよね？
すごく無駄なスペースに思うんだけど。

それと、なぜバイクとか自転車についての意見ばかり出るのでしょうか？
私から言わせれば、玄関前及びマンション横や駐車場内の車の駐停車の方が気になりますが。
ここで、バイクの件ばかり問題にしている人は、車の所有者なんじゃないですか？
車の話題を出すと自分に都合が悪いとか。
子供じみた意見かもしれないけど、まーここに書いてある一部の批判も、
同じような意見だし、あくまでも個人的な意見として書いています。

[372: 匿名さん]

>私は、P棟前にバイクを止めています。
>マンション側からは「あの道は公道です」としか聞いていません。
>高津区役所から文句を言われるなら分かりますが、なぜ「公道」の事に関して
>住民の人から文句を言われないといけないのですか。
バイク置場を増設したとしてもこのような考えをお持ちの方に使って頂きたくありませんが・・。
駐輪場の一部を原付置き場に、の件ですが、
今は小さなお子さんのいるご家庭が多いと思いますが、10年後このお子さん達が小学生、中学生になった時
自転車があふれてしまう、ということにならないでしょうか？
それを踏まえて検討された方が良いかと思います。
バイクやタバコ、使用している方は相手に不快感を与えないような使い方をされてはどうですか？
最低限のマナーだと思います。

[373: 匿名さん]

>あの意味の分からないS棟とP棟の間のスペースは何なのですか？
>すごく無駄なスペースに思うんだけど。
無駄だから、空いてるからといって、バイクなどを停めたり私物を置いたりして、個人が占拠して
よいわけではありません。
マンション所有者全員の共有スペースです。
たまたまバイクについて話題が出ただけで、車についても迷惑行為はもちろんなくして欲しいと
思っています。
>ここで、バイクの件ばかり問題にしている人は、車の所有者なんじゃないですか？
>車の話題を出すと自分に都合が悪いとか。
・・・・？

[374: nobu]

Ｓ棟とＰ棟の間は都市計画道路（公道）です。
無駄かもしれませんが、昭和の時代に作られた行政図にすでに道となっていたものです。
土地の線引きについては、契約の際にゴクレから戴いておられる図面に描いてありますので、
一度確認していただければと思います。見ていただくとわかるかと思いますが、
マンションの敷地内は通ってないはずです。
ですので、３７３の書いていらっしゃる共有スペースとも少し違います。
そもそもあの空間はマンション居住者のものではないはずですから。

原付置き場、自転車置き場にかかわらず、
駐車スペースはもっとフレキシブルに対応できればなと思います。
場当たり的ではありますが、バイク置き場を５０くらい増設すればさしあたって違法駐車がなくなるのであれば
提言していかないといけないと感じます。

私はＰ棟１階に住んでいますが、
排気ガスは特に気にはなりません。タバコも吸いませんが。
ようは程度の問題だと思います。
以前この掲示板で私が発した不必要な発言で気分を害された方もいらっしゃるように、
ある方にとっては大丈夫なことでも、また違う方では絶対に駄目と思ったりする人もいます。

残念ながら１００％満足いただける提案は出来ないかもしれません。
ただ、最大公約数になる提案はしていければなと思います。
そのためにも一人でも多くの方からお話いただければなと思います。

トトロさん、お久しぶりです。
生活落ち着かれましたか？

[375: nobu]

３６１入居検討者さんへ

日吉ですが、
朝は２０分〜２５分かかる日が多いです。帰りは桜ヶ丘行きはかたさんが書かれたとおりで、
新田坂下で降りる方では２４時過ぎまでバスはあります（深夜なので４２０円です）
また、新城や中原から歩くと３５分〜４０分程度（健脚な方ならもっと早いかも）
溝の口には朝は大体バスで２５分程度、帰りは最終が２２時４０分に蟹ヶ谷行きが２２時５７分に井田営業所行き（最寄は子母口新道？）で降りていただいて歩いて１０分〜１５分位でしょうか？
渋谷方面に出られること前提に、溝の口をご紹介いたしました。
横浜方面の方でしたら申し訳ないです。

[376: マンション住人２]

禁止・禁止と頭ごなしに言って、結局何の対策案も出さないような意見が多かった為、
ちょっと過激な発言を多く出してしまいました。
別に私がやっている事を正当化するつもりもありません。
最初から言っているようにあのスペースは「公道」です。
だから、納得の行くような意見で「禁止」にされてもしょうがないと思っています。
ただ、やっぱり「匿名さん」のような
「バイク置場を増設したとしてもこのような考えをお持ちの方に使って頂きたくありませんが・・。」
なんて意見書かれれば
「あなたに使わせて頂いているなんて全然思っていません。」
って言い返したくなりますし、
「10年後このお子さん達が小学生、中学生になった時自転車があふれてしまう、ということにならないでしょうか？」
とか今の事しか考えていないような発言があれば
「じゃー20年後はどうするのよ？明らかにバイク使用者増えて、今と同じような状況になる」
って言い返したくなります。

ここに書き込む住人が、nobuさんのようにきちんと対策案を出した上で、色々と発言するような人が増える事を
期待してます。

[377: tani]

nobuさんがまとめてもらっているところ申し訳ないですが、
ちょっとカチンときたので・・・
>バイクが停めてあるスペースに「駐車禁止」の標識なんてありましたっけ？
>無いですよね？ならなぜ「違法駐車」と言えるのですが？
駐車禁止場所には以下の箇所も含まれます。
こう配な急坂(道路の状況により決められるものですが、一般的に概ね１０パーセント以上の傾斜をもつ坂が該当するといわれています。)
道路のまがり角から５メートル以内
道路上に駐車する場合同じ場所に引き続き１２時間（夜間は８時間）以上(長時間駐車禁止)

自分の都合のいいように取るのはやめましょう。

管理とかの話になっていますが、購入検討者にとっても多少は情報になるのではないかと思いますよ。
どんな性格の人が住んでいるのか分かるし。
でも、他の話の方が役に立ちますよねぇ。

ちなみに日吉から歩くと30分ほどです。
新城や中原から歩けるんですね！

[378: 匿名さん]

邪魔なバイクには１００円ショップのワイヤーロックで天誅を…
いや、冗談です。そんな馬鹿のために１００円とは言え使うのはもったいない。

[379: トトロ]

nobuさん
お久しぶりです！
生活はかなり落ち着きましたよ(^-^)
駅から離れてはいるものの、
夜はトテモ静かですし、住み心地がいいなぁなんて日々感じてます。

休みの日の昼などは
窓を開けてのんびりしていると、
子供たちの遊ぶ声とか、赤ちゃんの泣き声なんて聞こえたりして
のどかだなぁなんてのも感じてます。

徐々に住人も増えていっているようで嬉しい限りですね(>ｗ<)

以前皆さんに紹介していただいた
付近にあるストアーなんてのも活用していて、
ポイント会員にもなりポインツゲットの毎日です。
サミットの特売日もはずせません(>-<)

様々な意見が出ていますが、
よりよい方向へ向かっていけるように、
より住みやすい環境ができるように
これから先も皆さんで話し合っていきましょうね

これからもよろしくお願いします

[380: たつき]

周辺の団地の間を通ってる道路とかは公道だけど駐車禁止じゃないんだって、
だから久末の交番に何度も電話して連続駐車している時間を計ってもらったり、
ナンバーから持ち主見つけて電話したりしてもらったりして大変だったと。（犬の散歩仲間団地のおばさん談）
この話、思い出したんですよね。
なので、久末のオマワリさんに電話して聞いたら、
やっぱり公道の長時間駐車は法律違反だって、言ってました。
以前団地周辺で揉め事があったらしくよく聞いてくれました。
やはり住民同士で言わないほうがいいといってました。
若いオマワリさんで、いい人でした、調べておいてくれるそうです。

いろいろ問題提起されるたびにわらわらといろんな住民が出てきて面白いですね！
私もそうだけど！

[381: マンション住人２]

わざわざ調べたんですね、ご苦労様です。
こっちも禁止禁止って書かれたからカチンときて書きました。
タバコの件にしたって、バイクの件にしたって、
自分の都合のいいように取っているのはお互い様でしょう。
こういう風な書き込みをされないように、最初からnobuさんのように
ちゃんとした意見を書くようにしてはどうですか？
これ以上のやりとりは、なんの解決にもならないし、
nobuさんのように真剣に考えてくれている住人に迷惑になるのでもう辞めます。

【管理組合の役員の方へ】
バイクの件に関しては私のような考えを持っている人が結構いると思います。
現実、２０台近くあのスペースにバイクがあるという事が物語っていると思います。
バイク置き場の件は、絶対に考えて欲しいと思います。
「禁止」なんて簡単な言葉で終わるのではなく、きちんとした場で対策を
考えて欲しいです。
人任せにするつもりもありません。
総会なども積極的に参加したいと考えております。
宜しくお願い致します。

[382: とくめい]

すごい人がいますね！
総会に出てきて同じこと言われてもこまりますねー。
勝手に停めて対策考えろだってさ。

[383: 匿名さんへ]

匿名さん、あなたの発言が一番非常識だと思いますよ。
マンションを良くしようという気持ちが無いのであれば、
この場での発言はしない方が良いと思います。
381番さんも、ちゃんと敷地内に駐車場所を作ってくれれば、
そこに停めるって言ってるんですよね？

匿名さんの発言が一番意味が無いと思いますよ。
ハッキリ言ってこの掲示板に邪魔な存在だと思います。

[384: 匿名さん]

何故このマンションが半数近く売れ残っているのか？ということを今現在住まれている方々、
自問自答したことありますか？私が同じ状況におかれたら不安で不安でなりません。

[385: nobu]

３８１さんへ
ありがとうございます。今後とも匿名でも結構ですからお話いただければと思います。
３８１さんだけに限らず、私のように寝に帰ってくるだけの者より昼間もマンションの廻りにコミュニティを持たれている方はいろんなことが見えると思います。是非お話いただければなと思います。ファーストアプローチはこの掲示板でも良いと思います。この掲示板でこの意見管理組合に持って行こうという声が広がれば良いとも思いますし、
少数の意見であったとしても、「どうしても言わねばならぬ」的なものもあってしかるべきですし。
勿論、従前通り耳寄り情報的、コミュニティ掲示板としてほのぼの動いていったら良いなとも思います。

[386: nobu]

３８４さんへ
いろんな理由があると思います。
①バス便である②傾斜地に建っている③ゴクレ（笑）等々

勿論私も含めて、住んで居られる方は埋まってほしいなぁと思ってると思います。
ただ、闇雲に埋まるのではなく、このマンションに住みたいなぁと思ってくれる人が来てほしいのは言うまでもありません。
売れてないことが不安かといえば、売れないより売れたほうが良いには良いです勿論。
ただ、不安で不安でたまらないかといえばそうではないです。
だって、納得して買ったんですから。

私事ですが、以前の住所は千葉の浦安でした。
引っ越すにあたって自分の選んだ条件は以下のとおりでした。
①浦安に住んでいるときより会社が近いこと
②緑が多いこと
③価格（３０００万）
④車乗るのに便利なこと

①に付随する③が難しいこと（笑）半年位検討しましたでしょうか。
で、ここに出会いました。
まず②③はクリア。④は第三京浜や東名川崎が比較的近く、ゴルフ場は遠くなるけどＯＫでした。
で、一番重要な①ですがバス便でのアプローチであるものの会社へはドアTOドアで平均４５分
非常に満足しています。

人それぞれいろんな基準や思いがあると思いますが、
私は買ってよかったなと思ってます。売れ残りについての解答にはなってないかもしれませんね。
ま、ゴクレさんに頑張って！というしか無いのかなと言う事と、意外とバス便は楽ですよと言う事を
小さなことかもしれませんが、この掲示板で伝えていくことかなと思います。

あっ、ゴクレのバス要らないとか行ってたの俺だっけ・・・・その際は失礼しました。
よく考えると、かかっている費用以上の価値があのバスにはあるのでしょうね。。。
反省反省、、

[387: nobu]

だらだら書いてますね、、、スイマセン。

ｔａｎｉさんへ
中原、新城からも意外と良いですよ。
途中でラーメン・・・・歩いてる意味無いという話も聞こえてきそう（笑）
日吉もまあまあ駅前賑わってますが、
新城・中原も結構商店街やスーパーがあってよい感じです。

よく寄ってるのは中原駅前の餃子の王将、以前にも書いた薩摩っ子ラーメン、とんでん、ガストって感じでしょうか。
あと、溝の口駅のラーメン店「まっちぼう」にも寄ります。
大学が和歌山だったので、和歌山ラーメンは懐かしい限りです。

普段の買い物はやはり「ＯＫ」！
私は駐車場待ちが出来ないものの野川店を使うことが多いです。
キリン「アルカリイオンの水」４６１円（６本）、コカコーラ１．５Ｌ１３０円、サッポロ玉露入りお茶１．５Ｌ１３５円
飲み物ばかりですね（笑）
あと、加ト吉の冷凍たこ焼き５０個４９８円！夜のビールのお供にものすごく重宝してます。

[388: nobu]

しつこいですかね・・・スイマセン。
税金ですが、現在軽減の制度がありますので、新築マンションについては当初はかなり安くなります。
実際の値段ですが、６万〜１２万といったところでしょうか。（広さによって替わりますので幅を持たせました）
きちんとお知りになりたい場合は、高津区役所に固定資産課税台帳をご確認いただき、その価格から購入された区分（これはゴクレと交わす重要事項説明書等にも区分については数字が詳しく載ってます）
で計算して、最後に３％をかけると出てきます。
すると、先ほど書いた６万〜１０万ではなく、１２万〜２４万と出てきます。これが軽減措置になります。いわゆる２分の１です。
初年度は不動産登記の際に、司法書士のほうで手続きをしていただけます。初年度は日割りですのでご安心ください。
登記が終わり次第、司法書士事務所から入金した旨の通知が届きます。

今書いたように勿論軽減措置が受けられるマンションです。
具体的には４０平米以上の居住用マンションに対して行われます。（戸建ては５０平米）

[389: nobu]

３６３、ｚｅｉさんへ
解りにくい説明でスイマセン・・・・。
ＦＰの資格も使わないとカビてきますね。
より具体的な話であれば、掲示板に載せていただいても調べたり、ＦＰ仲間に確認して載せますし、
ネットで「不動産取得税」とか検索しても詳しく出てくるかもしれません。

[390: ***]

一連の流れを見たところ、マンション住人２さんの意見が非常識すぎると思うのは私だけでしょうか？
明らかに迷惑行為を平然としておいて、バイク置き場を造って欲しいだなんて・・。
バイクを停めてあることによって、歩行者に危険を負わせていると思われないのでしょうか？
全く、ご自分のことしか考えてないような発言ばかりです。
他人に理解してもらおうと思うのであれば、まずご自分がルールを守った上で発言、提案されるべきでは
ないでしょうか？

[391: きよた]

初めまして、パークサイドに住んでいます、きよたと言います。
私も一連の流れを拝見させて頂きました。
確かにマンション住人２さんの意見は、かたよっていますね。
ただ、バイクの駐車場の問題は、マンション入居開始当初からありましたよね？
今回の一連の書き込みがある・ないに関わらず、解決しなくてはいけない問題だと思っているのですが、
皆さんをどうお考えでしょうか？
私も、原付のバイクを購入したいと思っているのですが、今の所敷地外駐車場しか空いていないと言われました。
その為、敷地外駐車場を見に行ったら、確かにこれは不便だなと感じました。
とにかく夜は暗くて怖いです。下も砂利道なので転倒しそうだし・・・。
駐車場の増設に関しては組合で決める事によって、可能であると聞いたので、増設されてから購入しようと
思っています。
なので、nobuさんのような方がいらっしゃると大変助かります。
個人批判も結構ですが、せっかくこういう掲示板があるのですから、より良い意見を出し合いませんか？

[392: もも]

以前書き込みしたももです。先週MRに家族で行って、こちらのマンションをまた見にきました。
やっぱり何度見てもいいなあと思います。
以前保育園の事で書き込みしましたが、学区の小学校に通わせている方に情報が欲しいのですが
朝は集団登校みたいなものはあるのでしょうか？また何時くらいにマンションのどのあたりに
待たせておくのでしょうか？
あと、保育園に通わせてお仕事をされている方がいらっしゃいましたら、保育園審査はすんなり
希望通り通ったのか知りたいです。
ここに決めるのはあとこの問題だけです。どうにかこの問題をクリアして晴れて住民になりたい
気持ちでいっぱいです。
あと、自転車で日吉駅まで通うのは無謀でしょうか？MRの営業さんは「ぼくはこの辺に住んでいるけど
専ら自転車です」と言っていたけど・・・。書き込みでは自転車はあまり使わなそうな感じだったので。
うちの主人もここに住むなら原付がいるかなあと言っていました。
なにか情報がありましたらよろしくおねがいします。

[393: nobu]

ももさん、お久しぶりです。
自転車全然大丈夫だとおもいますよ。

ただ、日吉の駐輪場はいっぱいで暫く待たないといけないと思います。
ご確認いただければと思います。
私も休日はよく日吉や元住吉、武蔵小杉あたりまで自転車で行きますが、
結構快適ですよ。
多分、朝なんかはバス使うより自転車のほうが駅まで早く着くと思います。
ご検討されてはいかがでしょうか。

子供がいない、、ので保育園についてはわかりません。
申し訳ないです。

あと、12日に行われる管理組合の会議の議題が送られてきました。
自転車・バイク置き場についてという議題が盛り込まれていました。
まずできそうな案を会議で言おうかと思いますが、
皆さんいいお知恵があれば教えていただければと思います。

[394: もも]

nobuさん、ありがとうございます。
仕事に行く途中で子供を登園させて、と出勤シュミレーションしていると自転車を
使った方がバスの待ち時間を考えなくていいかなーと思ったりしてまして。
あと、ずっと前に伝えたかったのですが、nobuさんの意見で不快に思ったなんて全然ないです！
その、分譲マンションに住まうのと、今の賃貸暮らしの中とでは、どこか暗黙の了解みたいな常識が
あるのかな〜と思っていたので。こちらこそ、ふと気になった事を書き込みしてしまったことで
nobuさんによけいな気を使わせてしまいましたね。(^-^)ゞ
私は住民ではないので内部事情を知らないので、先週行ったときにたくさんとめてあったバイクも
ここが定位置なのかなあ、なんて思っていましたが、いろんな問題があるんですね。
たくさんの人が集まって生活してるのだから、出ない方がおかしいと思いますが
頑張って下さいね！
小学校の情報はもう少し探してみます。

[395: きよた]

きよたです。nobuさん、私の案を聞いてもらえますか？

一番有力なのはやはり今の自転車置き場の一部を原付専用にするという案です。
この案のメリットは良いとして、問題になりそうなのは以下の２点だと思います。
①駐輪場の数が減る事による反対意見。
②原付のバイクのみだと大きなバイクはどうするか？

だと思います。その解決案を下に述べます。
①について
まず、原付駐車場の希望を取ります。
（期間は別として、近日中に原付購入者を優先した方が良いのかな？）
で、希望を取る際に自転車置き場を所有している人は、その権利を破棄出来るかどうかを
聞きます。この時、破棄することを承諾した人を優先に割り振るようにします。
このようにする事で、原付を所有していない人の駐輪場の使用可能数を極力減少させないで
すむと思います。
料金は現在の小型バイク置き場と同じ１０００円／月で良いのではと思います。

②について
今日の帰りに例の違法駐車？のバイクを見ました。その中には原付ではなく
大きなバイクも止まっていました。という事は、このような大きなバイクについても
駐車場を用意しなくてはいけないと思います。この問題については以下のようにしては
どうでしょうか？

結論からいうと、現在の小型バイク置き場を大きなバイク置き場に変更します。
まず、現在のバイク駐車場の小型バイク置き場の権利を持っている人に、
増設する駐輪場に移動出来ないかを聞きます。
室内なので、気持ち良く移動する方が多いのではないでしょうか？
しかし中には、そのままで良いという人もいると思います。
将来大きなバイクを購入するとか、現在所有しているからとか、
色々あると思います。
そのような人には、駐車料金は大きなバイクと同じになる事を伝えます。
（確か２０００円／月でしたよね？）
もちろんスペースが広がることも言わないといけないですが。
こうする事によって、大きなバイクを停める場所が確保出来ると思います。

以上が私の案です。どうでしょうか？

[396: きよた]

すいません。①の案の「（期間は別として、近日中に原付購入者を優先した方が良いのかな？）
」という部分ですが、もちろん現在所有している人も優先にした方が良いと思います。
説明が足りなかったので追加です。

[397: nobu]

きよたさん、ありがとうございます。
いただきました案はとりあえず修正なしで会議に利用させてもらいます。
いただいた案にプラスして、今ある駐輪場は減らさずにバイク置き場を増やすことが出来るかどうかも検討できないかなと考えてます。
多分場所としては、パークサイド棟の西側に機械式駐車場があるのですが、その駐車場への道路が車２台が充分行き来できるスペースで、今現在週末になると外部の友人の方かと思いますが、
駐車されているケースが非常に多いです。
そこに簡易の屋根を作り駐車スペースを作れないものでしょうか？

浅はかな案かもしれませんが、どれかを潰して作ることと平行して、今あるものは残しつつ、
新しく増やすことも検討したほうがよいのかなと思いまして。
事実自転車もずいぶん駐輪場に止まっていない自転車を見かけますので。
家族４人の世帯で最高２台という配分にも問題は確かにあるのでしょうけど、
マンションという共同体ですから、守っていただきたいルールではあります。
お子様の自転車という大きさでしたら、何とか部屋で保管いただく等極端かもしれませんがお願いできないものかと思います。
平行して適正な配分を進めていければと思いますので。

[398: きよた]

nobuさんありがとうございます。
たしかに、今ある駐輪場は減らさずという案も必要かと思います。
マンション住人にとって何が一番良い案なのか十分検討する必要がありますね。
自転車やバイクの件に関わらず、今後もこの掲示板を拝見させて頂いて、住人皆様が
より良いマンション生活を送れるように協力していきたいと思っていますので、
宜しくお願い致します。

[399: ひまわり]

基本的には、駐輪場（バイク・自転車）が確保できない場合所有するのはどうかと思います。
でも、実際住んでみないと分からないことが多いので、増設等は必要だと思います。　
私も原付購入したいので、新しい駐輪場を作ることに関しては積極的に協力していきたいですが、
その前に「公道」に停めてあるバイクは一度撤去してもらうことはできないのでしょうか？
やっぱり、納得できないですよ。子供みたいだけど、ずるいなあ誰だろうってずっと思ってましたから。
入居者が増えたらどんどん増えるようなきがするし。

　※ちなみに私は子供を無認可保育園に入れてます。
　　久末小学校の学童クラブもは飽和状態に近いらしく、児童の怪我も報告があり、
　　職員の方が数人「難聴」になったそうです。
　　しかし問題は中学校みたいですよ、東橘中に入れたくなくて他のマンションにする
　　って言う人もいました。
　　私ももっと早く聞いてたら考えたかも・・・。
　　私立も検討しなきゃ？

[400: 匿名さん]

私立なら慶應普通部（日吉）や法政二中（元住吉）が近い。女子なら洗足学園（溝の口）に行く人が多い。
公立の東橘中は新聞ネタが実に多い。親と市長の責任だと思うけどね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1117263573&LAST...

[401: きよた]

ひまわりさんの言う通り、一度規定の場所（敷地外駐車場）に戻してもらうのが一番理想だと思います。
おそらく、あのスペースに停めている大半のバイク所有者は敷地外駐車場を借りていると思います。
ただ、敷地外駐車場を借りているにもかかわらず、あの場所にバイクを置くと言う事は、
それだけ毎日の生活（おそらく通勤等に使っているのではないでしょうか？）
に不便を感じていると言う事だと思います。以前にも書きましたが、確かに敷地外駐車場は不便ですし、
なりより、夜暗くて怖すぎです。
そういった中、組合で何も方針が決っていない状態で、いくらルール違反をは言え、一方的に撤去願いを出して
問題なく進むのでしょうか？
やはり、組合である程度方針や対策スケジュールなど決定してから、その事を伝えてご協力をお願いした方が、
よりスムーズに解決に進むと思うのですが、ひまわりさん又、この掲示板を拝見されている方は、
どう思われますか？意見を聞かせて頂けますか？

[402: 匿名さん]

バイクなり原付を停めるスペースが無いことは引っ越す前からわかっていたこと。
それなら引っ越す前に売るなりして処分するのが当たり前だと思います。
どうしてもバイク乗りたいならバイク置き場完備のマンションにするか一戸建てでも買えばいいのに。
勝手にバイク等停める自分勝手な人って多いんですね。

[403: ひまわり]

　うんうん、おっしゃることは私は100％理解できています。
ただ、組合で方針が決定して着工するまではなかなか時間もかかるかな？と思ったりして。
公道だよっていったらマンション住民以外の人も参入してきたら手が付けられない。
長時間駐車禁止の場所に変わりないもの。

原付購入できない者のひがみかもね・・・・。
きよたさんみたく冷静に考えられないのはよくないよね・・・。

[404: きよた]

全然ひがみではないと思います！！
nobuさんも言ってましたが、マンション生活を良くする意見は、どんどん書き込むべきだと思います。
ただ、根拠も無く反対意見ばかり書くと、反論されてしまいますが・・・。

説明が足りなかったかも知れませんが、ひまわりさんの言う通り、
工事が着工するまでには、すこし時間がかかるかも知れません。
でも、あくまで連絡するのは、方針とおおよそのスケジュールのみで良いと思います。
詳しい日程等は言う必要はないと思います。
バイクを置いている人全員が、他の住民に対して"迷惑をかけていない"と思っているわけではないと思います。
そういった人に対して、やはりある程度組合として方針が決定しましたよ、って言えばそれ相応の対応は
してくれると思っています。

[405: きよた]

補足ですが、おそらくあのスペースに関して、
マンション住人以外の人が参入してくるのは、
あまり考えられないような気がします。
マンション住人以外に迷惑はかからないような気がします。
とはいえ１００％無いかと言われると困りますが・・・。
これは余談ですので、気にしないで下さいね。

[406: nobu]

ももさん、
お子さんの園、学校上手くいくと良いですね。祈ってます。

ひまわりさんへ、
川崎市で中学教師（今は麻生区ですが）やってる幼馴染に聞きました。
確かに東橘中は良い方ではないようです。
ただ、私の知ってる時代の小学校・中学校のそれとは全く違うらしく、
特に首都圏は私立に行かせる場合が多いとの事。

荒れてる度合いで行けば１５〜２０年前に校内暴力全盛期の私の時代の方が凄かったようですが、
今は裏に裏に陰湿になっているとの事。
幼馴染いわく頑張っているけど力及ばず限界を感じることも多いとの事でした。
ＰＴＡ（保護者）と一体になって学区環境を良くして行くことが、遠回りかもしれないけど一番の近道のようです。
なかなか他人の子供を叱り難い時代ですが、誰が見ても悪いことをやっている場合は叱っていく勇気も必要だと感じてます。

少し話し脱線してしまいました・・・。

きよたさんへ、
暫定的な案については、例えばバイク置き場を増やすとしてどのくらいの工事期間が必要なのかによって対応が必要だと思います。
今の敷地外駐輪場には問題点が山積するわけで、何度か出していただいている夜暗いという点、下が砂利で危ないという点について、
電灯の取り付けやアスファルト（セメントでもよいけど）舗装にどれだけの費用がかかるのかも考えて一番安価で満足度の高い対応が出来ればと考えます。

[407: 匿名さん]

根拠もない反対意見、というのはちょっと分かりかねますが・・。
ルール違反をしていることそのものが「根拠」ではないでしょうか？
一方的に撤去願いを出しても・・・って言っても、なぜ迷惑行為をしていない
普通の住人が「一方的に」なんて悪い印象をもたれなければならないのでしょうか
バイク置き場を増設する案はいいとして、費用は管理組合から出すわけですよね？
バイクに乗らない方も出資することになるわけですよ。
バイクを使わない方に理解を得てもらうように働きかけをしないといけない、そのためには
皆がいちどきちんとルールを守った上で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？
nobuさん、ただ「迷惑」（というか、してはいけないこと）というのも私はひとつの意見として
取り上げていただきたく思います。
「解決案」がないと発言してはいけないような雰囲気になっていませんか？
これだと、迷惑をこうむっている方々は泣き寝入り状態かな、と思ってしまいます。

[408: nobu]

匿名さんのご意見ごもっともだと思います。
ですので、出来るだけ安価に設置する必要があると感じます。
それこそ、現状の駐輪や駐車スペースのデッドスペースにチョーク引く程度のものにするとか。

不便であるのは事実ですが、とにかく現状はルールは守られていないのはいろんな理由はあっても
事実な訳で、まず公道に停めて居られるバイクについて、まず敷地外駐車場を使っていただくようお願いいたします。
この掲示板見られた方からで良いですから・・・・。
卵が先か鶏が先かの議論になってしまうかもしれません、私の言ってる事に不満を持たれる方いらっしゃるかもしれませんが、
バイクを使わない人に快く増設を賛同いただくためにも、、、、よろしくお願いいたします。

同時に、エレベータの保守等を見直せば、そこから費用が捻出出来るかもしれません。
独立系のＳＥＣエレベータ等に見積もり依頼するよう提案したいと思います。

解決案については、出来るだけ出してほしいというスタンスです。
理由は、意見を戴いても考える人にアイデアが無いと、その意見がうやむやに潰される危険性が大きいからです。
仕事でも同じかと思います。あるプロジェクトに対して意見を上司や同僚に言う場合、現在のプロジェクトをどう思うか。どこに問題があって意見するのか。その問題を解決する方法。その方法を取る事によるコスト・人員。自社内、他社への影響。
なんかが考えられると思います。
勿論会社のプロジェクトと今回のマンションの件は違うといわれればそれまでですが、
私をはじめとしてさまざま知らない事が多いわけで、意見を戴いた方なりの解決策を少しでも戴くだけで議題として非常に検討をしていきやすいのです。
勿論押し付けではありません。ご考慮いただければ幸いです。

[409: 初参加]

実ははじめて参加してみました。
バイクの件、気になっていたので名乗られた方の言い分には正直驚いております。
nobuさんのおっしゃってることもよく分かりますよ、お気持ちも伝わってきます。
しかし、「住民になぜ言われなければいけない」なんて言われたら、穏便にというわけにはいかんでしょう。
それにバイクに乗らない人もいるし、増設案はそんなに簡単なことではないです。
申し訳ないですが、私は反対させていただくと思います。
とにかく公的機関に相談するか管理人などにも声をかけるとかして何しろ一斉撤去要請するべきです。
代替案などといってる場合では無いです。

[410: たー]

ご無沙汰をしております。
色々とご迷惑をお掛けしたので、もう書き込みは辞めようと思っていたのですが、やはり私もこのマンションを住みやすく
いいマンションにしていきたいと言う気持ちがあるものですから、恥を承知で書き込みしました。

バイクの件、問題ですね。匿名さんが書かれていたように、最初からバイクスペースが少ない事は分かっていたはず。
少ない事を理由に公道に止めると言う理由が私も成り立たないと思います。
私は抽選に漏れ、スクーターを手放しました。
それが当然で共同住宅に住む上でのルールだと思いましたから。
しかしながら、これだけの反響があれば何らかの対応が必要ですね。
これは私の意見ですが、例の砂利のバイクスペースの舗装化の話をゴクレにも話を持っていくと言うのはどうでしょうか？
バイク置場が砂利と言うのは転倒の可能性もあり大変危険と感じます。
とりあえず一年目のアフターの指摘として提案してみては？
ただし、そこの土地が管理組合の物だったらの話ですが。そうでなければ、地主さんなどにお願いになるのでしょうか？
舗装がされればゴクレにとっても営業面で有利になると思いますし、住民にとっても使いやすくなりお互いにとって
良くなると思いませんか？
屋根付きのバイクスペースを作っては？と言うご意見があったかと思いますが、
確か屋根付きの物を増設すると言う事は建築物にあたるため、
建物全体の建築面積が増え手続きが面倒と聞いた事があります。
間違っていたらすいません。詳しい方がいたら教えてください。

[411: たー]

ｎｏｂｕさん
ご無沙汰をしております。色々なご提案やご意見感謝しております。
ｎｏｂｕさんのお考えを否定等するつもりは勿論無いのですが、こう言った考えもあるんだと言う感じで
読んでもらえたらと思います。
エレベーターの保守をＳＥＣ（独立系会社）にする件ですが、慎重に進めていただきたいと思います。
メーカーのフルメンテナンスに比べたらＳＥＣの方がかなりのコスト削減になると私も思います。

大手エレベータ会社に聞いてみました。（仕事上付き合いがあるので）
独立系にした場合のメリット

・保守費用が軽減される。

デメリット

・故障時の対応が遅い
・部品の手配などもメーカーから取り寄せる事が多いので時間がかかる
・消耗部品の交換は有料の場合が多い
・鍵を落としたなど故障ではない場合の対応は有料になる事が多い
・移報システムの変更工事
　ｅｔｃ

[412: たー]

・・・続き・・・
新築時は確かにトラブルも少なく、点検費用などがもったいなく感じます。
通常メーカーのフルメンテの場合は独立系会社のデメリットを全て契約内でやってくれるとの事。
考え方を変えて保険を掛けていると思っていただけると受け入れやすいのかなと思いました。
ついでに聞いたのですが、トラブルの少ない新築時から数年を独立系にメンテをお願いし、
10年後等にフルメンテナンスに切り替えられるか？と
答えは　ＮＯ　でした。ただし、メーカーにて点検をし、悪い個所を全て直してもらえれば可能との事でした。
実際にあった事例らしいですのですが、
独立系からフルメンテナンス契約にした場合1000万近くの修理費がかかった事もあったようです。
そのビルはオーナーが替わりフルメンテで契約する事に。しかし前オーナーは独立系の契約で極力費用を削っていたため
色々と痛みがひどくとにかく修理費がかかったらしいです。
まぁ、極端な例だと思いますが、私も１００％信じているつもりはないです。
対応の早さなどはメーカーが安心なのかなと思います。
勿論、独立系においてもメーカー同等の安心感と費用が安ければ、お願いしたほうがいいです。

長々すいませんでした。

ラーメンの話もでていたので私のお勧め！
家系では木月の交差点にある　千屋　が一番好きです。
ついでは、港北のＯＫのそばの　しらいし　麺が手打ちでつるつるで美味しいです。
その他では　くじら軒。魂のつけ麺もおいしいです。

ところで、5月5日に行った設立総会の議事録は各住戸に配布はされないのですかね？
普通は全組合員に配ると思うのですが・・・

[413: nobu]

たーさん、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。

エレベータの件、うちの会社がメーカー系のメンテからＳＥＣに変えて安くなっていたので、
書いたのですが、当然安くなる分デメリットはあるものなのですね。
勉強になります。ありがとうございます。
ただ、安いというだけではなく慎重に選ばないといけないですね。
賃貸ではなく分譲なのですから。。。

以前のたーさんの書き込みにもありましたが、バイクはやはり手放されたのですね。
バイクの件は、免許はもってるものの使っていないため、皆さんがどのような思いをされているのか、
恥ずかしながら文面以上の理解が出来ないので。。。。
屋根のこと、確かに建造物扱いにすると面倒なのかもしれませんね。そもそも費用かけて増設することに困難が伴いそうです。
かかった費用は月額負担を調整していくしかないのだろうと思います。
全員が使わないものについては、使う人で負担していかないと話纏まらないでしょうから。

ラーメン、千屋行ってみます！
相変わらず一番は、日吉駅前の「らすた」です。
終電近くに帰ってきて、濃厚ならすたのラーメン食べると次の日の胃のもたれっぷりと言ったら（笑）
健康を望まれる方にはあまりお勧めできません（笑）

議事録配られてないんですね・・・・。
コピー代でも削ってるんでしょうか。
皆さんのポストに配るようにします。

[414: ☆]

＞かかった費用は月額負担を調整していくしかないのだろうと思います。
全員が使わないものについては、使う人で負担していかないと話纏まらないでしょうから

では、シャトルバスの維持費についても使う人に負担して頂くという事になりかねませんね・・・。

[415: nobu]

失礼いたしました。
「全員が使えないもの」と言ったほうが良かったですね・・・。
シャトルバスは使えますから。

同様に駐車場については、利用される皆さんが払った費用は機械のメンテナンス等に使われています。

[416: yama]

>議事録配られてないんですね・・・・
　議事録は、エントランスの掲示板に貼ってあると思いますよ〜。
　

[417: たー]

皆さんこんばんわ
ｎｏｂｕさん。
らすた！最高ですよね！夕方からしかやっていないのが残念。

yamaさん
はい！掲示板に張ってあったので配られるものとして待っていたのですが一向に配られないので
書いてしまいました。

[418: きよた]

賛成や反対など色々な方の意見が出てきましたね。
私はあくまでもバイク置き場増設の賛成派として意見させて頂きます。
原付バイクを購入したいですから！

まず、建築に関しての法律は分かりませんが、屋根付きの駐車場が建築上や費用面で問題であるなら、
屋根は必要無いのではと思います。雨風対策はカバーを付ければ住む問題ですから。
nobuさんの言う通り消えないマーキングで駐車範囲を限定するだけで良いのではと思います。
そうすれば、工事費にしろ維持費にしろそんなにかからないと思いますし、
駐車場を借りている人の負担だけでどうにかなると思います。

私の個人的意見ですが、やはりまずはマンション敷地内に駐車スペースを確保する事を考えた方が
良いのではと思います。確かに舗装や電灯をつければある程度良くなると思いますし、私ならそれで
十分かなと思います（もちろん敷地内にあれば便利で楽ですが）。
ですが、まだマンションが出来て間もない頃から敷地外を頼っては、今後無理が生じては来ないでしょうか？

また、公道駐車している全ての人が、そのような理由であの場所に停めているとは思えません。
敷地外駐車場が場所的に不便だからというのが一番の理由だと思います。
もちろんこの掲示板に書き込みしている人の中には「公道駐車している人の考えなんか関係ない」
と言われるかも知れませんが、現実的には完全に無視は出来ないと思います。

[419: きよた]

すいません。敷地内優先で考えた方が良いと言っておきながら、敷地外駐車場の話をするのはどうかと思ったのですが、
あくまで案という事で聞いて下さい。

敷地外駐車場をメインで考えるとしたら、電灯や舗装に加え近道的な階段をマンション入口に向けて作れないものでしょうか？
近道階段を作る事で、相当便利になると思うのですか。

[420: nobu]

ｙａｍａさんありがとうございます。
恥ずかしい・・・・。掲示板確認します。

[421: かた]

こんばんは。書き込みがいっぱいでびっくり！

バイクの件ですが、駐輪場の一部を変更が私も良いと思います。
>「パークサイド棟の西側に機械式駐車場があるのですが、その駐車場への道路が車２台が充分行き来できるスペース」
ここだと目の前の住人がちとかわいそうだと思います。
費用時には、駐車代でまかなえないですかねぇ・・・


千屋って千家の間違いですよね？
本店が南太田にあります。昔近くに住んでた時に言ったことあります。おいしいですよね。
らすたは、一度食べましたがちょっと脂っこすぎてダメでした。
北山田の近藤家は超有名店です。フィットケアかビックヨーサンに買い物行ったときにでも行けば
駐車場も確保できます(^^

[422: kou]

初参加のkouです。宜しくです。

あのー、私的には何でバイクの問題でここまで大変な話になっているのか分かりません。
おそらく発端は「公道」にバイク（車）を駐車している事と「非常識的な発言をした人がいる」だと思ってます。
私はバイクを持っていませんが、別にあの「公道」に駐車している事に関して迷惑だなんて思っていません。
バイクを所有していない人全員が、迷惑しているわけではありません。
この掲示板に参加されている人は、私を含めマンション住人のごく一部ですよね。
それをマンション全体の意見のように書かれるのはどうかと思います。

全然使わないスペースですし、外観が極端に悪くなっているとも思いません。
「危ないから」という意見が出ていましたが、周りにはきちんとした歩道もあるし、
バイクが停めてある所にわざわざ近寄る人っているんですか？
子供が近寄る可能性があるかもしれないですけど、それは「公道」で遊ぶ事は危ないという事を
親が教えるべき事だと思います。
ただ「公道」である以上、あのスペースにバイクを置いている行為を正しいとも思いませんが。

それと、個人の認識の違いかもしれませんが、

＞最初からバイクスペースが少ない事は分かっていたはず。

ではなく（否定しているわけではないです。）

＞最初からバイクスペースが少ない事が「問題」だったのは分かっていたはず。

と私は思います。その問題を解決しないと出るであろう他の問題が表面に出てきただけの事では
ないでしょうか？
私は今後もバイクを所有するつもりはありませんが、バイク置き場の増設は行った方が良いと思っています。
バイク置き場が少なくて（不便）で困っている人がいるという理由だけでも、
マンション全体として協力するべきなのではないでしょうか？
それを、私には関係無いからという意見はあまりにも寂しすぎます。

[423: 怒]

だから、公道に停めるのはいけないんだって。
バイク置き場を確保できなければ所有できないんだって。
ルールを勝手にゆるくしたらいけないよ。
なんで、バイクを避けて歩かなくちゃいけないんだ。
マンション独自のルールも国が決めたルールでも個人個人が守っていれば
何一つ問題は無いんだ。

もう分かった、議論しても始まらん、有志を募って実行する。
見張ってるわけにもいかないが、駐車しているところに遭遇したらどういうつもりか聞いてみることにする。
悔し紛れに言うわけじゃないけどな、うちもバイクは手放してきてるんだ！

[424: kou]

何度も言うようですが、別に「公道」に停めている事を正しいとは思っていません。
ただ、迷惑だと思っていないと言っているのです。

もともとこの問題は「公道」だから駄目だって話しで始まった分けではないと思うのですが。
マンションの共有スペースと感じがいされた方が迷惑と感じ発言されたのが始まりですよね。
話の途中で「公道」という話が出てきただけですよね。
「公道」の話であるならば、個人的に動くのではく、区役所とかに相談された方が現実的だと思います。
以前の書き込みで書いてありましたが、
公道である以上、マンション住人同士で話をするのは危険だと思います。

＞なんで、バイクを避けて歩かなくちゃいけないんだ。
明らかにあの場所は歩道では無いですよね？道の両サイドに歩道があるのだから歩道を歩きましょうよ。
第一上の発言は明らかに皆さんの言っている非常識な発言と感じられますが。

＞もう分かった、議論しても始まらん、有志を募って実行する。
これも「マンション独自のルール」違反ではないのですか？
一人では出来ないなら、マンション組合に任せた方が良いのではないですか？
マンション組合で行わない事は、結局個人的な行動となり、
この問題に関係の無い住人にも迷惑がかかると思います。
そうなった場合、同じ「迷惑行為」をしているのだから、
バイクの件に関して文句を言えなくなると思います。

＞悔し紛れに言うわけじゃないけどな、うちもバイクは手放してきてるんだ！
この発言も結局バイクを手放してしまった人のひがみにしか受け取れません。
必要が無いと自分で判断したから手放したんですよね。
本当に必要なら敷地外に契約すれば良かったのではないですか？
そもそもマンション入居開始前に敷地外駐車場は用意すると聞いた覚えがあります。
なぜそちらに停めようとしなかったのですか？

[425: 匿名さん]

何度も言うようですが、別に「公道」に停めている事を正しいとは思っていません。
ただ、迷惑だと思っていないと言っているのです。

もともとこの問題は「公道」だから駄目だって話しで始まった分けではないと思うのですが。
マンションの共有スペースと感じがいされた方が迷惑と感じ発言されたのが始まりですよね。
話の途中で「公道」という話が出てきただけですよね。
「公道」の話であるならば、個人的に動くのではく、区役所とかに相談された方が現実的だと思います。
以前の書き込みで書いてありましたが、
公道である以上、マンション住人同士で話をするのは危険だと思います。

＞なんで、バイクを避けて歩かなくちゃいけないんだ。
明らかにあの場所は歩道では無いですよね？道の両サイドに歩道があるのだから歩道を歩きましょうよ。
第一上の発言は明らかに皆さんの言っている非常識な発言と感じられますが。

＞もう分かった、議論しても始まらん、有志を募って実行する。
これも「マンション独自のルール」違反ではないのですか？
一人では出来ないなら、マンション組合に任せた方が良いのではないですか？
マンション組合で行わない事は、結局個人的な行動となり、
この問題に関係の無い住人にも迷惑がかかると思います。
そうなった場合、同じ「迷惑行為」をしているのだから、
バイクの件に関して文句を言えなくなると思います。

＞悔し紛れに言うわけじゃないけどな、うちもバイクは手放してきてるんだ！
この発言も結局バイクを手放してしまった人のひがみにしか受け取れません。
必要が無いと自分で判断したから手放したんですよね。
本当に必要なら敷地外に契約すれば良かったのではないですか？
そもそもマンション入居開始前に敷地外駐車場は用意すると聞いた覚えがあります。
なぜそちらに停めようとしなかったのですか？

[426: きよた]

皆さんもう少し冷静になりませんか？
このバイク（駐車場）の件に関して、すでにマンション組合にて議題があがっており、
対策を実施する方向で進んでいるし、現在止まっているバイクについても
まずは撤去して頂く事に決ったと思います
＞で良いのですよね？nobuさん＆組合関係者さん

だとすると、怒さんの発言のように個人的に行動するのは良くないと思います。
まずは、マンション組合で出来るだけ対策を行って頂き、それでも問題が発生するようであれば
また、それに対して皆さんで話し合っていくのが良いのではないでしょうか？
なので、この件は全面的にマンション組合さんにお任せしませんか？

私としては、まだ他の件で皆様とお話をしたい件があるのですが・・・。

１：クレストフォルム日吉のホームページに、未だに敷地内から入居者専用バスが出ると明記しています。
　　第一回の総会から結構時間が経ってますが、一向に変更がされません。
２：ベンディングショップについてですが、今現在変なお菓子の自動販売機が置いてありますが、
　　まさかあれがベンディングショップでは無いですよね？ホームページにある写真と余りにもかけ離れているように見えますが。

上の２件、私はかなり怒っています。明らかに契約違反のような気がします。
（契約書はちゃんと読んでいませんが・・・。）

〜PS〜
P棟前に夜になると必ず屋根にはしごを乗せたワゴン車が止まっているのですが・・・。
皆さん見たこと無いですか？

[427: 匿名さん]

>>425
>この発言も結局バイクを手放してしまった人のひがみにしか受け取れません。
あの〜、「ひがみ」って意味わかりますか？
この物件じゃ正直者が馬鹿をみるんですね。

[428: nobu]

きよたさんの仰るとおり、１２日の議題に自転車・バイクの駐輪の件が入ってます。
さまざまな形で当日の内容は連携させていただきますので、その内容をもって不足点を意見いただきたく思います。
正直者が馬鹿を見るとは決して思っておりません！

匿名さん仰るとおり、公道です。
管理組合にて注意喚起させていただくことになると思います。
残念ながら改善が見られない場合には行政にお願いすることになると思います。
そうはなりたくないので、是非改善できればと思います。ただ、だから敷地外駐車場に移せと言うだけでは、
ここまで折角いろんな意見を皆さんから戴いた意味がないです。
時間がかかるかもしれません、ご不便をかけるかもしれませんが、なんらかの方法を考えていきますので、
今後ともお知恵いただければと思います。

[429: nobu]

きよたさんの、
１．バスの件
ですが、以前にも書き込みがありますようにゴールドクレストには複数の方が指摘をして改善を伝えています。
が、いまだ実行されません。呆れます。。。
再度、電話をします。今度は担当者が握り潰すことの無いよう書面に残すよう連絡してみます。
きっと無理というでしょうけどね、、、

２、ベンディングショップ
ａｍｐｍに断られたところまでは聞きました。で、入ったのはあれ・・・・。
一時的に今ある自販機で凌いでいるのか、今後もあれになるのか確認いたします。
万が一今後もあのままと言うことであれば、ＨＰからの削除と、それにあわせて住民の方に要不要を確認し、
ａｍｐｍ以外にもベンダーはあるはずですので、交渉していってもよいと思います。

Ｐ棟の前に停まっている車、私も何度も見かけています。
おそらく職場の車で帰ってこられている方がいらっしゃるのではないでしょうか。
バイクと同様の扱いになるかと思います。

[430: NOAH]

初参加のNOAHと言います。これから宜しくお願いします。
自分もこの掲示板を拝見していまして、バイクの件は組合で対応されるとのことなので
経過をみるようにします。
書き込みをしようと思ったのが、きよたさんの書かれたワゴン車についてです。
平日のほとんど、夕方辺りから夜遅く？（確認しただけでも24時までは置いてあります。）まで
置いてあるのに気になっていました。住人の方なら駐車スペースに止めてもらわなければと思います。
ナンバーは控えてあります。これも管理組合のポストに投降すればいいのですか？

[431: マンション組合員]

匿名さんへ

この掲示板はあくまでマンション購入者及びマンション住人のほんの一部の発言だという事を忘れないで下さい。
匿名さんが本当にこのマンションの住人なのか判断出来ませんが、この掲示板で書かれている事が、
マンション住人全体の発言のような書き方をなさるのはやめてください。
427番の匿名さんかは分かりませんが以前にこんな書き込みがありました。

＞何故このマンションが半数近く売れ残っているのか？ということを今現在住まれている方々、
＞自問自答したことありますか？私が同じ状況におかれたら不安で不安でなりません。

427番の匿名さんのような無責任な発言も原因の一つではないでしょうか？

【購入を検討されている方へ】
現在、私たちのマンションでは【どこのマンションでも起こりうる問題】に対して色々と
対策を考えております。
けして427番の発言のように【正直者が馬鹿をみる】物件ではない事を理解してください。
今後も色々と問題等出てくると思いますが、マンション住人で力を合わせて解決して行きたいと思っております。

[432: nobu]

怒さんのご意見ごもっともです。
怒さんが個人的に責任をかぶる必要は無いです。組合がかぶるべきですから。
１２日に会議しますので、もう少しお待ちいただけますか。
こちらで出来うる対応をして、それでも駄目なら行政に対応をお願いしますから。

逆にバイクを利用の皆さん。
敷地外に行け→終了！　とはしませんから。
しばらくご不便かけますが、敷地外及び所有されている駐車スペースへの移動よろしくお願いいたします。
他にもやっぱり住んでみて、バイクあれば便利だなと言う方も多くいらっしゃると思います。
原付であれば普通免許持っていらっしゃる方は殆ど乗れるはずですから・・・・。
今の敷地にどれだけスペースを追加できるかはわかりませんが、やるだけのことはやってみようと思います。
使わない方は不満に思われる方もいらっしゃるかと思いますが、ご協力お願いいたします。

[433: 怒]

　了承しました。
組合に方や他の方がそこまで言われるなら少し様子を見ることにします。
ただ最後にこれだけは言わせて欲しい。
真のマンション住民かどうか怪しいが歩道を歩けと言う発言。
健常者ならたやすい事かもしれないけどなあ、うちには視力に障害のある家族がいるんだ。
おい、あるはずのないものをどうやって避けるんだ！
障害がある人間は最低限の社会のルールに頼ることしかできないんだぞ！
これだけ言ってもぐずぐずこざかしいこと言うんだったら
家族全員で一戸一戸訪問してお願いして歩いてもいいんだぞ。

[434: kou]

別に怒さんの言っている事を全面否定しているわけではありません。

障害のある家族の為をもって発言されているならば、最初からそのもうを
発言されてはどうですか？
障害を持っている方がご家族にいると言うのは、発言しにくい事なのかもしれませんが
結局ここで出してしまっていますからね。

それと、障害をお持ちになっているのならそれこそ歩道を歩くべきだと思います。
あのバイクを停めているスペースと歩道は段があるし、あのスペースに入る時点で
杭が有りますからね。また、マンション前のスペースは車も通ります。
つまり「公道」自体危険な場所なのです。
だから「公道」部分に入らないように伝えるのもご家族の役割でないでしょうか？

また、なぜ障害をお持ちの方がご家族にいるのに、バイクの事ばかり否定して、
障害者の為の環境作り等の案を出さないのでしょうか？

最後に私も言わせて貰いますが、

何度も言っているとおり、あの場所にバイクを止めている事を正しいとは、少しも思っていません。
ただ、バイクを所有していないマンション住人の一人の意見としては、あの場所にバイクを止めている事は
迷惑と感じません。
「公道」だからと発言なさるなら最初から行政に文句を言うべきです。
ただし、今回はnobuさん及び組合で対策を考えてくれると言っているのでお任せすれば良いと思いますが。

[435: バイク迷惑！]

＞あの場所にバイクを止めている事は迷惑と感じません。とありますが・・
ｋｏｕさんがどちらの棟にお住まいかわかりませんが、確かに止まっているだけでは迷惑と感じないかもしれないです。
しかし、早朝や夜などのエンジン音聞いた事ありますか？昼間であっても暖機のアイドリング音は
耳につきます。建物と建物の間で反響もします。正直迷惑です。１階の方はかなり迷惑だと思いますよ。
バイクは止まっているだけではないのです。音を騒音を発生させるのです。
そう言った事を考慮しての発言なのでしょうか？
不愉快でした。

[436: 427]

>>431
最後の一行は取り消します。失礼しました。
でも元々はkouさんとやらのおかしな発言です。
規約を守ってバイクを処分してきた人がひがむ？意味がわかりません。
427に反論する前にこの発言に触れるべきでは？
まぁ触れないってことはマンション組合員(431)＝kou(424)、
更にはひがみの使い方間違えているからkou(424)=ひまわり(403)かもしれませんが。
迷惑と感じませんって言う人が実は停めてる張本人だったりして…。
バイクの問題は組合で解決するとしてここは皆さん（＾−＾）にっこり といきましょう。

[437: 名無し]

にっこりいかないような発言を多く言っているのは427お前だろ。

[438: 匿名さん]

あいたたた

[439: きよた]

437番さん、438番さんこの掲示板で荒らし行為の書き込みは控えて貰えないでしょうか？
マンションに関しての問題について住民同士がぶつかるような発言なら大歓迎ですが、
437、438の発言は明らかに掲示板荒らしの発言だと思います。
この掲示板は断じて個人批判の掲示板ではありません。
書き込まれる内容によっては、言い返したくなるものもあると思います。
しかし、そこはグッとこらえて無視するようにしてください。

宜しくお願いします。

[440: きよた]

改めて、皆さん本日もお疲れ様でした。

私が先ほど発言した２件の問題ですが、
売主（名前出すのはまずいのですよね？）さんはどういうつもりなのでしょうか？
明らかに詐欺行為ではないですか？
少なくとも私はこのマンションを購入する際に、バスの件とベンディングショップの件はだいぶ大きな割合を占めていました。
それなのに、住んで見たら購入前と全然違う状況になっています。
正直な話、私は売主を訴えたい気持ちでいっぱいです。

また、現在購入を検討中の方にお聞きしたいのですが宜しいでしょうか？
おそらく、現在購入を検討している方はモデルルームに一度は足を運ばれてるかと思います。
その場所で売主の営業担当は、バスの件とベンディングショップの件についてどのような説明をされていますでしょうか？
現状のホームページに書かれている内容をそのまま話されていますか？
それとも、敷地内からはバスは出ないという説明を受けていらっしゃいますか？
上記同様にベンディングショップも同じです。

少なくとも私が購入する際は、バスの件とベンディングショップの件はマンションの目玉商品的な説明を受けていました。
事実、私がこのマンションを購入したのもこの話がかなり決め手となっています。

出来ればで結構ですので情報提供をお願い致します。