溝の口ガーデンプレミア

[匿名さん]

溝の口ガーデンプレミア、もうすぐ契約します。
全体的に気に入ったのですが、近隣にできると言う30階建てくらいのマンションの影響がちょっと気になって・・・・・。
営業さんは日照的には問題ないというのですが、周辺環境的に決めてよかったのかななんてちょっと思います。
溝の口に地縁がぜんぜんないので。
他に購入された方とか、そのあたりに住んでいる方とかどう思いますか。

[201: 匿名さん]

200さんへのレスです。
集合住宅の場合、おそらく１００Mを使用者でシェアすることになります。
したがって、思ったほどの速度は期待できない可能性もあります。
基本的にはFTTH導入には賛成ですが、ファイバー１本ではつらいのでは？と思います。
加入者が増えれば費用が安くなるので、速度状況がよければわたしも是非加入したく思います。
ちなみに、うちもCATVだったのですがADSLへ切り替えました。
アッカADSL４０M＋OCNですが、スピードテストで８M程度出ています。
（うちはMTU設定を最適に調整していますので９Mはいきます）
速度と費用とベストエフォートである事の３つの点から回線選びをもう一度考えてみたほうが良いのではないでしょうか？

[202: 匿名さん]

我が家は、Yahoobb12Mを使用しています。速度チェックをした所実際は３Mです。光（有線ブロードバンド）に変えようかなって思ったのですが、無線LANは現在１００M対応の物がまだ出ていないので、今の所見送ってます。ノート型パソコンであちこち場所を変えるので、無線LAN重視なので。１００M対応のルーター内臓モデムが出たら考えようかと思ってます。

[203: 匿名さん]

200さんへ
お持ちのパソコンのCPUによってもスピードが違って来ます。

[204: 200です]

貴重なご意見有り難うございました。
ADSLでもかなりのスピードが出るのですね。
我が家は、引越前はADSLを使用していて３M程度出ていたのですが、
説明会の時にCATV業者の方に、ADSLよりCATVの方がスピードが出ると言われて
鵜呑みにしてしまいました。
やはり、マンションでFTTHを導入すると回線は共有になってしまうのですか？
占有を売りにしているTEPCO光や有線ブロードバンドも、マンションタイプになると占有の文字が消えている気がします。
いずれにしても、管理組合が機能しないと申込は出来ないのですよね。
また、導入する業者を住戸毎でバラバラには出来ないでしょうから、業者選びも重要ですよね。

[205: 匿名さん]

うちは、CATVに無線LANをつけています。
無線使用時で１〜４MB程度（リビングにモデムで、北部屋で使ってるので・・・）
ルータ直付けで10MB以上は出たような気がします（安いルータを買ってしまったので、高いのであればもう少し出そうです）。
ただ、時間帯によって遅い時はありますね・・・・
FTTHにしても回線シェアであれば、誰かがP2Pのソフトを使えば、帯域占有されてしまうでしょう。

[206: 匿名さん]

CATV契約者です。
無線で４M、ルーター直付けで１０M以上（早朝等２０M記録）です。

[207: 匿名]

参考に。
うちはADSL 8M+無線LANですが、パソコン2台のうち1台では3Mbps弱、もう1台では6Mbps弱位出ています(深夜)。

[208: 匿名さん]

はじめましてです。このあたりでピアノ教室を探しているのですが、どなたか
ご存知ないでしょうか？小学生です。引越しのお荷物のなかに2台ピアノを
運ばれていた方をみかけたという情報ありで、ガーデンプレミアの中で教室を
ひらいている先生がいらっしゃればうれしいのですが。。。

[209: 匿名さん]

マンション内でピアノなどの教室を開くことは規約違反です。

[210: Re:１９７さん]

１９７さんや他のみなさんすみませんが、教えて下さい。
購入したマンションの場合、こういった騒音などの苦情は、
個人で話し合い決着させるものですか？
賃貸マンションしか知らないもので・・・。
管理人や管理会社には、間に入ってもらうということは
期待できないんですか？

[211: 匿名さん]

>>210

管理人さんや管理会社にお願いして、匿名で通告してもらったり、
張り紙してもらうことは可能ですよ。でも、直接言ったほうが効果
大だとは思いますが。特に初めてマンションに住む方の場合、
どれだけ下の階に響くか分からない人が多いです。良識ある人
であれば、事後注意してくれると思います。

[212: re:１９７さん]

教えて頂いて有難うございました。
管理人にお願いしたところ、当人同士で処理して欲しいと言われました。
良識のある人が、夜の1時、2時まで子供を騒がせるはずがなく、
注意してこじれるのではないかという不安と、
タバコの投げ捨ては貼り紙で注意していて、
音は注意しないという管理の方針に疑問を感じたもので・・・。
平置きの駐車場の東側端で、ラインを半分以上はみ出して駐車している車も
も居ますし・・・。何年も付き合っていけるかなって・・・。

[213: 匿名さん]

意外にモラルの低い人が多いようで驚きました。
バルコニーの柵に布団ほしたり、アンテナつけているし、廊下（ポーチ外）に自転車を
置いている人や、出前の寿司桶をエントランスの横（人目につきやすい所）に
置いてあったり（しかも、汚れたままで）、直接被害がなくても不愉快ですね。
このスレッドでもたばこの話題が出たときに困っている人がいるのに、
とても厳しいコメントの人がいたり（余計なお世話みたいなことかいてあったし）、
音のこと直接注意するのも気が引けますね。
管理人さんがだめなら、理事会でそのようなこと注意できないでしょうか。
管理規約を読んでいるとは思えないお宅もあるようなので、そのような方達に
教えてあげるためにも掲示板に張り出すことくらいはできないのでしょうかね。

[214: RE:]

>213さん
そうですね。自分が細かいことにうるさ過ぎるのかと錯覚してしまいそうです。
少なくとも２１３さんのような方がいらっしゃるということが分ったので、
良かったです。少し長い目でつき合って行く必要がありそうですね。

[215: 匿名さん]

１９５さんへ。１９７です。２１１ではありませんが、１９９さんの書き込み見ましたか？これで解決したのかなって思ったのですが、違ったのですか？

[216: １９７]

２１２さんへ
大変ですね。たぶんタバコの投げ捨ては明らかに危険なので、張り紙出来たと思いますが、音に関しては、どの程度なのかの特定が難しいため張り紙は出来ないと言ったところでしょうか。また音の感じ方は、個人差があるため当人同士で解決して下さいというしかなかったのかな。当人が階下にどれだけ響いているのかわからない場合、間に人を入れると人によっては直接言ってよとなる場合もあるので、我慢しないでやはりそれとなく言った方がいいと思います。特に理事会など通すと大事になったと取られたらお互いよけい気まずいのではないでしょうか。新居に引っ越して間もないですし、少し様子を見て、それでもおさまらなければ、言ってみるというのはどうでしょうか？

[217: 匿名さん]

掲示板に張り出す条件は管理規定にも明記されていないと
思いますので、管理人だろうが理事会だろうが可能です。
たとえ個人の張り紙でも、趣旨を管理人さんあるいは理事さ
んにひとこと断われば問題ないと思いますよ。
（ただし一般的な注意事項に限り、名指しの非難等は除く）

[218: 匿名さん]

張り紙は、見ても自分だと気づいてくれるでしょうか？２１２さんの場合貼り紙だとどの程度なのか伝わりくいだろうし、効果は薄いと思いますが、直接言う前のクッションにはなるかもしれませんね。

[219: 匿名さん]

せいぜいこのくらいでしょうか。
いちおう組合名義の代理作文ということで、管理人さんに渡して
みれば？

上階の音がうるさいと管理組合に苦情が来ております。
多くの方が住まわれているマンションです。みなさまが気持ちよく
住めるようご配慮願います。特に深夜の騒音ははなはだ迷惑ですの
で、くれぐれもご注意願います。　ＸＸＸマンション管理組合

まぁ具体的な階数くらいは入れてもいいと思いますが、あまり特定
するのもアレなので.....

元々インモラルな人だと、この程度じゃ効果なしでしょうけどね。

[220: 匿名さん]

２１３さんへ。モラルが低い人が多いは言い過ぎだと思います。そういう書き方は、反感を買うだけだと思います。
目立つだけで、少数だと思います。

[221: 匿名さん]

なんだか事情もわからず、相手を頭からモラルの低いとか決めてかかるのはいかがなものでしょうか？マイナスにばかり考えているとそうじゃないことも本当に悪い方向に行っちゃいますよ。
２１９さんの文面はいいんじゃないですか。でも階数は入れないほうがいいと思います。同じ階の人が気を悪くするかもよ。意外と言えばすむことかもしれませんよ。

[222: 匿名さん]

213さんじゃないですが・・
現実そんな光景をみかける。事実は事実。
音がするという紙が入ったら「うちかも。注意しよう」と感じるのがふつうでしょう。
反感を買うとか、気を悪くするとか、するんでしょうか。
そんなことで気分が害されたなどと主張する人が多いと、それこそモラルの低さをあらわしてると思いますよ。
インモラルな人はそんな人のなかにいると思いますが・・。

[223: ２２１]

２２２さんへ
我が家はちゃんとしています。ちゃんとしてるのに一意見を述べてモラルの低い人扱いはあんまりです。だいたい個人の不満をこのサイトに書いても解決はしないでしょ！真剣に考えて意見を言ってるのにそんな言い方するのなら何にも言えませんね。
事実でしょうけど、少数だと思うと言っただけです。この流れは、マイナスです！！！

[224: 匿名さん]

文末に「！」を使うと冷静に書いているように見えないので、
他人を説得したい場合には使用しないほうが賢明ですよ。

[225: 匿名さん]

色々な問題で、色々な意見が出る中で、当事者以外を巻き込んでへんな方向に行くのは避けたいと思います。
やはり当事者同士で解決して下さい！１６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。言ったらきりがない。
いい情報の意見交換の場であることを希望します。（１９２、１９３、２００番さんのような）

[226: 匿名さん]

> １６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。

優等生になる努力はしたいのですけどね…
十分いい情報だと思いますよ。
うちも、音に対して「大丈夫かな？」とひとりよがりな判断せずに
周囲の部屋の人に確認するいい機会ができましたし。

[227: ２２５]

そうですね。周りに配慮した生活を送りたいですね。我が家も気をつけてます。ただ、問題解決は当事者同士でしないと、ここへ書き込んでも当事者が見るかどうかわからないから解決には結びつきにくいと言う事です。モラルが低いなどの表現は、中傷に当たると思いますので、思うのは自由ですが、みんなが見るサイトですから情報モラルに反すると感じました。
みなさんもっと書き方に注意しましょう。

[228: 匿名さん]

私の場合に、前に賃貸に住んでいたときに不動産屋さんがやってくれた方法ですが、
全世帯に219さんの書いたような文の紙を入れるといいと思います。
不動産屋さんに相談したのは、早朝(6時半ごろ)と夜中に上の階の人が掃除機をかけてて吸い取るところを
がつんがつん壁に当ててその音が響く、というものでした。
全世帯の郵便受けに入れられた紙には具体的に書いてありました。次の日から音はなくなりました。
（掃除機をかける時間をずらしたのか、がつんがつんと当てなくなったのかはわかりません）
（ここで思うのは、上の人は「ちゃんとしていた」と思うんですよね。けど迷惑だったんです。
ちゃんとしているかどうかは本人が決めるものじゃないと思いました）

[229: ２２５]

228さんの対処方法は、名案で効果がありそうですね。これだと全員見ますから思い当たる人は控えてくれるでしょうし、摩擦の心配もなさそうですね。早速実行に移すといいですね。

[230: 195です]

久しぶりにここに来たら騒音の事ですごい話になっていてビックリです。
１９９さんの書き込み見ましたが１９９さんが我が家の上ではないようです。
挨拶もないですし・・・確かに私は下階に挨拶無いのは非常識とは書きましたが、
それより騒音の事を問題にしてここに書き込みをしました。１９９さんごめんなさい。
我が家の上ではないのに気をつかわせてしまって・・・
したがって１９７さん、我が家の騒音問題は解決していません。
月曜日は夜中１時まで、火曜日は１２時半まで走る音が聞こえました。
２１０さん？あなたも騒音に悩んでるんですか？だとしたらどんな感じでしょうか？
最近思ったのは、キッチンのバックカウンター上の食器棚の扉ってバタンバタンうるさくありませんか？
自分で開けてうるさいと感じています。この音上下左右に響いてないのか気になって
なるべく音を立てないようにしています。なぜなら上階からそれと同じような音が聞こえるからです。
こんな音も響くくらい、このマンションの床、天井って大丈夫なの？
あと、押入れって油断するとすべって『どん！』と大きい音しません？
それらしき音も上階から聞こえます。我が家はなるべく音立てないようにしてるんですが
気を使いすぎでしょうか？

[231: 再び195です]

長くなってしまい分けて書き込みしてみました。
２１９さんの意見や２２８さんの意見いいですね。
自分で作成して夜中にそっと全ポストに入れればいいのかしら？
しかし夜中にいれてるところ見られたりして（我が家の上階に・・・）

[232: 匿名さん]

かなり前の意見に戻って恐縮ですが、１４２さんのベランダでのタバコをやめてほしいという意見に私は賛成です。
それに対しての１４３さんのたばこの規約？余計なお世話という書き込みがとても気になりました。
ベランダでタバコを吸うのはなぜですか？
部屋で吸えばいいじゃないですか？窓閉めて。
外で吸わなければ迷惑しませんよ。外で吸う必要ないじゃないですか？
部屋が汚くなるから？そんなの自業自得じゃありません？
汚くなるのが嫌で外で吸う？それにより嫌いな人が迷惑してるんです。
共存していくなら家の中で締め切って吸いましょう。

[233: 匿名さん]

「規約を守ってベランダ(外)でのタバコをやめましょう」という書き出しが
「気に入らないから室内に引き篭もってて」という本音に変わって行くくらいなら
最初から本音で書いたほうがよろしいのでは？

[234: 匿名さん]

騒音の件で。
各戸にお知らせを入れるのはとてもいい案だと思います。ただ、
「どんな音で迷惑しているのか」「そのお知らせは全戸に配られている」
ということも合わせて書いておいたほうがいいかもしれません。
みんながここを読んでいるわけではないので、経緯を知らないお宅で
普段から音に気を使って生活していたら、
自分のうちの事かと思ったり、
漠然としていると「どの音がいけなかったんだろう」と
不安になるかもしれません。
うちは幸い上下お隣に恵まれているようでうるさいと思うことはありません。
かえって静か過ぎて自分のうちの音が響く気がして、
気をつけてはいるものの、ちょっとしたひょうしにどきどきしています。
階下のお部屋に入れてもらって、うちの音を聞かせてもらうことができたら
いいんですが、それは普通嫌ですもんね。

[235: 匿名]

>230さん
＞キッチンの収納ドアのバタン、バタン　と　押入れの油断した時の大きな音。
共感できるので思わずレスを出します（笑）。うちのマンションも聞こえます。

新築マンションの入居早々時期ってまだ緊張感があって、隣人同士の気持ちも新鮮なの
で、直接ご本人にそれとなく（！）上手に言うと効果大です。上階に住んでいる人、特に
最上階だと、どれだけ音が出ているのかご本人たちは分からないです。

キッチンのドアのバタンとかいう音は、隣人の顔が見えなくて、音だけ聞いているうちは
よけいイライラしますが、直接知り合いになるとか、実際に話をすると段々それが苦痛で
なくなります。

そう、音は、被害者も加害者も心理的、精神的な部分で解決する部分も先ずあるのか
なあと思います。被害者になったら、先ず相手の身になって直接お話をしてみる、すると
結構解決したりします。一方、加害者にならないよう、出来る範囲で隣人に気遣って迷
惑をかけないようにしようとする。。みたいな。

でも、うちの上階のたまに聞こえる生活音はすごいです。「すごいなあ」と思っている程度
ですけど、夜の10時以降だとそういう訳にはいかないでしょう。
うちのバタバタ音も下に響いている筈ですから、「ウワッ　ごめんなさい！」って感じです。
でも下の隣人さんはとてもいい方で、「そんなのお互い様だから」と笑って下さいます。

[236: 匿名さん]

２３５さんの書き込みには共感できます。２３２さんの書き方はまずいですよー。これを読んではいそうですねとは、タバコ吸わないですけど、なれませんね。周りに配慮して吸う分にはいいんじゃないの。愛煙家がこれ読んでどう思うかな。

[237: １９７]

２３０さん。かなり追い詰められてます？大丈夫？生活していればある程度生活音が出るのはあたりまえ。生きてる証拠です。我が家の周りは静かで不気味なくらいです。たまに音がすると人がいるんだって安心します。時間帯を考えて夜中や早朝は音をたてないように気を使うのはいいですけど、普通に生活している音まで気にしてたら精神的にひどくなっちゃいますよ。上階のお宅のことは解決する提案が出てますが、自分は必要以上に気にしない方がいいと思います。音ってストレス溜まってくると時計の振り子の音すらうわーってなる時もあるから。なんか心配だな。

[238: 匿名さん]

２３０さんへ
走る音って？スリッパでパタパタとか言う音？夜中気になる音って？あきらかに飛び跳ねてる音？今も？

[239: 匿名さん]

232さん
家の中に子供さんがいる場合は、やっぱりベランダですうしかないお宅もあるのではないでしょうか。四六時中ベランダでパカパカ吸うわけではないのならしかたないのではないでしょうか。共存していくなら大目にみましょう。

[240: 匿名さん]

実現可能かわからないけれど、「音体験ツアー」みたいなのはどうですか。
休日の昼間エントランスの近くに（自分ちのやよそのおたくの）音が
気になる人は集合して、うまい具合に上下のお部屋の人が揃ったら
お邪魔させてもらう。そして、上で歩いてもらったり、ちょっと走ってもらったり、
扉を開けしめしてもらう。
その音をお互い聞き合ってみんな意見を言う。
実験だから音たてたほうも「うるさいよ」と言われても気分悪くならないし。
もし２３０さんの階上の人が参加してたらその後気をつけてくれるかもしれない。
残念ながら参加してなくても、もしも、２３０さんの気になっている階上の音が、
みんなも聞いているくらいの音なら「こんなものなんだ」と納得できるだろうし、
みんながうるさいと認めるようなら気にし過ぎではなかったと
安心できるんじゃないかな。

[241: 匿名さん]

子供さんを理由にするなら、いっそ禁煙したら？
ベランダしかないと書かれることがありますが、１室を喫煙室にしてその部屋でしか吸わないことで対処している知り合いもいる。
その部屋は子供たち立ち入り厳禁でね。

上記のとおりにしろ、と言ってるわけではない、ねんのため。
ベランダしか対処の方法がないように語るのをやめてほしい。

[242: 匿名さん]

>>239
で、その煙が隣の我が家に入ってきて、うちの子が煙を吸わされるのは
「しかたない」ので我慢しろと？
自分の子供さえよければ、隣の子はどうでも良いと？

四六時中でないとおっしゃるなら、それこそご自宅内で収めて欲しい。
皆とは言わないが、そういう喫煙者がいるから、余計に喫煙者の肩身が
狭くなるのでは？

[243: 匿名さん]

音や煙って目に見えないだけに難しいですよね。
でも、だからこそ基準は行為を行う側でなく、影響を受ける側に置くべきと
思いますよ。
乱暴な例えをするなら“セクハラ”と一緒。
「このくらいは良いだろう」と思っても、受け手がそれを迷惑と感じるなら
してはいけません。

「共存するなら大目に見る」という意味では受け手もあまりに細かいことまで
目くじらを立てるのも良くありませんが、「共存する」という意識があるなら
相手が嫌だと意思表示していることを行ったり擁護したりすることも控えるべきです。

どうしても解決できない問題でもありません。
空気清浄機など、ちょっとした費用で隣家への迷惑を防ぐことは可能です。
それをせずに「このくらいなら」と自己弁護するのは、「共存」を履き違た
単なる“甘え”と思いますよ。

[244: 匿名さん]

教えてください。
食洗機が動いてる音って上下左右に聞こえるんでしょうか？
我が家の上下左右は聞こえたことはないと思うんですが、
自分の所の音はうるさい気がして・・・
何時くらいまでなら動かしてもいいのかな？
聞こえないなら何時でも大丈夫なのかな？
どなたか教えてください。

[245: 匿名さん]

＞＞242　なんとまあひねくれた取り方しかできないのかな。法律で決められてるの？裁判でも起こせば。いいかげんしろ。そんなこと言われる方も大迷惑。

[246: 匿名さん]

>>245
言われたくないなら、言われないですむように
まずは自分の行いを正すべき。
他人に迷惑をかけておいて、「迷惑と言われるのが迷惑だ」なんて
逆ギレも甚だしい。
相手を怒鳴りつけて黙らせようという時点で負けでは？

[247: 匿名さん]

>>232氏の主張
>部屋で吸えばいいじゃないですか？窓閉めて。
>家の中で締め切って吸いましょう。

[248: 匿名さん]

はじめて来て見たらなんとこんなサイトでしたか。いいとかわるいとか勝った負けたの問題じゃなくて、お互い自分の主張ばかりしても平行線ですよ。自分のことわかってもらいたかったら相手のこともわからないと。
第三者から見ると、どっちもどっちだね。マンションコミュニティのサイトですよね。カテゴリィ別にサイト分けた方がいいかも。このままじゃもう来たくないですね。さようなら

[249: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸うと煙が来るので、申し訳ないですけどご配慮願えませんでしょうか。よろしくお願いします。で止めておく方がいいよ。よけいなお世話ですと言う人に、窓締め切って吸えだの空気清浄機つけろだのよけいなこと書かない方がいいよ。まあ余計なお世話だと思ってる人は、もうこのサイト見てないだろうけど。正論ばかり言っても通じにくいかも。また反論されるかな。

[250: 匿名さん]

２４５さんタバコの害を知っていますか？
受動喫煙のほうが害があることはご存じで？
家中で吸えばいいことだと思いますが…。
家の中で吸わない理由は…。子どもに悪いから？
外の煙を吸っている私たちの方がよっぽど体に悪いです。
家が汚れるから？
あなたの心が汚れています。

他の方すみません。
あまりにもおかしいと思ったので書き込んでしまいました。

[251: 匿名さん]

>>249さん
私もそのくらいで止めておく方が良いとは思うのですが、
「仕方ない」「大目に見ろ」と言って自分で対策を考えられない方には
何が良くないのか、どういう対策ができるのかを教えてあげないことには
理解を得る糸口すらなくなってしまうと思うのです。
それで喫煙者側は吸い続け、嫌煙者側が我慢し続けるというのは
何か社会の矛盾を感じませんか？
．．．と、また正論を言っても理解は得られないのかもしれませんが、
こればかりはお互い納得できるまで話し合いをするしかないと思います。

[252: 匿名さん]

244さん
ポイントオプションの流しの下についている食洗機のことですよね。
我が家も音が大きい気がしてこれまで数えるほどしか使っていません
（仕事で帰りが遅く食事も遅いので）。
同じような音が上下左右から聞こえてきたことはないのですが、
使ってらっしゃらないのか、使ってても聞こえないのか。
ご近所のそれらしき音が聞こえてうるさい、あるいは、聞こえるけどかすかである
というお宅はありませんか。

[253: 匿名さん]

250さん
あなたのこころが汚れてます表現はまずいよー。そんな喧嘩に火をつける一言やばいよ。ますますこじれるかも。ベランダでタバコ吸わない方がいいと思うけど、相手をけなす表現しても解決の方向に向かいにくいと思うよ。逆効果だよ。２５１さんお互い話し合いをするしかないけど、ここの掲示板に書きこんでも話し合いになると思う？なんか根本が違う同士は平行線だと思うよ。
まあ見てればの話しだけど。実際今も被害受けてるの？それとも考え方に腹立ってるだけ？どっち？

[254: 匿名さん]

２５０さん。気持ちはわかるけど、タバコベランダで吸わないほうがいいと思うけど、お願いですから情報モラル考えて、書き方には注意して下さいね。みんなのいる前で相手を中傷してるのと同じなんだよ。せっかく正論言っても台無しになっちゃう。もっと自分を大切にね。
でも確かに今もタバコ被害に悩まされているのなら、気持ちはわかります。でも中傷は書かないでね。

[255: 匿名さん]

252さん
洗濯機の音よりは、食洗機の音の方が小さいですよね。洗濯機の音が聞こえてこないなら大丈夫でしょう。と思います。そこまで気になさらなくてもいいのではないでしょうか。と思います。

[256: 匿名さん]

管理者さ〜ん。カテゴリ別にサイト分けようよ。提案でした。

[257: 匿名さん]

２５１さん。ベランダでたばこ吸わない方がいいと思います。２４５さんの場合、案外気持ちの問題かもしれませんよ。言い方一つで心って変わっちゃうってことあるじゃないですか。言葉は大切です。
頭から相手が悪いって前提で会話しても和解は難しいのではないでしょうか。例えそれが事実だとしても。ストレートに言っても駄目なら引いてみなって具合に。。。。２５１さんの言ってることは確かに正しいと思います。わかります。でも相手のことはタバコ以外に何にもこちらは知らないのですから。なんかとりとめなくてゴメンナサイ。

[258: 匿名さん]

よそ者ですが・・・マンションってそんなに気をつかうんですか・・・
考えちゃいますね・・・・

[259: 匿名さん]

溝の口に住んでいて、溝の口ガーデンプレミアは、気になっていたマンションでしたが・・・！
すごいですね〜

[260: 匿名]

＞258さん
私が聞いた人すべて（10人位？）、一戸建てはもっと大変だとおっしゃいます。
マンションの方が気が楽だそうです・・（異口同音です）

ネット上のネチケットは先ず人を非難、中傷しないことだそうです。

うちのマンションでは、やっと組合として喫煙マナーのお知らせが各戸に配布されました。
結論は「ベランダでの喫煙はマナーを守りましょう」ということでした。どなたかがここでも発
言されているように、それ以上の深入りはできないということなのでしょうか。

沢山の人が苦情を申し立てているようで、「洗濯物に匂い、灰が付着する」という苦情が
その中にあり私には新発見でした。私の住戸の近くには喫煙者が沢山いるので（笑）、
我が家の洗濯物に確かに（ニコチンが）付着しているのだろうという発見です。

ペットの毛をベランダで手入れするのは明らかに禁止されており誰もそれはしていない
と思います。アレルギーの方もいるでしょうから、これは大問題になります。私にとって
タバコの煙はこれと同じ内容を持ちます。2ー3日前テレビでやってました。副流煙の発
ガン物質が、主流煙より数倍から数十倍の有害性を持つそうです。全ての人がタバコ
を止めるとガンの死亡者の1/3が減少するという予測もあるそうです・・。

我が家で、誰かがタバコを吸うのであるならば、空気清浄機を使い外には出さない
か、中庭の誰にも迷惑のかけない所で喫煙します。でも、誰も吸いません・・です。

あと、こんな活発な意見交換をできるマンションさんって羨ましいです。

[261: 匿名さん]

テレビなどで、タバコとガンの関係は昔から盛んに言われてますが、実際なんの根拠もないという説もあります。まあこれはどちらが正しい情報かは今関係ないですが、タバコはベランダで吸わないにこしたことはないですが、どうしてもベランダでというのであれば、お互いの妥協点で、バルコニー中央ＬＤよりで灰皿持参で吸って頂くってのはどうでしょう。そうすれば灰も煙も隣へ行きにくいかも。要は近所に配慮願いますと言うことですが。シャットアウトしてしまう前にお互いちょっとずつ譲り合うというこでいかがでしょうか。たぶんこのサイトに書きこむ方は直接いいに行ってもめたくないと思ってでもなんとかならないかなって思ってる人だと思うので、こう言う提案になりました。

[262: 匿名さん]

２５８さんへ。マンション、一戸建て両方経験者です。それぞれ一長一短があります。自分に向いてる方を選ぶのがよいと思います。

[263: 匿名さん]

どうやら今お隣がベランダでタバコを吸っています。
お隣と離れた側の窓のところ（室内）で口の中が苦く感じるくらい匂います。
吸気口からも匂いが入ってきます。
私はたばこの匂いでひどい頭痛になります。
お隣がタバコを吸うたびに窓や換気口を閉めるのは大変ですし、
こんなにひどければ洗濯物も干せません。
直接お隣に話に行くにしても、どのようなことを言えば考慮していただけるでしょうか。
また、このような経験お持ちの方で直接依頼された方はどのようにされて、
うまくいったでしょうか。あるいは、失敗だったでしょうか。
あるいは、喫煙される方、どう依頼すれば、ご理解いただけるでしょうか。
ご教示ください。

[264: 匿名さん]

これは、大変難しい問題です。お互い安くない買い物をしてるわけですからね。全戸ポスティングの後様子を見てそれでもおさまらなければ言いに行くとか。言うにしても、まずはワンクッションをおいて２６１さんの書きこみのように言ってみるとか。
何はともあれ直接言いに行くには、最悪もめても仕方ない覚悟はいりますね。タバコ嫌い派ですが、我慢出来ないほどひどくないのでこれくらいしか言えません。あしからず。洗濯物も干せない？日中もずっと家にいて吸ってるお宅なの？？？

[265: 匿名さん]

たばこの話題が多いね。だけど、吸う人のわかりましたと言う書きこみも、反論もないね。見てない可能性が大きいね。
明るいい話題も見たいな。

[266: 匿名さん]

一戸建は、たばこ問題ないよ。たばこ問題はマンション特有の問題ですね。２５８さんこれから買うならたばこ嫌い派ならマンションは？？？ですね。隣がタバコ吸うか否か調べてからならＯＫかも。それから音問題も。マンションに住すまいは、のびのび出来なさそう。神経質になっちゃいそう。

[267: 匿名]

＞263さん
そう、一人で行動するより、ポスティングをしてもらうのがいいですよ。
私も頭と、時により喉が痛くなり、？と思っていたのですが、同じような人がいるのですねえ（笑）

一戸建経験者に聞くとマンションも一戸建ても同じよ〜〜みたいに言われるので、自分としては？
となるのですが・・私も両方の経験者です。

もち、マンション生活は楽しいし皆さんいい人ばかりで満足してます。

[268: 匿名さん]

我が家も特に問題はなく、バルコニーから見える中庭は、天気のいい日は本当に気持ちがいいです。久しぶりに読書しちゃいました。満足満足。(^○^)

[269: 263です]

アドバイスありがとうございました。
でも、書き込みを待たずに直接言いに行っちゃった...角たったかな。
とりあえずお礼。

以前心配されている方いましたが、南側の植木も芝生も
きれいになってきてよかったですね。
花も咲くかな、咲いてるかな。

[270: 匿名さん]

ガーデン側の植木は緑がついてきたので、良くなってきました。
ただ、芝生には雑草が生えてきたので、ちょっと気になります。
北側は、枯れてる木があります。
北側の木は三ヶ月点検等で言えば、植え替えてくれるのでしょうか？

[271: 匿名さん]

この前、お掃除の方が雑草をとって下さってました。

[272: 匿名さん]

100さんが内覧会のときに確認されているようです。
> 入居した時に枯れていてすでに修繕積立金の対象となっては
> たまらないと思い営業さんに聞いてみました。
> 「庭に関しては１年間のアフターサービスの保障がついている」
> という事でした。

[273: 匿名]

植栽の1年保障というのは現実的にはちょっと短すぎるんです。
枯れるのか、元気に成長してくれるのかは木に聞かないと分からない・・という冗談が
が本当になる場合もあります（笑）。

うちのマンションも営業の人が「マンションの庭って落ち着くのに5-6年かかります」と言った
らしいのですけど（それぞれのマンションの庭は違います）、そういうものだとすると、2年目、
3年目でも枯れる木は出てきます。もしくは1年目2年目は枯れてても急に3年で芽が出だし
たという大木もあります。

[274: 匿名さん]

どなたか教えてください。
内覧会の時にエントランスのところにいたグットライフという業者にフローリングのコーティング依頼された方いませんか？
料金設定が３つあって、我が家は真ん中のコーティングをやってもらったんですが、
やる前に水に弱いなんて聞いていなくて・・・
水に弱いなんて意味ないと思いませんか？おかげでキッチンのシンク下が
ハゲはげになってます。シンクの下なんて濡れるに決まってますよね。
水に弱くてどうするんだよ！ハゲはげが目立って、こんなことならやらないほうが綺麗だったと後悔してます。
それにどのランクのコーティングされたかなんてわからないじゃないですか。
一番安いコーティングをされたんじゃないかと疑ってもいます。
どなたかグットライフでコーティングした方いませんか？？

[275: 匿名さん]

内覧会の時に声かけられて、オプションの業者さんと違ってマージンかからない分安いので。。。なんて言うトークでした。パンフレット送ってもらいましたが、会社名もなく携帯番号しか書いてなかったので、うさんくさくて頼みませんでしたが、コーティングしてもらってはげはげなんて、おかしいね。安い高いの問題ではないと思いますが、業者にクレーム言ってみましたか？
新築なんですから、強く言った方がいいのでは。部外者ですが、そういう業者腹が立つよ。

[276: 匿名さん]

類似品にご注意下さいとありますが、ＨＰ出してるhttp://good-life.co.jp/　(有)グットライフですか？見るとはげるのはおかしいですね。やはりクレームを言った方がいいのでは？保証期間があると思いますが。いかがでしょうか。

[277: 匿名さん]

マンション周辺を散歩して来ました。緑や桜の木が目に優しくとても気持ちのいい森林浴になりました。
公園も多く、静か。ＫＳＰ公園の池にはカルガモもいて絵になる散歩道。本当に環境のいい、また便利な所に住むことが出来て大満足です。(^○^)

[278: 匿名さん]

我が家の上は何でこんな時間にうるさいの？
なんで２才くらいの子がこんな時間に走り回ってるの？もうすぐ午前０時です。
おかしくありません？我が家は帰りが遅いのでこれから食事とお風呂です。
寝るのは１時すぎになるでしょう。その時間にまでうるさかったら怒鳴り込みたいくらいです。
一体何時に子供を寝かせてるんでしょう？

[279: 匿名]

溝の口ガーデンプレミアのサイトは、凄いです。
ビックリしました。

[280: 匿名]

エントランスの管理人の汚い手書きの貼り紙、気になりませんか？
庭側のロビーに椅子ひとつないのって普通ですか？広いのはいいんですが・・・。
個人的にエントランスの雰囲気は気に入ってたのに・・・。

[281: 匿名希望]

>庭側のロビーに椅子ひとつないのって普通ですか？
備品の購入は管理組合、もしくは、理事会で決議して購入になると思います。
（安いものであれば、理事長の決済でしょうか？？）
ただ、上記が機能しているかどうかわかりません。

>エントランスの管理人の汚い手書きの貼り紙、気になりませんか？
ワープロかなんかで作り直して張りなおしてもらえばどうですか？

[282: 匿名さん]

>エントランスの管理人の汚い手書きの貼り紙、気になりませんか？
こんなことをいちいち気にする住民がいるなんて、非常に住みにくそうなマンションですね。
このスレッドの中を読んでいると、やたらと不平不満をぶちまける住人も多そう。
最初の管理組合員になる人が可哀想。。

[283: 匿名さん]

>こんなことをいちいち気にする住民がいるなんて、非常に住みにくそうなマンションですね。
そうでしょうか？
私もあの手書きの張り紙は気になりましたが・・・。

[284: 匿名希望]

>最初の管理組合員になる人が可哀想。。
購入者は、全員組合員ですと突っ込んでみる。。。。

>こんなことをいちいち気にする住民がいるなんて、非常に住みにくそうなマンションですね。
何事にも無関心のところよりは、良くしていこうと考えている人がいるだけ良いと思います。

[285: 匿名さん]

また、へんな方向に行ってる。不平不満はここには書かないでよ。誰でも見るサイトだよ。部外者も。良い点もないの。
なんか自分の住んでいるマンションのマイナスばかり指摘して、へんに有名になるよ。恥ずかしい。言う場所間違えてるんじゃないの。場所をわきまえたら。公衆の面前でうちのマンションはああでこうでって言ってるのと同じだよ。このサイトこのマンションの人しか見てないのなら話しは別だけどさ。

[286: 匿名さん]

２８５さんそうだよね。これじゃここのマンションに住んでますって言えないよね。迷惑だよね。このマンションに住んでる人だけて話し合ってもらいたいもんだよね。

[287: 匿名さん]

良くして行こうと考える人は、公のサイトで中傷しないものですけどね。張り紙は、マンションの住人しか見ないけど、サイトはみんな見るんだよ。情報モラルもうちょっと考えましょう。(^○^)

[288: 匿名さん]

近隣のマンションスレを見ても、ここまで不平不満が多いのは他にないですよ。
住民として悲しくなります。285さんに同意です。278さんもここで書いても騒音は
解決しません。直接苦情を申し上げたほうがいいのでは？280さん、管理人さんが
落し物の張り紙や注意書きをしてくれるのを有難いとは思わないのですか？
いちいちワープロで打つ程の内容でもないと感じますが。

[289: 匿名さん]

288さんに同意です。管理人さんの好意にありがとうです。感謝の気持ちもなく字がどうのなんてもってのほか。きちんと読める字ですよ。本来字は、丁寧に書けばいいもの。人それぞれ顔が違うように、字には個性がつきものです。苦情はここに書いても解決しません。自分の気持ちがスッキリするだけ。誰もいい思いはしませんです。
少し気分転換された方がいいのでは。不平不満言ってるとろくなことありませんよ。ストレス発散場所を変えましょう。(^○^)

[290: 匿名さん]

バルコニーの塩ビシートて皆さんどうやって掃除してますか？
良いアイデアが有りましたら教えてください。
今日は掃除しまくりました！！
やっと手に入れた我が家ですから綺麗にしたいですよね。　

[291: 匿名希望]

３ヶ月点検が始まるようですが、指摘箇所とか結構ありますか？
うちは、内覧会で気づかなかった、施工忘れの箇所がありました。

[292: 匿名さん]

我が家は、特に指摘箇所はありません。快適に過ごしています。

[293: 匿名さん]

キッチンの水の流れってどうですか？
我が家は流れが悪いように思います。菊割りゴムが新しいからまだ伸びてなくて
流れが悪いのかなと思ってましたが違うようで・・・
ゴムを取って、ゴミを受けるかご？を取っても流れが遅く感じます。
皆さんはどうですか？

[294: 匿名さん]

もらった書類の中に、水の流れのことについて何秒かかかると書いてあった記憶があります。最初私もちょっと水の流れが遅いなあと感じましたが、最近では気にならなくなりました。

[295: 匿名さん]

住めば都といいますが本当に住みやすいマンションですね。中庭は引っ越した当初心配
でしたが今では遊びにきた友達も住みたいとみんな言っています。いろんな機能も問題なく
過しています。上階の音も気にしようと思えば気になるけど問題ないです。
泊まった友達も自分のマンションより静かだよと言っていたし。購入してよかったです。

[296: 住民]

池になってましたね、中庭。
溜まったんでしょうか？それとも、逆流したんでしょうか？
いずれにせよ、改善が必要でしょうね...

[297: 住民ｋ]

いやいや、依然は中庭真ん中が池でしたよ。

[298: 匿名さん]

皆さん駅はやはり溝の口でしょうか？
私は高津駅を利用しているのですが、これがなかなか雰囲気が溝の口
と違います。生活物資を調達するには不便ですが、ボウリング場があった
りして個人的にはスキです。
高津駅周辺をご存知の方いらっしゃいますか？？

[299: 匿名さん]

管理組合いよいよ話し合いの場が持たれていますね。

[300: 匿名さん]

どなたか溝の口近辺で評判のいい小児科ご存知ありませんか？
何件か行ったんですが、どこも『う〜ん』って感じで・・・

[301: 匿名さん]

>300
おかの小児科・アレルギー科はいかがでしょう？
ヨーカ堂とパチンコ屋さんの間を入って右手2本目の道を曲がり、
左2~3件目にあるマンション１階に入っています。
向かいは合同庁舎だったような？説明下手ですみません。
アレルギーは大人でも診てくれますし、比較的空いているので
親子で世話になってます。

[302: 匿名さん]

＝３０１
よく視たらスレ違いかも？
溝の口の掲示板ありますので…参考にしてください。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1085050891&...

[303: 住民ｋ]

３ヶ月点検で業者早勢９名が入れ替り立替わりで来ました。
どこも親切に対応してくれました。良かったです
今度はトイレですね

[304: 匿名さん]

以前に食器棚の開閉の音がうるさいというのを見て、食器棚等の扉の内側に防音シールを貼りました。
家具の下に貼るフェルトシートなんですが、なかなか効果的です。

[305: 304]

なんか、色々な面で活発なようで。
皆様はご存知のこととは思いますが、
3月に気が付いたのですが、
内庭にジギタリスを植えているのはご存知でしょうか？
あれって、確か葉を食べると強心配糖体で中毒を起こすことがあると思うのですが？
一枚二枚の話ではなかったとは思いましたが詳しく分かりませんがご存知ですか？
大人はわざわざ食べることも無いとは思いますが、小さなお子様やワンちゃん達には
すごく問題になるのでは・・・？と思うのですが、皆様はどう思われますか？
確かに綺麗な花が咲くんですけどね・・・。
できればそういったものは置くべきじゃないんじゃないでしょうか？

[306: 匿名さん]

気になってジギタリス調べたら、劇薬取り扱い注意とか紹介されてましたよ。
我が子は食いしん坊なので心配です。
先日管理人さんが業者の方と話してたのを聞いたんですが、
管理人さんの好きな花がどうとかこうとか・・・
まさか、管理人の好き嫌いで庭に植える花が決まってるの？？
皆さんはあの管理人さんどう思いますか？以前字が汚いとか言われてましたが、
そんなことはどうでもいいです。ろくに挨拶もしないし、（顔をあわせて挨拶しないっていうのかな）
業者との電話のやり取りが何度か聞こえた事があるのですが、とっても感じが悪いです。
マンションの管理人ってそんなものですか？皆さんは気になりませんか？
我が家だけかな？

[307: 匿名さん]

管理人さんの件ですが、入居当時とは少し印象が変わりましたね。
当初はとても明るい感じでした。

お疲れなのでは…

[308: 匿名さん]

ジギタリス
学名：Digitalis purpurea
　和名：キツネノテブクロ（狐の手袋）
　花期：春

　強心利尿の薬草ですが，劇薬ゆえ取り扱いにはご注意。和名はキツネノテブクロ（狐の手袋）とかわいいのです。とありますね。管理組合の話し合いの時に、検討した方が良さそうですね。個人のことは、ここには書かない方がいいですよ。

[309: 匿名さん]

306です。308さんの言うとおりですね。なんかとても気になり思わず書いてしまいました。
反省してます。以後気をつけます。

[310: 匿名さん]

ジギタリスですが、葉、茎、花の誤食による重篤な事故がしばしば報告されているというＨＰがありました。
葉をちょっとかじったり、花の蜜を吸ったりしただけでもかなり危険なのではないでしょうか？
このマンションは小さなお子さんのいる家庭も多いようですから管理組合の話し合いで検討、もしくは管理人さんにも相談した方がいいかもしれませんね。

[311: 匿名さん]

最近セキュリティに不安を感じます。自転車置き場や公園の入口ですが、小学生の子供が
外から手を中に入れてドアノブを操作してドアを開けているのを何度も目撃しています。
一度、「マンションに住んでいるのかな？」と声をかけたことがありますが、「そうです」と言われ
それ以上は何も言えませんでした。鍵の紛失などを考えてお子さんに鍵をもたせていないお宅
もあるかと思いますが、ああいう開け方ができるというのはやはりドアの構造上問題があるよう
に思います。手が入れられないように工夫ができないか、施工会社さんに検討してもらいたい
のですが、こういったことは管理人さん（日鉄コミュニティ）・管理組合どちらに話すべきなんで
しょうか？

[312: 住民]

＞３００さん

滅多に来ない掲示板なので遅くなりましたが小児科の件です。
うちはパークシティ内の『廣津医院』にお世話になってます。
といっても、ほとんど風邪をひかないので健診や予防接種くらいですが、
子供が先生との相性がよく、看護婦さんたちも明るくて親切です。
ただ、待合室が少々狭いのが気になるといえば気になるかな？

[313: 匿名さん]

子供をもってから、川崎市の雰囲気の悪さにあらためて気がつき
（日本の子育てしにくい街　ベスト３に入ってます）
来月引越しをするのですが、溝の口にマンションを買う方がいて驚きました。
どうして芝のある公園もなく
歩道も満足にない環境に大金を払ったのですか？

夫婦世帯だけなら問題は少ないでしょうが、子供にとっては
決して良い住環境とは思えないのですが。
小学校の父母会も人の悪口を言うドキュソな方が多いです。
その子供もとても噂話し好きですね。

親世帯の利便性ばかり追及された結果なのでしょうか。

[314: 匿名さん]

>311さん

その小学生は我が家ですね。申し訳ない！全体のセキュリティ上どうか
というところまで考えが及びませんでした。自転車で入るときなど、子どもの手を
便利に使ってましたが、子ども一人で出入りすることもあり、玄関からインターホンで
呼ぶようにしようと話したいと思います。最初に手が入って「あけられる！」に気づいたのは
子ども達でしたので、いたちごっこになるかもしれませんが、構造上で工夫できるので
あればぜひお願いしたいですね。

[315: 匿名さん]

>313さん

あなたに何があったのかわかりませんが、特定のマンションの掲示板にあのようなことを
お書きになるのはちょっと問題ありですね。人それぞれ価値観というものは違いますから
ね。それに、ここのような公開掲示板にお書きになっている時点で「悪口を言う父母」の
方々と同レベルだと思います。まして「ドキュソ」なんて言葉をお使いになるなんてそれ
以下のレベルかもしれません。お子さまの健やかなご成長をお祈りいたします。

[316: 匿名さん]

「ドキュソ」っていう言葉の意味自体がわからないのですが．．。

[317: 匿名さん]

「毒素」の幼児語．．．

[318: 匿名さん]

溝の口のマンションは別にココだけじゃないけど、嫌なら他市に住めばいいのであって、
どこに住もうと、それは個人の自由じゃないですかね？313様。

[319: 通りすがり]

確かに・・・
なぜわざわざそんなことを住人でもないのに書いたのか不思議？
しかも溝の口のマンションは他にも沢山あるのに、なぜここ？

「ドキュソ」について私もここで初めて知りました。

[320: 匿名さん]

311を読んで驚き、314を読んで更に驚きました。
構造上直す点は改善した方がよろしいかと思いますが、
鍵を持っていないからと
手であけさせる親御さんがいらした事に二度驚きました。
私は庭の芝生は７月中旬まで立ち入り禁止だと思うのですが、
お子さんを遊ばせ、そばで見ている親御さんにも驚かされます。

[321: 匿名さん]

ドキュソ
以下Webからの引用。

「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源で、なみかれのマミー石田氏が
創作した。
この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす
番組だった。
よって、不良や反社会的な人を指す言葉として使われている。

[322: ３２１]

追加です。

まさに３１３のような人のことです。

[323: 匿名希望]

ドキュソ

ドキュンから派生した言葉。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。
類義語：ドキュン、＊＊

[324: 匿名さん]

「ドキュソ」は何かと騒がれる巨大BBS「2ちゃんねる」内での言い回しです。一般社会
では通用しない言葉です。普通のBBSでこれを使ってはちょっとまずいですよね。313
さんはその判断もつかないまさに「ドキュソ」なわけです（と思われてもしょうがない。
とフォローしておきます。書き込みだけで人格を判断できませんので・・・）。

[325: 匿名さん]

313さんへ
嫌な思いをされたのでしょうけど、類は類を呼ぶと言います。あなたが変わらなければ、どこへ行っても同じことだと思います。情報モラルを守りましょう。

[326: 匿名さん]

またガーデンへ抜ける出入り口のドアが壊れてますね。
あれは、子供等がぶら下がって壊れるとかの問題ではなく、欠陥ドア、
もしくは構造的に問題があるのでは？
いっそのこと自動ドアに取替えて欲しいですが・・・。お金、維持費が
かかるから現実的ではないですが。

[327: 匿名希望]

>326
記憶があいまいですが内覧会のときから擦りそうだったので、その後直してもらって、またですから。
326さんが指摘するように構造上に問題があるのかも知れないですね。
ただ、２年までは、おそらく無償で直せると思いますが、それ以降修繕積立金等を崩して修理になってしまうので、
いっそのこと自動ドアという案も悪くないと思います。

[328: ３１１]

３１４さんのお子さんだけでないのですが、やはり子供ってすぐ真似しますよね。
マンション外の子供が真似して入ってきていると思うんです。他人が専用庭に入ってきたお宅もあった
ようですし、中庭の芝生で遊ぶ子供も見たことあります。マンション住民内で芝生に入ってはいけない
のは周知の事実ですからきっと外部の子供でしょう。構造上すぐに解決できるわけではないのですから
まずはお子さんにやめるようご注意していただきたいものです。

中庭のドア、私も欠陥ドアだと思います。あんなところにぶらさがりますか？！
最初からずっと擦ってたし、施工会社はミスを認めて早急に直してもらいたいです。

[329: 匿名さん]

この掲示板面白いですね！
３２１さん
でもドキュソは溝の口に住む限りつきまとう言葉ですよ。
人も場所も将に「ドキュソ」です。
３１３さんは出たいかれるんですね。良かったじゃないですか！

わたしも溝の口に勤務するようになってから
「ドキュソ」という言葉を知りました。
学校も低所得家庭が多いので、荒れ気味だと聞きますね。
実家がある用賀と比べるとものすごい違和感を覚えます。
賃貸で住むにはいいですが、分譲では絶対買わないですね。
友人にはすすめないなぁ。

[330: KSP勤務]

>>３２９
転勤であちこちに住みましたが、溝の口はいい街だと思いますよ。
こんなに飲み屋とラーメン屋が充実している街は他にはないです。
通勤するようになって、３年目になりますが
飲食関係では今だ飽きません。
女の子はお洒落なお店がないと不満そうですが
男性なら二路線が使え、安い飲み屋が多い溝の口は
便利と感じるはずです。
以前は新宿の支店にいたのですが、配属された当初
ここは小さな歌舞伎町みたいだと思いました。

＊＊ですか。それはしょうがないですよ。
用賀と比べるのもなんだかなぁ、です。
川を渡ると雰囲気は一変しますよね。
溝の口は東芝などの工場地帯だった町で、もともとは
ブルーカラーの方が多くお住まいなのですから。
郷に入れば郷に従えですよ。

でも駅の近くで見かける人たちのジャージってどこで売ってるんだろう？
…と、よく思いますが（笑）。

[331: 匿名さん]

上がっていたから見にきてみました。
このマンションすごいですね〜
蛍族、不法侵入、毒草、騒音　ドキュソ　まだまだいくらでも出てきそう
他のマンションスレではこんなの見かけないですよ

[332: 匿名さん]

329 情報モラルも守れないで、よく言いますね。ここに書くことではないでしょう。

[333: 匿名さん]

友人がこのマンションに住んでいるので遊びに行ったことがありますが、
中庭が素敵ですね。
３２９さん、ここは特定のマンションの掲示板ですから、あなたの書き込みは良くありませんね。
そういったことは、２ちゃんねるのほうに書き込まれたらいかがですか？
３２９さんのような方たちがたくさんいますよ。
３２９さん、そんなことも判断できないあなたも『ドキュソ』ですよ。
ちなみに、私は世○谷に住んでますが、３２９さんのような『ドキュソ』な人たちも沢山います。
どこにでもいるのですよ。

[334: 匿名さん]

ここの住民さん、会員用のスレをたてたらいかがですか？
読んでいてこちらまで悲しくなりました…

[335: ３２９]

３３３さん

悪い情報を流してすみませんでした。
真実は人を傷つけますね。猛省しています。
２チャンは詳しくないのですが、３３３さんのような方が
常駐してるならきっといいところなんでしょう！
遊びに行ってみますね。

[336: 匿名さん]

また荒れてる・・・・
もうなんだかイヤになりました。
五月蝿い上からの騒音、陰気な管理人
マナーを守らない住民・・・こんなはずじゃなかったのにな。
荒らしてくる方の真意はわかりませんが、確かにこの街の品は悪いです。
マンションの査定に出してみます。
安心して住めないなんてノイローゼになりそう。
前の家の方が良かった

[337: 匿名さん]

336 情報モラルどうして守れないの。相手は自分を写す鏡といいます。ご自分の見方（心）が病んでいる時は、どこに行っても同じことですよ。中傷は書かないで下さい。

[338: 匿名さん]

住人の皆さん。おかしな書きこみに影響受けないようにしましょう。いい所沢山ありますよね。通気性はいいし、中庭は素敵でホットするし。いい所見て、心豊かに暮らして生きましょう。

[339: 匿名さん]

336さん。マンション査定に出すなんて言わないでください。
私はこのマンション好きです。確かにマナーを守らない人もいますし、
騒音、タバコなど問題はあるかもしれません。でもそれはどこに行っても同じなんじゃないかなと思います。
338さんの言う通り、中庭は素敵です。心和みます。芝も綺麗になってきました。

マンションの住人以外の方も書き込みできるわけですから、
なりすまして色々書き込みしてる可能性も否定できないと思います。
だから、338さんの言う通りにおかしな書き込みに影響されないようにしましょう。

[340: 単なる想像です↓]

あまりに心ない書き込みなので・・想像してみました。
近隣住民さんではないでしょうか・・？

近くにスーパーがオープンした時も、私の買い物中、すごい嫌がらせを目撃しま
した。わざと、汚い言葉を店内で発生したり、アイスクリームボックスの中に
他の食品を入れてカチカチに凍らせて製品として売れなくさせたり・・多々あ
りました。店員さんは「いつものこと・・」と言ってました。このスーパーは、それ
以来、私のお気に入りのひとつで、代々の店長さんは良い方です。

私も所謂、都内の山の手と言われる誰もが「環境の良いという所」から、た
またま溝の口に引っ越してきて以来、気に入って住んでます。そういう意味で
とてもラッキーと感謝してます。買い物も女性にとって、幅広い範囲で選べる
商品がそろってます。川を越えると値段が跳ね上がりますが、同じ量と質が、
お手ごろな値段で入手できます。

人に対してのこのような態度は、自分に対する尊敬もないでしょう。お気の毒。

[341: 340の訂正]

339さんのおっしゃる通り、マンション生活の問題について
みんなで話す環境があるのはすばらしいことです。
解決しようとしないとその町はスラム化します。
嫌がらせ書き込みをする方の町がスラム化するということです。
みんなでいいまちづくりをしていきましょう。

私も近隣住民ですが、340は過去の経験をお話しただけです。
人格のすばらしい近隣住民さんも沢山！いますので。。
訂正します。

ただ、こういう心ない書き込みを執拗にする人の目的は何かな
と思って340の書き込みになりました。

[342: なんだか・・]

溝の口はすごい町みたいに言われてますがぜんぜんそんなことないですよ（笑
私はもう５年くらい住んでますが、住みよさに関しては今まで都内ですんだ町の中でもベスト３に入ります。
用賀は閑静な感じですが何もなくて、ちょっとした買い物も車・電車で出かけなければいけなかったので私には会わない町でした。
溝の口はスーパーも私が知る限り５，６個あるし電気屋さん、本屋さんもたくさんあります。
デパートもあるし、電車は２路線はいってるし、２４６、第三京浜もちかいし。
だからといってまだまだ閑静な部分も多いですし（部分的に騒がしい地域があるのはどこもいっしょですよ）
飲み屋も多いし、おしゃれなお店も最近ふえてきましたね。
学校が多いわりには素行のわるい子もほとんど見かけません。
引っ越すときは川崎は＊＊＊がおおいから・・とビビらされましたがそれはもっと南の話ですよ。（いるのかもしれませんが見たことないです）

[343: というか・・]

ここは溝の口というかむしろ高津ですよね・・溝の口がって話自体的外れでここのマンション周辺特有の話だと思います。

[344: 匿名さん]

高津ではありませんよ。

私にとっては高津も溝の口も二子新地も同じご近所です。
緑は、まだ（！？）残ってますし、歴史的遺産や岡田太郎の母親の実家も
あったところです。つまり、高津区全体が多摩丘陵に含まれていて歴史、
文化、自然の恵まれたところです。

最近は南口もきれいになりつつありますしね。どう変身していくか楽しみ
です。初めて来た当初と比べれば、ホントきれいになって（それがみんな
の口癖みたいにここかしこと聞こえてました笑）、それで若者が多方面か
ら来てるようです（おまわりさん談）。

駅前のストリートダンサーも、かなり上手な方がいますよ。

[345: 匿名さん]

ガーデンプレミア外側からしか見たことないけど
あの辺りではカッコよいマンションだと思いました。
確かに溝の口イメージはよくないんだけど
生活するのには非常に便利なんですよね。
思いのほか、ヤンキーやヤンママは少ないと思う。
あまりイケてない、地味目な人が多いかな。
大井町線の始発になるみたいだし、マンションとか
ますます増えそう。
久本のタワーマンションってどのあたりにできるのですか？

[346: 匿名さん]

溝の口イメージよくないって言う人は何年前の話をしてるんだか・・・・
ヤンキー・ヤンママは少ないねってどこと比べてんのか？少ないどころか見かけたこともありません。
ヤンキー・ヤンママって何基準にみてんの？偏見ですか？
イケてないってどういう意味で？若い人もおおくてどちらかというと地味な人が少ないとおもうけど？
適当な事いって溝の口イメージ落とさないでね。

[347: 匿名さん]

以前、講師の仕事で通っていたことがあります。
溝の口ってラーメン、焼き鳥の街という印象しか残っていませんね。
それと駅前の風俗、パチンコ、ゲーセン、＊＊＊の養成学校みたいな街だなと思っていました。
ひったくり、深夜女の子を狙った拉致等、色々問題もあったようですが
今は解決されたのでしょうか？
まぁ所詮、溝（どぶ）の口だしね、というのが当時の私達の諦め文句でしたが。
でもここを見て、溝の口も変わってきていると知って安心しました。
民度の低い街も新しい住民の方が交わることで、良くなりそうですよね。
頑張って！

[348: 匿名さん]

＞３４７
あんた、何様？

　　　　　　

[349: 匿名さん]

２ちゃんのオカ板から来ました。
「こ　ん　な　物　件　は　い　や　だ」というスレに、ここのリンク貼ってありますよ。
霊障かと思ったら、人害だったんですね。
自分、まだ学生ですが大変勉強になりました。
こんな物件は買わないです。

[350: 匿名さん]

初めてここにきますが、この掲示板同一人物（！？）と思われる人間から
かなり嫌がらせされてますね。ちょっと陰険というかいやらしいというか、
あなたですよ、あなた。心の狭さがにじみ出てますね。
ところで、溝の口といえばすぐ近くにスノーボードの施設がありますのご存知？
わたしよくそこにいくんですが、こういう希な施設の近くに住めるっていいですよね！
皆さんも一度行ってみてください。やみつきになりますよ。

[351: 匿名さん]

戦後ヤミ市で栄えた場所だから
＊＊が多いのはしょうがないよ。
三国人多すぎです。

[352: 匿名さん]

>>349
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085837108/l50
どこにもそんなリンクは？

[353: 匿名さん]

349　どこの誰が書いたかわからない不確かなもの信じるなんて、何の勉強してるの？
351　過去のこと持ち出して、どうしたいの？

要は、個々に価値観が違うってだけでしょう。思いは自由だけど、ここに書くことでは、ないでしょう。

まあ、住人の皆さん、おかしな書きこみには影響受けずに、より良い場所にして生きましょう。(^○^)

[354: 匿名さん]

執拗だよね。ほんと。いやらしい。
もっと明るく行こうよ明るく。
溝の口はこれからどんどん変わっていくよ。
心配しなくても。

[355: 匿名さん]

ひとつだけ、「天井につばを吐く」という表現を、あなたに紹介しましょう。

人を陥いれようとしているようですが、あなたが陥れられているのです。
そういうことをこれまでの人生で教えられることもなく知ることもなく育って
きたようですね。

あなたみたいな人は何処にもいます。
どんどんカキコしていただいても残念ながら誰も気にしません。

[356: 匿名さん]

陥いれる→陥れる

使ったことのない言葉を使うと間違う？（笑）

[357: 匿名さん]

「天に向かってつばをはく」

[358: 匿名さん]

たぶん、溝の口についてのイメージを書いているのは１人ではなく多数で
それに対してムキになってる住民が約１名のような気がする。
いちいちムキになって書き込みするから荒れるんだよ。無視しとけ！

[359: 匿名さん]

多勢に無勢

[360: 匿名さん]

355がいいこと言った！

ご老齢の方の意見は重みがありますな。

[361: 匿名さん]

・・・溝の口にいくつマンション建ってると思ってるの？
ここだけが溝の口のマンションじゃないでしょう？街のイメージとかそんなの分かってて住んでるでしょ、普通。
前のドキュ発言の時から思ってたけど、よっぽどこのマンションの住民に恨みがある粘着質な人間がいるみたいね。
買わないって、もうココ完売してるんだってば。
本当に、おかしな書き込みに惑わされないようにしましょうよ、住民の皆さん！！

[362: 匿名さん]

361さんの意見に賛成です。

[363: 匿名さん]

ところで住民の皆さん、前回の総会の議事録の回覧板はきてますか？

[364: 匿名さん]

芝が豊かになってきてホッとなごめますね。夕べは夜に一人ベランダで
なごんでました。子ども達も走り回れて楽しそうですね。
ところで、総会の議事録なるものが回覧されいているのですか？
郵便物確認を子どものお手伝いにしているので、掲示板もなかなか
見そびれてしまうこの頃です。ガーデンプレミアの電子回覧板があるといいですね。
来客用の駐車場予約も原則1週間前となってますが、web上で空を確認して
予約できるようになるといいのになと思います。

[365: 匿名さん]

GPの場合はどうなっているか不明ですが、通常の場合は、
各フロアの代表者が総会に出席し、議事録や回覧板の
配布を行い、次回の議題や、懸案事項を各フロアでまとめて、
決定の賛否に反映させていました。
異論のある住民は意見書を添付しておりましたが、
GPの場合はどのように利用規則が決定されているのか
不透明だと思います。
ちなみにゲスト用駐車場や洗車場の利用料金はどうなっているのでしょうか？
まさか管理会社の収入となっているわけではないと思いますが？？？？

[366: 匿名さん]

私はよく来客用駐車場を利用します。
そのため、管理人さんともよく顔をあわせるのですが…。
利用料金は、修繕積立費になるそうです。

[367: 匿名さん]

>>来客用の駐車場予約も原則1週間前となってますが、web上で空を確認して
予約できるようになるといいのになと思います。

364さんに同感です。

[368: 匿名さん]

皆さんはどう思いますか？
エレベーターがすごく暑くないですか？
以前のマンションはクーラーの噴出しが天井の真ん中にありました。
こちらはドア付近の真上ですよね。
真ん中にあればいいのに…。と思いながらいつも乗っています。

[369: 住人]

確かにエレベーター、暑いです！！買い物なんかで大荷物下げてると、もう汗だく★(~Q~;)

ところで、幼稚園のことをお聞きしたいと思い、カキコしてます。
高津区はとにかく幼稚園激戦区というのは有名ですが、皆さん、どの辺りに
通われてるのでしょうか？
一番近いのはご近所枠のある「たまがわ幼稚園」ですよね？
「洗足」も行ってる方、いらっしゃるかしら？
あとは「高津」とか。。
園の雰囲気や費用のことなど、実際の様子が知りたいです。
よろしくお願いします。m(__)m

[370: 匿名さん]

昨日は、ガーデンプレミア関連の契約書関係を一斉整理していて、
気が付いた事があるのですが、分譲販売広告に掲載されているCGの絵と、
実際の非常階段が明らかに違いますね。あの仮設のような非常階段は
どうにかならないもんですかね〜、、、

[371: 匿名さん]

メンテナンスが安くつくという利点もあると思いますが。。。

[372: 匿名さん]

今日は、多摩川の花火大会だね。

[373: 匿名さん]

続かないね。

[374: 匿名さん]

最近ガーデンが賑やかになってきましたが、１F共用ロビーの
貼紙の子かしら？

[375: 匿名さん]

貼り紙は子だけではなさそうですよ。
貼り紙の業者さんもいらっしゃいますしね。。。

[376: 匿名さん]

え？貼り紙の子って？

[377: 匿名さん]

貼り紙といえば、最近ごみの問題もありますね。
管理人さんがお怒りになるのもわかるけど、
わざわざ１Fエレベータ脇に貼らなくても、、、、
各ポストにお知らせ文を投函するとかしてもらいたいものですね。
知人を招待するときなんか、本当に恥ずかしく思います。

[378: 匿名さん]

377さんへ

貼った人に言った方がいいですよ。ここに書くともっと恥ずかしいですよ。マンション以外の人も見るサイトです。

[379: 匿名さん]

もうすぐ総会ですね。
みなさんはご夫婦で参加されますか？
それともご主人だけで行かれますか?

[380: 匿名さん]

溝の口周辺情報の掲示板に書かれていたのですが
先週の金曜日に坂戸小（KSPの辺り）近くで紺のエスティマに乗った若者に
モデルガンタイプのBB弾で撃たれた男性がいたようです。

あの辺りにはお弁当屋さんやラーメン屋さんがあるので
もし、夜遅くにあの近くを歩かれる方がいらっしゃったら
一応、注意された方が良いかも知れません。

[381: 匿名さん]

>>370さん
住まいサーフィンの「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」というコラムに
「屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している」という
記事が載ってます。ご参考あれ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=32

[382: 匿名さん]

age

[383: 匿名さん]

『屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している』のかも知れませんが、
外観（非常階段の外壁）が広告と違うという意味では明らかに誇大広告としか思えませんね。
370さんの言うとおり仮設のような鉄板をボルトで容易に締め付けた簡素な構造自体が問題だと思います。
この件に関して施工主へ問い合わせをしたところ、ただひたすら平謝りをされたという事です。
つまり施工者側も不正を認めたということです。残念ですが、これはもはや個人レベルで解決できる問題ではありません。
管理組合で正式に議論しないと瑕疵欠陥住宅の無償修繕期限が
切れで泣き寝入りすることになりますね。

[384: 匿名さん]

管理組合は何をやってるんだ！！能無しばかりか！

[385: 匿名さん]

管理会社の人間の言いなりになっている。

[386: 匿名さん]

実際に383さんの言うとおりに施工主に問い合わせをして平謝りされたというかたがいらっしゃるなら、管理組合へ提案された方がいいですよね。また、私は分譲時の広告を持っていないのですが、持っている方がいればそれもあわせてちゃんと議論したいといけないですよね。

[387: 匿名さん]

瑕疵の無償修繕期限、皆さんどう思われていますか？気づいている点あるようでしたら、今のうちかと・・・（来年では遅い）。修繕の切り崩しもありえるのではないかと、危惧しています。

[388: 匿名さん]

また、ガーデンに抜けるドアが床とこすってますね。
もの凄い音がしてビックリします。
何度直しても壊れるので、構造的？な欠陥だと思うのですが。
これも今後、壊れる度に修繕費を使うことになるのでしょうね。

[389: 匿名さん]

部外者ですが、

ここの「鉄骨階段が、販売時の写真と異なる件」が気になります。
新日鉄と長谷工の対応が気になるのですが、
どうなったのか教えていただけないでしょうか？

このご時世、販売時の写真と、竣工後の物件の形状が異なりすぎるというのは問題だと思います。
売主と施工会社でしっかり対応してほしいものですね。

または、碓井さんの言うことが今時間違ってるのか（=鉄骨階段でも問題ないとか）
とっても知りたいです。

[390: 匿名さん]

実際問題は無いだろうけど、変に柵の横から下が見えると怖いもんだよ
造りもチャチだし、自分は使わないし子供に至っては言うまでもない

[391: 匿名さん]

新日鉄が長谷工に対し厳しく設計管理できない（意見できない）とかいうことでしょうか？

[392: 匿名さん]

長谷工もやるねえ。

[393: 匿名さん]

で、どうなったの？

[394: 匿名さん]

放置プレイっぽいです。

でも、外観も悪いし、３０年後にあのまま存在し続けているとは思えない。サビサビでしょう。

２０年後や３０年後に地震がおきて、
倒壊しそうになったとき、上層の階の人は、あの階段から非難できるのだろうか？

[395: 匿名さん]

↑↑↑
非難（×）
避難（○）

でも今のうちに売主を非難すべきだと思うが。。。

[396: ナキネイリ]

うちはプロレス運輸で大被害！！
家具の部品は無くされるは、木製家具は傷付けられるはで、しかもその対応が「なめてんのかー！」
（怒）って感じ！
タケウチって奴！質問には答えず、無言になったり溜息ついたり話してる途中で電話切る悪質な態度
！
作業にはアクシデントは付きものだし謝り方さえ、ちゃんとしていれば　こっちだって許してあげる
のに態度がムカツクーー！！
結局、回答なきまま泣き寝入り状態。皆さんも、この会社だけは関わらない方がいいですよ♪
タケウチって奴じゃ話になんない！って受付の女性に訴えても「ですが担当なので・・・」ってラチ
が明かない。こっちだって仕事があるから電話ばっか出来ないし！
内容証明文もＦＡＸも送ったけど未だ回答あらず。
こんな会社どぅ思いますか？
これ以上、被害者が出ない事を祈って書き込みさせてもらいました。

[397: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。